2011年度沢村賞予想スレ5

1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 14:52:10.19 ID:FLTox5Hx0] 前スレ hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1318636606/l50 175 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:11:54.59 ID:kLAbdp6g0] 今年の田中は奪三振にこだわらず いかに力をセーブして終盤までいくかを 意識した投球を続けてたからね DIPS持ち出してダル＞田中といわれても いまいちピンとこないな 176 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:11:59.54 ID:ydwtR5G/0] >>173 良くないということ 今年もダルビッシュの指標は高い（今年すべての指標がダルの最高値ではなく過去のほうが良かったりはするが） WHIP、DIPSも毎年１位 177 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:12:07.79 ID:Vft1DbwB0] >>171 ダルビッシュが今年も最高と思ってるのがあなただけです ２年連続でクソみたいな成績を残し戦犯になってる涌井をすばらしい投手とか言ってる時点で馬鹿丸出しだなｗ 178 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:12:26.38 ID:f0SLPeVP0] >>172 ○援護１点の場合 田中　12勝9敗6分 ダル　9勝9敗10分 これ見てわかるように運の無さをねじ伏せるのも実力でしょ。 179 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:12:49.91 ID:ydwtR5G/0] >>174 田中が球界最高投手といわれないのはなぜ？ 岩隈や涌井がダルより上だったのかね？ 受賞してもやはりダルビッシュがNo.１だが？これについてなにかある？ 180 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:13:30.52 ID:TNqL0f8a0] ダルヲタの言い分・・・・・「運が悪かった」 181 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:13:59.64 ID:ydwtR5G/0] >>175>>177 ではきく 現役最高の投手はだれだね？ ダルビッシュ有ということだと思うが？ 昨年は前田、１昨年は涌井だったのかね？　そして今年田中？ 毎年ダルビッシュが最高といわれてるが 182 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:15:44.17 ID:Vft1DbwB0] キチガイさんの中ではダルが最高なんだろうね でも今年は二つ年下の田中に負けましたとさｗｗ 前田や涌井は防御率でダルに負けてたけど、田中は完全勝利だからなぁ 悔しいんだろうねｗｗ 183 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:16:07.90 ID:alBzSU+m0] アンチがいるよーだが やはりダルが最高だよ 184 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:16:10.15 ID:mSiff7MJ0] 今年は負けたんだよダルおじさん 奪三振王は確定なんだからそれで十分だろ 185 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:16:46.28 ID:ydwtR5G/0] >>812>>184 なあ なぜ毎年ダルビッシュが最高になってるんだ？ 沢村賞受賞してないが？最高といわれる所以は？ 186 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:17:48.00 ID:ydwtR5G/0] >>183 そういうこと 岩隈が受賞したときも、ダルビッシュが最高といわれていた まあこれが現実だよ 187 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:17:50.62 ID:TNqL0f8a0] >>179 お前の中ではそうなんだろうな、としか言いようがないっす 188 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:17:56.56 ID:IzIfDCz30] ダルって松坂と同レベルだろｗ 189 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:18:17.09 ID:Vft1DbwB0] キチガイさんの中でダルが最高になってる理由を聞かれてもねぇ・・・・。 あなたがキチガイだからじゃないですかｗ 190 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:18:20.43 ID:5VYnq+jw0] 選考委員会てかねやんと村田の堀内だろ 田中だな 191 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:18:41.18 ID:ydwtR5G/0] >>187 おれの中？ 常識だが？ 球界で最高投手＝ダルビッシュだが？ 沢村賞とったから最高？のがしたから最高ではないのかね？という問題だな 192 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:19:12.93 ID:bGRbmDaEO] ダルオタだが、おじさん見苦しいからやめてくれ。今年は完敗だよ。 193 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:19:28.69 ID:Vft1DbwB0] キチガイさんの常識を語られても困りますｗ 194 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:19:31.25 ID:sqEk2k1e0] 現役最高の投手はダルビッシュなのは俺も認める。 だが今年最高の先発投手は田中、2008年は岩隈。 沢村賞受賞は妥当な結果だ。 195 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:19:31.81 ID:ydwtR5G/0] >>189 では岩隈、涌井、前田、田中 これらが最高投手だったのかね？ ダルビッシュが最高なわけだが？ >>188 数字見たら良い　別格 196 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:19:33.75 ID:IzIfDCz30] ダルが最高だったのは2007だけ それ以外全部誰かに負けてるじゃん 197 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:20:37.86 ID:ydwtR5G/0] >>192 そういうのは田中オタやで どこが完敗なのだね？ダルが最高投手は否定出来る？ >>194 そのとおり ダルビッシュが現役最高投手なのだよ しかしこのスレではわからんやつがいるがなぜだろうか？ 198 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:20:45.90 ID:TNqL0f8a0] >>186 昔話は結構っす 199 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:21:19.47 ID:alBzSU+m0] 196は誰が現役最高？ ダルだと思うんだけどねえ 200 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:21:56.94 ID:Vft1DbwB0] >>194にその通りってことは、今年は田中が最高って認めたんだな やっとわかってくれたかｗ 201 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:22:06.63 ID:MM0WZpwP0] 今季のダルは圧巻だったがそれを上回る田中は凄い 田中で決まりだな 202 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:22:24.59 ID:ydwtR5G/0] >>194について 反論は？ ダルが現役最高の投手だとさ 常識だよねえ 沢村基準では受賞がかわるけど 203 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:23:21.35 ID:ydwtR5G/0] >>200 今年もダルだよ 沢村基準では、という話ね 昨年は前田、１昨年は涌井、その前は岩隈が最高投手なのか？という話ね どう考える？ 204 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:23:43.98 ID:IzIfDCz30] >>199 現役なら松坂か黒田じゃね 黒田とか市民球場本拠地で1点台やったし メジャーでは言うまでもない活躍ぶり 205 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:23:57.38 ID:bGRbmDaEO] 俺も2007からはダルが最強って思ってたし、松坂に関しても毎年1番になれないって評価だったけど、毎年一番って超難しいんだな。 とりあえず、松坂を過小評価してた気がする。 防御率に関しても、当時とはレベルも環境も違うし何とも言えなくなってきた。 206 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:23:57.84 ID:ydwtR5G/0] >>201 ダルが最高投手ということには反論は？ ちなみにダルビッシュは今季が最高ではないのだよ ダルのこれまでの数字みてきなさい 207 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:24:28.58 ID:Vft1DbwB0] キチガイ手のつけようがないなｗ 208 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:25:09.73 ID:ydwtR5G/0] >>204 松坂、黒田はダルより数段落ちる 残してる成績や、当時の偏差値換算からしてもダルが抜けてる >>205 防御率換算してもダルは抜けてるが？ 209 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:25:14.60 ID:f0SLPeVP0] >>203 >昨年は前田、１昨年は涌井、その前は岩隈が最高投手なのか？ 沢村賞を取った年限定だとそうなるだろ。 まあここ数年トータルでみれば間違いなくダルが最高の投手だけどな それを超える権利を今年田中が獲得したって感じだよ 210 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:26:11.46 ID:JxxKnDWg0] ダルがメジャーに行ったらここに来なくなるかな？ 211 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:26:20.26 ID:ydwtR5G/0] >>205 ダルビッシュと松坂はどっちが上だろうか？ バレンタインはダルが上だと説いていたがね 敵将として１０年いたけど 立浪や谷繁しかり 212 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:27:02.20 ID:ydwtR5G/0] >>209 沢村賞＝実力ナンバー１だと考えているのかね？ その年度でもダル＞岩隈だったよ 選手の評価もね 213 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:27:13.57 ID:6/ICaPXC0] おじさんずーーーーっと同じこと言ってるだけｗ いつまでループするんだ？このスレ 214 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:27:19.87 ID:yJr4vBz8O] 勝負事に運なんて要素は無い ファンでは無いが今年の田中は魅力的だった チームを引っ張る姿勢が運と呼ばれる部分を引き寄せる スポーツは技術だけじゃない。精神の部分で田中は最高の投手だった 215 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:27:35.51 ID:f0SLPeVP0] >>210 田中が今年のような成績で沢村賞取ろうものなら 今以上に必死になって現役最高はダル！を連呼するんじゃねえの？ 216 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:28:01.42 ID:IzIfDCz30] じゃあこうしようや 2009の時点でのダルと 今年の時点での田中ならどっちが上だ？ 217 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:28:15.95 ID:ydwtR5G/0] >>214 勝負事は運だよ 田中については限定で、そして今年ではその部分で最高と評価してるわけだね ダルビッシュは別格だよ 218 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:29:07.37 ID:mSiff7MJ0] ここは今年の沢村賞スレ もう田中で決まりだろ ダルおじさん諦めろ ダルおじさんがいつも貶してた松坂とダルは同じタイプなんだ 毎年２位になってしまう病今年は田中に負けたただそれだけの話だろ 219 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:29:30.97 ID:ydwtR5G/0] >>215 田中はまだまだだからなあ >.216 ダルビッシュだな すでにメジャーからも大注目のダル　田中はスルー しかもリーグ平均４、１を越える時代にダルは１、７ 2007年はwhipはもっと凄いけどねw 220 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:29:33.76 ID:TNqL0f8a0] 　　ダルヲタの言い分・・・・「運がなかった」 221 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:30:04.87 ID:IzIfDCz30] ぶっちゃけ同レベルだろう 防御率はダルが勝ってるが 勝ち星は田中が勝ってるし 1年目は田中の圧勝だし 222 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:30:18.96 ID:ydwtR5G/0] >>218 ダルビッシュは毎年１位だよ セイバーでもね　dips whip 松坂はそこまで抜けてないけど 223 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:31:07.14 ID:ydwtR5G/0] >>221 ２００９年のダルとか 次元が違う 防御率突出度でもダルが上　whip、dipsはダルの中では３位の年度だがね 224 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:33:12.35 ID:nG6dYFIOO] おじさんはDIPSやWHIPがどういう根拠でRSAAやRSWINより運を排除してると思ってるの？ 225 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:33:20.39 ID:ydwtR5G/0] ダルビッシュは毎年プレーオフでも投げてるしな シーズン２００イニングを毎年当たり前のようにやって、疲労もあるがPOでも投げる たいしたやつだよ 226 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:33:23.85 ID:f0SLPeVP0] >>222 防御率や非打率なんか投手の性格しだいだろ しかしどんな投手も勝つと言う目的だけは共通して持ってるはず 運がなかったなんてのは負け犬の遠吠えだよ 227 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:34:19.68 ID:ydwtR5G/0] >>224 運の入り込む余地がもっとも少ない 他の指標は結果オーライな指標だ メジャーでもまずあがるのがwhip、そしてdips 228 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:35:07.66 ID:ydwtR5G/0] >>226 運だよ dips＞whip＞防御率や被打率 ちなみに田中はこれらの要素が悪い 229 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:35:15.20 ID:sqEk2k1e0] 通算成績で考えれば5年連続防御率1点台のダルビッシュが現役最高の実力を持っていることは明らかだ。 