- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/09(水) 16:59:53.60 ID:tKmpvxK60]
- 【2ch実況板(野球ch)】
hayabusa.2ch.net/livebase/
【外部実況板(今年の阪神はやらかす！実況板)】
yarakasu.chat-jp.com/2/base2/
【やらかすスレ避難所】
jbbs.livedoor.jp/sports/32216/
【やらかすスレ FAQ集】
t-housouyotei.hoops.ne.jp/tigers/FAQ.html
【阪神タイガース公式】
www.hanshintigers.jp/
※前スレ
hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1320794388/
- 856 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:15:55.27 ID:PKZuZNv80]
- 最終回1点ビハインド2アウト満塁で新井とマートンどちらが打ってくれそうか
結局こういうことだ
- 857 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:18:09.04 ID:bkVqSsVh0]
- >>852
一番打点が稼げそうなのをかくと
二三塁 新井 10打数 マートン15打数
満塁 新井 16打数 マートン10打数
- 858 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:18:24.61 ID:CBPvjiamO]
- >>856
正直、どっちも打ちそうにないとおもた。
- 859 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:19:09.07 ID:P5i7zprx0]
- >>856
ヒット打つ確率ならマートンのほうが高そうだな
２，３点ビハインドで走者一掃期待するなら新井かな
- 860 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:20:16.03 ID:wCteWMup0]
- >>850
セイバーでも別に新井さん悪い数字じゃないやん
阪神じゃ鳥が圧倒的やね
- 861 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:20:23.01 ID:bkVqSsVh0]
- >>856
鳥谷が四球選んでくれそう
- 862 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:21:18.05 ID:34/4YYSp0]
- 松井秀喜は打点を稼ぐ能力の高さをＭＬＢで高く評価されてるよ。（統計を重視してる球団でも）
打点や得点を稼ぐってのは重要な能力だよ。別にオカルト的な話じゃない。
- 863 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:21:21.92 ID:CeB4DJTa0]
- >>856
金本さんなら三飛邪Popやな
- 864 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:23:27.16 ID:TXgtVGAd0]
- >>841
打点能力は長打能力とほぼ等しい
得点圏打点 得点圏人数（一塁除く）
新井 79 248
栗原 69 206
畠山 58 180
馬連 55 151
羅身 50 144
魔遁 51 172
武裸 51 163
鳥谷 38 153
得打点/得人数
馬連 .364
羅身 .347
栗原 .335
畠山 .322
新井 .319
魔遁 .297
武裸 .313
鳥谷 .248
- 865 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:23:59.68 ID:R1j2mffh0]
- baseballdata.jp/5/cOPS.html
意外なんがブラゼル。腐っても鯛やな
来季に期待
- 866 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 02:28:02.24 ID:t6hyUyRuO]
- でも、ほんまに阪神ファンは偉いわ(^O^)
昨シーズンの投打の反省点を的確に指摘し、いかにして改善できるかを徹底的に議論している(^O^)そして、いつしか未だに来期に向けての戦力が定かではないにも関わらず強制残留前提で来期の展望を語っている。ほんまに前向きで素晴らしいわ(^_^)v
- 867 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:31:07.14 ID:kFyGhktQ0]
- 今思い出したけど良太も最初は華々しかったね。
満塁からサヨナラ打打って。
ヒーローインタビューも大変さわやか。活躍すればきっと人気出る選手。
頑張ってほしいねえ。
- 868 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:31:41.68 ID:hgy4H8pM0]
- >>862
セイバー系の考え方で打点も重視するって聞いた事ないなあ。
俺が知らんだけかもだけど。
打点という指標の問題点についてはこの記事がよくまとまってる
ttp://baseballconcrete.web.fc2.com/alacarte/stats_essential.html
- 869 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 02:31:45.67 ID:t6hyUyRuO]
- でも、こうも感じる。今の阪神ファンは動向が定かでない選手の残留が確定するのを願うことで緊張の糸を何とか保ってるのかもしれんね。最悪の結末になれば糸は切れ、最高の結末になれば糸は鉄に変わり、動じることがなくなる。
阪神ファンよ、その緊張の糸が張りつめた状況を十分に楽しんでくれ
- 870 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:32:48.79 ID:R1j2mffh0]
- >>866
巨人のスレ見てきてみ！
ここのポジティブさに驚いてるようやと腰抜かすから
杉内と村田or栗原が移籍してくる前提で議論してるからな
- 871 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:37:40.08 ID:UZDmwxQM0]
- やっぱメジャーのスカウトは良く見ているよな。
今年の福原の活躍はかなりのものだった。
にも関わらず満塁ホームラン1本打たれたり、少し打たれただけで
福原はどうせ直ぐにやらかすわとばかりここでは言われ続けてたな。
可哀想だったよ。
これでやっと日の目を見ることができるんだから気持ちよく送り出して
やって欲しいわ。今季40万ドル程度の年俸だし、向こうでは欲しがる所
多いだろう。
戦力的にはダウンだけど、アメリカで一花咲かせた福原を見てみたいね。
福原の所、来季は誰を入れるのか知らんけど･･･。
- 872 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:40:35.00 ID:8FIaWFZ60]
