- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 14:33:57.23 ID:lsL3z7fF0]
- 前スレ
2011年度沢村ショー予想スレ２
hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1318078553/
- 2 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 14:34:59.64 ID:pf4mPYCg0]
- 沢村賞条件 25登板 10完投 15勝 勝率.600 200投球回 150奪三振 防御率2.50
田中将大. 26登板 13完投 18勝5敗 勝率.783 217回1/3 240奪三振 防御率1.33
ダルビッシュ 27登板 9完投 17勝6敗 勝率.739 223回 261奪三振 防御率1.49
- 3 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 18:33:49.21 ID:s+D0LGlf0]
- 終わってみれば
セの投手タイトルを独占した吉見が
沢村賞！ というオチ
- 4 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 18:43:47.19 ID:tXdJGRtt0]
- もう二人同時受賞でいいやん。
他とレベルが違うもん
- 5 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 20:12:45.83 ID:qrCD/uWb0]
- 田中とダルの異次元な争い
- 6 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 20:39:38.74 ID:lZM75i380]
- どう見ても田中
- 7 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 21:04:40.94 ID:roTf81mX0]
- このまま行けば田中の単独
- 8 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 21:31:19.68 ID:SvtaPL8K0]
- 今のままだと田中単独で何も問題ないな
7項目中4項目で田中が上回っているし
ダルは完投が基準を満たしていないし
ダブル受賞にするほどの理由もない
- 9 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 22:25:43.15 ID:NXbx0cSe0]
- 吉見とか内海は候補にも入らんのか
- 10 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 22:33:37.70 ID:roTf81mX0]
- ４項目しかクリアできてないからな
- 11 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 23:17:18.45 ID:lZM75i380]
- ダルヲタがきもいから絶対にやりたくない
マーが取るのが妥当
- 12 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 00:43:13.67 ID:okvamtGJ0]
- >>9
そもそも基準達成してないから候補ですらない
- 13 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 02:25:36.43 ID:0TDpGefr0]
- ダルおじさんがいないと人が集まらないなんて
変なスレにも程があるだろw
- 14 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/10(月) 08:56:27.24 ID:faPA50yb0]
- みんなうんざりしてるんだよ
あのキチガイイラン人に
- 15 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/10(月) 10:01:29.55 ID:VWvlVioD0]
- ダルはあと1回は完投しないと
- 16 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/10(月) 10:04:41.22 ID:emFKs+tc0]
- 本来､巨人かセのピッチャーに取らせて上げるべきだろう
- 17 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 10:46:20.03 ID:nsnUdA/p0]
- 1988年、大野にもっと援護あって勝ってれば、小野が郭に頼らず完投してれば
パまで対象が広がらなかった。
- 18 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 14:11:44.13 ID:TCOKngKl0]
- 25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/10(月) 12:08:07.59 ID:KtBr8zXn0
ダルは毎年凄い成績出して安定感は凄いけど、毎年ダルよりも突出した選手が一人くらいでるよね
07年は成瀬、08年は岩隈、09年は涌井、10年はマエケン、11年は田中
30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/10(月) 12:40:29.84 ID:OA2mneDQP
ダルビッシュは、いつも頂点を取れていない印象だね
斉藤和己に負け、成瀬に負け、岩隈に負け、涌井に負け、前田に負け
今季は田中に負けといつも二番手のかませ犬という印象。
まあ、どうしても顔や体型が中東系の外人だからそういう役回りになるんだろう。
強豪チームに在籍しなければ、実は大したピッチャーじゃないのかと思ってしまう。
- 19 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/10(月) 14:49:03.00 ID:vUxBudXh0]
- 被安打率BEST(被安打÷投球回数)
①ダル 0.686
②杉内 0.711
③岩田 0.725
④澤村 0.746
④田中 0.763
⑤ホー 0.765
⑥吉見 0.779
⑦能見 0.782
⑧和田 0.787
岩田も球界を代表する投手になったよな
凄いだろ 沢村賞は岩田にくれ
- 20 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 14:58:26.14 ID:vUxBudXh0]
- 球界のエース岩田
岩田とんでもねーw
メジャーがもっとも評価するのはこういった得点される確率が低い項目（被打率、WHIPなど）
結果は運もあるから、その結果論ではなくその過程を重視してる＝実力
- 21 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 15:21:10.46 ID:6VmOswN80]
- >>18
＞ダルは毎年凄い成績出して安定感は凄いけど、毎年ダルよりも突出した選手が一人くらいでるよね
07年は成瀬、08年は岩隈、09年は涌井、10年はマエケン、11年は田中
言われてみればそうだよな
おまけに人気の面では同じチームの斎藤佑に完敗だし
ダルは持ってないｗｗ
- 22 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 15:28:47.52 ID:u4U3Q0LP0]
- そして12年は斎藤
- 23 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 15:30:01.16 ID:KA4M3tbC0]
- 斉藤は三振取れないから、沢村賞とは無縁だろ
- 24 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 17:37:40.25 ID:C4T6m1Ix0]
- ラスボス西武を倒した方が沢村賞みたいな流れになってきた
- 25 名前：. [2011/10/10(月) 23:48:51.91 ID:eNi0ylrP0]
- ホールトンが沢村賞なんてこターないよな
- 26 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 23:51:57.33 ID:ZnoR+Ysc0]
- 今年は田中で堅いだろ
確かにダルも「いつもどおり」すごい成績なのだが
確変投手の方が受賞しやすいという前例がある上に
今年の田中はダルに勝るとも劣らない成績だからな
- 27 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 23:54:18.89 ID:ZnoR+Ysc0]
- ついでに言うと、震災補正で東北が有利
- 28 名前：. [2011/10/11(火) 00:13:51.11 ID:7ryTH+ia0]
- ホールトンは、完投数と投球回数と三振が基準を満たさないから20勝しても無理だな
よしよし
ホールトンは、あと2回投げる可能性がある
- 29 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 00:17:14.43 ID:6W61FODVO]
- 秋山があと1回って言ってたんだが
- 30 名前：. [2011/10/11(火) 00:21:43.47 ID:7ryTH+ia0]
- 沢村賞条件 25登板 10完投 15勝 勝率.600 200投球回 150奪三振 防御率2.50
田中将大. 26登板 13完投 18勝5敗 勝率.783 217回1/3 240奪三振 防御率1.33
ダルビッシュ 27登板 9完投 17勝6敗 勝率.739 223回 261奪三振 防御率1.49
ホールトン 25登板 3完投 18勝6敗 勝率.750 165回1/3 116奪三振 防御率2.23
- 31 名前：. [2011/10/11(火) 00:23:34.10 ID:7ryTH+ia0]
- 沢村賞条件 25登板 10完投 15勝 勝率.600 200投球回 150奪三振 防御率2.50
田中将大. 26登板 13完投 18勝5敗 勝率.783 217回1/3 240奪三振 防御率1.33
ダルビッシュ 27登板 9完投 17勝6敗 勝率.739 223回 261奪三振 防御率1.49
ホールトン 25登板 3完投 18勝6敗 勝率.750 165回1/3 116奪三振 防御率2.23
- 32 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 00:27:41.85 ID:dVw+BxxS0]
- >>25
お前沢村賞の基準も知らないでこのスレに書き込んでるの？ｗ
どう考えても無理だろアホ
- 33 名前：. [2011/10/11(火) 00:28:48.42 ID:7ryTH+ia0]
- >>29
10/22(土)に試合があるから､中5日だとあと2回投げられるんだよね
10/16(日）と
今日も6回しか投げてないし
- 34 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 00:34:31.67 ID:5CCC2ESX0]
- >>26
ダルはなんと言っても完投数の部門が未クリアってのが痛い
田中にも未クリア部門がどっかあれば五分の争いだが
トータルで田中に大きな差をつけているわけではない以上、全部門クリアできない限りは
ダルが19勝して田中が18勝どまりになっても田中有利だな
- 35 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 00:36:12.80 ID:Ha9jSq/h0]
- >>33
22日は杉内。ホールトンはあと1回(檻戦)のみの予定だぞ。
20勝は無くなるから、ホールトンの沢村賞は無い。
- 36 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 00:39:47.35 ID:oEcqAKRQ0]
- 20勝してもホールトンの可能性は0だよ。
日本人にしか絶対に出さないし。
- 37 名前：. [2011/10/11(火) 00:41:00.34 ID:7ryTH+ia0]
- >>34
完投なんだから、クリアしようと思えば出来ないことはないでしょ
もしあと２勝出来るなら、当然１勝１完投負けは出来る
- 38 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 00:44:47.19 ID:oEcqAKRQ0]
- >>37
負けたら勝ち星が田中以上が絶対できなくなるから、完投数で下回るダルが貰うことはできない。
ダルに可能性が残るのは19勝して田中が18勝で止まるときのみ。
- 39 名前：. [2011/10/11(火) 00:46:41.61 ID:7ryTH+ia0]
- >>36
それ以前に完投数が少なすぎて無理だね
でも考えてみれば､打つ方ではバースとかすごい選手はいたが､投手にはそういう選手
いないな
グライシンガー、パウエル、グロス とかいたけど、20勝はしていない
スタルヒンまでさかのぼらないと
- 40 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 00:49:13.30 ID:YxzmHF8RO]
- まぁ後ろがしっかりしててきっちり代える梨田と後ろがズタボロで先発至上主義の1001の差がここで出てるな
チームとしては圧倒的に前者がいいんだがｗ
- 41 名前：. [2011/10/11(火) 00:49:55.07 ID:7ryTH+ia0]
- バッキーがいたか >>39
- 42 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 00:50:51.35 ID:zGhJz/5G0]
- >>38
仮にそうだとしても、ダルが単独最多勝ではなくホールトンと並ぶ19勝で、
田中が最優秀防御率なら、完投数や未受賞補正なども加わり
田中が沢村賞を取る可能性はあると思うがな。
- 43 名前：. [2011/10/11(火) 00:59:36.88 ID:7ryTH+ia0]
- でも投手３冠のうち勝利数、奪三振でダルが勝ってて､防御率で上回るだけの田中が沢村賞を取った場合､
異論は出ると思う
- 44 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 01:32:46.05 ID:zGhJz/5G0]
- >>43
まあ、仮定の話だがそうなった場合は賛否両論は出るだろうね
そうならないためにも、田中は文句の言われない成績で沢村賞を取るべきだと思う。
- 45 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 01:49:10.54 ID:dWwvCjeF0]
- 逆に田中が歴代6位相当の防御率で沢村とれないってのもオカシイぞ
- 46 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 01:58:59.20 ID:oSE0oINi0]
- 最後の登板で完封したら、田中が当確じゃないかな。
今でも異常だが、さらに尋常ではない防御率になる。
- 47 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 02:22:34.91 ID:dWwvCjeF0]
- 歴代シーズン防御率
①村山実 ０．９８
②稲尾和久 １．０６
③村山 １．１９
④村山 １．２０
⑤金田正一 １．３０
⑥別所 １．３３
＊田中 １．３３ ←今ここ
⑦島原 １．３５
- 48 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 02:31:11.69 ID:kr8plNYdP]
- この水準の最優秀防御率は、確かにかなり価値は高そう。いくら統一球とはいえな・・・
なんだかんだいっても、1点台前半は、田中とダルだけになった。
ダルは1.49とぎりぎりだが。
- 49 名前：. [2011/10/11(火) 07:10:34.95 ID:sQqiI3MR0]
- 統一球だから防御率のすごさについてはなんともいえんな
奪三振は統一球によるメリットはなさそうだが
- 50 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 07:15:56.74 ID:u6wrsAZ+0]
- いわゆる飛ぶボールへのシフトが80年代からだから
つまりその前の時代くらいすごいってことだろ
- 51 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 07:24:02.90 ID:4yqghjW9O]
- >>43
07年に防御率と勝率のタイトルで勝ち数も上回ってた成瀬が選ばれなくて
異論出たっけ
- 52 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 07:46:16.95 ID:M1oPJ+4AO]
- ホルトンは18勝全部先発？
- 53 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 07:54:31.53 ID:c2pwxJti0]
- >>49
でもパリーグじゃん
パリーグ セリーグ
勝数 78 57
得点 504 365
打率 .247 .230
本塁打 86 67
盗塁 90 64
成功率 70.3 66.0
失策 49 72
奪三振 1056 960
与四死 340 457
防御率 2.38 3.24
- 54 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 08:19:11.23 ID:6lEW3Ico0]
- >>37
つ防御率
- 55 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 08:21:21.09 ID:6lEW3Ico0]
- >>43
投手３冠が基準じゃないだろ
投手５冠にしても田中有利
- 56 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 08:22:59.61 ID:6lEW3Ico0]
- >>48
１点台は他にもいる
- 57 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 08:23:13.34 ID:6lEW3Ico0]
- >>52
ｙｅｓ
- 58 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 09:03:14.54 ID:M9MJ+Tr60]
- >>37
ダルあと2試合先発して少なくとも1つは完投できるかどうかだができる見込み5割あるか
どうかだろうな
前回もその前もダルは完投する気だっただろうけど結局できなかった
継投策全盛の昨今、沢村賞選考の7項目で一番きついの10完投かもしれん
- 59 名前：タル備中 [2011/10/11(火) 09:50:04.83 ID:OeC2Sn3XO]
- >>40
星野は田中が先発の試合以外は6～8人ピッチャー注ぎ込む事結構多いし、阪神時代は勝利の方程式に執着してたから先発至上主義じゃないだろ。楽天じゃあ抑えピッチャーがクズ以下の戦力ばかりだから方程式は組め無いだけだ。
- 60 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 09:59:16.00 ID:D5e8Prwf0]
- 楽天も落合が監督になれば強くなりそうだが、田中の記録へのサポートは薄れるかもしれない
- 61 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 10:02:44.08 ID:Us7Np6DtO]
- パ・リーグ…ダルか田中
セ・リーグ…吉見か内海
新人王
セ・リーグ…澤村
パ・リーグ…ユウキ・サイトー
- 62 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 10:04:06.75 ID:D5e8Prwf0]
- セはないだろ
- 63 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 10:49:27.47 ID:rgFGmZde0]
- >>51
ダルは7項目全クリア、成瀬は4項目で基準に満たない
全クリアは14年ぶりということもあって、あの頃はかなり大きなウエイトを占めてたし
目立った異論は出なかったはず
- 64 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 11:02:18.71 ID:VUeqWPK90]
- >>47
凄いな
歴史を掘り起こすイチローみたいなもんだな
- 65 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 11:11:38.80 ID:M9MJ+Tr60]
- >>64
統一球とはいえやはりこれは凄い
他のメンツは投手有利の大昔の時代の投手ばかりだからな
ちなみに2位3位の稲尾と村山はルーキーのときの数字
- 66 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 11:18:57.71 ID:k8yXowsl0]
- 失点率は歴代１位らしい。
- 67 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 12:03:44.58 ID:w2mDWnF00]
- >>55
つか投手三冠って勝利数・勝率・防御率ではないのかなあ
- 68 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 12:24:56.49 ID:VUeqWPK90]
- >>66
うわー
そのどうでもいい記録を掘り起こすなんて ますますイチローさんじゃないっすかｗ
- 69 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 13:20:31.32 ID:k8yXowsl0]
- スポーツ報知の記事に載ってたんだけど・・・。
情報力のなさはさすがだね。
- 70 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 15:45:55.90 ID:VUeqWPK90]