だけど今年は田中のほうが成績で上回った。 ただそれだけ。 230 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:35:26.15 ID:JxxKnDWg0] >>215 ああ・・・・・そうだな 231 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:36:09.69 ID:ydwtR5G/0] >>229 そうだな 実力が無いと継続できへんわな 今年も運に左右される指標では、という限定になるが 805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0 被打率 ダル 07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位） 田中 07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位） WHIP ダル 07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位） 田中 07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位） 232 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:36:58.49 ID:IzIfDCz30] >>229 今年はじゃなくて去年も2年前も3年前もなｗ 233 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:37:10.71 ID:alBzSU+m0] 田中を評価してるのってあんまいなくね？ ダルが現役最強で凄いからだろがなんか少ないかんじ 234 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:38:30.90 ID:f0SLPeVP0] >>228 スポーツは結果が全てだと言ってんだろ 運がなくて結果が出ないならそれだけの選手だったってことだ てか、5年も連続であれだけの防御率残しといて最多勝0なんてのは普通に考えて勝負弱いとしか思えんよ 235 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:39:02.55 ID:alBzSU+m0] 専門家の話もだけど、 あとダルが五年目のときなんか毎日メジャーの話題でてた。 236 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:39:12.59 ID:TNqL0f8a0] >>226 ヒット３本打たれてもそこから０に押さえれば、ピッチャーは「よし」とおもうが、 ヒットが少なくても失点につながったり、ホームラン１本となれば、「あ〜あ」となるよな。 ダルは力の抜き方が下手なのかな。 237 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:40:22.59 ID:ydwtR5G/0] >>234 運が多いに関係する 結果でははかれないということだよ 毎年凄いダルビッシュにクレームをつけることができるやつはおらんよ >>235 それはあるな まずイニング数が少ないってのがあるかと。 メジャーだと200イニングはノルマ的なかんじ 238 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:41:04.25 ID:ydwtR5G/0] >>236 ダルビッシュは被本塁打も最小だぞ？w 結果＝運なのだよ 239 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:41:19.83 ID:nG6dYFIOO] >>227 いやだから始めの２行の根拠をきいてるんですが、もしかして知らないの？ 240 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:41:26.70 ID:IzIfDCz30] ダルがメジャーで黒田以上の成績残せるとは思えん 慣れられたらピンポン球みたいに飛ばされそう 241 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:42:52.78 ID:WL99qz3g0] 今年に関しては明らかに田中が優れてる チーム力的にも環境的にもダルビッシュの方が有利なのに、ほとんどの項目で上の数字を叩き出しちゃってるんだもの 242 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:43:04.76 ID:TNqL0f8a0] >>233 むしろダル推しが君一人しかいないんだが・・・ 243 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:43:09.04 ID:ydwtR5G/0] >>239 抑えた指標など結果論だということだよ その前段階のいかに打たれないか、走者を出さないか、 これがメジャーでもよく用いられる重視されている要素なのだよ 走者を出すことが少なければ、安定してるからね そこには運が入り込みにくい 毎年安定して良い成績を出すにはそういう要素が重要になる ダルビッシュがその指標で毎年１位＝毎年成績もいいのは必然に近い 244 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:43:36.76 ID:f0SLPeVP0] >>237 結果で測れないことをなぜ素人の君が堂々と結論づけるんだ？ 245 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:44:14.31 ID:ydwtR5G/0] >>242 田中を現役最高投手という人っているの？w こたえてくれww >.241 ダルの方が上だよ ちなみに楽天が有利　パークファクターもね 246 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:44:34.86 ID:bGRbmDaEO] キューバのアマチュア選手にピンポン球の様にはじき返されてたのにはビビッたけど、今のダルビッシュなら打たれないと期待したい。 247 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:45:13.60 ID:ydwtR5G/0] >>244 では聞こう なぜ田中はダルビッシュのように評価されていないんだ？ 被打率も5位 まあこれではメジャーから評価されないのは当たり前だが 選手や専門家からも評価が数字程高くないが 248 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:45:20.37 ID:IzIfDCz30] 5年目時点で田中に勝ち星負けてる時点で 最高って言えなくね？ 249 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:45:41.51 ID:P1ua+kn/0] 田中は現役最高投手 250 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:46:10.11 ID:f0SLPeVP0] >>246 WBCも打たれてたしなぁ やっぱダルはここ一番大切な場面で勝負弱い気がしてならんな 251 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:46:16.14 ID:ydwtR5G/0] >>248 勝ち星w ダルビッシュは登板数における最速だよ もっとも負けが少ない投手でもある 勝率も１０００イニング以上では最高 では最高投手はだれだね？ 252 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:46:18.87 ID:20lM8n0Z0] >>233 ダルおじさんでさえ、沢村賞は田中（ただし最強はダルビッシュ）と認めているぞ 253 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:46:42.01 ID:sqEk2k1e0] 沢村賞という点だけを見れば 2007年はダルだったが、チームへの貢献という点を考えれば2007年は成瀬が上だった。 だけどな、それと投手個人の実力というのはまた別の話だ。 だから何度も言ってるが今年の沢村賞は田中がふさわしいと思う。 だけどダルビッシュが現役最高なのは変わらない。 254 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:47:12.16 ID:ydwtR5G/0] >>250 WBCでは奪三振王！ 防御率も２点 実はイメージほど打たれていないんだが？ ダルが現役最高だが反論は？ プレーオフも１点だい 255 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:47:14.00 ID:yJr4vBz8O] 印象としては田中はチームで戦ってる ダルは一人で戦ってるような感じ 日ハムの成績で楽天より悪いなんて考えられない ダルは人間的にメジャーで通用するかも怪しいところでしょう 256 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:47:35.54 ID:IzIfDCz30] >>251 勝てない投手が最高なのか？ 野球は勝つ事が一番だろ 257 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:47:43.37 ID:f0SLPeVP0] >>247 まだずば抜けた成績を残したのが今年だけだからだろ さっきも書いたけど2年3年今年と同等の成績を続ければダルの評価を超えるよ 258 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:48:40.71 ID:ydwtR5G/0] >>252 田中の評価が低めにでるのはなぜ？ >>253 そのとおり だが200イニングなげてるしwhipもダルの中でも最高が２００７ チームへの貢献は大きい 259 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:49:26.34 ID:f0SLPeVP0] >>254 一番打たれちゃダメな所で打たれただろｗ まあ、イチローに救われて事なきを得たけどなｗ 260 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:50:13.02 ID:ydwtR5G/0] >>256 負けない投手だよな 勝率も最も高い 反論は？ >>257 ダルの評価を越える事は無い なぜならwhipもdipsもダルから見るといまいちだからだよ もっとも３年、４年と継続できる保証刷らないがね 261 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:50:23.27 ID:WL99qz3g0] >>254 WBCなんて、雑魚から稼いだ数字なだけで、散々な投球内容だったじゃねーか 262 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:50:43.68 ID:ydwtR5G/0] >>259 ダルビッシュが現役、近年最高投手で異論は無いかねw？w 263 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:50:54.99 ID:IzIfDCz30] ダル　5　12　15　16　15　　63 田中　11　9　15　11　19　　65 264 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:51:04.39 ID:TNqL0f8a0] >>238 だから走者の数じゃなくて失点の少なさの方がどのピッチャーにとっても大事だっていうことなんだが。 走者出すのが運によらず、失点が運によるとはこれいかに？？ ならどちらも運じゃねえか 265 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:51:17.92 ID:6/ICaPXC0] あのさー。おじさんがいくらダルの凄さを力説したところで ダルの凄さはみんな知ってるわけ。 まずスレのタイトル見ようぜ？わかるよな？あんたスレチなんだわ。 今年の沢村賞は間違いなく田中は確定。 もしかしたらダル・その他が同時受賞ありえるかもしれんというそんな状況 266 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:51:37.03 ID:P1ua+kn/0] ＞だから何度も言ってるが今年の沢村賞は田中がふさわしいと思う。 　だけどダルビッシュが現役最高なのは変わらない。 「沢村賞予想スレ」で何故それを力説するのか？と。 沢村賞の話をさせてくれよ。 267 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:51:41.67 ID:ydwtR5G/0] >>261 おなじ相手でいうと、 韓国戦比較でも岩隈よりは悪かったが松坂よりは良かったがね でも岩隈はメジャーの評価ひくいようやな 　日本での成績がいまいちだからか？ 268 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:51:42.57 ID:bGRbmDaEO] >>254 WBCの時は、中国相手に投げてるしね。 あまり無理な持ち上げ方はして欲しくない。 269 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:53:03.96 ID:f0SLPeVP0] >>262 いくら普段打たれなくても ああ言う勝ち負けを左右する大事な場面で打たれてるから最多勝が取れねえんじゃねえの？ 270 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:53:22.24 ID:mSiff7MJ0] 今年の投球みても田中のが大人だったよ 球数も少なかったしな ダルはなんかオナニー投球が目立った まあ派手で華はあったけど効率のいい投球したのは田中だな メジャーに両者行ったらこうなる ダル＝松坂 田中＝黒田 派手な投球より効率のいい投球 魅力や華はダルや松坂らだけど メジャーでいいのは黒田や田中みたいな投球だ 271 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:53:28.50 ID:ydwtR5G/0] >.264 結果論ということだよ 結果、何失点、自責どうこう dipswhipはその過程の話 結果に繋がるであろう運を排除したもの >>265>>266 現役最高投手がダルビッシュ有ということはわかってるようやね！ わかってないのがごく僅かいるから教えてるのだよ 272 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:53:38.74 ID:WL99qz3g0] >>268 だよな 並みの投手な、それでいいかもしれないけど、ダルビッシュがあの内容で素晴らしかったって言われても 273 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:53:43.09 ID:y0kLvNjE0] WHIP、DIPSなどほざいても田中が沢村賞獲ることに変わりはない 274 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:54:31.60 ID:zj2DpSqi0] 沢村賞の話をするスレなのにずれてんだよなあこのおっさん 邪魔 275 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:54:34.99 ID:IzIfDCz30] >>270 あんた分かってるな ただダルは松坂にすらなれんよ 276 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:54:55.48 ID:ydwtR5G/0] >>269 勝ち星、ましてや最多勝は運だよ 岩隈のように援護率５、５くらいあれば勝てる >.270 田中は体が弱い また200イニングも出来ない 平均的なスピードも関係者から酷評されてる 変化球２つに依存していることが指摘 277 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:54:58.79 ID:20lM8n0Z0] >>258 沢村＝奪三振という重力（笑）で引っ張る事が出来ないからじゃないかなｗ 278 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:56:01.44 ID:ydwtR5G/0] >>272 ヒント、韓国戦 あれで評価されてるよ >>275 ダルビッシュは頭がいいからねえ！ 節制も漫然！ 意識の高さ 年々適応 279 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 22:56:33.50 ID:IzIfDCz30] >>276 今年はどう見ても運じゃないと思うが 後半勝てなくなったせいで逃したんだろ 280 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:56:40.57 ID:ydwtR5G/0] さて、現役最高、近年最高はダルビッシュで反論が出ていないんだが 結論としていいだろうか？ 281 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:57:31.41 ID:ydwtR5G/0] >>279 運だよ ４９イニングで自責５にもかかわらず１勝のみ 282 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:58:22.34 ID:f0SLPeVP0] >>280 今年の沢村賞の予想について結論を出してくれよ 283 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:59:07.48 ID:ydwtR5G/0] >>282 近年最高、現役最高投手はダルで異論はないかね？ 史上最高かもとすらいわれてるわけで 284 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 22:59:54.86 ID:alBzSU+m0] 現役最高〜近年最高はダルでよろしい 285 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:00:25.24 ID:f0SLPeVP0] >>283 スレ違いだけどそう言ってんだろ んで今年の田中はそれを超える足掛かりをつかんだんだよ 286 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:00:46.12 ID:zj2DpSqi0] ダルおじさんもダルの沢村賞は諦めてんだな 287 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:01:15.15 ID:X8ToMzCSO] >>277をスルーしたダルビッシュおじさん 288 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:01:29.53 ID:ydwtR5G/0] >>285 ただし越えるのは大変だ 表の数字のわりに被打率、WHIP、DIPSなど伴ってないし 岩隈やマエケンも足がかりはあるけど 289 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:01:31.17 ID:TNqL0f8a0] >>271 ループしてるようだが、 なぜ走者出すのが運によらず、失点が運によるのか？ 走者が少ないにもかかわらず抑えきれなくて失点するのはまさに実力がないからだろ？ むしろ失点のしかたが悪いというやつかな。 290 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:01:42.65 ID:sqEk2k1e0] >>280 それが結論でＯＫ。 だがダルは沢村賞貰えないし田中が単独受賞なのも確実。 沢村賞は最も実力ある投手ではなく、最も良い成績を残した先発投手に送られる賞だからだ。 291 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:01:48.82 ID:sH+qdcML0] ダルは西武ドーム逃げた時点で評価下げたよ 292 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:01:51.25 ID:P1ua+kn/0] 田中単独で確定したと見て間違い無いだろう。 W受賞の目もあったと思ってたが、ダルが自ら降りたし。 ダル以外にW受賞の資格がある選手もいないだろう。 293 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:03:05.39 ID:nG6dYFIOO] どこの世界に結果を出せない人間を最高扱いするやつがいるのかw 294 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:03:09.03 ID:f0SLPeVP0] >>288 >岩隈やマエケンも足がかりはあるけど 続ける事が大事なんだからリセットされてる 今ダルを超える可能性を持ってるのは田中だけだ 295 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:03:24.80 ID:IzIfDCz30] ダルって典型的な内弁慶だよな メジャーいったらバレるからやめとけばいいのにｗ 296 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:03:48.37 ID:ydwtR5G/0] >>289 まず走者を出さない＝失点するリスクが少ないという事だ 本塁打、安打をあびるリスクが少ない＝安定して投げる事が出来る そういう指標が実は大事 あとメジャーだと200イニングを目安にしてるで 松坂のときは２回しか２００投球していなかったのが、実はマイナス考慮されていたとされている >>284-285 了解 297 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:04:04.39 ID:bGRbmDaEO] おじさんが色んな数字持ってきてるけど、俺の印象では、今年の田中は、ギアの上げ下げがうまいというか、状況に応じて鬼になったり、クレバーにゴロアウト稼いだり、そういう判断がダルビッシュよりも上だったと思う。 そこが、僅かだけど防御率や勝ち星の差に繋がったんだと思うよ。 だから、今年は完敗。 球のレベルは同じでも使い方で負けた。 298 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:04:19.62 ID:/T44fl8s0] 田中は立派な数字残したな、沢村賞は決まった感があるが、 斉藤は追いつけると言ってたが近い将来同じような成績残せると 思うか？ 俺は厳しいと思う。 299 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:05:55.04 ID:ydwtR5G/0] >>290 そういうことだわな その見解が常識 ただし単独かどうかはまだわからんがね 最有力だとはいっておこう >>294 可能性は誰にでもあるがね 田中の評価がイマイチ高くないのにも、理由がある 300 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:07:04.56 ID:ydwtR5G/0] >>297 ダルビッシュは別格 ちなみに球のレベル？ 全然違う 見る目が多少あればわかることだよ。打席に立っている打者でなくてもね。 301 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:07:16.14 ID:f0SLPeVP0] >>299 2年後3年後にそう言われる可能性があるのは田中だけってことだよ 302 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:07:32.27 ID:TNqL0f8a0] おじさんの努力も>>293の前にはむなしく響くな 303 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:07:41.39 ID:20lM8n0Z0] >>298 沢村賞とは縁がない投手かもなぁ ただ、それは投手としてのベクトルが違うという事であって、 あの投球スタイルで20勝や最優秀防御率を取る日が来れば、 素晴らしい投手を目の当たりにできている事だろう 304 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:07:43.03 ID:IzIfDCz30] マエケンも可能性ならあるんじゃないのか 305 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:08:48.78 ID:IzIfDCz30] >>303 今がピークだろうに どうやって目の当たりにできるんだ？ｗ 306 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:09:01.29 ID:ydwtR5G/0] >>301 前田にもいえるわな 当然他の投手でもな だが表の指標だけでなく、裏の指標でも常に１位や異次元を出し続けるのは大変やねん 今年の田中でも裏の指標は今年のダルやこれまでのダルには及んでいないんやしね 307 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:09:29.85 ID:zj2DpSqi0] ダルおじさんの沢村賞と関係ない話もハンカチの話も同じぐらいどうでもいい 308 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:10:58.12 ID:20lM8n0Z0] >>305 ダルおじさんでさえ何かを主張する時には根拠を示すというのに・・・ 309 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:11:10.91 ID:TNqL0f8a0] >>296 １行目と２行目のつながりが？なんだが。 「走者がいること」と、「本塁打、安打をあびるリスクが少ない」はまったく別のことじゃん。 走者がいてヒットを打たれるから失点するわけ。 310 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:11:32.88 ID:ydwtR5G/0] >>304 そういうことやね 途中で離脱したが由規や唐川などにもいえるわ 誰にでも言える 表も、そして裏も凄い数値を出し続ける それも5年も6年も これはとんでもないこと 交流戦の防御率、whip,dipsもダルは毎年凄い ちなみに今年はヤクルトの館山が２位　 通算では杉内が２位 311 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:11:45.44 ID:bGRbmDaEO] いきなり関西弁になって気持ち悪いよおっさん。 おっさんがダルダル騒げば騒ぐほど、こっちは肩身狭い思いするのわかってるか？ 「これだからダルオタは〜」とか言われるし。 312 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:12:01.32 ID:f0SLPeVP0] >>306 ダルは表の表、先発投手の看板である最多勝取ってねえぞｗ 313 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:13:03.52 ID:ydwtR5G/0] >>309 >>310にもかいたがね。 リスクがもっとも少ないということ 運による要素をできるだけ無くしていく指標においてもダルビッシュは毎年凄い。 これは実力が抜きん出いていないとできないことやで 314 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:14:38.09 ID:ydwtR5G/0] >>311>>312 しらんがな >>310に書いたようにどの角度から見ても、通算で見ても、 交流戦通算をとりだしても、ダルビッシュはやはり凄い 実力がないとこういうことは不可能やで 315 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:15:10.56 ID:sqEk2k1e0] 1975年に田淵は王を上回り本塁打王になった。 だが王の13年連続本塁打王は色褪せるものではない。 田淵がその後も連続して王を破って本塁打王になり 王の通産本塁打記録を越えていれば田淵 >　王となったかもしれない。 だが田淵はその後王を上回ることは出来なかった。 現在の田中は1975年終了時の田淵のようなものだろう。 316 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:16:18.72 ID:Vft1DbwB0] まあDIPSやWHIPが一番大事とか言ってるのは野球を知らないキチガイだけで 普通に考えればRSAAやRSWINの方が大事だからな。 結果的に点を取られないのが一番いい投手。 ダルは田中に劣ってる 317 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:16:47.45 ID:nG6dYFIOO] 要するにダルは試合に負けて勝負にも負けたってことかな。 スポーツの常識として、選手は結果を出すためにやってるんだからな。 運がどうこうなんて言い訳したら笑わせるよ 318 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:16:52.74 ID:f0SLPeVP0] >>314 表も裏も最高の成績残さなきゃダメだって言ったのあんただろ… 319 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:17:41.21 ID:IzIfDCz30] >>315 王と違って ダルは5年連続1点台ってだけで 最優秀防御率は2回しか取れてないじゃん 320 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:18:34.39 ID:f0SLPeVP0] >>316 勝つ投手が一番いい投手 100人監督がいれば100人そう言うよ 321 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:18:35.14 ID:ydwtR5G/0] >>316 結果論 田中はまだまだだよ >>315 斉藤和巳は松坂を越える活躍が２度あったな 松坂とどっちが凄いのかは置いておくが 杉内は１年最多勝や防御率をとった 杉内はその後当時よりも伸びたけどね ただし斎藤、松坂、杉内もダルビッシュほどあらゆる角度で数字を残しているわけではない >>318 最も多く、残している 裏でもね 交流戦はじまって７年経過するが、これ１つみても最高位 322 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:19:32.72 ID:TNqL0f8a0] >>313 おじさん肝心の２行目に答えてないよね。 323 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:20:26.32 ID:sqEk2k1e0] >>319 物の例えだ。 1年だけダルビッシュ以上の成績を残しても継続して上回れなければ本当に上とは言えない。 324 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:20:33.10 ID:ydwtR5G/0] >>320 落合やノムもそうはいわんけどね 運があるから過程が大事だと。 結果論でみることはしないとね。 落合は斉藤和巳を評価してたはずだが、ダルビッシュが毎年やるのでダルを絶賛していた 毎年凄いのはダルだけだろ、そして継続できる、誰もいないよな。