- 途中まで福原の得点圏被打率は酷かったけどな。
最終的にどうなったかは知らない。
実際、抑えててもランナーが二塁にいけば、高確率で
スコンと打たれて失点してたし。
- 873 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:40:40.84 ID:bj/74NK/0]
- 何このキモイ新井擁護の集まりwwwww
- 874 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:41:50.54 ID:34/4YYSp0]
- >>868
ビリービーンも松井入団時の会見で言ってたよ。
そこら辺は複雑すぎてセイバーの守備範囲越えてるんじゃない？
実際に打席に立つ打者が状況に応じて打ち分けている事とかは数字に現わしようがない。
- 875 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:43:09.59 ID:wCteWMup0]
- 得点圏被打率って、そんなに重要な指標なの？
どんなピッチャーだってランナーを背負えば苦しくなる気がするんだが
それほど顕著な数字だったのだろうか
- 876 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:43:18.00 ID:UZDmwxQM0]
- >>872
点差が開いていて、そこは若手･･･、という所まで投げさせられていたからな。
そりゃ、疲れもあるしモチベーションの低下した時もあっただろ。
起用法にも問題あったよ。
ただ、状態良い時は良いボールをほうってた。
実際今年一番頑張った投手の一人だろ。
- 877 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 02:44:28.90 ID:t6hyUyRuO]
- なんか菅野の件から巨人ファンはもうこれから先、何もかも思い通りに進まないのではないかと絶望し、どん底状態に陥った。でも、逆にこれより悪いことはないと吹っ切れて開き直ってまた希望を見いだしたんと違うか？だから、また以前のようにポジティブに戻った。
- 878 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:45:25.30 ID:mulldFlQP]
- >>871 いくらの値がつくかにもよるけどな
メジャー志望が強い人間なら日本時代より格段に安い値でも行く可能性もあるやろうけど
志望してるのかどうかもわからんし、養う家族がおれば日本より安い値ではなかなか行けんで
- 879 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:46:42.24 ID:/dWwlJ1nO]
- 安藤も檜山も関本もアレも皆メジャー行ったらええねん
- 880 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:46:52.65 ID:8FIaWFZ60]
- >>875
これも途中までの数字だったが、スタンと能見は得点圏被打率悪かったよ。
3割近くあった。セリーグでワースト5位には入ってたと思う。
一時期、能見が勝てない時、抑えるけど、唯一のピンチで直ぐ打たれるから
勝てない時とかあったろ。甲子園でのヤクルト戦（相手が増渕）が典型的な感じだったな。
- 881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:47:44.14 ID:gD0Qv7at0]
- 新井が糞なのを鳥谷に押し付けんなよ
キチガイ新井信者w
844 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] :2011/11/11(金) 02:03:40.70 ID:kFyGhktQ0
鳥谷の後ろで打つ人は、どうしても1，2塁ってケースが多いだろう
新井の打点が多いのも併殺が多いのも半分は鳥谷のせい
- 882 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:48:16.41 ID:UZDmwxQM0]
- >>878
まぁね。
スカウトの評価で一番高いのは安定感と割安感だろうからね。
あっちのことは御大にも相談してるかもね。
高くつけてやって欲しいわ。
- 883 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:48:47.68 ID:8FIaWFZ60]
- >>876
スコンスコン打たれてたのは、むしろ前半だぞ。疲れとかおかしい。
小池に満塁弾打たれた頃だよ。
少なくともあの頃の福原は、抑えるときは抑える。ランナー出しても1塁までなら抑える。
ただし、セカンドまでいかれたら高確率で打たれる。こんなのを繰り返してた。
- 884 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:51:13.77 ID:UZDmwxQM0]
- >>883
まぁ、時期的なことを言えば確かにそうかもな。
ただ、"その"イメージでずっと語られてたのは確かだぞ。
あれは酷かったわ。
- 885 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:51:40.89 ID:kFyGhktQ0]
- 福原に本気でオファーがあるとは思えないけどなあ
もっと若くて、何年にも渡って結果出してる投手いくらでもいるでしょ
まあ安いのは安いだろうけど・・・
- 886 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:51:55.80 ID:/rVjpKNr0]
- >>880
数値しらんし、感覚でしかないけど、
能見と岩田の負けパターンって6回とか7回まで
被安打ほとんどなく好調に抑えているが、
ワンチャンスで1点取られて負け投手とかそんなシーンを何度も見た気がする。
援護が少ないのもあるんだろうけど、競った展開で先取点を与えることが多い気がする。
- 887 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:52:46.73 ID:hgy4H8pM0]
- >>874
指標としての打点を重視するとは言ってないんじゃ？
打者の得点能力を数値化する試みは盛んにされてて
OPSとかRCとか、進塁打も評価するWPAだとか
いったある程度信頼できるとされる指標ができてる。
- 888 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:53:17.40 ID:mulldFlQP]
- ひょっとしておはぎがメジャースカウトの目にとまったのって
日本帰りのボギーが活躍したお陰かな
- 889 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:55:30.83 ID:UZDmwxQM0]
- >>888
面白いねｗ
Hanshin Tigers所属投手のレベルのイメージを向上してくれたかもねｗ
- 890 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 02:55:34.68 ID:t6hyUyRuO]
-
他球団ファンから見た今シーズンの阪神の印象は
