- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/31(月) 18:23:59.63 ID:Dj0Lr14b0]
- 原貢顧問 「これは人権蹂躙・・・」
www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/10/28/kiji/K20111028001909690.html?feature=related
菅野の父・隆 「道義的にこうしたやり方は許されるのか。」
hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20111028-OHT1T00006.htm
前スレ
原・菅野一族・日ハムに強い不信感、人権にも言及６
hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1319948921/
- 950 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 03:26:13.58 ID:HB+cZXsZO]
- さて。
>>950だし、適当に煽って埋めるか
- 951 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 03:27:15.51 ID:BImp78Ac0]
- >>944
まあ当の日ハムじゃねえと分かんない話だろうが・・・
上司に敬語を使うという事（あなたの言う慣習）は、当事者は必要と思えばそうするでしょ。
逆にこれくらいはみんなやっていると言う悪い慣習は、当事者がいいと思えばやるだろうし、
自分の意思でやらないと思えばやらない。
そういう意味じゃ仮にそういった慣習はいらないと発言した＝上司に敬語を使わないにはならないでしょ？
確かに、現状のドラフトでは指名前に挨拶をするのが慣習になっていたのだろう。
だが、当の日ハムは、この慣習を行った場合、自球団に不利益があると考えたかもしれない。
当然、相手に無礼だと思われる可能性も考えただろう。それを加味しても慣習通りにはいけないと判断した訳だ。
そのリスクは当然、日ハムにくるんだが、慣習通りに行けば巨人に何されるか分かったもんじゃないって事かもしれないし。
- 952 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 03:27:49.00 ID:s6SvSYx50]
- >>944
実際に慣習は上司や先輩に敬語を使うだけじゃないからだろ
それをお前は世の中にいろいろある慣習から
それだけを都合よく切り取るから
例えになってないって言ってるんだよ
「じゃあお前が○○してみろ」
ってさっきから何ひとつ
自分のレスに対して説明できずに言って
それこそお前のいう「論破されたときの常套手段」だろ
- 953 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 03:29:07.33 ID:HB+cZXsZO]
- >>949 一度だけレスしてやるからありがたく傾聴しろ
俺は冷静でまともとか思い込んでる奴に聞かせる言葉なんぞ犬の餌ほどの価値もない
- 954 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 03:36:50.51 ID:SCI1aspW0]
- >>951
ただ貢に挨拶がなかったら確実にリスクが大きいとわかってたはずだからな
特にそういうのには厳しいだろうし
>>952
別に敬語だけじゃないよ
そんなの限りなくある
だからわかりやすく切り取ったんだろ
何だ？慣習を全部書けと？
例えになってないというよりオツムが弱いだけだろ
>>953
奇遇だな
俺もだ
- 955 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 03:38:18.54 ID:XaytME/z0]
- （ ﾟДﾟ）結論出てるみたい…
- 956 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 03:40:36.57 ID:Gxk0pE5H0]
-
次
原・菅野一族・日ハムに強い不信感、人権にも言及８
hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1320172815/
- 957 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 03:42:15.71 ID:0qfssL+UO]
- 慣習を全部書けって>>952が言ったのかと思って>>952を見たら
どこにもそんなことは書いてなかった
- 958 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 03:42:19.80 ID:DgO9gc1yI]
- hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320170169/401-500
- 959 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 03:46:29.68 ID:sKakgAml0]
- >>945
けっこうするよ
- 960 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 03:47:11.88 ID:SCI1aspW0]
- >>957
＞都合の良いところを一部を切り取って
だからじゃあどの慣習なら納得すんだよｗ
- 961 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 03:47:52.21 ID:SCI1aspW0]
- >>959
それは珍しいなｗ
- 962 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 03:49:47.75 ID:0qfssL+UO]
- 少なくとも敬語の例は不適切だろう
- 963 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 03:51:37.08 ID:SCI1aspW0]
- >>962
どこがどう不適切なのか具体的教えて欲しい
- 964 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 03:52:29.92 ID:BImp78Ac0]
- >>954
断られる可能性が高い中、何を実利としているかは日ハムにしか分からんよ。
ただ、今回の件を見て他球団は現行のドラフト制度は、本来こうあるべきと思っただろう。
当然、巨人も今まで通りの指名方法ではリスクがあるとも思ったはず。
ドラフトは1年で終わりでは無い。今度は日ハムだけでなく巨人にもリスクがある。
来年、東浜を1位指名出来るか微妙になっている。
菅野が社会人なら、2年後のドラフト1位だ。
- 965 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 03:57:24.62 ID:BImp78Ac0]
- >>963
慣習って、それが正しいか否かは含まれてないでしょ。
だから、その都度で、各々がその慣わしに沿うか否かを判断するでしょ。
多数が正でも少数が正でもないだろうし。
- 966 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 03:58:00.23 ID:SCI1aspW0]
- >>964
俺は他球団は菅野だから回避したんだと思うな
菅野じゃなかったらもっと特攻されてただろうね
やっぱり血縁だからみんな遠慮したんだろ
たぶん巨人は血縁だったしノーマークだったんだろうか巨人にも落ち目はある
まあ東浜か菅野かでいったら巨人は確実に菅野に行くだろう
まあ主観だけど東浜より菅野の方がいい投手だと思うから俺は問題ないんだが
- 967 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 04:00:49.02 ID:SCI1aspW0]
- >>965
だけど慣習ってのは言わずもがな当たり前の事だからな
それが日本人の文化とまでは言い過ぎだけど常識ってことでもあると思うんだ
- 968 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 04:03:57.64 ID:s6SvSYx50]
- どの慣習も何も
ドラフトで事前に挨拶することと
先輩や上司に敬語を使うことを
一口に>>910みたく慣習でくくることがそもそもおかしいんだってば
慣習を無視するなら〜って
お前には世の中にある慣習すべてに従うか無視するかの2択しかないの?