だからダルが凄いんだよとか 325 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:21:15.69 ID:nG6dYFIOO] おじさんホント都合悪いレスはスルーなのな 326 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:21:35.69 ID:Vft1DbwB0] こいつダルビッシュ本人かもなｗ 327 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:22:17.38 ID:ydwtR5G/0] >>322 ヒットを打たれる率や本塁打を打たれることは実力が反映される１つの見方といっていい 328 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:23:05.53 ID:geWshQFg0] しかし、田中ヲタの必死さは凄いな。 329 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:24:40.87 ID:Vft1DbwB0] ダルヲタがなに言ってるんだｗｗ 330 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:24:44.22 ID:TNqL0f8a0] >>327 つまりヒットを打たれるリスクが少ないにもかかわらず失点が多いダルは 「長打を打たれるリスクが高い」、「ピンチで抑えることができない」ということですかね？ 331 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:25:04.78 ID:f0SLPeVP0] >>324 落合も野村も勝つと言う結果を残したから名将と呼ばれてるんであって 勝ってなきゃ誰にも相手にされずにクビだよ まあ、二人とも勝っててもクビだけどさｗ 332 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:26:55.32 ID:nG6dYFIOO] おじさん>>317にも一言下さい。 333 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:27:47.66 ID:Vft1DbwB0] 運しか逃げ道がないからな 334 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:29:17.10 ID:zj2DpSqi0] どう見ても必死なのはダルヲタ（ダルおじさん） 335 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:30:04.86 ID:ydwtR5G/0] >>328 そういうことだよ ダルビッシュについてあれやこれやw 落合は継続できてるダルを絶賛してるけど、 落合「ダルビッシュ？　日本でナンバーワンのピッチャーだから」。 www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20110526-781443.html 一時のものでは勢いでもできる　 イチローも３年やってはじめて認められると語ってたのが印象深い 336 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:30:59.82 ID:Vft1DbwB0] 自演にキチガイに日本語不自由に・・・・。 ここまでそろってるのはすごいなｗ 337 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:32:44.10 ID:NyynmJZc0] ダルはすごいとおもうけど田中のほうが好き 沢村賞は単独で 最多勝も単独に期待 338 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:32:52.57 ID:ydwtR5G/0] 阪神・マートン｢ダルビッシュはクレメンス以上、僕の野球人生で最高の投手だ」 kyuukaiou.ldblog.jp/archives/1344626.html 「きょうのなかでは一番力を入れましたね」とダルビッシュ。マートンは舌を巻いた。 「自分が野球をやってきたなかで一番いい投手と対戦したと思う。 クレメンスとか、どの投手よりも良かった」。 米大リーグ通算３５４勝の元剛腕投手と比べられたダルビッシュは「そんなことない。まだまだ」 と応じた。 339 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:36:10.01 ID:geWshQFg0] マー君は、今年がキャリアハイなので沢村賞あげておけば良いと思う。 来年以降は下降線だと思う。 ダルビッシュは無冠の帝王のままNPBで終わることは無いと思う。 340 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:37:08.58 ID:TNqL0f8a0] もう昔話しかできなくなったか・・・ こういうのを見るのも、日本人としては風流の一つだな 341 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:42:17.25 ID:ydwtR5G/0] >.340 昔とは？ ダルビッシュが現役、近年最高ということだが？ 342 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:42:51.11 ID:ydwtR5G/0] ID:TNqL0f8a0 君の感想文まってるよ！w 343 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:48:41.49 ID:TNqL0f8a0] ここまで読んだがやっぱり田中が上だろうな。 スポーツ界において結果の出せない選手の言い訳ほど醜いものはない。 344 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:49:01.92 ID:mSiff7MJ0] ヒット１０本でも１失点に抑えるのが田中 ヒット３本で２失点してしまうのがダル ホントダルは昔の松坂そっくり 逆に田中は黒田にそっくり 345 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:49:35.90 ID:ydwtR5G/0] >>343 誰もそんな意見はありませんが？ 日本最高投手、現役あるいは近年はダルですがなにか？ 346 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:50:39.76 ID:ydwtR5G/0] >>344 ダルはそんなに失点してないが？ 田中はなんで最高といわれないんだ？ ダルが5年目（３年目から）なんてメジャーからも凄い注目だったけど田中は結構話題にならんよな 347 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:51:02.11 ID:X8ToMzCSO] 都合が悪い奴は全部スルー それで凄い凄いと言われてもな 348 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:52:16.40 ID:alBzSU+m0] ダルが最高なのは誰もがいうことで決まりだが、 田中はイニングを毎年くえないのとよく打たれてるから、あとストレートを磨かないと 349 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:52:57.81 ID:sqEk2k1e0] A WHIPが良い、防御率が良い=ランナーをあまり出さず、後続もきっちり抑えランナーを帰さないことが多い。。 B WHIPが良い、防御率が悪い=ランナーをあまり出さないが、後続に打たれランナーをを帰してしまうことが多い。 C WHIPが悪い、防御率が良い=ランナーを多く出すが、後続を抑えランナーを帰さないことが多い。 D WHIPが悪い、防御率が悪い=ランナーを多く出し、後続にも打たれランナーを帰してしまうことが多い。 Aが最も実力のある投手である Bは実力はあるが勝負所で抑えられないタイプ Cは技巧派投手に多いタイプ Dは最も実力が劣る投手である ダルはAだが結果的に1、2失点が勝敗にかかわってしまうため結果的に成績が振るわないがBタイプでもない。 (今年の)田中は被打率がダルに劣るが技巧派投手ほどヒットを打たれるわけでもないのでAに近いCタイプ。 350 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:53:02.06 ID:nG6dYFIOO] まあおじさんはダルと同じで日付が変わったら逃げちゃうチキンだから もうちょっとの辛抱だよ 351 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:56:25.79 ID:sqEk2k1e0] >>349の補足だが 成績的にはA = C > B ≧ Dだが 投手本来のポテンシャルという点ではA > B > C > Dになる。 352 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:56:39.21 ID:TNqL0f8a0] >>345 結果が出ない選手は最高投手になりえないよ。 ダルも決して結果が出てないわけじゃない、田中に劣るというだけ。 もちろん勝ってる部分もあるけどね。 総合的に見て田中がダルを超えたというのが結論。 これで満足してね。 353 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:59:02.85 ID:ydwtR5G/0] >>352 ダルビッシュを最高だといってる人がやたら多いんですが？ 反論をどうぞ 田中が現役最高なの？w近年最高？歴代最高にもあがるのかね？w 354 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:59:47.21 ID:nG6dYFIOO] 防御率は田中がダルにかなり差をつけてるよね WHIPの差と比べても 355 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:00:41.84 ID:TNqL0f8a0] >>353 勝負がついた今ではだれがいるの？ 356 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:00:41.77 ID:ydwtR5G/0] ID:TNqL0f8a0 各指標でもダルに負けてますが？ ちなみに２００７年、２００９年のダルにも負けてたり 専門家や選手からもスルーの田中ですが？ なぜ田中が現役最高投手、近年最高、あるいは史上最高ともも言われてるダルビッシュより凄い投手なの？ 田中オタってすごいのうw　すごいのうみそしてるでえ 357 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:01:27.22 ID:YPCOnspk0] >>355 ダルビッシュが最高投手だが？ 過去も涌井であり、岩隈であったのかね？ 田中ww 358 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:03:59.89 ID:nG6dYFIOO] 要するにダルは田中に勝つには運頼みしかないって事ですね 359 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:04:29.44 ID:alBzSU+m0] 田中はねーわ 田中ヲタ自重してくれ 岩隈やマエケンヲタより悪質じゃねーか？ 360 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:05:19.43 ID:4Vzbc4mH0] ダルヲタさん、運以外の言い訳があればどうぞ 361 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:07:00.19 ID:nG6dYFIOO] 都合悪いものはスルーって、おじさんはダルと似てるな 362 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:08:46.57 ID:YPCOnspk0] >>360 運の要素しか田中は無いからねえ で、本題だ ダルビッシュ以上の投手ってだれがいるんや？ 363 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:10:26.26 ID:sHgQ3Z4c0] 田中はダルおじさんが好きな関西出身の選手 それなのにここまで貶すなんて異様だな 364 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:11:09.90 ID:YPCOnspk0] >>363 田中はまだまだたいしたことないからね そこまでの領域にいる投手ではないよ 365 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:11:35.51 ID:6UVUUz1kP] ダルの通産成績の凄さを盾にいい気になってるとこ申し訳ないが 野球は通算成績の凄さでやるもんじゃないからね 今年は今年一番活躍した者が一番強いんだよ 366 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:12:16.47 ID:gW3YF7WG0] 田中はダルにつぐ投手複数の一人ってだけだってのは理解できるな 367 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:13:00.07 ID:YPCOnspk0] >>365 活躍？沢村基準かね ダルは凄いぞ そして近年最高だが反論は？いつもないがw 368 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:13:40.75 ID:4Vzbc4mH0] >>364 ダルの領域を超えちゃったもんね。 根拠は>>96 369 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:14:44.14 ID:+aouN9Lq0] またキチガイダルヲタ発狂でスレが埋まるのか 370 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:15:59.19 ID:YPCOnspk0] >>368 まったく越えてないが？」 誰も評価してないよなあ田中の事 371 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:16:31.14 ID:YPCOnspk0] >.369 ダルビッシュが現役最高、近年最高投手ということがキチガイなのかね？ じゃあ落合などもキチガイなんだろうなw 372 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:17:12.03 ID:qUPNgJSh0] ダルって最高何勝したことあるの？ まさか20勝はして無いわけ無いよね？ｗ 373 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:17:30.48 ID:gW3YF7WG0] 田中ヲタはなぜダルより凄い投手だと言い張れるの？ 田中ヲタは異常人格？イワクマヲタもこんなことなかったよ 374 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:17:48.29 ID:SlmiTML1P] ダルビッシュが最高選手だったの？ じゃあ、今年田中がダルを越えてから 今は田中が最高選手になったってこと？ 375 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:17:55.34 ID:YPCOnspk0] >>372 １８勝だがなにか？ 勝ち星が最高投手にかかわるのかね？w 376 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:18:27.31 ID:YPCOnspk0] >>374 ダルは今でも最高 越えてないしなあ 岩隈がダルビッシュ以上だったのかね？考えればわかるよ 377 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:19:14.93 ID:f+0XfXjO0] ダル　チーム別防御率 1.09　鷹 3.94　猫 1.88　鴎 1.93　檻 1.47　鷲 田中　チーム別防御率 0.24　鷹 2.63　猫 0.35　鴎 2.25　檻 2.40　公 ダルのほうが満遍なく抑えているが、西武戦では3点台だったが7失点と完封の2試合だけだった。 