「投打共に決め手がなく勝負弱かった。全体的に見ると中途半端だった」
なんか阪神投手陣からはチャンスを本当のチャンスと感じられるくらい恐怖感はなかった。手強い投手陣だとチャンスなのにピンチとかんじることあるだろ？阪神投手陣からはそれが感じれなかった。
- 891 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 02:55:46.93 ID:ndHhqsAC0]
- 福原は成績の割に打たれてるイメージが強いな
- 892 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:56:05.61 ID:wCteWMup0]
- >>880
３割って高いの？って思ったけど和田やダルビッシュは１割台か・・・
>>886
岩田は得点圏被打率とってもいいよ
１割台だよ
でも能見ってそもそも得点圏にランナーを置く回数が多いから
唯一のピンチで・・・ってのはよくわからないな
- 893 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:56:09.36 ID:CeB4DJTa0]
- >>878
岩隈のことかぁー！！
- 894 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:57:02.86 ID:34/4YYSp0]
- >>887
その通りだよ。ただ統計を重視して総合指標とかを作ってる人達も
打点を稼ぐためのケースバッティングを数値化しきれずとも評価はしてるって事だよ。
だから打点という数字は鵜呑みには出来ないけど、無視も出来ないって事が言いたかった。
- 895 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:57:07.35 ID:8FIaWFZ60]
- 勝負弱いのは確かに感じたな。阪神ファンの俺でもな。
なんか裏目に出る事も多かった気がする。
山脇が回したらストライク返球、止めたらそれるとかさｗｗｗ
- 896 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:57:49.63 ID:wCteWMup0]
- まあ４位のチームに勝負強いも弱いもないよね
勝負強いっていう言葉あんまり好きじゃないけど、勝ち星が一番多いチームが一番勝負強いんだろうな
逆に言えば横浜広島よりは勝負強かったということだ
- 897 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 02:57:50.47 ID:UZDmwxQM0]
- 岩隈は能力的に言えばまず間違い無く通用すると思うんだけど、
スペ体質なのと年間通しての体力がね･･･。
日本でやったほうが良いと思うんだがなぁ･･･。
- 898 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 03:01:45.17 ID:t6hyUyRuO]
- 一方、打撃陣からもいくらピンチの状況でも平均以上の投手なら何とか抑えれるんじゃないかなというくらい怖さを感じれなかった。序盤はやっぱり、いくら統一球とはいえ昨シーズンの残像が残ってただろうから恐る恐る投げてたかもしれないけど、化けの皮が剥がれてから～
- 899 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:02:02.73 ID:hgy4H8pM0]
- >>891
48イニングで被本塁打5だからなー。
10試合以上登板してるような主力投手の中では最も被本塁打率が高い。
- 900 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:05:52.63 ID:CBPvjiamO]
- >>892
能見に関しては多分、立ち上がりから三振の山を築いてて、
最初のピンチで連打食らって失点というのが、巨人戦で2度ほどあった。
多分その印象が強いんだと思う。それまでが鮮やかだし。
- 901 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:06:15.45 ID:UZDmwxQM0]
- コストとリスクを考えると、メジャースカウトの連れて行きたい希望は
福原＞岩隈
だと思うね。異論はたくさんあるだろうが俺はこう思うね。
- 902 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:07:38.71 ID:DHwlhYBW0]
- >岩田は得点圏被打率とってもいいよ
１割台だよ
結局一人で借金作ってるんやけどなw
- 903 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:08:23.80 ID:Uf5PmFmM0]
- >>901
あるか池沼
- 904 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 03:10:14.71 ID:t6hyUyRuO]
- 結構「勝負強いか勝負強いか」は重要だと思うよ。
4位だから勝負強い弱いとか関係ないなんて今の年俸トップで戦力が豊富な阪神が言っちゃダメだよ。開幕前、殆どの解説者が優勝候補に挙げたチーム。そのチームがBクラス。
どう考えても勝負弱かったとしか言えないだろ。阪神自体は弱くなかったんだから。
- 905 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:12:52.19 ID:d5SMTCvU0]
- 阪神には佑ちゃんよりピンチに強い投手はいない
被打率
得点圏 走者なし
.200 .212 岩田稔
.252 .214 能見篤史
.291 .212 メッセンジャー
.298 .221 スタンリッジ
.213 .207 榎田大樹
.236 .143 渡辺亮
.245 .222 福原忍
.246 .170 小嶋達也
.250 .094 藤川球児
.280 .251 久保康友
.192 .313 斎藤佑樹
- 906 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:14:33.10 ID:UZDmwxQM0]
- まぁ、別に良いですが、岩隈さんがアメリカ行くにはいくらかかって
福原を連れて行くには幾らかかるんだろうね？
岩隈はあのスペ体質で中4で先発ローテー1年間全うできるのか?
能力は間違いないが、一度ポスティングも破談になっているし
リスクが大きくて手を上げづらい投手、それが岩隈。
うちは今年福原を気持ちよく出してやれば良いよ。
ただし、今のままの評価や使い方では数年後、渡辺や藤原などの
中継ぎ投手陣がいっぱい渡米してしまうかもしれない。
将来そうならないためにも中継ぎ投手陣の年俸を向上してやって欲しいね。
- 907 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 03:14:50.64 ID:t6hyUyRuO]
- ただ、阪神が4位に沈んだのは阪神よりも弱い広島と横浜に苦戦したから。これに尽きるだろ。
勿論、上位のチームとの対戦で大切な試合をことごとく負けてきたのも原因だが、これはただ単に阪神が上位チームより弱かったで済む話。あまり勝負強い弱いには関係ない。