- >>69
うわー
報知の記事転載でドヤ顔ってさすが情強ですねｗ
- 71 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 15:59:23.62 ID:oSE0oINi0]
- ここで完封できなければ、真のエースではない。
ダルが真のエースなのか試される、重要な試合だな。
- 72 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 16:12:07.58 ID:k8yXowsl0]
- 西武から逃げ回ってる男が真のエースとかｗ
- 73 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 20:35:38.32 ID:E499tqIK0]
- 西武を3安打15奪三振完封
今年はマジハイレベルだな
- 74 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 20:37:26.23 ID:zGhJz/5G0]
- 西武のアシストが凄かったな
完投、15三振、勝ち星全て献上
- 75 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 20:53:07.29 ID:UZP8nfZH0]
- 田中は札幌で投げると言ってるがどうなるか
あと2試合投げる場合は中6日で西武、中3日でロッテ
記録のためとはいえ急遽中3日はねえわ。
それなら中5日で4試合投げてれば普通に2試合登板できた。
やっぱ中5日で回ってるダルには劣る。
- 76 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 20:59:45.10 ID:CdOF7eUa0]
- なんだよ今日の粉飾ビッシュの試合・・・
粉飾ビッシュの時だけストライクゾーン広すぎだろ・・・
こんなの許されるのか？
いくら最多勝獲りたいからってよぉ
- 77 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:18:49.30 ID:0M6M9Tn30]
- >>65
村山は新人で歴代3位、最晩年で歴代1位だからほんとすご過ぎるよな。
特に歴代1位の年は監督兼任で血行障害の注射打ちながらあえてON相手の
巨人優先ローテでの成績だからなw。
それにしてもダルはこれで276奪三振か。最終戦12奪三振で野茂越え。
まさか野茂の記録を破る奴が出てくるとは思わなかったわ。
しかも開幕戦以外全登板、27先発連続QSだもんな。
これって世界記録じゃねーの？w
- 78 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:29:17.54 ID:E499tqIK0]
- >>74
いや、開幕の西武戦がなければとんでもない事になるんだがw
- 79 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 21:29:38.93 ID:DsKKx/ge0]
- 同時受賞は嫌だね。マー君が一度でもとってるなら別だけど。
総合的にマー君が沢村賞にふさわしい。
- 80 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:34:49.52 ID:E499tqIK0]
- 次のマーくん次第だな
マーがそこそこの内容で勝てば少なくともマーは確定すると思う
日本の選考基準から言って、最多勝最優秀防御率で落選は考えにくい
- 81 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:36:06.00 ID:OwS6u8jx0]
- 今日の完封でダルも基準全クリアか
同時受賞ありなら文句なしで受賞
同時受賞なしなら田中で確定
ってとこか
- 82 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:37:39.52 ID:KHB7WFqY0]
- マーが次ぎ負けたら同時受賞でしょうな
- 83 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:39:48.65 ID:E499tqIK0]
- マーが次四点以上取られて負けたら同時も危ういと思うぜ
マーのアドバンテージがほとんどなくなる
まあ無いと思うけど
- 84 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:41:32.09 ID:UZP8nfZH0]
- 田中は最近の援護率5点超えてるから負けはまずない。
- 85 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:48:34.23 ID:HK4ZPOxn0]
- 実は投球回は重要。
最近は最多投球回が沢村賞
- 86 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:49:36.19 ID:5CCC2ESX0]
- 田中はダルと違ってCS気にする必要がないから15日に勝って19勝までこぎつけたら
中3日で19日登板のわしアシストが炸裂するかもしれん
- 87 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:51:38.87 ID:4/1j9pkG0]
- ダルすげえ
- 88 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:53:07.01 ID:4/1j9pkG0]
- ダルビッシュ ２７６奪三振かよ
野茂が２８７だったな
２８０越え確実だな
- 89 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 21:53:45.71 ID:z+A/sqVb0]
- あと１試合両方勝ったんならダブル受賞でも文句無いわ
- 90 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:58:03.38 ID:+Es1C9/20]
- 星野は手柄が欲しいから田中の20勝目指すよ
- 91 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 22:00:01.06 ID:zUgjsucbO]
- ダルは後半いいピッチングして4試合勝てなかったのが痛かった
せめて半分の2試合勝って20勝してれば当確だったが
- 92 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 22:01:54.40 ID:ZLNjkfrZ0]
- ダルはさっさとメジャー行け
もう日本なんてつまんねえだろ
- 93 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 22:02:54.52 ID:4/1j9pkG0]
- ダルの被打率がハンパねーことになってるな
ずば抜けてる
- 94 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 22:06:06.73 ID:4/1j9pkG0]
- ただ、2007年のダルは今年よりWHIPも被打率も低いのか…
- 95 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2011/10/11(火) 22:12:57.60 ID:0h6oMVCE0]
- あーあ
ダルに決定だなこりゃ
- 96 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 22:16:48.21 ID:5CCC2ESX0]
- >>88
試合数の違い（野茂は130試合制）はあるとはいえやはりこの奪三振数はすごい
松坂でもここまではいってないんじゃないか
- 97 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 22:19:05.26 ID:CHmLPeC+0]
- 10/16でマーとダルのマッチアップで勝った方が沢村賞で良くね？
- 98 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 22:19:21.96 ID:GxXJa/Hz0]
- ダルの試合後コメント
「開幕で悔しい思いをしたので、ずっとやり返したい気持ちがあった。ここまで投げる機会がなかったので今日はモチベーションが高かった」
西武から逃げてるとか妄想してるやつが今日の完封でおとなしくなるな
二人とも全項目クリア＋まーくんは防御率、完投数 ダルは奪三振、投球回とずば抜けてる項目があるんだから同時受賞で問題ないだろ
勝ち数は21勝した岩隈のときほどの差がもうつかないし
- 99 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 22:23:27.84 ID:zUgjsucbO]
- どっちもかなり凄いがあえてどっちか選ぶならダル
投球回と奪三振数があまりに異常
- 100 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 22:24:18.05 ID:OIf+v2op0]
- マー君が次の登板で勝って、最多勝、防御率、勝率の単独三冠なら確定なんだろうけど、
問題は、炎上して防御率を落として0.1点差の争いになったり、投手タイトルを分け合った場合かな？
- 101 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 22:24:59.27 ID:L+uauVkx0]
- ダルは自己最多勝かな？
- 102 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 22:32:18.62 ID:E499tqIK0]
- >>98
いや、アイツは壊れたラジオみたいに「逃げてる逃げてる」言い続けるだろうw
「屋外に弱い」も屋外に強くなってから数年間言い続けてたし
流石に最近は見かけなくなったが
- 103 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 22:47:07.96 ID:o2RwTXKjO]
- ダブル受賞は冷めるからやめてほしい
リーグ違うなら全然かまわないけど同一リーグはな
まぁ爺さんたちの頭だとどっちかにはなるんだろうけど
- 104 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 22:49:05.36 ID:OwS6u8jx0]
- 次回の田中が負けたとしても、たとえ防御率2位に落ちても、田中の受賞は確定でしょう
まだ一度も受賞してないPが選考規定全項目クリアで落ちたことってないよね？
- 105 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 22:55:07.50 ID:G6pPunxV0]
- ダブル受賞するぐらいなら、
相撲で決着つけた方がスッキリするわな。
- 106 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 22:59:08.99 ID:edIu5Ww20]
- マー君だよ東日本大震災の年だし東北が元気にならなきゃ
- 107 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 23:11:37.52 ID:zGhJz/5G0]
- >>105
相撲なら田中が勝つでしょ
ひょろっとしている体型は不利だし
- 108 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 23:13:49.31 ID:4/1j9pkG0]
- 沢村賞には震災とか関係ないわ
- 109 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 23:14:48.97 ID:oSE0oINi0]
- >>104
負けた上に防御率２位になったら、明らかにだめだろ。
- 110 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 23:16:59.69 ID:OIf+v2op0]
- >>104
ダルの翌年に岩隈が取った時は、ダルが全項目クリアで弾かれたけど、
完投数と奪三振数以外の数字はほとんど岩隈が上回ってて、投手三冠も取ってたから
受賞歴云々はあまり関係ないと思うが。
- 111 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 23:54:57.66 ID:4/1j9pkG0]
- 松坂は２４０投球回が認められて沢村賞とったな
野茂は２８７奪三振が認められて沢村賞だった
この２つを会わせて遜色ないのが今年のダルビッシュだな
たしかにWHIPや被打率は１位とはいえ、ダルの年度ではもっと良い年度もあったけど、
この２点は、もの凄く評価されるな
- 112 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 23:58:55.97 ID:qgXN2ASq0]
- >>104
江川
- 113 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 00:01:09.58 ID:lrjEXBCf0]
- 江川をハブって喜んでた連中はどうしようもない馬鹿だと思うわ
- 114 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 00:07:56.98 ID:LCo89SWm0]
- 江川を落として問題になったから、記者投票から沢村賞基準による選考委員会選出方式になったんだから
投票権を取り上げられた記者連中はm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰだろ。
- 115 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 00:10:44.36 ID:lrjEXBCf0]
- まあね
沢村賞選考委員にも色々言いたいことはあるけど
記者投票や月間MVPよりは遥かにまともな選考だと思うし
- 116 名前：. [2011/10/12(水) 00:11:58.41 ID:JluAR4EW0]
-
沢村賞条件 25登板 10完投 15勝 勝率.600 200投球回 150奪三振 防御率2.50
田中将大. 26登板 13完投 18勝5敗 勝率.783 217回1/3 240奪三振 防御率1.33
ダルビッシュ 28登板 10完投 18勝6敗 勝率.750 232回 276奪三振 防御率1.44
- 117 名前：. [2011/10/12(水) 00:15:03.99 ID:JluAR4EW0]
- 現時点なら、ダルだな。防御率の0．11の違いと､奪三振の差36個じゃ、三振の方が重要だと思う。
田中が取るためには､次勝って、ダルが次負けるしかない。
- 118 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 00:17:05.93 ID:JHmyB8cK0]
- >>117
いや、それはないだろ。
勝率と防御率の方が、どう考えても重要項目だ
- 119 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 00:20:25.70 ID:nhy464430]
- このイニング数で防御率1点代前半だと完封しても0.05しか下がらないんだな…
- 120 名前：. [2011/10/12(水) 00:23:34.21 ID:JluAR4EW0]
- 勝率は援護点にもよるからそれ程重要じゃないんじゃないか？
投手個人の力を測るもんじゃないと｡
投球回数､奪三振なんてのはモロそれじゃん。
- 121 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 00:23:52.25 ID:Sd/nfp7o0]
- 284 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/11(火) 22:49:17.20 ID:LsNsHmGa0
>>277
某投手が薬物使ってて、某投手は幼女に性的いたずら、で他のリーグの某投手は暴行、某投手は野球賭博に関与、とかだったらホールトンになるかもしれんだろ
- 122 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 00:24:02.06 ID:AjLdfrG70]
- ぶっちゃけ基準満たしても選考委員の胸先三寸で獲れる獲れないなんてアホらしいわな
- 123 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 00:28:42.73 ID:AksmTO9T0]
- 沢村賞は、条件がセの投手に不利すぎる
- 124 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 00:29:30.69 ID:8p44R3cA0]
- 現時点でダルはないな。
田中は３冠でダルは２冠なんだから、未受賞補正なしでも田中
- 125 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 00:30:13.60 ID:ndvcOIqC0]
- うーん。
勝率は確かに打撃陣次第なのは確かだけど、双方物凄いハイレベルな戦いだからなぁ。
二人受賞ってのが一番納得できるんだけど、個人的には現時点では完投の関係で田中かなぁ。
沢村英治は三振と完投どっちのイメージかなぁ。ルースの関係で三振多い方がイメージに近いのかな？
- 126 名前：. [2011/10/12(水) 00:35:30.16 ID:JluAR4EW0]
- >>123
確かにそれはあるな
ただ、今のセにはダルや田中と並べられるようなピッチャーはいない気がする
でも待てよ､バッティングが悪いピッチャーが打席に入る分、楽な部分もあるんじゃないか？
- 127 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 00:44:56.70 ID:MOhhn8Yb0]
- >>120
ダルは野茂の奪三振、松坂の投球回だしな
２人とも沢村賞だったわ
それも同時にそのレベルにいる
- 128 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 00:45:31.93 ID:ByWFzxlK0]
- 232イニング
一試合平均被安打 6.05
一試合平均奪三振 10.70
一試合平均与四死 1.62
15奪三振 ３回？
これは･･･凄くないか？
なにこの成績？
信じられないと思われるだろうがダルビッシュは松坂大輔より上だと思う。
いや、田中も松坂より上だと思う。やばい･･･自分が何言ってるのか分からなくなってきた･･･
沢村栄治と言えばルース、げーリックから三振奪った剛球投手。
両者とも200イニングオーバーでそれを上回る奪三振数。
いやはや、ものすごいハイレベルな争いですね。すんごいですね。20勝同士なんかよりすんごいですね。
- 129 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 00:46:44.27 ID:MOhhn8Yb0]
- 野茂 ２８７奪三振が沢村賞の大きな決め手
松坂 ２４０投球回数が沢村賞の大きな決め手
ダルはこの２つレベルを同時にやってるかんじだからなあ
つぎ勝てば間違いなく、沢村賞でしょうな
- 130 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 00:48:01.83 ID:MOhhn8Yb0]
- >>128
信じられるも何もダルは松坂のレベルは遥かに超越してる毎年
田中は継続できてはじめて西武のエースだった松坂を越えられるだろうが時期尚早だな
- 131 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 00:49:38.52 ID:vktC/nwG0]
- 田中が失点率歴代1位だとか・・・
まぁ、田中かダルか、どういう結果になっても納得するかな、自分は
- 132 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 00:50:41.25 ID:MOhhn8Yb0]
- >>128
ちなみに被安打率BEST(被安打÷投球回数) セパはリーグが違うので一概には言えないけど
①ダル 0.605
②杉内 0.711
③岩田 0.725
④澤村 0.746
④田中 0.763
⑤ホー 0.765
⑥吉見 0.779
⑦能見 0.782
⑧和田 0.787
- 133 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 00:51:50.02 ID:MOhhn8Yb0]
- 現役最高投手はもはやダルビッシュで決まりだが、
もしかしたら史上最高投手かもしれんなダルビッシュは
- 134 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 00:53:36.41 ID:X+fVsyrt0]
- ここ20年ではそうでしょう
5年連続防御率1点台
- 135 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 00:56:25.45 ID:MOhhn8Yb0]
- >>134
もうダルビッシュ賞をつくりましょうか
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/12(水) 00:47:03.67 ID:IKvGMlVa0
この史上最強投手に与える栄誉として、沢村賞なんて小さいわ。
- 136 名前：. [2011/10/12(水) 00:59:53.35 ID:JluAR4EW0]
- >>132
これは圧倒的だな
WHIPSだと田中がもう少し上に来るよね
- 137 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:01:11.92 ID:/VWdGS+I0]
- ダルも田中も複数の基準を大きく上回って満たしてるから一人だけの受賞だと残念だなあ