ただし西武戦では13.50という高い奪三振率である。 田中はソフトバンクとロッテ戦で驚異的な成績だが他の3チームとの試合では2点台だった。 378 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:20:39.66 ID:YPCOnspk0] >>377 交流戦もそうだがやはりダルは凄いな 選手間でも圧倒的支持だったのもこういうことかな 379 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:21:05.00 ID:4Vzbc4mH0] たとえばソフトバンクは現時点で断トツのチームだよね。 でも去年はそれほど断トツというわけでもなかった。 今の実力は今の成績。 運のせいにすることはスポーツ選手の恥 380 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:21:41.50 ID:YPCOnspk0] >>379 なあ 現役、近年で最もよい投手は誰だね？ 落合でもダルビッシュだと語ってるが 381 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:22:59.09 ID:gW3YF7WG0] 田中はよく打たれるから選手間での評価は低いんだろう。 そんな凄まじい球でもないし 382 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:23:43.83 ID:SlmiTML1P] >>376 それは結果論でしょ？ 来年以降ダルが田中を越してからじゃないと 現状は田中が最高投手ということになるよ。 383 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:24:33.31 ID:YPCOnspk0] >>382 現状でもダルが最高投手だよ 毎年最高とずっといわれてるでな ダルのメジャー評価で２００７からずっとそうやで 384 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:24:44.02 ID:4Vzbc4mH0] >>377 お前、それまさに所属チームの条件差の証じゃんｗ 385 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:25:32.70 ID:FTgyCNkBO] ダルオタはダルビッシュが防御率で田中に負けてるのは野手がエラーしまくってるせいだとか言っていたが、 防御率が失点ではなく自責点で決まる事を知らないんだろうなw 386 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:26:12.63 ID:YPCOnspk0] >>385 whip,dipsはどう？もっと正確だよ 最高投手ダルビッシュ有ですが、田中というやつはいるかね？岩隈オタみたいなもんかね 387 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:26:58.40 ID:gW3YF7WG0] 岩隈ヲタはダル越えとは騒いでなかったが 388 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:27:15.06 ID:SlmiTML1P] >>386 エラーも安打にはならんよ セイバー本当に知っているの？ 389 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:28:02.30 ID:YPCOnspk0] >>388 dips,whip＞＞＞防御率だが？ あとイニングは重要やね 390 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:28:11.63 ID:4Vzbc4mH0] >>380 だから田中だって。 昔話はいらないって何度言えば分かる？ 391 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:29:39.15 ID:+aouN9Lq0] ダルヲタって毎年こんな感じなんか？ 392 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:30:17.13 ID:YPCOnspk0] >>390 おまえだけな 岩隈のときを考えれば良い 涌井の時もそうやね しかし田中オタってなぜ野球がわからんのかね？ ずっと最高投手はダルやけど　そういわれてるで メジャーから２００７年からずっと日本一って 393 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:30:55.89 ID:YPCOnspk0] >>391 ダルビッシュ以上の現役投手ってだれや？いうてみいや 2007年から一貫して最高投手はダルビッシュやろ メジャーの報道も見てみい 394 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:31:55.40 ID:gW3YF7WG0] 2007から沢村賞にかかわらず、たしかに毎年ダルが最高と評価されてるな 395 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:32:03.23 ID:SlmiTML1P] >>389 あー、まだ分かってないのか 396 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:32:38.36 ID:f+0XfXjO0] >>385 俺はダルオタでもないが別にエラーしてるから負けるとは思ってない。 1点で抑えなければならない時は1点、1点もやってはいけないときは0点に抑える。 これが防御率や勝敗に大きくかかわってくる。 今年の田中はそれをダル以上に徹底できたからダルを上回る成績を残した。 397 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:33:04.65 ID:YPCOnspk0] >>395 あー。おまえがな でダルビッシュ以上の投手ってだれや？いうてみい ２００７年から一貫してダルが最高とされてるでえ 沢村賞の受賞に関係なくなあ 398 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:33:49.38 ID:YPCOnspk0] >>396 ただし運の入る混む結果論やけどな 399 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:34:50.67 ID:V5+1O8oAO] 田中が今は最高位にいるのは常識として、ダルがメジャーで通用するかどうか語ろうぜ 400 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:35:35.30 ID:f+0XfXjO0] >>398 だから俺は実力はダルビッシュのほうが上だが、良い成績を残したのは田中だって言ってる。 401 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:36:11.86 ID:YPCOnspk0] ２００７年から沢村賞に関係なく、一貫してダルが現役最高、近年最高やねんけど他に誰がおるん？　 まあ通算でも年間でも交流戦でも裏の指標ですら凄いからなあ あたりまえやろうな >>399 なあ　田中が最高といわれないがなぜなんやろ？アメリカからも話題になってへんけど 402 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:36:17.83 ID:4Vzbc4mH0] >>396 そうなんだよ。 ダルおじさんもちょっと前まではまさにそう言ってたんだけど、 田中に負けてから急に言うことが変わってね。 403 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:36:54.27 ID:bB2xeHvjO] >>397 ここ沢村賞を予想するスレなんだがな 404 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:37:06.52 ID:YPCOnspk0] >>400 そういうことやね >>402 なあ。>>400についてなにか反論あるかいな？ ダルビッシュが最高だといってるが田中オタよ 405 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:37:52.45 ID:YPCOnspk0] >>403 >>400のように言ってみいや ダルビッシュが最高投手だと まあこれが常識やけどなあ 406 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:38:34.22 ID:YPCOnspk0] ちなみに田中のだしてるのは、運が多大に入る数字な その運の指標を削っていくとダルが凄い事がわかるで それも毎年 今年より良い数値もあるでえ 407 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:39:54.38 ID:gW3YF7WG0] ダルが毎年そうだが現役最高投手で決まりだな あとは沢村賞をかたるか 408 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:40:33.64 ID:TohhKHHJ0] ここはマーＶＳダルスレだったな 409 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:42:59.00 ID:gW3YF7WG0] 沢村賞といえば名前がついてる沢村も防御率一点で被打率は田中より良いのでなかなかだったな 内海や吉見がさらに良いので対象外だが被打率は沢村がよいな WHIPやDIPSはどうかな 410 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:43:28.34 ID:4Vzbc4mH0] >>406 結果論で語れない選手が最高とか、お前の中でしか通用しないよ。 411 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:44:07.19 ID:ppb6+wv1O] 初めて来た どこにでもキモい人っているもんだな 両方ともレベル高いのに 412 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:44:19.38 ID:YPCOnspk0] >>410 なあ ダルビッシュ以上の投手っているのかね？ ２００７からずっとダルばかりやけど 413 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:44:27.43 ID:f+0XfXjO0] >>406 それも毎年ってところが重要だな。 1年だけならまぐれだが、ダルみたいに5年連続なら実力以外のなにものでもない。 継続できるのが最高投手の証だろう。 414 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:44:27.40 ID:FTgyCNkBO] [ダルビッシュ] 与四球36 与死球6 暴投10 ボーク1 失点42 自責点37 [田中将大] 与四球27 与死球5 暴投7 ボーク0 失点35 自責点32 なるほど、確かにダルビッシュが全てにおいて上だな。 415 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:44:59.51 ID:YPCOnspk0] >>411 ダルビッシュは別格やで 残して来た数字（各指標も）みてみいや 一発屋とは比較にならんでえ 416 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:46:16.57 ID:YPCOnspk0] >>413 そういうことやねん イチローもいってることやで「３年は継続できないとやはり認められないでしょうね」　 ダルビッシュも１年くらいなら勢いでも良い成績できると言ってる 両者おなじことを言ってるでえ 417 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:46:35.50 ID:+aouN9Lq0] >>414 ちょｗ 418 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:47:24.20 ID:V5+1O8oAO] 田中がダルを超えたが、田中はこれからとんでもないレベルまで行きそうだな ２年後にはダルの事すら眼中から消えてるだろうよ 419 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:47:36.19 ID:gW3YF7WG0] ダルが2007から最高だろう沢村賞なんかにかかわらず。メジャーもそうみてる 異論は？ 420 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:48:04.03 ID:YPCOnspk0] >>418 越えてないが？ ダルの方が指標も上 ダルは２００７や２００９のほうがさらに良い指標もあるくらいだぞ 421 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:49:11.33 ID:tC7K1Qmni] 田中は22歳時点での完成度としては歴代最高だろうね 200イニング以上投げてあの防御率はちょっと考えられん つかあり得ないよなw 422 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:49:50.99 ID:+aouN9Lq0] 他にもダルおじさんみたいなのがいるのなｗ 423 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:50:04.72 ID:YPCOnspk0] >>421 はい？ リーグ平均からしてダル？？田中ですが？ ちなみに２００８年はＲＳＡＡ：５１．４８　 424 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:50:25.18 ID:f+0XfXjO0] 正直な話、来年ダルにはメジャー行って欲しくないよ。 来年以降も日本に残って田中にまぐれは続かないってのを2〜3年見せて 勝者としてメジャーに行って欲しい。 425 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:50:28.00 ID:4Vzbc4mH0] >>96に書いたけど、これだけ気持ちいいくらい田中に負けてたら、 現状田中がダルを上回ったとする方が、話が理解できるよね。 426 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:51:38.95 ID:YPCOnspk0] >>421 5年目のダルビッシュ 平均防御率４点越えの年度に、１、７ 翌年も同じような平均防御率で１、７ 偏差値換算すればわかる また２００８はＲＳＡＡ：５１．４８で最高位 他の年度で５２があるかもしれん 今年は４２だったかな 427 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:52:46.10 ID:YPCOnspk0] >>425 ダルビッシュ（２００８年） ＲＳＡＡ：５１．４８　 ダルビッシュ（２００７） 被打率１割７分 などなど今年より遥かに良い数値もある それだけ奥が深い大投手 428 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:53:12.14 ID:4Vzbc4mH0] 結果論は運の問題とかいうのは言い訳の手本のようなもので、 スポーツ界では「言ったら負け」の魔法の言葉に近い。 結果が大事じゃないなら、タイトルなんていらねえよ。 429 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:53:33.06 ID:gW3YF7WG0] ダルは奪三振とＤＩＰＳは今年が最高だな 430 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:54:30.51 ID:8tr5Ye0+0] 田中とダルは肉体強度が岩瀬以上で イチロー並に私生活も含めて野球一本の日常ケアを心掛けたら 2人は10年連続で沢村賞クラスの成績を残せる 431 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:54:34.73 ID:YPCOnspk0] >>428 ダルビッシュ以上の投手はいないんだよ ダルは毎年凄い そして残してる数字も歴代最高だったりな ＲＳＡＡ：５１．