- 969 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 04:06:25.84 ID:BELRVeG00]
- ルール上挨拶しろなんて書いてないから、しなくても問題はないよ。
ただし、相手のあることだから、相手に挨拶がなかったのは嫌だって言われたら
それはそれで仕方ない。自分たちの戦略ミスってことだ。
- 970 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 04:07:00.74 ID:BImp78Ac0]
- >>966
まあ、俺も個人的に言えば菅野＞東浜だな（もろ主観だけどさ）
まあ、断っておくが俺はアンチだから気に障る発言だったら先に謝っておくけど、
菅野を指名したくても指名出来ない理由は、血縁だからなんて人情は入ってない球団もあると思う。
指名すれば断られる可能性が高い、世論から叩かれる可能性も否定出来ない。
（世論は結果賛否両論だと個人的には思っているが）
もっとうがった見方をすれば読売を敵にまわしたらロクな事無い。東海出身の指名は今後全部拒否されそう。
そういう考えがあったのではとも思うよ。
- 971 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 04:11:17.95 ID:SCI1aspW0]
- >>968
結局人間ってそうだろ？
しないといけない慣習はするけどしないでいい習慣には無視する
でも今回のハムは文句言われて当然だろ
そもそも集団において慣習は大事だよ
特に貢さんの年齢からしても東海大の実績から言ってもね
それを批判するほうがお門違い
これで断られたらハムを叩いたほうがいい
やっぱどの世界でも挨拶は大事だし（特に体育会系では）
いきなり指名されるよりも断られ続けてもずっとめげずに来てた中日や阪神なら貢もあんなに怒らなかったと思う
これは巨人ファンにもいえる事
もうすぐ仕事だから今日はここまでな
- 972 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 04:15:49.44 ID:BImp78Ac0]
- >>967
まあ、指名前の挨拶も最初の頃は指名したいのでよろしくお願いします程度だったろう。
だが、現状で言えばこの挨拶が、大学や高校へのご機嫌伺いや、詣でになってしまっている。
（ちょっと言いすぎかな・・・）
この流れは現行のドラフト制度を維持するなら（現行ドラフトがいいか悪いかは別にして）あまり宜しくない慣習だと思う。
あくまで個人的に思うってだけで、俺が正しいなんて主張はしてないよ。
- 973 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 04:18:11.10 ID:SCI1aspW0]
- >>970
これが本当に最後のレス
それは各球団のオーナーに聞いてみないとわからないが少なくとも人情があった人物や球団はあったと思う
結局は血縁だし無理じゃね？ってのが一番の理由だと思うけどな
ドラフトで邪魔した球団はいくらでもあるし
去年は澤村以外にも豊作だったから指名しなかったんだろうがね
いや最後にまともなアンチに会えて良かったよ
- 974 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 04:18:25.29 ID:VJ5zdyltP]
- >>971
＞やっぱどの世界でも挨拶は大事だし（特に体育会系では）
全球団はドラフト指名候補全員に挨拶してるのかな
とてもしてるようには思えない
これではご都合主義だろう
- 975 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 04:19:24.18 ID:BImp78Ac0]
- >>973
お疲れ様。
- 976 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 04:22:54.63 ID:SCI1aspW0]
- これがホントに最後（笑）
>>972
まあていうか今の挨拶っていうのは球団の育成プロセスを伝えたりするらしい
それはそれで必要だと俺は思うけど
>>974
してるはずだよ？
少なくとも電話などでも「指名する可能性があります」って伝えるはずだよ
- 977 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 04:30:56.92 ID:YqvXIUumO]
- >>972
普通は挨拶しながら感触を確認するわな。
交渉権を得ても拒否されたら大事な一枠を失うのと労力・経費の無駄。
- 978 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 04:35:26.13 ID:VJ5zdyltP]
- >>976
してるはずだよ？では分からない
きちんとしたソースをくれ
- 979 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 04:37:20.63 ID:BImp78Ac0]
- >>977
おいおい仕事あるんだろ？もうその辺にしとけｗ
俺が返したら、また返信しそうだから何も言わんが・・・
っていうかこれに返信すんなよ？おやすみｗ
- 980 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 04:38:56.99 ID:vy9+Agfc0]
- >>977
正論ですね。拒否されたら元も子もない。
- 981 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 04:38:59.94 ID:BImp78Ac0]
- >>979
安価ミスりました
>>977 ×
>>976 ○
俺も眠いんかな・・・寝ます。
- 982 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 05:01:31.57 ID:mSAdnXx40]