- 908 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:16:40.98 ID:CeB4DJTa0]
- なんかハンカチババアまで湧いてるなｗ
そろそろ寝るわ。
- 909 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 03:18:00.08 ID:t6hyUyRuO]
- でも、どう考えても阪神は戦力的にみて広島横浜より弱いということは絶対にあり得ない。恐らく広島横浜ファンでも阪神よりも強いと自信もっていえる人は皆無だろう。
しかし、阪神はこの2チームに苦戦した。理由はただ一つ。
「勝負弱かった」
に尽きる。
- 910 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:18:54.32 ID:wCteWMup0]
- >>904
なんだか言いたいことがよくわからないんだけど
６チーム中４位だったってことはチーム自体も弱いんじゃね
今年一番強かったチームは中日
評論家連中が見誤ったってことじゃねえの
選手にお金をかけたチームが勝つわけじゃないってのはどんなプロスポーツだってそうだぜ
サッカーだって、バスケだって。
- 911 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:21:14.43 ID:UZDmwxQM0]
- レフト前二塁打・レフト前タイムリーにサード悪送球、
チャンスでＫ-ＰＯＰ・四番併殺。
壊れた信号機。
これらでどれだけ負けたかｗ
勝負弱いって、うちはハンデ戦を強いられている球団だからだよｗｗｗ
- 912 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 03:24:45.87 ID:t6hyUyRuO]
- 広島や横浜が決して「勝負強かった」訳ではない。「勝負強い」というのは同レベル同士の対戦や接戦での対戦、また大切な試合での対戦の殆どで勝ちきったチームにだけ言えること。広島や横浜は該当しない。
正直、阪神があまりにも広島横浜に対して勝負弱過ぎたことが4位に沈んだ一番の原因だと思う。
- 913 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:30:29.86 ID:nXrBtJhaO]
- 今年出来なかったのはダメを押す作業
ダメ押し大好きな城島が戻ればもっと楽に勝ち星は増える
ひっくり返す金本(ひっくり返ることも例外ではない)決める城島でいこう
- 914 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:30:51.96 ID:UZDmwxQM0]
- 打て無い守れない金本をレフトで使い、へたくそのサードをそのままにし、
（前半戦は）フォークボールを取れないキャッチャーがマスクを被り、
守りの野球なんて程遠い状態、しかも四番は併殺。
本塁憤死や突入して取れたはずの点が取れない。
こんなんで優勝争いなんか出来るわけ無いだろ。
真剣に野球をやってるヤクルトや中日に失礼だわ。
金本スタメン禁止、新井四番剥奪、城島膝が本当に完治するまで
マスク禁止、サード山脇更迭、これ全部しないと浮上できません。
今の所サードは変わるのでプラス1。
- 915 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:33:02.80 ID:JLKFa0o00]
- いっこうにやらかさないのに
(城島まで手に入れたのに)いつまでこのスレタイ？
- 916 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 03:33:07.47 ID:t6hyUyRuO]
- いや、阪神が弱かったなんて謙遜してるのは阪神ファンくらい。まあ、正しく表現すると
今年の阪神は強くはなかったが決して弱くもなかった。
が正しいかな。ただ、下位チームに対してあまりにも勝負弱さを露呈してしまい、それが響いて4位に甘んじた。
- 917 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:35:43.08 ID:kSX4V8CY0]
-
5分で分かるTPPのヤバさ
www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=CI8l71dSy_A
【TPP】 中野剛志がブチギレているホントの理由 【良く知らない人向け】
www.youtube.com/watch?v=PrRjoR0dkcg
中野氏によると反対運動などの気運が高まると
回避できる可能性があるとのこと
- 918 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:36:01.93 ID:DaYC/ezi0]
- 福原抜けるのは惜しいがMLB挑戦なら応援するぞ
頑張れ
- 919 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:36:37.32 ID:UZDmwxQM0]
- >>916
うちはカタログスペックの足し算をすると結構強いと思うんだ。
ただ、引き算をする人間が多すぎて単純総和も出来ない。
さらにベンチは掛け算をしないといけないのに、割り算をしてしまっていたしね。
広島からも横浜にもなめてかかられるのはそういうことだろ。
- 920 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:38:15.87 ID:CBPvjiamO]
- しかしアメリカにはおはぎがなかった！
- 921 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:39:42.85 ID:8MGviEbA0]
- 謙遜も何も、チームの最終順位以上にチームの実力を反映してるもんてないだろ
監督の采配、選手層、そういうもの全部ひっくるめてリーグ４番目に強いのが阪神だった
それに対して勝負強かったとか弱かったって言われてもなあ・・・
- 922 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:39:47.70 ID:UOwsleAI0]
- >>905
岩田と榎田すごいね
- 923 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 03:40:43.04 ID:t6hyUyRuO]
- 少なからずどのチームにも粗はある。決して阪神だけが飛び抜けていた訳ではない。そりゃ、阪神ファンからしてみれば粗は沢山あったように感じるかもしれないけど、それは阪神中心に見てるから。他球団からしてみたら決して阪神を笑えないくらいの粗が確かにあった。
- 924 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:42:50.97 ID:CBPvjiamO]
- 誰が見たってあのレフトは笑えるだろ。(笑)
- 925 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:45:17.45 ID:UZDmwxQM0]
- >>923
勿論他球団だって粗はあるよ。
無いわけは無い。
それをどうカバー、改善したかだ。
うちはほったらかし、もしくは悪化させた。
これでは無理でしょ?