４８　　被打率１割７分　防御率換算１位（通算でも）　 もちろん交流戦だけみても１位 432 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:55:43.90 ID:YPCOnspk0] DIPSは２０１１で1,5前後（9月下旬時点）　これも最高値 最後らへんの数試合計算してへんがね 433 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:57:02.64 ID:i/Yp30Tj0] 結果より過程が大事。それはその通りだが、それは何故かと言えばより良い結果をいつの日か出すために他ならない。 つまり結果より過程というのは良い結果をだした者を否定するものではない。 434 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 00:57:49.73 ID:4Vzbc4mH0] >>431 実績ではね。 現時点では田中、同じこと繰り返させないでね。 435 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:57:55.55 ID:FTgyCNkBO] 田中がwhip高いのは走者出るまで省エネピッチして走者出てからスイッチ切り替えるからだろ。だからスタミナが有効に使え、完投数もダルビッシュより4も多い。 まあwhip自体、死球や振り逃げを含まない時点で不完全な指標なんだが。 436 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:58:16.15 ID:YPCOnspk0] >>433 なあダル以上の投手は？ 数字も結果ではなく運を除外がもっとも信用できるとされる ちなみにダルは各指標ともあるいは近年最高値だけどな 毎年凄いわなあ 437 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:59:16.29 ID:YPCOnspk0] >>434 現時点でもダルビッシュだよ 田中は一発屋であって、しかもダル以上の投手ではないわな 誰もダルビッシュ以上と認められていないんだからな メジャーの評価も低くて話にでない 選手間も低い 438 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 00:59:19.74 ID:hu1wCEd00] >>436 江川卓　伊藤智仁 439 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:00:08.87 ID:V5+1O8oAO] ダルヲタの言ってる事は要するに出来ない子の(やれば出来る子)論法か みじめだな 440 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:00:13.84 ID:YPCOnspk0] >>435 ダルビッシュより凄い投手は誰かいるのかね？ おまえの好きなＲＳＡＡだが、ダルビッシュは２００８年に５１．４８をマークしてるぞ 他の年度みてみるかねえ　めんどくせえがw　 441 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:01:41.08 ID:hu1wCEd00] >>440 マダックス　マルチネス 442 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:02:44.58 ID:4Vzbc4mH0] ダルおじさんはなぜ昔話→誰が何と言ってた→成績結果はどうでもいい、の繰り返しなのか？ 443 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:03:02.61 ID:YPCOnspk0] >>441 メジャーかね わからんでもないな そのビッグネームはね　 444 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:03:49.42 ID:hu1wCEd00] >>440 ランディ　ジョンソン 445 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:03:51.01 ID:i/Yp30Tj0] >>436 ダル以上の投手？過去の大投手ならダル以上なんじゃない？時代が違うと比較もできないけどね。 446 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:03:55.97 ID:f+0XfXjO0] >>434 今年は田中の間違いだろ。 成瀬、岩隈、田中は1年単位ではダル並かそれ以上だが 5年連続で同等の成績を残せるダルは現役最高だ。 2009年の沢村賞の涌井はダルほどの成績ではない。ダルの怪我と運良く最多勝が取れたおかげだった。 447 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:04:19.20 ID:KZra2QNFO] ダルビッシュの関係者でもないのに 毎日こんなことしてて虚しくないかね 448 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:05:18.89 ID:i/Yp30Tj0] ダルをナンバーワンだと思いたいのはそれでいいと思うんだけどさ、勝ち星が関係ないわけはないよ。 449 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:05:22.23 ID:YPCOnspk0] 歴代のRASSだわ　ダルが目立つな 01位 89斎藤雅(巨)　55.07 02位 10前田(広)　53.91 03位 09ダルビッシュ(日)　51.77 04位 08ダルビッシュ(日)　51.48 05位 99上原(巨)　49.60 06位 10ダルビッシュ(日) 49.06 07位 08岩隈(楽)　47.95 08位 90斎藤雅(巨)　47.83 09位 89阿波野(近)　47.44 10位 05杉内(ソ)　46.90 田中は47,9だから岩隈の次やね 450 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:05:49.53 ID:V5+1O8oAO] 負けを認めないやつって永久にそうだからな 相手しても無駄っぽいな 451 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:07:55.45 ID:YPCOnspk0] >>446 はい？ >>448 登板試合における勝ち星は最速やで？ 通算勝率も非常に高い 452 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:09:17.74 ID:4Vzbc4mH0] 田中より楽な対戦相手に恵まれた上での負けだしね。 正直信者を相手しても不毛か。 ま、信仰の自由ってことで。 453 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:09:32.34 ID:m+KmM4AAO] 選考委員の土橋がプロ野球ニュースで｢沢村賞は田中｣って言ってたし、 もう今年は決着ついてるでしょ。なに揉めてるんだ。 454 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:10:11.94 ID:YPCOnspk0] >>449みてもダルビッシュがいかに突出してるかわかるやろ 被打率は今年も１位だが、2007年はさらに良いからのう DIPSは今季が最高で過去にいたか？レベルやで リーグ平均からの防御率突出度でもダントツやしなあ 交流戦でも今年も防御率、被打率、DIPS,WHIPなど1位　通算でも 455 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:11:33.80 ID:gW3YF7WG0] これみてもやはりダルは近年最高だな 斎藤雅樹以上だろう 456 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:11:50.55 ID:hu1wCEd00] 江川＞伊藤＞野茂＞ダル＞田中＞松坂＞斉藤雅 457 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:13:11.27 ID:f+0XfXjO0] >>453 今年の沢村賞は田中という話ではなく ダルが現役最高投手って話になってるから揉めてるんだろ。 俺だって沢村賞は田中でいいと思うけど 実力ではダルのほうが上ということで異論は無い。 これで解決。 458 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:16:32.07 ID:m+KmM4AAO] そんな話をなんでここで、って思ったらキチガイが暴れてるだけか。 さいなら 459 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:19:06.56 ID:FTgyCNkBO] 防御率よりwhipやdipsが大事だと言うダルオタだが、野球というのは被安打を少なくする事よりも点を取られない事の方が勝つ為に重要なんだが。 被安打多くても、要所要所抑えて失点少ない方が頭脳的で勝利への貢献度は高いし優秀な投手の証になる。 野球は失点少ない方が勝つ競技だからな。 460 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:19:39.53 ID:NQheiFSk0] ダルビッシュって毎シーズン二番手だね 凄いことではあるけど 461 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:20:33.10 ID:VExtOF8C0] 去年まではダルが凄かった 今年はそのダルより田中のほうが凄かった それだけの話し。 462 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:22:17.50 ID:YPCOnspk0] >>457 そういうことやねんw 上にあがってる指標でもダントツやで　圧巻 マエケンが地味に凄いけどなw　ダルビッシュ以上とはいわれへん ダルビッシュはどの角度からも毎年凄いからのうw ２００７、２００８、２００９、２０１０のほうが今年より良い数字があるのも当たり前やわ。 通算でも単年でも。 突出でいうと歴代１位 463 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:24:07.55 ID:hu1wCEd00] 江川＞伊藤＞野茂＞ダル＞田中＞松坂＞斉藤雅 464 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:24:08.00 ID:f+0XfXjO0] >>460 それは本当に実力があるからだと言える。 昔からその年だけ突出した成績を残してタイトルを取った選手はいても次の年から元に戻る。 継続して超一流の成績を残せるからこその超一流選手だ。 だからダルは日本最高投手と呼ばれる。 465 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:24:42.00 ID:YPCOnspk0] >>461 いまも>>457がいうようにダルが最高やで ２００８、２００９年のダルより低い田中やねん ２００７年のダルの被打率１割７分、２００８と２００９の防御率偏差値換算、 ２０１１のダルのDIPS、は歴代でも屈指やと思うで 466 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:27:07.28 ID:FTgyCNkBO] 田中より自責点5(失点7)も多いダルビッシュが田中より優秀な投手なのか？ 野球は失点しても関係無いスポーツだったのかね？ 467 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:27:27.18 ID:gW3YF7WG0] 2008 2009はＲＳＡＡがはんぱない 2009はリーグ平均防御率4、2くらいだったから1、7だとそうなるが、 かならずしもイコールとなるわけじゃない 468 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:29:00.17 ID:hu1wCEd00] 決め球 江川（直球）＞伊藤（高速スライダー）＞野茂（フォーク）＞ダル（なし）＞田中（なし）＞松坂（なし）＞斉藤雅（なし） 469 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:30:52.06 ID:SlmiTML1P] 今シーズンから、NPBは国際球に近づけた統一球で一元化するから 去年までの成績は参考記録だな 世界基準では日本で田中が暫定チャンピオンピッチャーということになる ダルは来季メジャーに行くのか、田中にリベンジするのかは分からないが 470 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:32:28.31 ID:gW3YF7WG0] おい 467よ ダルの今年のDIPSは1、02だぜ 一人だけずば抜けているぞ 神としかいいようがない 471 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:34:33.49 ID:YPCOnspk0] >>470 まじかよ！ 1,0ってw　凄すぎだろ ダルのDIPSは今年が最高だな　ってこれより上っているのか 472 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:39:17.33 ID:VExtOF8C0] >>470-471 なんつーわざとらしい・・・ 言ってて恥ずかしくね？ｗ 473 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:45:10.28 ID:YPCOnspk0] わざとじゃないが？ ダルはどの観点からみても凄いな 昨年までのだが、こんなのもある　今年のをいれるともっとダルがあがって来る 歴代投手とダルビッシュの被打率 歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）差7分 歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）差5分6厘 歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）差8分9厘 ★実質歴代1位 90年以降の被打率1点台の投手 96年伊良部.193―――平均打率.258（自チーム以外の平均打率.259） 98年伊藤智.197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.260） 99年松坂　 .197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.259） 07年ダル　 .174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263） 08年ダル　 .195―――平均打率.265（自チーム以外の平均打率.267） 09年ダル　 .186―――平均打率.266（自チーム以外の平均打率.264） 09年チェン .193―――平均打率.255（自チーム以外の平均打率.255） 474 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:54:55.92 ID:nBV2W9F4O] >>473 分かったから落ち着いてスレタイ100回読め 475 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:56:06.93 ID:+aouN9Lq0] 2〜3人のダルヲタのせいでスレがおかしくなってる 476 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 01:57:57.91 ID:YPCOnspk0] >>474 いやー、済まんすまん！　現役どころかこの２０、30年で最高投手やってことやわ ダルビッシュの各指標みてるとよ、ホンマにいろいろと凄すぎてなあ 毎年おもしろい歴代に入り込む数字がでてくる　　 どんな指標でも、偏差値換算するとよくわかるし、すごすぎて楽しくなるで。 