２人とも20勝ならW受賞も有り得るとか言ってたけど19勝でも考慮して欲しいわ
- 138 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:03:31.92 ID:w9Vt4gqA0]
- 2人揃ってもう1勝し、19勝5敗と19勝6敗なら2人受賞でも文句出ないだろう
その場合、選考委員からは「どちらかを落とす意味がない」という
コメントが出てきそうな
- 139 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:11:41.93 ID:LCo89SWm0]
- >>138
それだと勝率と防御率も田中有利になるはずだから
同時受賞があるとしたら田中が次の登板で炎上して
ダルと最多勝と勝率を分け合って防御率の差が縮まった場合じゃないかな？
- 140 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:12:28.72 ID:t/f0mMJ+0]
- 次の試合はどっちも完封してほしいな
- 141 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 01:13:46.20 ID:CijNUugs0]
- 田中は相手が悪過ぎたと思って諦めるしかない
ダルが凄過ぎ
- 142 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:13:54.83 ID:SN3tvESm0]
- ダルも基準達成した以上、ダブル受賞でお茶をにごしそうだなー
どっちかに決まるなら、残り試合での勝利数次第だろこれは
- 143 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:18:43.85 ID:QmOy/kTn0]
- ストラックアウトで決めていいよ
- 144 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:19:21.91 ID:t/f0mMJ+0]
- こんなハイレベルな争い見たこと無いあるよ
- 145 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 01:22:34.86 ID:9GCu0/+PO]
- 15イニング、36奪三振差は防御率0.1の差を埋めるのに充分だと思うなぁ
お互い19勝ならW受賞で
- 146 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:25:33.80 ID:w9Vt4gqA0]
- 田中：次の試合で勝ち負けつかず、18勝5敗：防御率･勝率1位
ダル：次の試合で勝利、19勝6敗：勝利数･奪三振1位
でも2人受賞あるかな？
- 147 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:28:20.97 ID:4eQ1fHGq0]
- 二人にあげればいいじゃん
それで何の問題もない
- 148 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 01:31:37.38 ID:MOhhn8Yb0]
- ダルはあと１１奪三振で沢村賞とった年度の野茂に並ぶな、
あと８イニングで沢村賞とった年度の松坂の２４０イニングにも並ぶ
- 149 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:34:23.82 ID:S59CN55z0]
- まあ確実に同時だな
2.83 20勝5敗 196回 5完投 160奪三振
3項目基準未満
これで同時になるんだからさすがに今年は2人。
20勝 196回 5完投 160奪三振より
18勝 240回 10完投 285奪三振
18勝 230回 13完投 250奪三振
この2つのが上。
これで上の成績の方が良いとか言う奴いたらアホすぎる。
- 150 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:43:50.42 ID:r+/cezOu0]
- まーくんは自責点3点以上取られて負けたら、ノンタイトル濃厚
基準全クリアでもタイトルの１つも取れなければアウト
- 151 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:45:20.39 ID:BBkVY8RE0]
- 野茂以来とかレベル低くないか？
歴代シーズン防御率
①村山実 ０．９８
②稲尾和久 １．０６
③村山 １．１９
④村山 １．２０
⑤金田正一 １．３０
⑥別所 １．３３
＊田中 １．３３ ←今ここ
⑦島原 １．３５
- 152 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:49:45.84 ID:/VWdGS+I0]
- ホールトンが最多勝、金子が勝率で単独１位取る可能性もあるのがW受賞一番の障壁になるのかな
でもダルと田中でタイトル独占したら２人沢村賞挙げて欲しい
- 153 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 01:50:39.88 ID:r+/cezOu0]
- 「おい・・・ 見てるか松坂・・・お前を超える逸材がここにいるのだ・・・
それも・・・２人も同時にだ・・・」
- 154 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 01:50:50.79 ID:MOhhn8Yb0]
- >>151
野茂以来は凄いぞ
田中のは低反発だからなあ
- 155 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:51:31.69 ID:t/f0mMJ+0]
- >>152
勝率は13勝以上限定
- 156 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 01:52:17.97 ID:MOhhn8Yb0]
- >>153
もうダルはすでに越えてる
誰もが認めてるように
田中はまだまだ継続出来てからでしょうね
２００イニングも５年にして今年が初だしね
- 157 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 01:56:08.22 ID:MOhhn8Yb0]
- 野茂は江夏と並び歴代の奪三振王っていっていいからね
ダルは歴代でもその次に来てるかんじがある
防御率だと歴代ではダルビッシュは間違いなくくるしなあ
昨年のような飛ぶボールの時代でも関係ないし
やっぱり単年どうこうではなく、継続してる野茂以来ってのは凄い事だ
本物の奪三振王の１人が野茂でしょうしね
- 158 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:57:17.26 ID:fcYI3Qov0]
- >>151
大昔の記録なんてめちゃくちゃだし比べても仕方ないんじゃね。
- 159 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 01:57:49.51 ID:MOhhn8Yb0]
- >>132にあるような被打率でもWHIPでも毎年ダルは異次元だし最高投手といわれても、
その名前にふさわしい投手だよ
- 160 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 01:57:57.62 ID:r+/cezOu0]
- 失点率歴代１位ってパリーグ記録かよ
（１）１９７０年阪神・村山実の１・０４
（２）１９４１年大洋・野口二郎の１・１７
（３）１９４３年巨人・藤本英雄の１・１８
- 161 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:59:01.81 ID:t/f0mMJ+0]
- >>160
物資が乏しくてまともな道具の無い戦中の記録持ってこられてもってきがするが
村山はすげーな
- 162 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:00:05.54 ID:/VWdGS+I0]
- >>158
めちゃくちゃな大昔の記録と並んでるだけでかなり凄い事だよなあ
- 163 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:00:26.34 ID:MOhhn8Yb0]
- ダルビッシュが現役最高だけど、２位以下は上原や松坂や黒田かな
斉藤和巳や岩隈は１、２年間くらいだったか
ダルは歴代でもいわれてるけど、とりあえずこの２０年間で最高じゃないか
- 164 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:01:01.53 ID:MOhhn8Yb0]
- >>162
でもダルはもっと凄いぞ！w
通算でもとんでもないからな
異次元だろ？ 毎年できちゃうやつなんか誰もいねーw
- 165 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:01:49.31 ID:t/f0mMJ+0]
- >>164
ダルビッシュこんな記録無いじゃん
- 166 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:03:07.20 ID:MOhhn8Yb0]
- >>165
は？
通算でも大昔の往年の名投手と比較されちゃうレベル＝ダルビッシュ
もはや次元が違う投手と言って良いんじゃないか？
あの落合も毎年毎年ずっと凄い成績を継続できるのが凄い事といってるくらいだし
- 167 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:03:19.61 ID:BBkVY8RE0]
- おじさんの中では野茂が最高の投手なのかいｗ
- 168 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:04:46.10 ID:MOhhn8Yb0]
- >>167
防御率みてみ？
通算防御率
いずれの各角度から見ても凄いぞダルビッシュは！
ダルビッシュ以上の投手って誰かイルカ？
通算だと金田、稲尾か
- 169 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:04:55.63 ID:fcYI3Qov0]
- 糸井重里と故藤田元司の対談
www.1101.com/education_fujita/2002-11-13.html
糸井 じゃあ、今の普通の選手は、昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。
藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。
糸井 そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。
藤田 ええ。昔は悪かった！（笑）いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。
大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、
キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
そういうのが「英雄」扱いだったんですから。
「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
そんなものは、えらくもなんともないですよ。
糸井 その時、選手というのは、人間的には？
藤田 我が強くて、わがままで、
自分だけよければいいというような集団でしたよ。
だからチーム内での争いが絶えないんですね。
ケンカをしたり‥‥。
- 170 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:05:06.03 ID:BBkVY8RE0]
- 大昔の名投手って野茂かよｗ
- 171 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:05:50.91 ID:Vqx0aGjl0]
- ダル以上の名投手はいねーな
- 172 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:06:28.23 ID:t/f0mMJ+0]
- >>166
だからダルビッシュにそんな記録無いじゃん
- 173 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:06:55.43 ID:Vqx0aGjl0]
- しかもダルは今年も防御率いいよな
リーグ平均からみた防御率突出度は歴代一位だわ
- 174 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:07:53.18 ID:r+/cezOu0]
- そんなダルビッシュも
いまだに最多勝のタイトルは無縁
- 175 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:07:55.56 ID:MOhhn8Yb0]
- >>172
>>173
リーグ平均からの突出してる防御率史上１位！
通算でも一位ですが？
昔はレベルどうこう言う場合、リーグ平均でいうとダルがぬけてるよ
- 176 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:09:08.71 ID:Vqx0aGjl0]
- まっダル以上の投手はいねーよ
これはさすがに馬鹿でもわかるわ
- 177 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:10:13.39 ID:t/f0mMJ+0]
- >>175
だったら>>151の話題に入ってくるなよ。
どこにダルビッシュが入るのよ。
- 178 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:11:09.74 ID:MOhhn8Yb0]
- >>177
なあ？ダルビッシュも防御率いいぞw
しかも通算では無双レベルになってきてる
通算のリーグ平均との兼ね合いでは１位
- 179 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:11:51.05 ID:t/f0mMJ+0]
- >>178
どうせ>>155の話題には入れないんでしょ?
- 180 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:11:51.19 ID:Vqx0aGjl0]
- 勝ち星は金田、防御率は稲尾、奪三振は江夏、野茂だが、
総合的にみるとダルはいずれも歴代屈指。
ダル以上のやつは現役にはいないに賛成だが、反対してるやついるの？
- 181 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:11:53.16 ID:BBkVY8RE0]
- 大昔の先人達が残した防御率とその年のリーグ平均防御率to
今のリーグ平均防御率も大差無いのだけど・・
ダルはその領域にも近づけてねーぞｗ
- 182 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:12:27.96 ID:MOhhn8Yb0]
- >>179
なあ？
>>180のいうことに賛成なんだが、ダルビッシュ以上の投手ってだれがいるの？
現役にいるの？
- 183 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:12:51.69 ID:fcYI3Qov0]
- >>180
現役どころか過去のそいつらよりも上だよ
- 184 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:13:31.46 ID:t/f0mMJ+0]
- それにしても、ダルビッシュと田中が同じ時期にいてよかったよ
- 185 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:13:35.16 ID:MOhhn8Yb0]
- >>181
おいおい
昨年、１昨年は４点前後だぞ リーグ平均
ウソ言っちゃあいけないぞw
ちなみに５０年あたりでは防御率1点台がやまほどいたよ
６０年も
- 186 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:14:33.96 ID:t/f0mMJ+0]
- >>185
じゃあ何で今年ダルビッシュはその中には入れなかったの
- 187 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:14:39.14 ID:Vqx0aGjl0]
- 183
そうだよな
しかしここでダルを最高と言わないやつってなんなの？
現役なんかこんなやついねーよ
- 188 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:14:49.15 ID:BBkVY8RE0]
- >>185
でも今は田中以下の防御率だよな
- 189 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:15:32.17 ID:Vqx0aGjl0]
- 186がいうダル以上の現役投手はだれなの？
- 190 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:16:16.35 ID:MOhhn8Yb0]
- >>188
なあ？岩隈にしてもダルビッシュ以上の投手なのか？
まさか田中が現役最高投手なの？
- 191 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:17:52.34 ID:Vqx0aGjl0]
- ダルは間違いなく最高だろ
歴代でも最高かもしれんとさえいわれてる投手だわ
リーグ平均からもっとも突出してる通算成績だ
- 192 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:18:39.75 ID:t/f0mMJ+0]
- >>190
>>191
これ同じ人が書いてますよね?
何でID変えてるの?
- 193 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 02:19:14.15 ID:MOhhn8Yb0]
- >>191
そういうことね
各時代の偏差値換算したと考えるとわかりやすい表現になるかな
- 194 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:22:21.22 ID:zHXX4e4p0]
- 歴代最高投手がイラン人はむなしい
- 195 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:29:55.55 ID:zHXX4e4p0]
- 日本人たるもの歴代最高投手が誰かと問われれば澤村栄治と答えるべきであろう
- 196 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:34:19.55 ID:MOhhn8Yb0]
- とりあえず話しててもつまらん
ダルは日本人だし凄い投手だ
金田は弱い球団にいたし実際負けも相当多く防御率はそんなに良くないけど大投手、
稲尾も説明いらずの大投手。他にもいるけど、近年なら間違いなくダルといっていい
沢村は生でみたことないけど戦死したが名投手だったろうね
- 197 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:45:35.40 ID:zHXX4e4p0]
- 澤村栄治を第一位に置き、石丸進一を第二位に置く
その上で第三位から議論を始めるのが正しい日本人の道である
金田は在チョンだから抜いとけ
- 198 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:51:03.29 ID:vktC/nwG0]
- 来年中に田中は１０００奪三振達成しそうだな
ダルより一年早く達成したら歴代どのくらいのスピードなんだろうな
- 199 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:51:50.79 ID:zHXX4e4p0]
- ま、日本プロ野球の名誉を貶めたい輩は安易に異人を担ぎあげるんだろうけどな
- 200 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 02:55:59.35 ID:zHXX4e4p0]
- ダルビッシュ、田中
両投手とも今後も長く活躍していくのだろうが
両者が引退したときには田中の方が通算成績で上であって欲しいものだ
- 201 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 03:26:05.00 ID:9CUdTN9x0]
- 差別主義者の方がイランわ。
日本人は、思いのほか多様な血が混ざってるから
面白い国になってるってのに。
- 202 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 03:42:46.16 ID:zHXX4e4p0]
- 差別ではなく区別である
- 203 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 04:32:54.43 ID:MOhhn8Yb0]
- ダルビッシュの投球内容 まあ全部は面倒なので１巡目だけ いつも通り最後まで素晴らしかった
被打率が極端に良いのも頷ける
栗山 154ストレート
原 154ストレート 152ストレート 127スライダー
中島 152ストレート 154ストレート 154ストレート 132スライダー 143フォーク
中村 155ストレート ストレート153 154ストレート 154ストレート 154ストレート 151ストレート
ホセ 133スライダー 131スライダー 131スライダー 152ストレート 151ストレート 133スライダー
浅村 152ストレート 155ストレート 151ストレート 154ストレート 141フォーク