そこが上位球団とうちとの違いだ。
尤も広島･横浜はそもそも駒が足りないのでちょっと話が変わってくるが･･･。
- 926 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 03:48:02.33 ID:t6hyUyRuO]
-
いやいや、最終順位から全てを判断するのは結果論で片付けられてしまう。最終順位が4位だから戦力も含め何もかも4位というのは乱暴過ぎる。
どう考えても4位の戦力ではない。普通に出来れば優勝戦力だった。でも野球というスポーツはその普通が難しい。
- 927 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:51:48.40 ID:UZDmwxQM0]
- >>926
戦力的なことについては>>919に書いたんだけど、
後決定的に足りなかったのは、
チーム全体で優勝しようという強い意志。
これがうちには決定的に弱かったので勝負どころの終盤戦力負けした。
目に見えないところの力ってのも大きいということさ。
これを引き出せる落合さんや小川さんは素晴らしい監督だよ。
- 928 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:52:17.99 ID:8MGviEbA0]
- 勝負弱いとか強いってのだって、広島横浜に勝てなかったってところから決めてるんだろ
だったら同じ結果論じゃん
シーズンも終わったんだから、結果論でしか語れない
たらればより遥かに建設的だと思うがね
優勝戦力なら優勝してるわ
というか優勝したチームが優勝戦力なんだろ
ヤンキースが１００年連続でワールドチャンピオンじゃなかろうに・・・
普通にできれば優勝するけど普通にできませんでした、なんて、小学生の言い訳レベルやん
- 929 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 03:55:17.69 ID:t6hyUyRuO]
-
まあ、金本と城島の件は同情せざるを得ないけどね。でも、阪神にはFAベテランを重用し若手は二の次という雰囲気があった。そのようなベンチの雰囲気も含めてチームなんだから、それを受け止めざるを得ないよ。チームにも様々な色があるからね
- 930 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:56:38.45 ID:bhMoLYTrO]
- >>926
いや、普通に4位の戦力だから
横浜＜＜＜広島＜＜＜阪神＜ヤクルト≦読売≦中日
こんな感じやろ
- 931 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 03:59:32.71 ID:UZDmwxQM0]
- >>929
色で片付けてくれるなよ･･･。
まぁ、チームカラーがあるのは認めるけどね。
今の状態が完全に色になってしまったらうちは本当に悲惨だぞ。
早くこういう悪習は切って貰わないと。
- 932 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:02:27.61 ID:hPXrwUnH0]
- >>928
残念ながら戦力があるから優勝出来るわけではないんでな
打撃成績、投手成績を見るとやっぱり今年の阪神が優勝するに足る戦力を持ってたことは確か
でも選手の能力がいくら高かろうがそれを使う首脳陣が無能じゃ力を出し切れるはずない
野球は試合内容が一切問われんスポーツやから投打が絶望的にかみ合わずに負けが込むこともある
- 933 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 04:03:19.91 ID:t6hyUyRuO]
- 様々な色があってこそプロ野球は面白くなる。その色を消すことなく、いかにして優勝するかを考えてプレーするのが野球の醍醐味だろ。
中日は大型補強せず、打撃陣に関しては現有戦力を上手くやりくりして若手もちょくちょく使いながら、強力投手陣で優勝した。中日の色がよくわかる。
- 934 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:04:44.47 ID:bhMoLYTrO]
- 俺の周りには、4位という順位に納得いってないやつはあまりいない
何故ならAクラスにも十分なれたはずの4位だから
まああの首脳陣ならBクラスにもなるわな的な思考
上位との戦力的な差はほんの少しだと分かっているが、その差を埋めるどころか逆に開けてしまう指揮官がいたのだから、4位は妥当なんだよ
- 935 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:04:50.01 ID:/8B6YjhK0]
- のうみはまだまだのびる
- 936 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:04:51.93 ID:fTtD2d8SO]
- >>930
頭悪そうな子（笑）
- 937 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:06:40.39 ID:UZDmwxQM0]
- >>933
中日のやり方は本当に理想的な野球。
自前の選手を鍛えて育てて、守り勝つ。補強は最小限。
色もへったくれも無いよ。
あれが理想形。
小川さんも基本的には同じ考え方にのっとってると思うね。
ただし、小川さんの方がより育成寄りであるところと、少し違うがね。
- 938 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:08:29.82 ID:Qxu7GfWB0]
-
本当に今年優勝する戦力あったとか思ってる奴は、野球見ない方がいいか、見足りないと思われｗ
- 939 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:09:09.10 ID:8MGviEbA0]
- >>932
シーズンが始まった状態で、選手は「実績」は持っている
でもそれは去年までの話で、今年の「戦力」かどうかはわからない
シーズンを区切って「戦力」を語るならば、それは選手の「戦力」の総合値であるべきで
阪神は確かに実績豊富な選手は多いが、「優勝するに足る戦力」になる選手はいなかった、それだけだ
確かに打撃成績、投手成績はよかったかもしれないが、
違う使い方で全く同じ成績を残した保証などどこにもない
もっといえばそれで勝率があがった確証などもっとない、すべてはたらればの話
結局４位になるべくしてなったということ
中日は実績ある選手は少なくとも、戦力になる選手が多かった、だから優勝したんだろ
- 940 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 04:09:25.62 ID:t6hyUyRuO]
- ヤクルトも大型補強せず、こちらは投打共に若手中心で戦ってきたが、残念ながら優勝には届かなかった。でも、ヤクルトの色が出てたからこそ戦力が無くても優勝争いできた。
- 941 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:09:53.79 ID:ejTLlJkB0]
- 日シリではホークスの秋の風物詩に期待だなｗ
中日に4連敗して2005年の阪神以上のやらかしに期待しようｗ
- 942 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:11:06.00 ID:/8B6YjhK0]
- レフトとキャッチャーのハンデありながら投手は良く粘った
- 943 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:11:59.10 ID:bhMoLYTrO]
- >>938
ないわけないやん
セリーグは相変わらず低レベルの争い
Ｐの使い方が上手く夏場以降に息切れしない中日が残ったってだけ
シーズンでの起用法が１つ違えば順位も変わってくるくらいに差がない