- 結論としては挨拶なんかいらんけどな
ハムは正しい
- 983 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 05:04:19.58 ID:ECs+gqP+0]
- うむ
挨拶されとらん選手はぎょうさんおるさかいのう
いらんわな
挨拶が裏金の温床にもなってきた背景もあるさかい
挨拶した球団が指名しないのもおかしいわな
挨拶なんかいらんで 決まりも無いしのう 記事でも書かれとることやがな
- 984 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 05:16:52.00 ID:YqvXIUumO]
- >>982
日ハムファンは人間の道を外れた妖怪人間の集まりだからなｗ。
挨拶などは無縁じゃろ。
- 985 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 05:23:46.50 ID:D5ghJOOj0]
- 札入れるなら顔見せしときや〜。って、まるで、ヤ○ザだね。
一般社会では、競争入札において、事前に関係者との接触する事を厳しく制限されてます。じゃないと、談合や栄養費などの不正が横行するからね。
- 986 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 05:27:20.38 ID:YqvXIUumO]
- >>985
アホ。
入札じゃねえだろ。
- 987 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 05:29:49.09 ID:2c6r80UUO]
- おじさんがいるからとか、ガキかよ
- 988 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 05:34:30.16 ID:Dw4VRTDX0]
- >>984
挨拶＝金寄越せ
ってことですねｗｗ
- 989 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:age [2011/11/02(水) 05:42:16.22 ID:vgoZ+VVu0]
- 死ねや クソドモ
- 990 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 05:42:55.63 ID:D5ghJOOj0]
- >986
この辺りの感覚がジャイアンだわww
- 991 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 06:19:48.25 ID:h9WNjB6t0]
- とりあえず身を挺してドラフト制度を守ってくれた日ハムにラミレスの独占交渉権をやろうぜ。
- 992 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 07:59:13.08 ID:qq3MT1PHO]
- 超少数派の日ハムがここでいくら叫んでも
リアル社会では圧倒的に鬼畜認定されてますから
- 993 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 08:06:55.81 ID:Ys6M6snX0]
- ここでは
虚カス＝人非人
だがなｗ
- 994 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 08:07:26.50 ID:O0bsNc6XO]
- >>986
虚カスって常識もなければ世間並みの知識もないのな
やっぱ引きこもりでニートだから、学ぶ機会がないのかな？
- 995 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 08:11:08.29 ID:lNkta/Ln0]
- >>992
リアル社会では拍手喝采でしたが
- 996 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 08:34:57.79 ID:If7cdOeQ0]
- 大学院に進学で、
球団マネジメントとか
人権擁護のための新人門戸考察とか
讀賣終身就職希望とかって、
どれだけ頭ん中、「愛」に満ちてんだよ。
最初から、野球以外のことをやってろよ。
- 997 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 08:35:30.56 ID:GO/KwZk5O]
- 虚カスはもっと世間の空気を読んだ方がいい
- 998 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/11/02(水) 08:39:44.05 ID:lBsCxLbNI]
- 普通指名した後 挨拶でしょ？その前なら事前交換になるし
情報漏洩になる。
- 999 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 08:50:29.88 ID:bbvMTuwgO]
- ち〜ん
- 1000 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/11/02(水) 08:51:03.26 ID:5wpGYLlmO]
- １０００なら菅野自殺ｗｗｗ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] hatsukari.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] yuzuru.2ch.net/kyozin/
日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] toki.2ch.net/mlb/
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