大崎 149ストレート 150ストレート 108カーブ→ヒット
銀仁 150ストレート 131スライダー 131スライダー 151ストレート
秋山 130スライダー 150ストレート 152ストレート 127スライダー 124スライダー
栗山 152ストレート 150ストレート 125スライダー 148カットorツーシーム 147カットボール
- 204 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 04:40:48.42 ID:iPDlCoUH0]
- ID:MOhhn8Yb0
きめえなコイツ
- 205 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 04:42:56.28 ID:MOhhn8Yb0]
- 2順目 最後までこんなかんじ
栗山 152ストレート 150ストレート 125スライダー 148ストレート 147ストレート
原 149ストレート 150ストレート→ヒット
中島 126スライダー 127スライダー 148シュート 139フォーク 151ストレート
中村 154ストレート 154ストレート 152ストレート 154ストレート
ホセ 149ストレート 131スライダー 152ストレート 152ストレート
- 206 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 04:51:20.30 ID:zHXX4e4p0]
- イラン人なんだろ
- 207 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 05:04:55.86 ID:zHXX4e4p0]
- ダルビッシュは素晴らしい投手である
だが前科者の親族に栄誉ある沢村賞を授与して良いものかどうか・・・
知人女性に暴行を加え、けがをさせたとして、大阪府警が傷害容疑で、
プロ野球日本ハムファイターズのダルビッシュ有投手の弟で、
大阪府羽曳野市野の無職、ダルビッシュ翔容疑者（２２）を逮捕していたことが３０日、
捜査関係者への取材で分かった。
sankei.jp.msn.com/affairs/news/110701/crm11070101300003-n1.htm
- 208 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 05:30:22.78 ID:zHXX4e4p0]
- ダルビッシュの実家の周辺で取材すると、知って驚くどころか悪評が知れわたっていたのである
「あいつ（A）は泥棒や。昔から人のもんばっかり盗りよってな」吐き捨てるように言ったのは初老の男性だった。
犬を散歩させていた中年女性は顔をしかめる。
「ダルビッシュの活躍は、我が町から出たエースとして嬉しいはずや。けど、誰もが嬉しいと思わんのは、あの兄弟がワルだから
兄貴（有）は、いまは更正した。だけど、弟（A）のほうは筋金入りのワルやで。いまも刑務所やろ。いや２０歳前やから、少年院か」
ダルビッシュも高校時代、喫煙やパチスロ姿を撮られたが、次男のAとなると、ワルの次元が違うらしい。
「Aは中学から暴れとった。友達を階段から突き落として大ケガさせたり、先生を殴り、腕の骨を折ったことも。不良とばかり
遊んで、暴走族ともからんでいた。ワル中のワルですよ」とは小学校時代からの同級生。同じく同級生だった女性は
「高校は行ってないと思いますよ。１６、１７のときは少年院に行ってましたから。オヤジ狩りか何かで捕まったと聞いています
今も変わらないですよ。夏に『情熱大陸』か何かに出てたときは、なにネコかぶっとんねんという感じ」
- 209 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 06:20:35.99 ID:MOhhn8Yb0]
- 毎年、各指標とも史上最高レベル
ダルビッシュ、空前。偏差値で見るパリーグ投手
baseballstats.jp/?p=11431
- 210 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 06:50:56.68 ID:r+/cezOu0]
- 最多勝 在日朝鮮
最多ホームラン 在日台湾
最多安打 在日朝鮮
何をいまさら・・・
- 211 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 07:15:15.05 ID:E7FogYq+O]
- >>116
甲乙つけがたしとは正にこのこと
ダルも一番のネックだった完投数クリアしちゃったし防御率ももはや僅差
もうダブルでいいよ
- 212 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 07:46:04.83 ID:N/atcOd30]
- >>144
1990年（野茂vs斎藤雅）もなかなかすごい
ボールの飛ぶ飛ばないまでは知らんが当時は箱庭球場ばっかだったしな
- 213 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 07:46:44.27 ID:MOhhn8Yb0]
- ダルビッシュ 10/11 ｖｓ西武 札幌ドーム 直球の平均球速１５１キロ越え
1回 154km 154km 152km 152km 154km 154km
2回 155km 153km 154km 154km 154km 151km 152km 151km
152km 155km 151km 154km
3回 149km 150km 149km 151km 150km 152km 152lm 150km
148km 147km
4回 149km 150km 151km 154km 154km 152km 154km 149km
152km 152km
5回 151km 150km 147km 148km 153km 151km 151km 150km
150km 149km
6回 149km 149km 151km 154km
7回 152km 152km 152km 154km 150km
8回 147km 149km 152km 152km 151km 153km 154km 152km
9回 148km 150km 150km 153km 153km 154km 155km 153km
152km 151km 152km 150km 150km 151km
回9 安3 振15 球1 自責0 投球数130 完封
150キロ以上66球 平均151.4キロ
- 214 名前：. [2011/10/12(水) 08:15:41.62 ID:fNlFWc4R0]
- >>211
沢村賞はパワーピッチャーのための賞だと思うんだが､田中のほうはコントロールの
よさが示されている感じで､パワーピッチャーは奪三振が多くて被安打数のすくない
ダルビッシュの方だと思う。だから、今の成績だとダルビッシュの方がふさわしい。
次で田中が勝って､ダルビッシュが負けて、防御率にも差がついたら田中だが。
- 215 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 10:58:30.14 ID:SHQYNc5P0]
- ここまでハイレベルな争いしてて
無理矢理どっちかにケチつけるなんてナンセンス過ぎる
同時受賞じゃなきゃおかしいわ
- 216 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 10:59:59.06 ID:BGr5gqZU0]
- 勝ち数や勝率は打者によるからっていうけどさ…
でも、例えば防御率や完投数、奪三振数や投球回数が最高でも1勝も出来ないような投手に
沢村賞をやろうと思うだろうか？
勝つ投手＝エースだし、やっぱり先発投手は勝ってなんぼだよ
でも勝ち数偏重しろってことじゃないけどね
○○が上の方が有利ってのは最終的なものであって
まずはどっちがどのくらい片方を上回ったかというところからじゃないかね
- 217 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:01:22.37 ID:MOhhn8Yb0]
- 5 ：野球博士：2011/10/04(火) 06:04:30.82 ID:rc5BCsUo0
沢村賞予言
１．ダル・田中の争い
２．勝利数の多い方が選出される。
３．勝利数が同数であれば、奪三振の多いダルが選出される。
- 218 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:26:33.12 ID:BGr5gqZU0]
- 自分は勝利数が同じであれば、勝率か防御率のいい方を選ぶと思うけどなあ
- 219 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:27:15.24 ID:BGr5gqZU0]
- あ、でも、防御率が仮によくても、それ以外の全ての項目で負けるなら駄目だと思うけどね
- 220 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 11:31:32.94 ID:9Q9lBtY9O]
- ダルヲタって何でそんなに焦ってるの？何が心配なの？
みんながダルの凄さは認めてるんだからもっとドーンと構えてればいいのに
- 221 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:40:02.94 ID:O473h3PF0]
- >>220
孤高の存在のはずが追い付いてきてる選手がいるのが気にくわないんでしょ。
しかも相手も過去のダルビッシュをすべて越えてきてるからね。
- 222 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:41:34.78 ID:MOhhn8Yb0]
- >>221
全然超えて来てないけど？
ダルの通算成績見てみ？ 天と地
毎年のセイバー指標みた？
- 223 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:43:30.67 ID:MOhhn8Yb0]
- ダルビッシュを超えて来てるって、全然超えてるものないからねえ
はっきりいっておくがダルビッシュは歴代の指折りの名投手の領域にいる
２００イニングをはじめてやった投手とは全然違うよ
表の指標だけではなく、セイバーメトリクスの通算指標も全然違うし
勘違いしない方が良い
- 224 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:47:35.61 ID:MOhhn8Yb0]
- 毎年、各指標とも史上最高レベル
ダルビッシュ、空前。偏差値で見るパリーグ投手
baseballstats.jp/?p=11431
表の指標でもそうだけど、
セイバーでも10年に１人クラスの成績を毎年やっている
今年も被打率は図抜けているしDIPSはとんでもない領域になっている
素人にはなかなかわからないかもしれないけど
ダルビッシュという投手は実際に君たちが感変えている以上に凄すぎる投手だよ
どの角度から見ても死角がもっとも少ない
- 225 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 11:47:39.01 ID:8hZ0tl830]
- >>215
勝負の世界だから優劣をつけるのは仕方ない。
田中の最大の強みである防御率だけど、自責点3点のちがいなわけで、
かなり微妙だよ。完投した場合でも、4点取られたらダルに追いつかれる。
それに比べて36奪三振の違いは、少なくとも3試合好投しないと追いつかない。
だから、防御率の差はそれほど決定的ではないと思う。
現状だとダルが有利だし、次で両方同様の成績を上げてもダルが有利で、
田中が取るには、次で勝って、ダルが負けるというパターンが必要じゃないかと。
- 226 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:48:44.84 ID:E+6Cv4Xz0]
- おっ、sageを覚えたんだな。Vqx0aGjl0は
- 227 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:49:09.52 ID:MOhhn8Yb0]
- あ、失礼。つい回答するためとはいえ沢村賞とはちがう話をしてしまったな
- 228 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 11:52:30.41 ID:sc++AeR2O]
- 田中はパ・リーグ最強のソフトバンク打線相手に18奪三振、
ダルビッシュは貧打の楽天やおかわり君頼みの西武から15奪三振、
田中の方が凄いと思う。ソフトバンクは親会社が金掛けてるだけあって
内川なんか未だに3割5分近く打率あるし、松田・カブレラ・小久保・松中・多村・オーティズと
一流バッター揃いだからね。
- 229 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:53:12.86 ID:MOhhn8Yb0]
- >>228
わかったわかった
そう思ってれば良い
田中はまだ岩隈や斉藤和巳に及ばないよ
- 230 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:54:06.51 ID:BGr5gqZU0]
- >>225
勝負の世界だからねえ、3点差は3点差だよ
- 231 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:55:47.93 ID:BGr5gqZU0]
- あと、奪三振数については、単純に軟投派じゃなくて本格派としての資質をはかるもので、
ある程度以上であればそういうタイプの投手として認定されるもんだと思うんだ
そういう意味では、奪三振の差の方こそ、ある程度を越えていたら大したことない
- 232 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 11:57:43.13 ID:8hZ0tl830]
- 沢村賞に関しては、自責点3点と、36奪三振では、36奪三振の方が、価値が高いってこと。
- 233 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 11:57:46.04 ID:NKBFz8nz0]
- 沢村賞も規定クリアしたら2人共受賞させればいいだろ
- 234 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:58:59.73 ID:BGr5gqZU0]
- 規定はあくまでふるいおとしのための基準だからねえ
モンドセレクションじゃないんだから、基準さえ満たせば誰でもOKってわけにはいかんよ
- 235 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:59:42.20 ID:BGr5gqZU0]
- >>232
お前の中ではな…
これについては俺らがあーだこーだ言おうと、その程度の差は選考委員の考え方次第だ
- 236 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 11:59:53.12 ID:8hZ0tl830]
- >>231
本格派かどうかを判断するのに一番ふさわしい指標が奪三振数であり、奪三振率じゃないか。
それをある程度以上は差が無いとみなすなんておかしいよ。
- 237 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 12:01:02.89 ID:sc++AeR2O]
- 次の試合で田中も10三振とれば、野茂以来の250奪三振が2人目になるな。
- 238 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 12:11:52.05 ID:MOhhn8Yb0]
- ダルは奪三振２７６なので２８０以上いくぞ
野茂の沢村賞のときの２８７もありえないわけではない
投球回数も松坂が沢村賞とったときの２４０前後いく
今でも文句は無いけど、勝ち星が１９になれば文句は無いでしょう
- 239 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 12:15:45.96 ID:BGr5gqZU0]
- >>236
自分でも言ってるのにわかっていないようだが、”かどうか”を判断するんだよ？
- 240 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 12:20:17.05 ID:8hZ0tl830]
- >>236
もとい
本格派「としての能力を評価」するのに一番ふさわしい指標が奪三振数であり、奪三振率じゃないか。
それをある程度以上は差が無いとみなすなんておかしいよ。
- 241 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 12:21:43.78 ID:2g5NavEe0]
- 最多勝利と最優秀防御率の２冠取った方が沢村賞
分け合ったら同時受賞
- 242 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 12:25:29.22 ID:MOhhn8Yb0]
- 意外に野球博士は良い所みてそうだがね
5 ：野球博士：2011/10/04(火) 06:04:30.82 ID:rc5BCsUo0
沢村賞予言
１．ダル・田中の争い
２．勝利数の多い方が選出される。
３．勝利数が同数であれば、奪三振の多いダルが選出される。
- 243 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 12:30:45.37 ID:N/atcOd30]
- 一昨日までは全部門クリアができていないことを理由にダルにケチつけることもできたが
昨夜でもうそのキズも消えた
まさか15奪三振＋完封とは……恐れ入りましたと言うしかない
投球回数もだが奪三振数のリードはここまで開くとアピールポイントに
なると思う（田中の数字も十分凄いが）
田中はせめて防御率・完投数でなるべくリード広げるしかないな
それとダルを出し抜くにはどうにか単独最多勝がほしいところだろう
- 244 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 12:32:21.68 ID:E7FogYq+O]
- 全項目達成の田中断然有利だったけども
ダル完封によりで互いに次の投球次第ってとこまできた感じか
個人的には過去の獲得者の例から見ても二人とも文句なしの基準達成の時点でダブルでいいとも思うが
（ｺﾗｺﾗさんとｶﾞﾜのダブルより遥かに見栄えいい）
これだけの成績だから勝ちが同数のままならまぁ分け合いだろうが
万が一防御率や勝ちでダルに逆転されるようなことがあるとダル単独もなりえる
逆に言えばそれらがなければ田中が受賞を逃すことはないとも言える
パワーがどーのとイメージで語ってる奴は何のために設けられた基準か考えるべき
- 245 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 12:32:24.73 ID:BGr5gqZU0]
- >>240
今更言い直しとか見苦しいな
ていうか、だったら単に奪三振王が沢村賞か？違うでしょ
さっきも言ったが先発投手は勝ってなんぼ
- 246 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 12:34:54.88 ID:sc++AeR2O]
- 1001は選手にタイトル取らせる為なら変則的な起用も厭わない程の
タイトル取らせたがりだってウィキペディに書いてあったが、
田中の中2日強行登板とか有り得るんだろうか？
- 247 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 12:41:20.17 ID:bFP4lNTM0]
- >>246
状況次第でしょ、19日にも試合があるんだから。
- 248 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 12:41:59.58 ID:Er1Vt2oa0]
- 5年目までの成績
田中 通算64勝 875奪三振 （残り１試合）
ダル 通算63勝 752奪三振
同年の累計で比べたら田中の方が成績いいらしい
- 249 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 12:48:20.64 ID:N/atcOd30]
- >>246
星野は選手のタイトル奪取のバックアップはうまいというかなりふり構わないというか……
勝ち星最優先で15日のつぎ中3日で短いイニング限定で19日登板とかやりかねん
しかもあとの事（CS）考えなくていいしな
- 250 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 12:52:43.66 ID:8hZ0tl830]
- >>244
ダブル受賞はリーグが違ってたからな
同一リーグだとそうもいかないんじゃないか？
今のとこ、投手５冠だと、ダルが完封と三振で勝ってて、田中が防御率と勝率で勝ってる。
勝ち数は同じ。これで、勝ちもダルが上だったら間違いなくダル。
勝ちが田中が上だったら田中。
勝ちが一緒だったら、各タイトルの差と価値からして、ダルだと思う。
沢村賞条件 25登板 10完投 15勝 勝率.600 200投球回 150奪三振 防御率2.50
田中将大. 26登板 13完投 5完封 18勝5敗 勝率.783 217回1/3 240奪三振 防御率1.33
ダルビッシュ 28登板 10完投 6完封 18勝6敗 勝率.750 232回 276奪三振 防御率1.44
- 251 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 12:57:49.39 ID:BGr5gqZU0]
- 完封数は基準じゃないと思うが…
仮にほぼ上記の成績のまま、勝ち数だけダルと田中同数なら
完投数が多くて防御率もよい田中と投球回数と奪三振のダルかあ
もめるね
- 252 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 12:59:50.71 ID:Er1Vt2oa0]
- >>250
完封数は沢村賞の基準にないよ
- 253 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 13:00:18.30 ID:8hZ0tl830]