- 944 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:12:39.52 ID:UZDmwxQM0]
- >>940
ヤクルトは本当に良く戦った。今シーズン尤も熱かったチーム。
かたしてやりたかったね。落合中日の地力が強すぎた。
今年の日本シリーズは読めないね。
がっぷり四つと思っているが、最終的に落合中日４－３じゃないかね。
秋山では落合には勝てんだろ。
- 945 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:14:01.07 ID:Qxu7GfWB0]
-
結局、キャッチャとピッチャーだよ
あと二遊間は良くても外野守備はてんでダメ
優勝するチームはセンターラインがしっかりしてる。
うちは完投するピッチャーがいない
打者はなぜかフルイニングしばり
老人の守備固め・代走枠がたくさんいるから
スタートから出せず、若手も伸び悩み
どうしても後半戦落ちる
なるべくして４位 優勝できてた？首脳陣がボンクラやから？
ないないｗｗｗｗｗ
こういう球団なんだよ
- 946 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:14:51.51 ID:0CaQVU420]
- 中日野球って、統一球でさらに威力がアップしたナゴドが相手の攻撃を抑え、さらに危なくなったら浅尾が行って抑える、って野球でしょ
紙一重野球
阪神は抑えても打てないとか、打ってももっととられるとか、バランスの悪い試合が多いけど、紙一重野球は最初からバランスの悪さを固定的に逆手にとってる感じ
- 947 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:15:42.36 ID:bhMoLYTrO]
- ただ、やっぱり阪神はエースがいない
CSの吉見と館山の投げ合いは凄かったが、現状の阪神の先発Ｐにあんなピッチングが出来るとは思えない
てか出来ないと断言してもいい
- 948 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:17:18.12 ID:bhMoLYTrO]
- >>945
こういう球団って星野と岡田の時に優勝してるやん
- 949 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:19:37.75 ID:Qxu7GfWB0]
- 老人が多いチーム、一軍と二軍の入れ替えが少ないチームは
『どうしても後半戦落ちるんだよ』
強いチームはスタメン固定？ローテ固定？
ないない
『強いチームは１・５軍が１軍と同等の働きをする。』
うちは、
実績ある奴は名前だけで固定／２軍の奴は代走と守備固めの経験しかない
最悪なパターン
せめて鳥谷であっても新井であっても平野であってもたまには外さないと。
調子が悪くてもずうううううう～～と固定固定だからな
- 950 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:20:05.05 ID:UZDmwxQM0]
- 落合中日野球は谷繁を中心とした守りの野球。
浅尾はあくまで切り札であって切り札を使うべきタイミング以外では
森繁・落合の勝負勘で他の投手をうまく切り盛りしている。
あの二人の勝負勘は本当に凄いよ。
自主トレやキャンプからの野手の鍛え方も半端じゃないから
最後まで体力が持つ。
何だかんだ言ってあそこは強いって。
うちでは当分かなわない。
落合･森繁両方いなくなってどうなるかという意見は多いだろうけど、
8年かけて育て上げたものだからあのチームが一気に悪くなることは無いだろうよ・・・。
- 951 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:20:13.34 ID:hPXrwUnH0]
- >>939
戦力になるとは個人成績を残すこと
そして個人成績の良い選手が多くいるチームが戦力のあるチーム
優勝したから戦力が一番あるということこそ究極の結果論
- 952 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 04:22:07.49 ID:t6hyUyRuO]
-
阪神ファンは意外と冷静な眼をもってるんだと感心した。応援はどこよりも熱いが実は阪神のことを客観視することが出来る。他球団ファンには到底真似出来ない的確な理性と感情の使い分けだと思う。
- 953 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:24:42.23 ID:UZDmwxQM0]
- >>952
だと良いんだがね･･･。
うちは正直冷静に見れる人は少ないと思うよ。
- 954 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 04:31:36.33 ID:t6hyUyRuO]
- 最後にどのチームも優勝するために最善を尽くす。首脳陣も選手達も。
しかし、最終的には必ずはっきりとした順位が確定し、優劣が分かれてしまう。その要因として総合的な戦力差や采配の差、あと肝心な試合で勝負強かったか否かが主だと思う。
- 955 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:32:15.80 ID:Qxu7GfWB0]
- >>948
寄せ集めた補強ポイントがたまたまあっただけ。
その証拠に「ペナント１年ぎりぎりもった」だけで常勝チームにはなれなかっただろ。
次の年にはチーム力が墜ちてる。
つまりだ
付け焼刃なんだよ
チームの育成もペナントも『長期スパン』で見てないから、
開幕から全速力で走ったり、調子を伴わない名前だけのスタメン固定したり、30代以上の奴ポンポン余所からとってきたりするんだよ。
こういうチームは続かない。
今年もし補強するなら、杉内だけでいい。
杉内に何年か知らんが、１０億出せ
①競った試合勝ちぬくにも
②中継ぎの負担減らすにも
③へぼ投手コーチの代わりに他の選手の見本・刺激になるにも
④数年後の投手チームの構成的にも
杉内のみは必要。後の奴らは要らん。
獲るよりももう少し整理した方がいいくらい。誰とは言わないがｗ
- 956 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:34:57.71 ID:UZDmwxQM0]
- >>954
そう。普通のチームは。
上段については、残念ながら中には最善を尽くしているつもりで足を引っ張り続けるような選手もいる。
優勝することを本気で最優先にしない首脳陣やフロントもいる。
だから、全てのチームとはいえないんだよ、残念ながら。
ただ、下段については正しい。
見えないところの力というのが以下に大きいかことしのＣＳでは
見せ付けられた。正直良い勉強になったわ。
- 957 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:40:43.70 ID:D5a3hN2D0]
- 中日 防御率2.46 出塁率.298 四球423 与四球316 暴投17
阪神 防御率2.83 出塁率.307 四球336 与四球413 暴投41
阪神は打率高いから戦力あるって言うのなら
四球を選ぶのも戦力だし、四球を与えないのも戦力だし暴投の少なさも戦力だ
- 958 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:44:18.76 ID:UZDmwxQM0]
- >>957
正解。攻撃面で言うなら鳥谷が正にそういう選手だね。
如何に戦力として貴重かそのあたりは数字にすると出てくるんだよね。
そして、谷繁が如何に優秀なキャッチャーかということもね。
これだけフォアボールや暴投が少ないというのはキャッチングや配球もある。
- 959 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:49:01.37 ID:iyLhQUiA0]
- 城島も膝やっちゃったら後ろにそらしまくるだろ
来年も
- 960 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 04:49:13.18 ID:t6hyUyRuO]