さあスレタイの限定の話いけやー 477 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 02:05:57.52 ID:yBaFNpeM0] ダルビッシュ西武戦逃げるとかショックだわ 478 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 02:06:47.60 ID:OotCwpfPO] 朝から晩までよーやるわ… ダルおじさんっていつ寝てるの？ニートなの？夜勤なの？ 479 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 02:09:45.97 ID:rtLOdbAe0] 沢村賞の選考基準にもないから、RSAAもどうっでもいいっちゃどうでもいいけど、 統一球で全体の失点率が下がってるんだから、 去年までよりRSAA低めに出るのは当たり前じゃないん？ 480 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 02:11:22.09 ID:uWGYSY7K0] 【文化】 「ピザの起源は韓国」「イタリアは謝罪しろ！」…米ピザチェーン店のＣＭが話題に★４ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318853102/ 481 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 02:18:57.05 ID:ppb6+wv1O] 公開オナニー終了 482 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 02:28:43.01 ID:u1VyIS7D0] ちょい前にダルがあと２試合残してるから有利って言い続けてた人いたやん？ ってか、２試合無かったわけで、ダル自ら沢村賞放棄したんだから、もうええやん やるせない気持ちなんか知らんけど、スレ潰しなんかすんなよ。悲しすぎるわ。 483 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 02:31:58.31 ID:YPCOnspk0] >>482 ダルは近年明らかに最高投手やしな 毎年歴代の記録だしててモノが違うことがデータでもでてるしのう あと放棄ではないけどな　若手育成と休養 484 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 02:43:46.26 ID:hu1wCEd00] 選考員が協議ではなく、投票であれば、ダルが沢村賞もあるかもな。 485 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 02:45:27.68 ID:krRuYOsL0] ダメだこりゃ 486 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 02:46:59.35 ID:6Sdff4QI0] その情熱も違うものにぶつけたらいいのに もうずーとループずーとループ休まずずーとループ 487 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 02:50:56.80 ID:i/Yp30Tj0] 今のところ、単独が濃厚と思うがダルがメジャー行くなら餞別でダブルもあるかもね。 488 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 03:08:10.87 ID:0vQD9a7N0] 「近年最高の投手ダルビッシュ、今年は沢村賞取れず」 「近年最高の投手ダルビッシュ、今年は沢村賞取れず」 「近年最高の投手ダルビッシュ、今年は沢村賞取れず」 「近年最高の投手ダルビッシュ、今年は沢村賞取れず」 「近年最高の投手ダルビッシュ、今年は沢村賞取れず」 「近年最高の投手ダルビッシュ、今年は沢村賞取れず」 あ、近年の通算ではダルビッシュが一番だと思います だけど今年は２番です。今年は田中の年でしたね（ニッコリ) 489 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 06:19:55.62 ID:jmufkcSvO] 沢村賞は５人による投票で決まる 俺なりにマジ予想すると… 本命…田中 対抗…ダル 注意…ハンカチ 穴…Ｗ受賞 大穴…内海＆吉見 超大穴…ホールトン アポーン…受賞者なし 反論はあるかもしれないがかなり的はえてるはず ハンカチってことも可能性はなきにしもあらず 490 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 06:40:04.39 ID:g2pKbG1n0] 土橋が言ってたけどチームの順位って関係ないんやね 491 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 06:50:50.67 ID:luwp8l900] ダルが最高の投手であることに異論はない。 だが、持ってない投手であることは言うまでもない。 ガキの時、煙草やってなけりゃ、もっとすごかったんではなかろうか？ 492 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 07:01:07.89 ID:N1mEHkUe0] だから、沢村賞は先発完投じゃなきゃもらえない。 だから、完投数足りないホールトンや齋藤はない。 勝利数田中 勝率田中 防御率田中 三振ダル で、タイトルは確定。 田中のすばらしいのは防御率。歴代5位で田中の上には村山と稲尾だけ。 これだけで、全員田中に入れてくるし。 ちなみに、ダルの防御率は、歴代10傑にも入らない。 493 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 07:09:12.60 ID:N1mEHkUe0] >>491 ダルは自分のためだけに野球をやってる。 田中は常に、モチベーションをチームにおいている。 だから、ダルは甲子園で勝てなかったし、wbcみたいな場面でからまわりする。 今年震災があったのが、田中のモチベーションを高めたのは間違いない。 494 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 07:27:35.97 ID:9E+UyhfK0] ダルはコントロールが甘すぎるわ 田中の完璧なコントロールの足元にも及ばん 495 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 08:08:04.72 ID:YPCOnspk0] >>494 田中はメジャーからも評価が低いよねえ ダルが３年目のときはすでに話題騒然だったのにねえ なんでだろうか　いまだにメジャーからは相手にされていないね 日本ハム　ダル引き留めに日本球界最高１０億円用意 www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/10/18/kiji/K20111018001842090.html 496 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 08:12:26.41 ID:YPCOnspk0] >>492 ダルはリーグ平均４点超えと４点弱で防御率１、７ 田中は２点台で１、３弱 497 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 08:15:17.08 ID:sHgQ3Z4c0] まあコントロールは田中だろうな それであの被打率だから ボール質は高くないな 498 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 08:16:59.07 ID:YPCOnspk0] >>497 そういうことやで ボールの質は低い 499 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 08:17:45.26 ID:4ZrwabnP0] ダルおじさんへ スレチなので消えてください。 ダルおじさんはダルが沢村賞獲れないのが悔しくて色んなデータを引き出してダルの凄さを伝えたいだけなんですね。 現実を見てください。 沢村賞の選考基準で今年ダルが田中に勝っているのはイニング数、奪三振くらいですか？ 今年ダルは沢村賞獲れるんですか？ ダルが現役最高投手だとか関係ない。 ちゃんとタイトルを獲ってから最高と言ってください。 タイトルが全てです。 最多勝を獲れたら俺が現役最高と認めてあげます。 よって現役最高投手は杉内です。 本題に戻りますが、今年の沢村賞は田中で確定。 ダルは獲れない。 ダルはとことんついていませんね。 まぁそれが運命なんでしょうね。 だだそれだけ、たったそれだけのこと。 500 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 08:19:25.58 ID:YPCOnspk0] >>499 いや、ダルビッシュが近年最高投手だと言う当たり前の常識を説いてるわけだよ？ わかるかな？ 次元が違うが 501 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 08:20:46.26 ID:YPCOnspk0] ID:4ZrwabnP0 反論まってるよ ダル以上に最高投手って誰がいる？ 杉内？良い投手だけどダル以上の投手ではないよねえ 最多勝？明らかに運だよねえ 502 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 08:21:52.59 ID:YPCOnspk0] MVP デビュー5年目までに複数回受賞したのはプロ野球史上 稲尾、イチロー、そしてダルビッシュ この３人だけ もってるねえ！ 503 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 08:24:20.49 ID:gW3YF7WG0] ダル以外に近年最高の投手をだせってのが無理ありすぎ（笑） あきらかにダルになるわ 504 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 08:28:24.86 ID:ThE2+wbQO] ただ単純に凄さでいえばダントツでダルビッシュやて 505 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 08:32:15.86 ID:9M+Thyam0] 田中の被打率は完投するための省エネピッチングだしな ピンチになるとギア上げるから打たれても点を取られないのはそこだろ 後ろの投手が不安＆貧打の楽天だから完投目指さないと勝てないし まぁ、ダルビッシュの完成度の高さは分かるが 結局同じチームで投げてみないと比較できないだろな 506 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 08:35:02.13 ID:sHgQ3Z4c0] 田中は来年以降が大事だな沢村賞取った次の年は大抵落ち込むからな 近年だとダル以外みんな落ち込む タイトル争いに顔をださなくなってくる まあその原因は慢心や疲労による怪我、燃え尽き症候群など色々だ 507 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 08:35:19.76 ID:7eE6uu0YO] >>494 ネタにしては余りに醜いね。 ダルビッシュは与四球は多いけど、コマンドコントロールはピンポイント並だよ。 それにコントロールのよいNPBでは平均的だけど、MLBならばコントロールのいい部類に入る。 MLBで精密機械と呼ばれたマダックスとは同等、今で言うならバラデー並のコントロールはあるよ。 コントロールに関して言えばNPB>>>MLBだから。 あと、田中のように微妙なコントロールで勝負する日本型投手はMLBでは通用しない。 どちらかというとアバウトに投げ込んで適度に荒れながら与四球の少ないタイプの方が成功する。 >>495 田中が低いんじゃなくてダルビッシュが高すぎるだけでしょ？ MLBでも20勝や防御率1点台が計算出来て、サイ・ヤング賞が確実に取得出来る投手なんてダルビッシュをおいては他にはいないからね。 実力的にも現在世界No.1投手だし、評価が高いのも当然だよ。 508 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 08:38:27.56 ID:YPCOnspk0] >>503>>504>>506 そういうこと 　 ダルがダントツ。これがわかればいい 日本ハム　ダル引き留めに日本球界最高１０億円用意 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111018-00000001-spnannex-base　 「あれだけの大エースが残ってくれるなら７億、いや１０億円まで考える必要があるんじゃないか」。 ダルビッシュは今オフ、入札制度で大リーグ移籍の可能性がある。 しかし同制度の場合、入札額に多額の費用がかかることで、年俸面を抑えられる傾向が強い。 仮に年俸１０００万ドルで契約したとしても日本円なら、７億７０００万円。 「１０億円」という額には、それほどの意味がある。 >>507 そういうことやね。なかなかよくみてる。 今年の沢村賞の基準でどうこうってのはこのスレの趣旨だな >>505 ダルが圧倒的な 509 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 08:44:47.64 ID:9M+Thyam0] あ〜、ダルが負けることが我慢出来ない信者がいるんか 100戦して100勝できる投手なんていないんだから今年のダルはマーに負けたこと認めろよ 510 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 08:44:48.92 ID:R5olmmFD0] >>508 お前が１０億もらえるわけじゃないんだぞ 511 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 08:48:06.49 ID:YPCOnspk0] >>509 ダル 現役、いや近年で最高投手だけど？なにか？ 512 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 08:48:54.18 ID:YPCOnspk0] >>509 ID:9M+Thyam0 おまえが思う現役最高投手、近年の最高投手って誰？ ２００７年からずっとダルビッシュ以外にはいないと思うんだが？ 513 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 08:52:01.70 ID:gW3YF7WG0] 沢村賞のスレだが沢村賞だから最高ではないからなあ あくまで賞による選考基準であり 間違いなくダルが最高投手だわ さすがにダルの名前をあげずして最高投手はいないよ 国内外の常識だと思う 514 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 08:59:51.16 ID:+chm8VTZ0] >>495 田中と同じ豪腕タイプの松坂がメジャーで微妙な結果だからかなー ダルがもしメジャー行って微妙だったら、日本人投手はもう見限られるだろう ブルワーズ斉藤みたいなタイプしか評価されなくなるだろうな 515 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 09:07:24.14 ID:AZbhZZaV0] おじさんおはよう 516 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 09:09:34.50 ID:1SiBmX2HO] ダルってそんなに凄いかな？なんか最終的には毎年誰かに負けてるイメージなんだよね 今後もず〜っとそんな感じだと思うわ あと運にも見放された男 517 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 09:15:56.46 ID:YPCOnspk0] >>516 凄いだろ あらゆるデータ見るまでもねーよ わからんなら野球見る資格無しといっておく MVPも5年ですでに複数回受賞だぞ　プロ史上３人のみ ちなみに負けている？ってのがわからんが？どういうこと？ いつも凄いから日本の最高投手、近年ナンバー１なんだろ　 日米の常識 518 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 09:18:03.39 ID:7eE6uu0YO] >>514 ダルビッシュはMLBにいない新しいタイプの投手だが、通用しない要素は怪我以外には考えられない。 クレメンス並のストレートにジョンソン並の変化球、マダックス並のコントロールに投球術と全てを兼備えている、 今まででは考えなれない完成度の非常に高い投手。 それでいて球種豊富で球威抜群ときているから全くの異次元さ。 今年のMLBのサイ・ヤング賞確定のバーランダーなどと比較しても球速以外ではダルビッシュが全て勝っている。 バーランダーの成績から来期のダルビッシュのMLB成績を導き出せば27-3 1.56 318奪三振くらいになる。 ま、スレチだな。 今年はNPB専用の日本型投手、田中が偶然勝ったと言うことだろう。 NPBでは通用してもMLBでは厳しいだろうな、田中は。 そこがダルビッシュの大きな差ではあるのだが。 519 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 09:20:08.01 ID:mk69s3q60] >>507 63 自分：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 21:10:01.51 ID:UNN6sz5U0 [5/7] メジャーのスカウトからは 「コントロール（ストライクを投げる能力）は平均以上である一方でコマンド（狙ったスポットに投げる能力）は平均的」、 「球数を減らす必要がある」、「制球を良くすれば、ティム・リンスカムと肩を並べる存在となる」と評価された コントロールが悪いとの評価だぜｗ 520 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 09:20:21.34 ID:gW3YF7WG0] 間違いなくもうすでにプロ野球の歴史に残る大投手。 ハムもダルが入って強く人気チームになったからなあ。 運があるよ いや運みたいな表現は失礼。 実力というほうが良いよな。 ダルが投げる試合は観客動員スゴイよ。東京や大阪でも広島でも交流戦でも満員。 スター性すごくあり 華やかなかんじだから 521 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 09:20:27.54 ID:i/Yp30Tj0] >>518 田中が勝ったのをようやく認めたんだね、よかった。 522 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 09:22:43.61 ID:1SiBmX2HO] おっさんの考えを押し付けんといて 人それぞれなんだから自分の中では毎年誰かに負けてるイメージがある そこまで凄いと思わない 523 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 09:24:16.58 ID:YPCOnspk0] >>518 さすがにそれは大げさやろ　今年も最高ではあったが。 年々順応して進化するタイプやとは思うがな 野球頭脳のIQが極めて高い投手 野球頭脳の高い桑田が、考え方についても、天才ですよ、とダルのことを語っている。 あと体格面についてもふくめ、持って生まれた要素で天才とも言っていた。 >>520 うむ。ダルの試合は大阪ドームも神戸も甲子園も東京ドームもマツダも満員やったわ 524 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 09:25:25.44 ID:YPCOnspk0] >>521 沢村賞の基準で成績が良かったということじゃないのか？ ダルビッシュ＞＞＞田中の実力やしメジャーのスカウトも田中は相手にしてへんしな 選手間投票でもダルやで 立浪や里崎なんかもダルビッシュが最高やとさ 525 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 09:25:49.92 ID:NmmtRvuoO] >>507 ダルのコマンドが甘いのは有名じゃん 少なくともピンポイントではないよ 近年ではNo.1のピッチャーだと思うけど 526 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 09:26:10.43 ID:AZbhZZaV0] ダルビッシュがナンバーワンとして、 おじさん的には、ナンバーツーは誰なの？ 527 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 09:27:01.12 ID:YPCOnspk0] >>522 ワシの考え？ それだけちゃうがなw 現役、OB問わず国内外の球界関係者からもスコアラーやスカウトからももっとも支持されてるんやで ダル一択ではないかもしれんが、ダルがやはり一番凄いとな 528 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 09:28:21.70 ID:i/Yp30Tj0] >>524 なんで君がレスするの？ 529 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 09:29:02.39 ID:ju1sPjXO0] >>524 沢村賞スレだから 530 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 09:30:18.33 ID:YPCOnspk0] >>526 斉藤和巳（怪我が無ければ） 上原、松坂といるが、そこまで圧倒的数字ではなかった。 岩隈はもっと維持出来ればナンバー2やったかもな 杉内も好投手、奪三振記録は野茂と僅差の３位 マエケンも沢村賞、2年連続200イニング、RSAAでは斎藤雅樹に次ぐ２位やったが、まだまだやね いまは混沌として2番手は不在やね 531 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 09:30:38.00 ID:1SiBmX2HO] ダルって本当にメジャー行くの？いくらメジャーの評価が高くても行かなかったら意味ないし 案外メジャーが怖くて日本に籠ってたりして 532 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 09:30:41.49 ID:7eE6uu0YO] >>519 お前、リンスカム観たことあるのか？ あのコントロールの悪さ。 NPBなら使って貰えるかも微妙なレベルだぞ。 それでもサイ・ヤング賞が取れてしまうMLB。 例え、ダルビッシュの上だと本心では思っていても、サイ・ヤング賞複数回投手より上だとスカウトがコメント出来る訳あるまい。 ダルビッシュの評判を落として、少しでも競合相手を減らして安く落札したいのが本音だろう。 そこら辺の本質を理解出来ないようでは話にならないな。 533 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 09:35:59.66 ID:7eE6uu0YO] >>525 何か勘違いしているようだが、ダルビッシュの狙いに行ったときのコマンドコントロールは抜群だぞ。 ただ、ダルビッシュの場合は故意にボールに動きを与えるからコマンドコントロールが悪いように誤解されているだけ。 534 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 09:36:12.36 ID:YPCOnspk0] >>525 近年最高といわずして、ってことになるしな ダル以上のいろいろな数字成績は歴代でもほとんどおらんくらいやし >>532 たしかにリンスカムは素晴らしい投手だが制球は悪いほうかな 球のキレでおさえている ちなみに被打率や交流戦通算などでは杉内が2番目だったりすることも少なくはないな まあ2番手は混沌としてるとは思うわ 535 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 09:38:26.64 ID:YPCOnspk0] >>533 ムービングさせてるな マエケンが言ってたが、ベンチからみているよりも打席に立ってよりはっきりわかったようだが、 ダルビッシュのストレートは動いている癖球だと。 わざとその打席でボールを動かしていたんだろうけど。 536 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 09:50:45.05 ID:1SiBmX2HO] そう言えば昨年はマエケンにも負けてたな やっぱり大したことないなダルは 537 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 09:51:03.39 ID:sHgQ3Z4c0] まあメジャーいけばダルのコマンドがあるかないかはすぐ分かるよ それに変化量が凄ければいいってもんじゃない 松坂のファンならよく分かると思う ダルヲタはまだ何も分かってないからな 538 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 10:05:43.55 ID:7eE6uu0YO] >>537 ダルビッシュのコマンドコントロールはマダックスやハラデー並(ハラデーよりは上かも)だから問題ない。 それにダルビッシュは松阪みたいに(田中も同様)変化量の多さだけではないしな。 ダルビッシュは状況に応じて使い分けているし、松阪と違い打者の手元で急激に変化するから選球眼の悪いMLBなら三振の山を築くだろう。 539 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 10:14:02.87 ID:YPCOnspk0] 歴代のRASS（数字が大きい程、評価が高い） 01位 89斎藤雅(巨)　55.07 02位 10前田(広)　53.91 03位 09ダルビッシュ(日)　51.77 04位 08ダルビッシュ(日)　51.48 05位 99上原(巨)　49.60 06位 10ダルビッシュ(日) 49.06 07位 08岩隈(楽)　47.95 08位 11田中（楽）47,90 09位 90斎藤雅(巨)　47.83 10位 89阿波野(近)　47.44 540 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 10:42:03.54 ID:YPCOnspk0] ちなみにwhipやdipsも田中は低い 田中が活躍に反して、それほど評価されていないのはなぜかわかってくる これはリーグの平均打率と防御率の関連からもみえてくる部分はある やはり中身を見れば見る程歴代の投手にはほど遠いといわねばならない客観的なものである 541 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 10:48:09.52 ID:j0RuCVKf0] 結論今年の沢村賞は田中がダルを1歩リード 542 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 10:53:17.48 ID:0vQD9a7N0] ダルおじさんへ このスレのみんなは「近年通算ではダルが最高」ってのは 認めてるんだよ。　でも今年は惜しかったですね、田中の勝ち っていうのもわかっているんだよ。　あなた以外は それからダルは去年の成績はひどかっただろ 12勝8敗、貯金4つじゃ他チームの先発３番手並だよ＾＾ 543 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 10:55:16.01 ID:YPCOnspk0] >>542 今年もダルの方が上だよ これが常識 沢村賞基準の話では田中で良いがね　しかし毎年最高投手はダルなんだよ 岩隈の時でも涌井の時でもね 544 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 10:57:39.29 ID:KZra2QNFO] ここは沢村賞スレなんだから、PLオヤジは最高投手スレでも立てろよ 545 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 10:59:04.09 ID:YPCOnspk0] >>542 ダルは昨年も大エースだわ ダルビッシュよりも能力のある投手は今年でもあげるのは難しいということだよ わかりやすく教えてあげるとね 球界最高ダルビッシュといわれている所以だよ 残している数字も田中はたいしたことないでしょ、今年もたいしたことがないのが歴代との比較でもわかってでしょ？ 平均防御率、打率が低く、７人１点台がいてリーグ平均も１昨年からは１点以上楽な時代になっている こういうことも各指標ではしっかり反映されている もっともその中にいながらも被打率、whip,dipsでも田中はそんなによくないけどね dipsは良いがダルが史上最高数値だろうし 546 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 10:59:34.49 ID:0vQD9a7N0] >>543 > 沢村賞基準の話では田中で良いがね　 やっと認めたんだね（ニッコリ) じゃぁこのスレのスレタイを声を出して読んでみよう ダルを称えたいだけならエース格スレなりダルスレ行って下さい 547 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 11:01:35.71 ID:YPCOnspk0] >>546 ダルビッシュが現役最高投手、近年ではダントツだということもわかってるようやね まあ常識だけどな 沢村賞＝最高投手ではないということだよ それも誰もがわかってるようやけど ダルビッシュが最高投手とわかった上で、沢村賞限定で話をはじめなさい 548 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 11:01:36.69 ID:0vQD9a7N0] >>545 スレ違いです　移動してくださいね 549 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 11:02:26.17 ID:r7zCIO140] ダルビッシュうざいし、ダルビッシュ信者はもっとうざいから。 沢村賞は文句なしに田中の受賞でいいよ。 ダルビッシュなんて最多勝も獲ったことのないカス。 550 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 11:04:04.21 ID:LC03rfGiO] 沢村賞はホールトンで決まりだろ 551 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 11:04:36.66 ID:0vQD9a7N0] >>547 あなたはこちらのスレ向きです　誘導さしあげますね エース格の投手を語るスレ Part-63【2011 Part-6】 hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1317634449/ 552 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 11:04:42.60 ID:7eE6uu0YO] >>541 沢村賞はサイ・ヤング賞と違い、運的要素も強いからな。 今年は田中の方が強かったということだろう。 来年以降もダルビッシュがいなくなった日本で沢村賞を取り続ければいいよ。 代わりにダルビッシュはMLBでサイ・ヤング賞を独占し続けるだろうな。 贔屓目なしで言わせて貰えば、来年田中が2年連続沢村賞取るよりダルビッシュがMLBで20勝・防御率1点台・300奪三振でタイトル総ナメの上、 サイ・ヤング賞を受賞する可能性の方が格段に高いよ。 553 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 11:05:54.84 ID:r7zCIO140] >>550 ホールトン　完投３　18勝６敗　防御率2.23　１６５回1/3　116奪三振 いい投手だが沢村賞は無理だな・・・。 554 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 11:06:56.69 ID:r7zCIO140] >>552 サイ・ヤング賞でもサ・セコ賞でも好きなだけ獲ってりゃいいよ。 555 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 11:12:40.61 ID:AZbhZZaV0] >>552 ダルおじさんは、スレ違いという根本的な誤りがあるが、ちゃんと数字で主張している それに引き換えお前はなんだ？ 誰が何を受賞したからどうとしか語れない 少しはダルおじさんを見習え

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