- >>249
沢村賞の場合、数値の記録と違って心証も影響するだろうから、無理やりの数字
作りはあんまり意味が無い気がする。
でも、沢村賞とは関係なく単独での最多勝を狙ってそういうことをするのはアリかもしれない。
ただ、田中は自分の体をすごく大事にするやつだから、断わるんじゃないか？
- 254 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 13:11:56.33 ID:rgPw69B20]
- ところで、田中のシーズン防御率は歴代６位の記録なんだけど
ダルのシーズン奪三振は歴代何位？
- 255 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 13:12:54.53 ID:8p44R3cA0]
- 投手タイトルは最多勝と最優秀防御率と最多奪三振と最高勝率の４つなんだから
これを一つでも多く取ったほうが沢村賞だろ。
同数なら未受賞補正で田中か同時受賞。
現時点なら３冠の田中が２冠のダルをリードしてるが、これからどうなるかはわからんな。
- 256 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 13:25:23.67 ID:zHXX4e4p0]
- >>254
1 401奪三振：江夏 豊
2 353奪三振：稲尾 和久
3 350奪三振：金田 正一
4 340奪三振：江夏 豊
5 336奪三振：杉浦 忠
6 334奪三振：稲尾 和久
7 327奪三振：梶本 隆夫
8 321奪三振：稲尾 和久
9 317奪三振：杉浦 忠
10 316奪三振：金田 正一
11 313奪三振：金田 正一
12 312奪三振：秋山 登
13 311奪三振：金田 正一
14 310奪三振：権藤 博
15 306奪三振：金田 正一
16 305奪三振：鈴木 啓示
17 302奪三振：西村 一孔
18 301奪三振：梶本 隆夫
19 298奪三振：土橋 正幸
20 297奪三振：亀田 忠
21 294奪三振：村山 実
22 288奪三振：稲尾 和久
23 287奪三振：金田 正一
24 287奪三振：野茂 英雄
25 287奪三振：野茂 英雄
26 286奪三振：鈴木 啓示
27 284奪三振：金田 正一
28 282奪三振：V・スタルヒン
29 276奪三振：野茂 英雄 ←イマココ
- 257 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 13:27:28.98 ID:8hZ0tl830]
- そういうデジタルな○×じゃなくて、それぞれの数字の差の大きさや、性格も考える
必要があるんじゃないかね。
それに、援護点も田中の方が0.5ぐらい多かったから、勝率については微妙だ。
- 258 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 13:39:42.76 ID:8p44R3cA0]
- 確かに後半のダルは援護運がないが
前半は田中の方が援護が少なかったし、打線も楽天の方が弱いからむしろ不利なのは田中
防御率も田中の方がいいんだから勝ち負けも妥当だろ。
- 259 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 13:40:54.57 ID:BGr5gqZU0]
- 0.5でごちゃごちゃいうなというか、
結局ダルが絶対に優位な項目が一番大事と主張してダルにとらせたいってだけだな…
- 260 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 13:55:03.75 ID:8hZ0tl830]
- 奪三振は、3試合かけないと追いつけない差
勝率と防御率は、1試合相手がヘマをすれば追いつける差
他にもWHIPとか、被打率とか、いかにも本格派投手がすごいと思われる数値で
ダルが上だから、ダルの方が今のところ上だと思うけどね。今シーズンの成績で。
田中が取るには、目立つ値である、勝ち星数で上回るのが必須だと思う。
田中は、力の配分を考えて、手を抜くとこは手を抜いて、結構ピンチを迎えていて、
そこで本気を出して押さえてるというイメージだから、手も足もでないという感じ
がそれほどない。
- 261 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 13:58:56.65 ID:BGr5gqZU0]
- そういうなら追い付くか上回ってから言いなよ
ていうかシーズン全試合終了しても、あと1試合あればひっくり返せるとか軽々しく言うなよ？
急に奪三振重視の人がわいたよね
ダルが、それだけは確実に負けないという状況になった途端に
- 262 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 14:00:06.59 ID:8hZ0tl830]
- >>259
> 0.5でごちゃごちゃいうなというか、
防御率に関しては、0.11でごちゃごちゃ言ってるくせに
- 263 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 14:01:20.63 ID:s/27FWwPO]
- >>248
防御率見たら雲泥の差
- 264 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 14:02:33.39 ID:BGr5gqZU0]
- >>262
エースが、援護が0.5少ないくらいでガタガタいうな、といった方が伝わるかな
- 265 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 14:04:40.00 ID:8hZ0tl830]
- >>261
だから、性格が違う数字で優劣がある場合に、それらの数字を総合して
どう全体としての優劣をすべきか、というひとつの案じゃないか。
単に、それぞれの数値の勝ち、、負け、だけじゃなく、それぞれの差を評価する必要があるだろ。
- 266 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 14:07:26.26 ID:BGr5gqZU0]
- だったらさ、どの項目が、じゃなくて多分試合内容の吟味ではないかね
少なくとも奪三振は3試合で追いつけるくらいだからなんて選び方はないよ
つか、ほんとダルにとらせることありきの主張はうざい
- 267 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 14:15:18.49 ID:8AlQFvThO]
- ダルビッシュの一択だろうな。
田中もダルビッシュさえいなければ…な。
二人の同時受賞は有り得ない。
- 268 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 14:19:18.34 ID:9CUdTN9x0]
- 次、田中が完封したら、その時点で田中の当確だろ。
- 269 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 14:19:18.56 ID:8hZ0tl830]
- あのさ、過去の実績は無視して、今シーズンの成績だけ見たって、どっちがピッチャーとして手強い
「イメージ」か、と言えば、ダルビッシュだろ？ 田中はよくやっているが、ダルビッシュほどの凄みは
イメージ的にはない。
そのイメージ、印象の差を覆して沢村賞をとるには、田中には有無を言わせない数字が必要なんだよ。
投手の主要タイトルを全部取れば、全く問題ない。でも、一部勝ってる、一部負けてる、
勝ってる部分も、わずかな差である、負けてる部分はかなりの幅で負けてる、しかも
奪三振で負けてる、というような状態だと、イメージは覆らないよ。
イメージ的にすごいと思わせてるダルビッシュが、数字の上でも田中と互角なら、
イメージの分だけダルビッシュが有利だよ。沢村賞は、そういうイメージで決まる
もんなんだから。
- 270 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 14:20:36.70 ID:8hZ0tl830]
- >>268
且つ、次でダルビッシュが勝てなかったら、ね。
- 271 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 14:24:46.29 ID:9CUdTN9x0]
- しかし、どちらかが落選したら、今年の成績で沢村賞取れなかったら、いつ取れるんだって成績だよな。
全然話題に上がらないが、和田も吉見も例年だと沢村賞で問題無しの成績だし。
- 272 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 14:27:25.95 ID:N/atcOd30]
- >>271
周りのメンツにもよるというか、相対的なもんだからな
斎藤なんて20勝で取れなかったときもあれば逆に16勝で取れちゃったときもある
- 273 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 14:29:12.76 ID:8AlQFvThO]
- 田中が勝つには単独最多勝と防御率タイトルの二つは必須。
例え勝利数で上回っても穴豚と同時最多勝ならダルビッシュ。
はっきり言って、田中が沢村賞取れると思ってる解説者が殆どいない。
選考委員の土橋ですら、マー君もよくやっているが、相手がダルビッシュじゃあねー、相手が悪かった…何て言ってる始末。
- 274 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 14:33:25.35 ID:9CUdTN9x0]
- 成績を見た限りでは、がっぷり四つか、若干田中が有利に見えるが。
- 275 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 14:36:59.60 ID:BGr5gqZU0]
- >>274
自分もそう思う
でも、1試合あるからどうなるかはわからん
- 276 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 14:37:53.40 ID:9Q9lBtY9O]
- ダルヲタが煩いからダルが有利でいいよ
実際には田中がとったら笑えるけどww
- 277 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 14:38:56.46 ID:8AlQFvThO]
- 昔、成績で圧勝していた山本昌が奪三振差のみで今中に負けたことあったしな。
日本ではまだまだ奪三振の重みは違うよ。
あと、イニング数も差がありすぎ。田中が少ないというよりダルビッシュが凄すぎ。
- 278 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 14:41:42.73 ID:8p44R3cA0]
- >>274
そう思ってるやつがほとんどだよ
もちろんあと１試合でどうなるかはわからないけど
３冠の田中より２冠のダルが有利とか言ってるのはダルヲタだけ
沢村賞スレで実績がどうこう言ってるのもいつもの手だし、ダルヲタが痛いやつばっかりなのはもう知れ渡ってるし
- 279 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 14:47:52.95 ID:N/atcOd30]
- >>277
1993年の今中247vs昌132か
差が大きすぎる上に昌が規定クリアしてないから確かに
目立つ（野茂と斎藤のときもそうだった）が
今年は両者200を大きく超えてるからな
ダルにプラスには働くことは間違いないが決め手となるまではいかないんじゃないか
ていうか総合で見て昌圧勝していたというほどでもないだろあれ
- 280 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 14:50:22.22 ID:3ZUf5QRw0]
- ダルはプライド高いし2歳も下の後輩に負けるのは可哀相な気がするからダルでいいよ
- 281 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 14:58:06.84 ID:8AlQFvThO]
- 来年は田中は沢村賞、ダルビッシュがサイ・ヤング賞取れば問題なし。
…現実にそうなりそう。
ダルビッシュのサイ・ヤング賞より、田中が沢村賞取る方が困難そうだな…。
- 282 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 15:02:35.72 ID:vktC/nwG0]
- ダルは田中に何かタイトルを取って欲しいとは思っているようだよ
自信になるしってね
で、その後のコメントで次の年に調子が狂うのを予想してたけどｗ
- 283 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 15:03:48.98 ID:ScCI3w5w0]
- ダルヲタが必死に焦って擁護している時点で負けだろ
- 284 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 15:17:59.92 ID:8hZ0tl830]
- 1993年
沢村賞条件 25登板 10完投 15勝 勝率.600 200投球回 150奪三振 防御率2.50
山本昌. 27登板 10完投 5完封 17勝5敗 勝率.773 188回1/3 132奪三振 防御率2.05
今中慎二 31登板 14完投 3完封 17勝7敗 勝率.708 249回 247奪三振 防御率2.20
今中は条件を全部クリアしてる
- 285 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 15:22:46.49 ID:8hZ0tl830]
- 山本は、投手五冠のうち、4つ取ってる。
今中は、最多勝と最多奪三振の2つ。
- 286 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 15:40:28.37 ID:H3C+Tdoe0]
- 昨日のP見たらまだまだマサオはダルには及ばないな。マサオは
今年の出来でも猫にはボコられてるからなあ。昨日のダルの様な
寄せ付けない凄みはまだねえｗ
- 287 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 15:44:43.25 ID:2g5NavEe0]
- >>286
優勝チーム相手に18奪三振してるけどｗ
- 288 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 15:48:11.71 ID:SfKEPS8d0]
- ダルヲタはまともに相手にしない方がいいよ
バカばっかだもん
- 289 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 16:02:20.75 ID:+DSc8dQh0]
- 沢村賞って同一リーグから２人選出したらいけないって規定あるの？
- 290 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 16:03:06.30 ID:8AlQFvThO]
- 結局のところ、成績が同じくらいなら、投手タイトルよりもイニング数と奪三振が勝敗を決めるということだろう。
ダルビッシュの奪三振数とイニング数を考慮すると、田中は最多勝＆最優秀防御率でも危ういな。
勝利数が同じなら間違いなくダルビッシュだな。
- 291 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:07:50.33 ID:rgPw69B20]
- なにが間違いなくだよｗ
頭蛆湧いてんじゃねーのかｗ
- 292 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 16:12:09.71 ID:9Q9lBtY9O]
- ダルヲタって何で全試合終了するまで待てないのかな？
ダルで確実だと思うんだったらもっと余裕をもてば？
- 293 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:16:33.49 ID:807oMx870]
- 基準満たしてれば何人でも無条件であげればいいし、一つでも満たしてないならやる必要ない
何のための基準だよ
- 294 名前：289 [2011/10/12(水) 16:20:42.31 ID:+DSc8dQh0]
- 自己解決しました。
>>293
それが一番いいかもね。
審査員の私情とか入るのも不公平だし。
- 295 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:21:56.41 ID:E+6Cv4Xz0]
- 一人受賞が慣例だからこそ、俺達今こうやって一喜一憂してるんじゃないのかね
保守的と言ってくれて構わんが、賞の権威は簡単に崩してほしくないな
- 296 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:23:13.46 ID:vktC/nwG0]
- 自分のことのようにダルを語るってある意味変だよね
田中が突出した成績じゃないっていうなら、ダルだってそれほど突出した結果じゃないと思うけど
後は、選考委員の人の考え次第だから、後はどうこういってもねぇ～って感じ
- 297 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 16:25:15.14 ID:kZIJh/hc0]
- 沢村賞早見票（ダルビッシュ有）
最多勝○ 当確
最多勝△ 防御率○ 当確
最多勝△ 防御率× 当確
最多勝× 防御率○ 当確
最多勝× 防御率× 落選
- 298 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:28:05.30 ID:9CUdTN9x0]
- 田中の防御率が異常過ぎるから、今の防御率をキープしたら田中になると思うぞ
- 299 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:28:34.91 ID:v37evEBEO]
- 審査員のじい様達は三振やイニングよりも勝ち星や防御率が大好きだろ。特に勝ち星が大好物
ダルマーで最多勝を取った方が受賞。勝ち星がタイなら最優秀防御率を取るであろうマー
- 300 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:30:30.04 ID:vWuukxW20]
- >>284
これで昌に沢村賞というやつはいないわ
三振数、イニング数が違いすぎる
貢献度もこれだけイニング数に差があれば普通に今中の方が上だろ
- 301 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:31:54.19 ID:N/atcOd30]
- >>299
とはいっても斎藤雅は20勝・2点台前半でも18勝・2点台後半の野茂に敗れている
完投数・投球回数は野茂が上、奪三振はぶっちぎりで野茂が上だったはず
- 302 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:33:15.09 ID:807oMx870]
- >>295
基準満たしてないやつに受賞させてる時点で権威なんてない
- 303 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:36:57.27 ID:v37evEBEO]
- >>301
あれはリーグが別で野茂はパ・リーグの最多勝かつ最優秀防御率だろ
- 304 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:39:34.32 ID:kgX2JQka0]
- 奪三振って言うほど重要か？
- 305 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:42:32.26 ID:exXR8N2l0]
- 岩隈が沢村賞取った時は岩隈が三振150個ぐらいでダルが三振200個以上で岩隈が受賞したぞ
- 306 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:43:43.50 ID:9CUdTN9x0]
- 俺達が何を重視するかじゃなくて、選考委員が何を重視するか予想するスレでもある。
１に勝ち星、２に防御率、３４が無くて、５に奪三振
ってところだろ。
- 307 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:45:48.36 ID:E+6Cv4Xz0]
- 何年か前の沢村賞スレでは「先発完投型を称える賞という理念から、完投数が多い誰それが有利」みたいな流れだった記憶があるが、俺の記憶違い？
- 308 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:45:48.14 ID:BGr5gqZU0]
- 基準を満たしたらあげるなんて、品質保証シールじゃないんだからさ
- 309 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:46:36.60 ID:BGr5gqZU0]
- >>307
他の項目が互角だったときには判定材料になるだろうけどね
- 310 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:48:30.92 ID:aIezXp8C0]
- 一番重要なのは「選考委員の気分」だろ
- 311 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:48:32.48 ID:dng2VUY70]
- 先発完投型の投手に送られる賞だからなあ
三振は基準超えてればそこまで大きい問題では無いと思う
今までの経緯見てるとマー受賞は当然として
個人的には登板数イニング多いダルが受賞できないと違和感があるな
1登板あたりの投球回はマーとダルだけ異次元だし
マー 8.36回/登板
ダル 8.29回/登板
- 312 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:50:18.65 ID:9CUdTN9x0]
- 甲乙付けるのが難しくなったら、恐らく「パリーグ歴代２位の防御率」が決め手になると予想する。