- 総合的な戦力というのはネームバリューや過去の実績のような名目戦力ではなく、シーズンを通していかに優勝または優勝争いに貢献できたかの実質戦力で評価される。勿論、名目戦力と実質戦力が伴ったチームがいればそのチームが優勝または優勝争い筆頭になるのは間違いない。
- 961 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:53:46.53 ID:UZDmwxQM0]
- >>960
そうなると結局シーズン終わってからの後付評価になってしまうが、
実際の所ある程度正確な戦力評価をするにはやってみないとなんとも言えない
というのもあるわけだわね。
ただ、
>総合的な戦力というのはネームバリューや過去の実績のような名目戦力ではなく、
>シーズンを通していかに優勝または優勝争いに貢献できたかの実質戦力で評価される。
これは概ね賛成。
プロ野球での戦力という言葉の的を射ていると思うよ。
- 962 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 04:56:43.37 ID:t6hyUyRuO]
- 一方で名目戦力が実質戦力を下回った場合はこれは名目戦力はその名の通り見かけだけの戦力で成績が伴わなく、実質戦力の方が上位に位置することになる。この差がいかに実質戦力のチームが優勝に向けて最善を尽くしてきたのかがうかがえる。
- 963 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 04:59:08.77 ID:t6hyUyRuO]
- まあ、実質戦力が名目戦力を下回るチームもあるが…広島横浜。このニチームには是非とも名目戦力を乗り越え、強い実質戦力になってもらいたい。
- 964 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 04:59:14.09 ID:N0ALOh650]
- >>827
＞マジで日ハムと糸井←→コバヒロ・城島って成立しねえかな？
す る わ け ね ー だ ろ
- 965 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:02:57.68 ID:Qxu7GfWB0]
-
名目上の活躍 ２戦級Ｐからボコスカ打つ
３点差以上ついてからさらに打線に火が付くｗ
名目上の打撃成績はよい
実質上の活躍 １戦級がでてくると黙り込んでしまう。
３番は消極的に四球を選び 打点が少なく 名目上の出塁率・ＯＰＳだけは高い
４番はプレッシャーがかかるの外の変化球さえ投げとけば簡単に料理される。
- 966 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:04:31.10 ID:UZDmwxQM0]
- 言いたいことは分かるが、少し修正して
一方で名目戦力が実質戦力を下回った場合は、そのチームの名目戦力は
その名の通り見かけだけの戦力で実際の成績が伴わなく、実質戦力の方が
下に位置することになる。そして名目戦力に対して実質戦力が上回ったチームが
名目戦力比較で高かったチームを逆転することもある。
そして、名目戦力を実質戦力が上回った差が大きいチームが
どれだけ優勝に向けて最善を尽くしてきたのかがうかがえる。
じゃないかな？
- 967 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 05:05:04.99 ID:VjngAkNh0]
- コバヒロ解雇して新井の年俸に回せばいいだけじゃね？
とにかく新井は残さないと四番とサードがいない
- 968 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:07:40.15 ID:xl0Vui840]
- 四番サード金本
- 969 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:07:49.91 ID:0SO+1P9G0]
- 欲しい欲しいってこんな首脳陣で戦力固めても優勝なんか出来るとか思ってる奴バカだろ
欲しい欲しいって首脳陣欲しがった方が優勝出来るぞ
- 970 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:08:12.33 ID:YksF/RgK0]
- >>967
もう若手で良いよ
- 971 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:10:11.15 ID:Qxu7GfWB0]
- 四番はマートンでいいし、サードは大和と関本、野原の併用でいい。
新井は出て行きたいなら出て行って方が、
「たとえ来年は苦しくても」将来的にはその方がいい。
無理に年俸釣り上げて、固定して、挙句の果てに
金本みたいに「４０まで」「２０００本まで」約束される方が困る。
そろそろファンも「目先」を変えて行くべき。
サード、つまり「チームの顔」ぐらい自前で作るぐらいでやっていかないと
- 972 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 05:10:18.22 ID:t6hyUyRuO]
- まあ、野球は結果論でしか正確に良いことも悪いことも語れない。だから、結果が出てからいくら後悔しても遅いと言われる。その通りで、その試合・シーズンの結果が二度と覆ることはない。
しかし、次の試合や来シーズンに向けて様々なことを教訓として教えてくれる。
- 973 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:10:41.09 ID:iyLhQUiA0]
- 4番ブラぜるでいいやん
- 974 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:10:43.91 ID:VjngAkNh0]
- 打点王の代わりになりそうな若手いたっけ？
- 975 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:12:25.51 ID:Qxu7GfWB0]
- おらんかったらドラフトでとればいいがなｗ
５番谷繁でも優勝できるんだぞ、セリーグはｗ
- 976 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:13:45.20 ID:UZDmwxQM0]
- >>972
全くもってそうですね。
野球はいろいろ学ぶ所があり、楽しみあり素晴らしいものです。
これだけ面白い日本プロ野球、熱く冷静に楽しみたいですね。
とても楽しかったです。
それではこの辺で私は落ちます。
機会がありましたら、また。
- 977 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:14:02.32 ID:BVWruvTE0]
- やっぱりレフトはアレ固定か。
伊藤はセンター争いだと。
虎Ｄ１・伊藤、センター奪え！和田猛ハッパ
www.sanspo.com/baseball/news/111111/bsb1111110504011-n1.htm
- 978 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 05:16:20.91 ID:DcKOoryB0]
- 二 平野
中 柴田
遊 鳥谷
左 マートン
一 ブラゼル
捕 城島
右 伊藤
三 関本
小宮山
藤井
上本
大和
田上
俊介
桧山
これがベスト。辛いも塵本もいらない
- 979 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 05:16:25.51 ID:VjngAkNh0]
- >>977
中日の野本やビョンやセサルがセンター候補とか言われてたの思い出す
- 980 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 05:16:55.50 ID:t6hyUyRuO]