- 313 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 16:53:55.31 ID:exXR8N2l0]
- 田中の失点率はパリーグ歴代１位
- 314 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 16:56:13.23 ID:kZIJh/hc0]
- >>304 まあ、沢村栄治は特に全米から９奪三振取った事や、剛速球やドロップが語り継がれていて
勝数が多いとか、防御率がいいとかは皆無に等しい。
勝数が並べば、ボケ老人選考員も、さすがに気が付くだろう。
- 315 名前：. [2011/10/12(水) 17:00:00.19 ID:8hZ0tl830]
- ボールなどの条件によって変わる値で、歴代何位とか言ってもしょうがない。
今年はやたらピッチャーにとって条件がいいんだから｡
- 316 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 17:01:53.34 ID:kZIJh/hc0]
- 沢村栄治を実際見た人間は１９８０年代まで生きていたが、当時の投手と比較する場合、どちらがいい投手とかは
全く議論されなかった。「どちらが速いか」だけ。
- 317 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:02:48.67 ID:v37evEBEO]
- 何となく同時受賞な気がしてきた
両者凄すぎて甲乙つけれないわ
- 318 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:06:20.78 ID:H3C+Tdoe0]
- マサオヲタはまともに相手にしない方がいいよ
バカばっかだもんｗｗｗ
- 319 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:15:17.93 ID:8p44R3cA0]
- ダルヲタより頭の悪いやつはこの世にはいない
- 320 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:21:50.85 ID:E7FogYq+O]
- もう一発完封かましたら沢村賞確定やな
- 321 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:26:46.68 ID:S59CN55z0]
- >>258
援護率
ダル3.00 田中3.63
だけど？
ダルが前半勝ってたのは援護1でも完封してたから。
2試合連続1-0完封とかやってるし。
田中は援護2点以上ないと勝てない投手
ちなみにダル昨日は援護3点だったが3点以上の援護は8月31日以来。
田中はその間、援護2点以下は1度(負け投手)で他は全て援護3点以上。
- 322 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:29:11.85 ID:8p44R3cA0]
- 田中が接戦で抑えられないんじゃなく楽天打線が接戦で打てない。
１０回投げて２回見殺しにされてるのなんかそのいい例だろ。
田中の方が援護率がいいのは１点でも取れば勝てる試合で打線が無駄に打つから。
- 323 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:30:24.42 ID:E7FogYq+O]
- >>284
これ見る限りどう見ても今中で妥当やんｗ
具体例を暈して奪三振の重要性へと話のすり替え…こわっ
- 324 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:31:04.20 ID:+DSc8dQh0]
- >>321
どーでもいいけど、援護率って沢村賞の審査基準になるの？ｗ
- 325 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:35:39.79 ID:S59CN55z0]
- >>322
はあ？
点差あれば楽に投げれるだろ
田中は僅差だと点とられるってデータに出てるだろ
ダルの完封6試合
援護1点2試合 援護2点 2試合 援護3点1試合 援護4点以上1試合
田中完封5試合
援護2点1試合 援護4点以上4試合
つまりダルのが優秀
田中は援護があるだけ。
- 326 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:39:54.40 ID:8p44R3cA0]
- 防御率が田中の方がいいんだから勝ち負けの数は妥当なんだけどね。
より抑えてるのが田中なんだから。
涌井や前田は援護があるだけって言えば何とかなったけど今年はそうは行かないから必死だな
- 327 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:41:37.78 ID:B8lJ56CT0]
- つかこんなところであーだこーだ何だかんだ言ってても結局はシンプルだからな
田中が次勝って防御率トップ維持できたら沢村賞は田中で確定
田中が負けてダルが勝った時（でも防御率は田中がトップ）がどうなるか読めないくらいで
- 328 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:44:50.96 ID:8p44R3cA0]
- 田中が負けてダルが勝てばダルだろ。
沢村賞受賞者＝最多勝受賞者の年がほとんどだし、勝率も奪三振も負けるんだから。
- 329 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:47:20.58 ID:B8lJ56CT0]
- >>328
そうだね、書き込んでからそうだと思った
次でどっちか決まるね～
- 330 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:52:08.98 ID:dng2VUY70]
- ダルが勝ってマーが負けてもマーは確定やろ
- 331 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:53:52.40 ID:8p44R3cA0]
- さすがにダルが３冠で田中が１冠ならダルの単独で確定だろ
未受賞補正でも無理
- 332 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:56:36.59 ID:BGr5gqZU0]
- >>331
だよな
結局は最後の成績見てみないと何とも
- 333 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 17:58:55.91 ID:dng2VUY70]
- 未受賞補正ってそこまで弱いか？
次の結果見るまでもなく二人だけ異次元やん
ダルはハードル上げられてるからどうなるかわからんけど
- 334 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 18:02:46.70 ID:8p44R3cA0]
- そりゃ異次元だけどなあ・・・。
未受賞補正って言っても、
例えばタイトルの獲得数が同じ場合Ｗ受賞じゃなく田中単独になるとか、その程度だと思う。
- 335 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 18:12:00.06 ID:kgX2JQka0]
- 田中は次勝てばダルの勝ち負けに関わらず沢村賞決定だろな。ダルも勝ったらダブルあるかどうかってくらいで
- 336 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 18:24:54.72 ID:W2wkIOz70]
- それは勝ち方によるよ
田中が7-5で勝って､ダルが完封したらダル
- 337 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 18:34:46.02 ID:S59CN55z0]
- >>326
この差で妥当とかねえわ。
防御率は3点くらいの差だが援護率は15点くらいの差がある。
それなら援護率3.00と3.63で差が1敗のみのがありえない。
防御率1.32 援護率3.63 18勝5敗
防御率1.44 援護率3.00 18勝6敗
だいたいダル前半は援護あったみたいに言われてるが援護あったのは交流戦前まで。
交流戦4試合は援護2 1 1 1で3勝1敗
- 338 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 18:36:24.81 ID:kZIJh/hc0]
- >>336 田中が７－５で勝って、ダルが１－０で負けたら防御率逆転か？ この場合ダルだろう。
- 339 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 18:36:39.42 ID:rgPw69B20]
- 田中がもう登板しなければ沢村確定だとおもうぜ
- 340 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 18:41:05.69 ID:W2wkIOz70]
- >>339
登板から逃げたって時点で、選考委員の心証は悪くなるだろう
- 341 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 18:46:21.47 ID:rgPw69B20]
- でも選考委員の堀内の防御率のキャリアハイより田中のほうが良いからな
自分の記録を超えたってことで田中だろｗ
- 342 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 18:50:02.85 ID:BGr5gqZU0]
- >>338
完投してるかというのもあるかもな
まあその想定だと1-0で負けるダルはおそらく完投負けだろうけど
(勝ち負けつかず、なら継投が入るけど)
- 343 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 18:50:21.82 ID:Vw5y54VJO]
- 本人たちはダブル受賞を望んでいるだろうな
- 344 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 18:53:31.57 ID:mbja1axpO]
- イラン人は単独受賞を望んでるだろう
- 345 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 18:55:40.49 ID:sc++AeR2O]
- 勝利数>防御率>勝率>奪三振>完封数だろ
過去の受賞者のほとんどは最多勝投手か最優秀防御率投手だから。
奪三振は2人とも200超えてるから十分だし、今さら3～40個差なんてあまり関係無い。
過去のデータから分析すると重要なのは勝ち星と点を取られ無い事。
勝ち星が同じなら、防御率や勝率高い方が有利。
- 346 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 18:56:18.03 ID:W2wkIOz70]
- ダルがムキになって2回ぐらい登板して、20勝したらダルだな
- 347 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 19:00:38.42 ID:W2wkIOz70]
- >>345
> 勝利数>防御率>勝率>奪三振>完封数だろ
じゃなくて、
1勝＝防御率0．2＝勝率0．05＝奪三振30＝完封１
ぐらいの､あやふやな換算式があるんだと思うよ
- 348 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 19:12:17.98 ID:B8lJ56CT0]
- >>345
そんな当たり前のことを書かれても…そりゃそうだとしか…
あと勝ち星同じで防御率・勝率で勝ってたら、有利どころか単独でほぼ確定だろうよ
- 349 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 19:15:10.33 ID:BGr5gqZU0]
- >>348
上の方に奪三振が最も重要視される説を頑張ってアピールしていた人がいたから
それについての応答だと思われ
大抵の人には当たり前のようにみえることでもそうじゃない人もいるんだよね
- 350 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 19:28:11.14 ID:8p44R3cA0]
- ダルヲタは頭が変な人が多いからな
- 351 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 19:52:46.21 ID:j5WgBsmf0]
- どう転ぶか分からないよね。↓この成績でも受賞してしまう。これなら該当者無しでいいと思うが。
49試合 7完投 1完封 1無四死球 15勝 9敗 10S 188投球回 137奪三振 防御率2.87
33試合12完投 2完封 1無四死球 15勝 15敗 240 1/3投球回 27被本塁打 126与四死球 214奪三振 防御率3.60
田中 217 1/3投球回 8被本塁打 32与四死球
ダルビッシュ 232投球回 5被本塁打 42与四死球
二人とも被本塁打、四死球が少ないよね。
よく四死球、球数が多くて抑える投手を「球が適度に荒れていて打者が狙いを絞りにくい」
なんて称える風潮があるけど、なんか違和感がある。野手も守りにくいと思うのだが。
- 352 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 19:53:15.38 ID:E+6Cv4Xz0]
- 過去受賞者61名総計で、
各項目、満たされていなかった回数をまとめてみた。
登板数：*1回 基準25試合／最低値24試合
完投数：12回 基準10試合／最低値1試合
勝利数：*1回 基準15勝 ／最低値13勝
勝率 ：*5回 基準６割 .／最低値.500
投球回：10回 基準200回 ／最低値148回1/3
奪三振：10回 基準150奪 ／最低値94奪三振
防御率：22回 基準2.50 ／最低値3.75
登板は普通にやりゃ大体越えるという事で、重要視されているというわけでもないし、
他の項目も、見たまま参考にはできないが。
wikipedia便利になってるんだな。各項目昇降ソートできるわ。
- 353 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 19:59:03.43 ID:E+6Cv4Xz0]
- 誤字。完投未達成者の完投数少なすぎたわ・・・。
登板数：*1回 基準25試合／最低値24試合
完投数：12回 基準10試合／最低値5試合
勝利数：*1回 基準15勝 ／最低値13勝
勝率 ：*5回 基準６割 .／最低値.500
投球回：10回 基準200回 ／最低値148回1/3
奪三振：10回 基準150奪 ／最低値94奪三振
防御率：22回 基準2.50 ／最低値3.75
- 354 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 20:30:31.78 ID:54/zYitlO]
- >>351
>四死球、球数が多くて抑える投手を「球が適度に荒れていて打者が狙いを絞りにくい」 なんて称える風潮があるけど
別に称えてはないだろｗ
「打者としては絞りづらいんですよね～」程度でしょ。
- 355 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 20:41:05.25 ID:v18z5yG60]
- >>333
そもそも未受賞補正って本当にあるの？
野茂斉藤の時は奪三振で相当差がついたのが受賞理由で
岩隈ダルの時は5勝差もついて21勝したのが受賞理由だったような
- 356 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 21:38:14.88 ID:0hA0I4Nk0]
- 16日（日）の札幌ドームでの直接対決で投げ合って決めれば最高にもりあがるんだが
ダルは中4日になってしまうが､ハンデとしてちょうどいいだろう
- 357 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 21:45:54.60 ID:QmOy/kTn0]
- >>355
涌井が選ばれたときに「ダルビッシュ君はまた取れるだろうから」とはっきり言われましたが
- 358 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 21:59:10.91 ID:t/f0mMJ+0]
- >>356
お互い12回完封だったら最高だね。
悲劇だけど。
- 359 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 22:05:04.65 ID:LCo89SWm0]
- >>357
誰の発言か知らんが2009年の涌井は全項目クリアで
ダルはケガで失速して未クリア項目があったから補正の余地はないだろ。
- 360 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 22:31:36.78 ID:ZS/UzOQO0]
- >>355
野茂斎藤のケースで考えれば今年はダルだな
あの年は野茂が世間でも騒がれるくらいブレイクしてたから
野茂を選んだだけだと思うけど
- 361 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 23:16:25.21 ID:9CUdTN9x0]
- >>357
それ、岩隈の時に、村田兆治が言ったんじゃなかったっけ？
- 362 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 23:22:57.20 ID:ZS/UzOQO0]
- 確かにあの後の二人を見てると
ダルは毎年沢村賞候補で岩隈はアレな感じだが
ダルにしても結局沢村賞は取れてない
あの年は岩隈で問題なかったと思うけど
未受賞補正はいらないと思う
- 363 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 23:30:06.85 ID:v37evEBEO]
- 09年は涌井で全く異論はなかった
- 364 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 23:32:14.15 ID:9CUdTN9x0]
- 岩隈の時にダルオタが騒いだのも、北京五輪があったせいだからな。
- 365 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 23:38:51.73 ID:ZS/UzOQO0]
- 昔上原が「五輪の年はタイトルとか無しにするべき」とか言ってたな
タイトル無しってのも寂しすぎるけど
- 366 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 23:40:53.20 ID:9CUdTN9x0]
- 長い間プロを派遣しなかったのは、ある意味正解だったんだろうな。
今は五輪から消えて、無用な心配は無くなったがw
- 367 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 23:41:18.22 ID:V39lh5Vi0]
- しかし、過去の似た例から判断すると今年はダルだな。
勝利数が同じならダルで１００％決定でしょ。
- 368 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 23:50:16.62 ID:8p44R3cA0]
- なんで？
ダルヲタお得意の無根拠？
- 369 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 23:53:36.75 ID:MOhhn8Yb0]
- >>321
ダルの援護点少ないんだな
沢村賞は、勝ち星が多いほうになる
並んだら、奪三振が多いダルになる
- 370 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 23:55:50.33 ID:MOhhn8Yb0]
- これは結構いい見方だと思うわ
5 ：野球博士：2011/10/04(火) 06:04:30.82 ID:rc5BCsUo0
沢村賞予言
１．ダル・田中の争い
２．勝利数の多い方が選出される。
３．勝利数が同数であれば、奪三振の多いダルが選出される。
- 371 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 23:57:37.97 ID:JHmyB8cK0]
- >>370
防御率に触れていない時点で、博士ではないだろｗ
- 372 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 23:59:52.13 ID:8p44R3cA0]
- ダルは負けがひとつ多いから勝率で不利だな。
現時点では田中が一歩リードだよ。
- 373 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 00:00:09.55 ID:v18z5yG60]
- ダルと田中の比較
勝利数 同じ
投球回 14.2回差でダル
防御率 0.11差で田中
奪三振 46差でダル
完投数 3差で田中
登板数 2差でダル
勝率 0.033差で田中
両者3勝3敗1引き分けでまったくの互角
考慮されるかは謎だが基準以外だと
田中がパ歴代2位の防御率 ダルがパ歴代5位の防御率
田中が歴代2位の1試合18奪三振 ダルが野茂以来の270奪三振
ダルがパ歴代1位の46イニング連続無失点
- 374 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 00:33:30.54 ID:LFsOzAlq0]
- ダルは240イニング前後いくな
松坂が受賞した年度の理由がそれだったな
- 375 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 00:46:05.57 ID:r/QYsuO70]
- 田中も次完封したら防御率は1.2台にいくだろ?
そしたらとってもすごいって言われるんじゃない?
- 376 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 01:09:29.63 ID:rXCrHc0H0]
- 披本塁打とか見てるしいろんなデータ見てそうだな
過去の例だと投球回けっこう重視されてる。
どのくらい投球回が重視されるかわからないが投球回は15回ダルが上。
ダルは中5日だが平均イニングは田中とほぼ同じで中6日と変わらない。
完投は田中13、ダル10だが9回投げて完投つかなかったのは田中2試合、ダル4試合。
- 377 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 01:14:30.12 ID:LewMcWaL0]
- まあ、田中は未受賞だから、
当然、田中に取らせようというバイアスがかかるのは間違いないよ
マエケンの時も、やはり何年もセリーグから受賞者がいないことが
考慮されたのも確かでしょ。
- 378 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 01:59:32.62 ID:xU0PERPp0]
- >>371 チミはかなりの低レベルだね。防御率くらいは勘定されてるよ。
博士にミステイクがあるとしたら、最多賞田中・防御率奪三振ダルのケースを勘定していない事。
- 379 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 02:37:30.37 ID:YUgbs4o/O]
- 何で二人同時受賞濃厚なのに、どっちが取るかってやりあってるの？
最大の興味はベストナインだろ
今年に関しては沢村賞の２倍の価値がある
- 380 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 03:01:20.49 ID:S6Oec0360]
- ここが沢村賞予想スレだからだろ
- 381 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 03:40:36.70 ID:PRvvDFU20]
- 沢村賞は三つ巴で同時受賞あるかもね
新人王とベストナインは斎藤で確定
下手すれば斎藤の三冠あるかも
- 382 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 03:43:04.13 ID:0lW30kg90]
- ま
- 383 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 03:47:13.05 ID:0lW30kg90]
- まさお
- 384 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 04:19:52.29 ID:qnuTeaBb0]
- ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
- 385 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 04:39:44.78 ID:yy+XYR6Q0]
- 澤
- 386 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 05:03:41.15 ID:j1eQMuUF0]
- >>76
糞食くんってこのスレにも生息してたんだ
- 387 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 07:10:03.87 ID:/2WYVcwz0]
- >>379
ベストナインは優勝補正でホールトン本命、対抗和田だろ？
で、票が割れればダルビッシュ
頭悪いのか？
- 388 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 09:16:15.48 ID:xU0PERPp0]
- >>386 糞飾君はこのスレでもスルーされてる。どこでもスル～～～
- 389 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 10:44:55.57 ID:9rWV//wpO]
- 今年のハンカチ斎藤は田中の高卒1年目の成績より格段に下だな。2試合前まで三振の1試合平均が3個以下だったしな。
田中のプロ入り前、落合が「斎藤より田中の方が逸材。」って見抜いていたが、その通りになったな。やっぱり球界一の名監督の眼は確かだったな。
- 390 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 10:50:21.25 ID:yAHLz+aO0]
- 勝利数同じなら田中で
奪三振より防御率の方が考慮されるだろ。
先発としてこの防御率の田中って歴代最高クラスなんじゃないか？
- 391 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:10:44.25 ID:uR+jbI5u0]
- >>389
そんなもん落合じゃなくてもだれでもわかるわ
>>390
統一球で投手有利の今年の成績を、歴代何位と比べてもあまり意味が無いと思う
- 392 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 11:11:15.06 ID:xU0PERPp0]
- >>390 防御率の差が開いていれば、その要素もあるが、奪三振の開きがそのままダル選考となるだろう。
- 393 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:15:18.25 ID:NQlr65PM0]
- このままの差ならだけど
大きく差がつく分野は投球回・奪三振・完投数の3分野で
重視されそうなのがダルが勝ってる投球回と奪三振なんだよな
完投数はなんか基準にすらしてなさそうだし
- 394 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:15:56.02 ID:F09EHWdE0]
- >>391
ここ60年ずっと飛ぶボールだったってんならその理屈も通るがね
- 395 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:20:39.74 ID:uR+jbI5u0]
- 防御率の数値を直接比べるんじゃなくて、いかに同時代の他の投手と比べて突出
してるかで比較すべきだと思う。
- 396 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:24:38.74 ID:q3GXdY5g0]
- これで田中単独だったらダルヲタ発狂だねwww
- 397 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:26:22.67 ID:NQlr65PM0]
- RSAAだと田中44.85 ダル43.24
10年 前田53.91 ダル49.06
09年 涌井45.07 ダル51.77
08年 岩隈47.95 ダル51.47
07年 成瀬39.79 ダル42.81
意外なことに突出度だと今年のダルと田中は07年以来の低レベルな争い
- 398 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 11:36:08.70 ID:xU0PERPp0]
- 例えば、現状の数字を選考員が見比べた場合、ダルの奪三振がまず目に入り、次にダル１８勝見て決まりだろう。
もしも、田中が１９勝なら、悩んだ上で完投数が決めてとなり田中だろう。もしも、そこで、ダルの防御率が１．３代
であれば、投球回数、完封数が決めてとなりダルだろう。
- 399 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:37:20.03 ID:X82Z1KuI0]
- 投球回と奪三振が重視されてるとか言ってるいつものダルヲタお疲れさん
- 400 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 11:44:27.26 ID:VGkKAy0QO]
- >>396
田中の単独はないんじゃない？
ついこないだも堀内が『甲乙つけがたいが、リードするダルビッシュを田中が追う展開』みたいなこと言ってたし。
隣にいた誰か(忘れた)も『無失点記録や奪三振のインパクトでダルビッシュ』って言ってたし。
二人ともここまでのレベルの争いになると、『最後は選考委員に与える印象だ』と言ってたよ。
堀内って選考委員の一人じゃなかった？
そういえば、内海のことも『例年なら満場一致でしょう』って言ってたね。
- 401 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 11:45:37.33 ID:xU0PERPp0]
- >>399 お前馬鹿だろ！ 重視というよりも開きがあると言うてるんや！
- 402 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:49:47.90 ID:q3GXdY5g0]
- >>400
そこまでダルヲタに期待持たしといて田中だったら笑えるｗｗｗ
- 403 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:50:10.14 ID:X82Z1KuI0]
- 現時点では沢村賞の規定７項目ではまったくの互角。
投手タイトルでは田中が３冠でダルが２冠。
よって田中が有利。
当たり前のことを言ってるだけなんだけど・・・・。
日本語不自由なダルヲタには難しいかな。
- 404 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:50:22.29 ID:M8bCm1VF0]
- 最終的に物を言うのは勝利数だと思うよ。
ダルが完封やっちゃったので、俄然面白くなったねぇｗ
田中自責2 7回 1.364 8回 1.358 9回 1.352
自責3 9回 1.392
ダル自責0 9回 1.381 7回1.393 7回1/3 1.391
というわけで、最終戦を無難に決めれば田中の防御率のタイトルは揺るがない
5回自責2でも楽勝
とはいえ、沢村賞取るなら、完封で締めてダルの結果を待ちたいところではあるだろう
防御率も奪三振もおそらく五分五分。イニング数も完投数もそれぞれで五分じゃないかな
両方とも19勝なら・・・・マジで選考困るだろうな
- 405 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:50:41.24 ID:YlWBRRR20]
- >>397
つまり今年の田中とダルの防御率は、それほど突出してないということになるな
- 406 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 11:52:29.39 ID:KDJKHSJk0]
- ダブル受賞でいいやん
- 407 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:55:07.48 ID:M8bCm1VF0]
- 完封やったら1.27か・・・。
それはそれですごいことだと思うが。歴代5位の防御率になる
というか、上が村山・稲尾だけって・・・・それはそれで凄い話ではある。
ダルの三振もすごい話ではあるが
- 408 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:58:04.38 ID:X82Z1KuI0]
- 次田中がそれなりの内容で勝てば田中は確定だろ。
最多勝と最高勝率と最優秀防御率取れることになるんだから。
ダルの内容によってはＷがあるかもってくらいで。
- 409 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 11:58:46.08 ID:xU0PERPp0]
- 堀内は同世代に奪三振王江夏がいて、コンプレックスがあるだろうから、それがどう出るかだな。
- 410 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:59:00.06 ID:M8bCm1VF0]
- >>405
全体的に0.6～0.7掛けぐらいになったんじゃ？＜防御率
もともとよかったダル・勝・田中は他が劇的に数字が減った分、RSAAでは割を食った
とも考えられる。
（失点が2/3だと）3.00のピッチャーが2.00になっても、2.00のピッチャーは1.33にしかならないからね。
- 411 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:59:39.81 ID:ELbqAQrc0]
- ダブルは嫌だなぁ。十分ありえる事だけれどさ
どちらが取っても文句はないが、競りながら逃したこれまでの候補者が涙目すぎる
全項目満たしたって言い分も分かるがね
- 412 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 12:04:11.39 ID:xU0PERPp0]
- ところで、選考員は堀内以外に誰がいるのだ？ 投手族は自尊心が高いから自分に似たタイプを選考する可能性がある。
- 413 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:05:39.90 ID:nfOda/GD0]
- 両方19勝で並ぶなら両方やってもいいんじゃないかなと思う
できれば20勝同時受賞が望ましかったがもう無理だろうし
- 414 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:05:53.29 ID:NQlr65PM0]
- >>410
防御率だと去年から
セが4.13→3.08
パが3.94→2.96
になってるからね
昔なら1球団の防御率が2点台ってだけで大騒ぎなのにリーグ平均が2点台だもの
- 415 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:07:06.06 ID:Z3Xppl2AO]
- >>410
マーも統一球の恩恵を受けた感じだけどな
相対的に価値が下落したのはダルだろ
勝とか元々しょぼい。沢村賞スレでは論外
- 416 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 12:08:04.94 ID:VGkKAy0QO]
- スレチだが、今年はダルビッシュと田中以外の防御率1点台投手の年俸の上がり幅は最小限に押さえられるだろうなぁ。
0.5～1.0くらいプラスした防御率が実際の実力だし。
- 417 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:10:24.06 ID:X82Z1KuI0]
- 涌井は楽しみだなｗｗ
勝ちが去年より減った上に負け越してるけど「防御率はいいだろ」って理由でごねそう
- 418 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:14:40.73 ID:mi2EoKlxO]
- >>391
当時の平均防御率は今年より若干悪いぐらいだぜ
つまり田中はその時代の怪物たちと遜色ないほどのバケモノ投手というコトだ
- 419 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:16:40.84 ID:M8bCm1VF0]
- >>415
いちおう、去年の1～2点台の3人ですが
田中は首振りホームランがみられなくなった点で防御率の劇的改善があると思うよｗ
- 420 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:17:27.97 ID:LFsOzAlq0]
- >>397
５０以上のマエケンと２回出してるダルすごいな
そういやマエケンは連続200イニングやったな
>>398>>400
そうなる
- 421 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:19:31.38 ID:8ANUkh/10]
- >>417
年俸調整でごねた分は全カットで
さらにダウンでがっつり落ちるだろｗ
- 422 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:19:34.40 ID:X82Z1KuI0]
- ならねぇよｗ
ダルヲタは馬鹿だな
- 423 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:20:36.63 ID:LFsOzAlq0]
- >>414
今年は平均防御率が良くなってるな
パリーグはもしかしたら2点台ってこともある
１昨年のパリーグの防御率は4点を越えてた
- 424 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:21:44.56 ID:LFsOzAlq0]
- >>418
しかしダルビッシュの防御率の突出度はその上を行くということでもある
平均防御率4,1の時代に1,7
さすがにプロ野球の歴史上もっとも突出してる
- 425 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:23:47.08 ID:LFsOzAlq0]
- まあダルビッシュの場合は毎年ずっとこういったかんじだから、
通算でもプロ野球史上で最も突出してる投手ということにはなるんだけど
- 426 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:41:25.77 ID:evhTMhbt0]
- あの・・・今年の沢村賞を予想するスレだと思って来たんですが、
ダルビッシュが毎年好成績を残す歴代最高投手である事を語るスレだったんですね、ここは
すみません、間違えました、すみません
- 427 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 12:44:03.65 ID:xU0PERPp0]
- >>425 巨人斉藤とダブるんだよな。「打てそうで打てない」
江川、伊藤智の「こりゃ、打てんわ」とは何かが違うわ。
- 428 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 12:47:00.86 ID:fDyl2KLo0]
- ＞＞391
統一球云々で言い出したらきりがない。
そんなこと言ってたら他の時代の記録と競争するとこと自体が無意味になる。
王のホームラン記録だって時代が違うから例え抜いたとしても認めない？
そんなことにはならないだろ？ちがうやろ？
田中の記録はそのまま他の時代と比較して何が間違ってるの？
歴代でも最高クラスであることは認めるべきだろ。
- 429 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:48:23.97 ID:2l3ALU/20]
- いまの選考になってから全項目達成で沢村賞逃したのは30年で1回だけ。
- 430 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 12:49:58.02 ID:fDyl2KLo0]
- この防御率でこの程度の勝ち星にしかならんのか。
悠に20勝はしていなきゃおかしい。
- 431 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:51:59.86 ID:ifS/JQPx0]
- >>430
勝ち星は打線の力も関係するとアホでも分かる原理
- 432 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:52:19.00 ID:nfOda/GD0]
- そういえば、たまに、ダルは毎年全項目満たしてるみたいなことを言われるが、
実際はそれほど毎年全項目は達成していないよな
- 433 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 12:53:16.54 ID:sjPOA8G10]
- 結局次の二人の登板が終わってからでないとなんとも言えんだろ
もしかしたらプレッシャーで５失点KOとかされるかもしれないし
- 434 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:55:12.05 ID:ELbqAQrc0]
- 村山の成績見て「防御率一点台の投手がいれば、二点とりゃ勝ちか。最高だな」
と思っていたら、超貧打試合連発だったでござる の巻。
- 435 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 12:56:04.43 ID:ImPUyfuh0]
- >>430
トップクラスの防御率を維持しつつ長いイニング投げてローテ皆勤しても
勝ち運がなければ届かない
20はそういう数字
- 436 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 13:01:41.88 ID:xU0PERPp0]
- 現時点ではダルがかなり有利だが当確ではない！ というところだろう。
- 437 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 13:07:15.47 ID:aO7j7TWM0]
- 突出度を基準とすると
今年のダルは不調なのか？
- 438 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:08:14.55 ID:ELbqAQrc0]
- 90年代の20勝投手不毛時代に野球を見始めたから、
20という数字には、頂点の中の頂点というイメージがあるが、
審査員にとっても特別な数字なんだろうか
- 439 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 13:08:39.80 ID:iMoptHWB0]
- 例えば次の登板でダルが完封勝利で田中が５回５失点負けだったらダルが沢村賞確定か？
全くの逆の結果だったら田中が沢村賞？
- 440 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:12:24.84 ID:ImPUyfuh0]
- >>438
たぶんそうだろう
2003年の例外的とも言える2人同時受賞の要因のひとつにはなってると思う
あのときは2人とも規定全部クリアってわけじゃなかったからな
今年と違って
- 441 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:12:30.78 ID:LFsOzAlq0]
- >>426
いや今年の沢村賞のスレ
>>427
こりゃ打てん、と選手やスコアラーにいわれてる
ノムや落合も言ってたと思う
>>437
不調ではないだろう 今年のダルはDIPSが歴史上でも異常に高い
WHIPは2007のほうがダルとしては高いかもしれない
- 442 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:13:33.79 ID:UeDIq5IV0]
- 田中が５回で降板とかないし、あり得ない例え話はやめたら？
今シーズンの田中は８回１失点ペースでここまできたんだから例えるんなら８回１失点だろ
- 443 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:14:12.89 ID:NQlr65PM0]
- >>439
失点とか投球回関係なくダルと田中の勝利数が多い方が沢村賞になると思うよ
勝利数が同数ならどうなるかってことでしょ
- 444 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:16:14.64 ID:LFsOzAlq0]
- >>443
１０月初旬に野球博士というやつが言ってたことでは、
勝ち星が並んだ場合は、奪三振が多いダルになるだと。
- 445 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:age [2011/10/13(木) 13:17:44.12 ID:PYsEnLNW0]
- 防御率１位の田中が有利だよ
やたら奪三振を持ち上げてる奴が要るけど奪三振は付加価値だよ
野茂が沢村賞取った時は奪三振が２位以下を大きく引き離して
圧倒的トップだったけどそれ以上にその他投手タイトル総なめが大きかった
翌年以降も３年間奪三振王と最多勝だったけど
その他の投手タイトルが取れなかったので沢村賞取れなかった
田中が最多勝と最優秀防御率、ダルが最多勝と奪三振王なら
間違い無く田中が沢村賞だよ
- 446 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 13:17:52.13 ID:xU0PERPp0]
- 次回の登板で田中が完封、ダルが５回３失点で勝利、なんてことになれば、かなり微妙な判定になるな。
- 447 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:19:19.08 ID:ImPUyfuh0]
- 星野の差し金で最終戦も中3日で田中ゴリ押し登板なんてことになったら
失点うんぬんはともかく短いイニング限定とかはあるかもしれん……
前回みたいに運よく味方が序盤で大量リードなら5回で降りるとか
- 448 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:23:19.16 ID:M8bCm1VF0]
- 先発が4回まで投げて、リードしてるなら田中を2回投げさせて、
小山・青山・ラズナーで田中勝ち投手
ってのはやりかねないとは思うが
そううまくいかないのが楽天だよなｗ
- 449 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:24:04.17 ID:ELbqAQrc0]
- CSも消えて後を気にしなくてもいいし、星野ならありえる采配だねえ
田中は拒否するイメージがあるが、いくらエースでも難しいんだろうな・・・
- 450 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 13:28:04.66 ID:xU0PERPp0]
- >>445 おそらく、選考員の頭の中は 防御率＞奪三振 だろう。
しかし（沢村栄治＝剛速球＝奪三振）という重力に引っ張られ、数にかなりの差があることから、最後まで
引っ張られてしまうというのが、野球博士の考え方だ。