- 高い代償だけどチームや選手が更なる成長を遂げるためには結果論というのは必要不可欠なデータとなる。まあ、いつまでも結果論を活かせずにそのまま放っておいたり、間違った捉え方をしたままならチームの飛躍は絶対ないが…
- 981 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:17:27.75 ID:UOwsleAI0]
- >>977
やっぱり
市ねカネ信者が
- 982 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:18:02.70 ID:UOwsleAI0]
- せっかく柴田も芽が出てきた感があったのに
併用できねえじゃねえか
レフトまーとん
せんたー柴田
ライト伊藤だろどう考えても
- 983 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:19:31.61 ID:Qxu7GfWB0]
- >>978
うん、これでいいやん
加えて原口や中谷も育てて行こうぜ
- 984 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:22:32.42 ID:kFyGhktQ0]
- 来年は金本も代打が多いだろう。さすがに。
今年だってトータルしたら半分くらいしか出てないんじゃない？
- 985 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:24:25.24 ID:pahO4AGb0]
- 出番減ってきたら首脳陣に圧力かけてスタメンに居座るよ
- 986 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:24:30.87 ID:D5a3hN2D0]
- 来春は１軍の沖縄・宜野座キャンプでしのぎを削り合う姿を想像している。
来季も金本が左翼、マートンが右翼を守ることが濃厚だ。
伊藤隼の本職は「右翼」だが、遠投１１０メートルの強肩で器用なタイプで順応性はあると判断。
１年目から出場機会を増やすために、中堅を守らせるプランだ。
本職レフトのマートンがライト
本職ライトの伊藤がセンター
さすが金本将軍様やでｗ
- 987 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:24:45.95 ID:UOwsleAI0]
- >>984
そうしたらマートンがレフトいくことにもなるけど打撃に専念させなきゃいけないし
スタメンが何試合もある前提で動いちゃもうだめだよ
- 988 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/11(金) 05:26:44.07 ID:VjngAkNh0]
- マートンに四番やクリンナップは無理。プレッシャーで打てなくなる
真弓が六番にしてたのはその為。消去法で行くとやはり新井しかいない
- 989 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:27:14.75 ID:BVWruvTE0]
- 虎・鳥谷、海外ＦＡ見据え１年契約要望
国内ＦＡ権を取得している阪神・鳥谷敬内野手（３０）が、今オフは権利を行使せず来年の海外ＦＡ権の取得を
目指す方向であることが１０日、明らかになった。元々メジャーへの夢を持っているだけに、現実に挑戦するかは
別としてまず海外ＦＡ権を取得したい構え。１１日にも２度目の交渉を行い、３年を基本に複数年を提示している
球団側と話し合っていく。
www.sanspo.com/baseball/news/111111/bsb1111110502005-n1.htm
- 990 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:27:16.58 ID:UOwsleAI0]
- 鳥谷１年契約らしい つまりメジャー行く可能性も十分あり
藤川も来年で絶対にメジャーいくから
本当の来年が最後の優勝の可能性だけど
まあどうでもいっかｗ最初から和田に期待してないし
- 991 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:30:25.93 ID:COSAJ5DI0]
- ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
>来季も金本が左翼、マートンが右翼を守ることが濃厚だ。
- 992 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:36:36.48 ID:D5a3hN2D0]
- ライバルは柴田、俊介、田上の３人。秋季キャンプで鍛えられている精鋭たち。
そこに、未来の大砲候補を入れて競争させる－というシナリオだ。それは、猛虎のチームリーダーを育てた手法と重なる。
鳥谷が入団した２００４年。当時の岡田監督（現オリックス監督）は２月のキャンプから藤本（現ヤクルト）と
ショートの定位置を競わせた。鳥谷は『７番・遊撃』で開幕スタメンを勝ち取った。
シーズン途中から三塁での出場が多かったが、２年目には遊撃でレギュラーに定着。今や猛虎の核になった。
ダイヤの原石を好敵手にぶつけて研磨し、主力へ。伊藤隼にも同じ“道”を歩ませるつもりだ。
言ってる事がめちゃくちゃだなｗ
鳥谷は大学時代もバリバリの遊撃手だから遊撃手としてポジション争いしてるのに
マートンには勝てないから中堅でｗなんてのがリーダーになれるのかｗ
- 993 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:37:12.70 ID:Qxbr1VwA0]
- 鳥谷1年契約希望なんて最初から想定内だからどうでもいいけど
それより新井だよ！まあ個人的には好きにすれば？感の方が強い
なんせ残ったら残ったで4番縛りが残るようなもんだし…
まあ残らんかったら今度は村田獲り参戦とかありそうで
それはそれであれなんだがね…
- 994 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:38:05.12 ID:XH86q2U50]
- スレの最後にでかいニュースきたな
とりあえず来年は、いてくれることがはっきりしてホッとしたかな
- 995 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:38:42.65 ID:t5QCGxQG0]
- 来年絶対優勝せな…
- 996 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:39:52.44 ID:mp9SJ57VO]
- >>994
鳥谷のコメントないしサンスポだし
- 997 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:41:58.33 ID:D5a3hN2D0]
- マートン4番で結果出てないというが
4番で結果を出した出してないを計る程の機会を与えられてないから
適正があるかどうかわからないってのが正解ｗ
少なくとも3ヶ月は4番の座に居させないと判断できない
- 998 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:46:17.03 ID:GiZHWpk30]
- シアトルマリナーズの鳥谷敬です
- 999 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/11(金) 05:51:15.28 ID:X9PaGu2X0]
- a
- 1000 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:ｓage [2011/11/11(金) 05:52:09.40 ID:X9PaGu2X0]
- 阪神ファンは皆キチガイ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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