- 451 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:30:32.26 ID:YlWBRRR20]
- >>446
その場合は田中だろう
完封数で並んで、防御率は0.3ぐらい差がついちゃう
>>448
やったとしても、そういう姑息なやりかたは沢村賞取る上では逆効果だと思う
- 452 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 13:31:39.66 ID:xU0PERPp0]
- >>450 この重力を断ち切る為には、田中は勝利数も防御率も単独である必要がある。
- 453 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:34:48.93 ID:LFsOzAlq0]
- ダルは野茂並みの２８０以上の奪三振と、松坂の年間２４０イニング程度同時に達成する
これはデカイ
- 454 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 13:38:55.40 ID:fDyl2KLo0]
- ダルの奪三振が激増したのは統一球の影響がでかいよな
- 455 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:41:22.75 ID:X82Z1KuI0]
- >>446
それで微妙とか馬鹿か？
- 456 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 13:41:48.53 ID:fDyl2KLo0]
- 奪三振はホームランと並ぶ野球の華だけど、
ちょっと評価が別れるところだよな。
それほど評価してよい項目なのかで。
- 457 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:43:30.89 ID:X82Z1KuI0]
- 奪三振よりは防御率の方がずっと価値があるだろ。
３００奪三振で防御率３点台の投手と１００奪三振で防御率１点台の投手ならどっちがいいかは言うまでもない
- 458 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 13:44:36.23 ID:xU0PERPp0]
- >>451 ０．３まで開けば田中かもしれないが、そこまで開かんだろ！
- 459 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 13:46:21.88 ID:VGkKAy0QO]
- >>457
しかし、沢村賞受賞するのは間違いなく前者。
- 460 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:46:42.77 ID:X82Z1KuI0]
- >>446の結果で微妙とかいってる馬鹿になに言っても無駄だな
- 461 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 13:48:52.12 ID:xU0PERPp0]
- 防御率で田中が上回ったとしても、ほぼ同等とみなされるだろう。
奪三振はほぼ同等とみなされないだろう。
- 462 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:49:52.45 ID:nfOda/GD0]
- >>459
いや、俎上にすらあがらないと思うが…
- 463 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 13:51:44.91 ID:/8E34S7fO]
- 場合によっては田中はあと2試合投げられるんだね
- 464 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:52:25.30 ID:LFsOzAlq0]
- 野茂にしても松坂にしても涌井にしても最多賞や奪三振、あるいはイニングが評価されてる
岩隈の時は２１勝がまず一番目の話題になった
- 465 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:52:35.58 ID:YlWBRRR20]
- >>463
そうなんだよな
ぜひやってもらいたいんだが
- 466 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 13:53:32.26 ID:xU0PERPp0]
- 別所毅彦が生きていて選考員なら問答無用で奪三振ダルだろうな。
- 467 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 13:54:00.79 ID:VGkKAy0QO]
- 何れにしても、田中が沢村賞取るには、次勝ってダルが負けるってこと以外道はないんじゃないの？
勝利数が同じならダルビッシュだろうね。
例え、田中が勝ってダルビッシュが負けたとしても防御率が逆転ならやっぱりダルビッシュだろうね。
- 468 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:55:22.65 ID:X82Z1KuI0]
- 次の登板で田中が７回以上を２失点以内に抑えて勝てば田中は確定だな。
- 469 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:56:47.79 ID:X82Z1KuI0]
- >>467
要するにお前の中では成績関係なくダルビッシュってことかｗ
チラシの裏にでも書いてろｗ
- 470 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:58:33.25 ID:nfOda/GD0]
- 田中の場合、シーズン終盤はよくリリーフ登板もしてたね
あ、勝ちがつくとかつかないとかではなく、単に抑えとして出てたって意味だけど
イニング数や防御率には有利に働くかもしれない
- 471 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 13:59:49.90 ID:YlWBRRR20]
- >>470
今年はやらないでしょ。CS進出を争ってるわけでもないし。
- 472 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 14:01:27.12 ID:nfOda/GD0]
- >>471
え、争ってんじゃないの、まだ
- 473 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 14:01:52.12 ID:xU0PERPp0]
- 野武士のような選考員の時代は奪三振最重要視で、やんちゃなサラリーマン投手が選考員なのが現在。
今後は防御率重視に時代は移るかもしれないが、現選考員の頭の中には、まだ、沢村＝奪三振 が生息
しているのは間違いない。
- 474 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 14:02:33.23 ID:I9q6N47+P]
- 今の田中のモチベーションを考えると完封に準じた成績しかあり得ないでしょ
- 475 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 14:02:49.70 ID:ELbqAQrc0]
- 田中の次回登板は、中6日で16日の西武戦、更にその後中3日で19日ロッテ戦の可能性あり
ダルの次回登板は、中6日で18日の西武戦、もしくは強硬中4日で16日の楽天戦
楽天の19日最終戦はＫスタか……
二人とも次回登板を終えて五分五分なら、強行出場ありそうな気がしてきた
- 476 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 14:03:23.47 ID:LFsOzAlq0]
- >>472
もう5位決定ですが。
沢村賞ですが勝ちが同じ場合は、ダルビッシュになるでしょう
- 477 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 14:05:23.14 ID:ELbqAQrc0]
- 違った、田中の次回登板は中6日で15日の西武戦だ
- 478 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 14:05:26.51 ID:X82Z1KuI0]
- 楽天のＣＳ進出はほぼ不可能。
オリックスや西武が負け続けて楽天が全勝すれば出られるが・・・。
主力下げて若手出したりしてるし、星野も争ってるとは思ってないだろ。。
- 479 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 14:06:45.36 ID:nfOda/GD0]
- >>476
今調べたけど決まってない
- 480 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 14:15:49.09 ID:ImPUyfuh0]
- >>475
ダルの「最終登板を中4日で」ってとこだけ切り取るとありえんことではなさそうだが
CS控えてるしな、個人記録のためにそこまで無理させるかどうかだな
その上もう230イニング以上投げてるんだし
田中の方はCSの心配しなくていいけどさすがに中3日はきついか
でも星野のことだからな……
- 481 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 14:19:09.91 ID:qnuTeaBb0]
- 強行登板して、大炎上して負けたら元も子もないぞ。
- 482 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 14:25:46.40 ID:VkjA7+2Z0]
- 星野はズルしてでもタイトル獲らせるような奴だしなぁ
- 483 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 14:29:54.72 ID:ELbqAQrc0]
- 星野采配が沢村賞を優先するのは確定として、現状の数字をどう考えているかだよね
奪三振重視で田中が不利と考えて送りだすか、防御率重視で無理させまいと考えるか、20勝のインパクトを求めるか
ジジイ殺しの星野だけに、強行登板が与える印象も考慮しているだろうが……
- 484 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 14:36:35.54 ID:ImPUyfuh0]
- >>481
まぁそこはダルの防御率も見ながらだろうな
ダルが次も完封やらかしたらさすがに警戒しないとやばいが
現時点では田中がよほど派手な炎上しない限り防御率は逃げ切れるくらいの差がついてるはず
- 485 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 14:37:57.60 ID:YlWBRRR20]
- >>484
4点取られたら防御率逆転されるよ
- 486 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 14:38:10.94 ID:X82Z1KuI0]
- 次にそれなりの内容で勝てばダルの結果関係なく確定だろうから強行登板はさせないだろうな。
逆に田中が負けてダルが勝てば無理にでも行かせるだろう。
- 487 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 14:58:15.59 ID:NXBs2xUG0]
- マーが受賞しなかったら1001めっちゃ怒りそう
- 488 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 15:03:48.48 ID:/8E34S7fO]
- それにしても前半戦はダルの一人勝ち軽く20勝を越えて沢村賞もゲットと思ってたのに
ここまで混戦になるとはダルは本当に持ってないな
- 489 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 15:07:27.51 ID:dmm00Dpo0]
- 一回沢村賞取ってる人は、二回目は受賞しにくくなってるよね。
なんとなく思っただけだけど。
- 490 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 15:15:01.49 ID:YlWBRRR20]
- でも、そういう理由で取れなかったやつはいない気がするけどな。
たいてい、取った方にはそれなりに納得できる理由があった。
- 491 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 15:17:21.70 ID:MTEXvU1b0]
- このスレは熱いなwいままでROMってたけど・・・
まさおが勝利数でダルを上回ればまさお単独受賞。勝利数が同じ、もしくは
1勝差でダルなら両者受賞と思っているんだけど、この条件で両者受賞って
のは少数派ですかね。
- 492 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 15:21:48.11 ID:YlWBRRR20]
- ダルが勝利数で上回っても共同受賞ってのはわからんな
- 493 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 15:23:40.44 ID:nfOda/GD0]
- >>491
ここまで来たら、勝ち星が上の方は単独ではないだろうか
- 494 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 15:24:03.42 ID:MTEXvU1b0]
- その辺はまさおに対する同情票まいたいなもんでw
- 495 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 15:24:46.73 ID:MTEXvU1b0]
- ×まいたい
○みたい
- 496 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 15:32:22.11 ID:OV2mm/1p0]
- >>491
自分も同じ意見。
正直、どの部門をとってもどっちかが圧倒的な差をつけてるのってないと思う。
奪三振数は多少差出てるけど、仮に勝利数ダル上回ったとしても田中の２３０奪三振を
ダルより少ないって理由で落とすようなことあるかな。
だって２３０って十分すぎる数字でしょ。
選考員が重視してくれるかわからんけど、田中の四球の少なさとかだって
凄いと思うよ。
両者この成績でどちらか落選したら気の毒すぎるわ。
- 497 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 15:36:43.76 ID:YlWBRRR20]
- > 田中の四球の少なさとかだって凄いと思うよ。
それを言ったら､ダルの被安打の少なさだって凄いわけで。
それをあわせてWHIPで比較できるけどWHIPではダルが上だ。
- 498 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 15:42:03.89 ID:MTEXvU1b0]
- >>497
自分も最近の潮流（アメリカの新しいデータの扱い方）でサイヤング賞の
記者投票をしたらダルだと思う。
- 499 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 16:16:34.47 ID:S/a8taIY0]
- >>429
上原？
- 500 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 16:16:50.70 ID:Z3Xppl2AO]
- >>498
そりゃあアメリカ式なら去年もダルだろう
09年は一ヶ月離脱したからさすがに涌井だろうが、08年もダルじゃないか
しかしここは日本で、沢村賞を選ぶのはそんなセイバー的な指数なんて知ってそうにないジイ様方だ
- 501 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 16:19:29.85 ID:j1oEAWiD0]
- 今の数字で見るなら勝率と防御率、未受賞補正ではっきり田中が
有利だと思う。
次の試合で田中☆ダル勝ち負け着かず、防御率でダルが逆転
とかいうことになったら本当にもうわからんね。個人的には二人
とも完封勝ちして欲しいけど、そうなったら先の理由で田中だろう。
- 502 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 16:22:32.48 ID:evhTMhbt0]
- 爺様「アメリカに行く奴は嫌いだから田中だ」
……内心とはいえ、さすがにないよな、これは。ない事を祈る。
- 503 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 16:52:56.09 ID:jUOGDO/CO]
- 投球内容見たら、普通はダルの方が上だよな
あんな決め球の大半がワンバウンドする球なんて…
- 504 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 16:54:07.55 ID:We2kDCuG0]
- このスレをここまでヒートアップさせるほどのズバ抜けた争いしてるダルとマー
両者沢村賞ってのが１番可能性高いと思うがな。
野球ファンだけじゃなくじじー共だって同じような気持ちになると思う。
- 505 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 16:55:41.96 ID:We2kDCuG0]
- >>503
ちょっとまて。それってコントロールできてないってことだろ
- 506 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 17:20:14.46 ID:xU0PERPp0]
- >>505 お前馬鹿だろ。コントロール出来てるんだよ。
- 507 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 17:23:37.99 ID:We2kDCuG0]
- >>506
バーカ。だから暴投多いんだよ
- 508 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 17:29:29.85 ID:X82Z1KuI0]
- ダルのことか？
確かにダルは暴投多いからな。
- 509 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 17:29:41.16 ID:rXCrHc0H0]
- ダルポスティング決定
「田中はいつでもとれるからダル」いやマジであるよ
気に入らないのは今年田中単独で来年ダルいない日本で田中沢村賞
- 510 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 17:38:42.85 ID:L8gsGBXt0]
- レフト後逸→フォローに入ったセンターがボール捕ると同時に転ける→中継ショートのバックホームがちょっと逸れる→キャッチャーがブロックしてない。
これでランニングホームランで自責1
2死でエラーのランナーが1人いる状態でホームランで自責0
この差はでかいよ
てか上のどっかにエラーつけろよ
- 511 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 17:50:12.78 ID:L8gsGBXt0]
- 田中ハムから逃げるのか
一番防御率悪いのはハム
今年札幌で登板なし。
てか田中のKスタやばいな
防御率0.96 113回自責12
ハム戦の7回7失点抜くとKスタでは106回防御率0.42
そりゃハムから逃げるわな
- 512 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 18:00:17.48 ID:ELbqAQrc0]
- >>511
ダルビッシュ有(Yu Darvish) 全く避けてません(^^;
そういういちゃもんは、お互い幾らでも付けようがあるし、不毛この上ない。
- 513 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 18:00:42.46 ID:n+qDrFxq0]
- >>509
気に入らないってどんな目線なんだよ
- 514 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 18:02:04.62 ID:X82Z1KuI0]
- 西武を避けるかもって言うのはいわれてるけど日ハムから逃げるって言うのは初めて聞くな。
不自然なところがあったのか？
- 515 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 18:06:09.38 ID:LewMcWaL0]
- >>514
土曜日でローテ通り
- 516 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 18:14:19.62 ID:xU0PERPp0]
- >>507 お前そうとう馬鹿だな！ 記録上暴投で、実質捕手のエラーだろうが。ボケがぁ
- 517 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 18:18:18.19 ID:We2kDCuG0]
- >>516
もうしゃべんなデブ
- 518 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 18:18:51.93 ID:YlWBRRR20]
- 当人同士は仲良さそうだ
@t_masahiro18
田中将大
ナイスピッチングでした！あそこは曲げるしかないです（笑）RT @faridyu: 中村さんへの
最後のスライダーに大変残念だと言われたんやけど、３打席目まで全球真っ直ぐやから良くない(^^;)？
中島さんに力使い果たしてるし最後はさすがに無理(笑)
@t_masahiro18
田中将大
その前の真っ直ぐにタイミング合ってましたもんね。((((；ﾟДﾟ)))))))RT @faridyu:
@t_masahiro18 真っ直ぐいってたらバックスクリーンいかれてるわ(笑)
- 519 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 18:19:06.13 ID:YlWBRRR20]
- 当人同士は仲良さそうだ
@t_masahiro18
田中将大
ナイスピッチングでした！あそこは曲げるしかないです（笑）RT @faridyu: 中村さんへの
最後のスライダーに大変残念だと言われたんやけど、３打席目まで全球真っ直ぐやから良くない(^^;)？
中島さんに力使い果たしてるし最後はさすがに無理(笑)
@t_masahiro18
田中将大
その前の真っ直ぐにタイミング合ってましたもんね。((((；ﾟДﾟ)))))))RT @faridyu:
@t_masahiro18 真っ直ぐいってたらバックスクリーンいかれてるわ(笑)
- 520 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 18:22:40.97 ID:L8gsGBXt0]
- >>514
田中は最後札幌で投げると宣言してたが、
防御率が僅差になったからまだマシな西武戦に変えて、
もし防御率逆転されたら最終戦得意なロッテ相手に5回投げりゃ確定。
- 521 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 18:23:38.66 ID:9rWV//wpO]
- ダルビッシュがメジャー行ったらイラン系という事で差別されるんだろうな。アメリカ人やユダヤ人はイラン人＝テロリストみたいな偏見持ってるからな。アウェーの球場行くと、カッサーム旅団とか野次られるんだろうな。
- 522 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 18:50:37.32 ID:xU0PERPp0]
- >>517 お前は今即刻死ねや！ ボケがぁ
- 523 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 18:52:30.77 ID:POK46aF20]
- >>509
そう簡単にはいくまい
2年目の斎藤の存在を忘れてはいけない
- 524 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 18:58:14.19 ID:OZE2XD0N0]
- >>520
田中が一番苦手なのはどちらかというと日ハムより西武じゃね？
確かに今年は日ハム相手に炎上してるけど、
通算で見ると西武に弱いと思う。
- 525 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 19:01:20.16 ID:8ANUkh/10]
- 去年までの成績とか全く意味ないだろ
ロッテなんて今年最下位だぜ？ｗ
- 526 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 19:23:38.03 ID:LewMcWaL0]
- >>520
西武ドームの西武打線より、
札幌ドームのハム打線の方が明らかに弱い
おそらく、西武ドームの西武打線が最強だろ
その西武打線でさえ、札幌ドームだと大人しくなる
- 527 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 19:51:21.10 ID:/8E34S7fO]
- 日本野球界を盛り上げるために出ていくダルより残る田中に取らせるよ
- 528 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 19:52:27.21 ID:EqajgWxw0]
- まだシーズンも終わってないのに不毛な議論続けてんなｗ
しかし、今年は選考委員でも相当揉めそうではあるよなー
どっちを選んでも相当批判出そうだから二人同時にってのが一番丸く収まるだろうね
- 529 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 20:56:42.59 ID:rXCrHc0H0]
- >>526
西武平均得点3.96
札幌12試合で平均4.33点
これでおとなしくなる？
- 530 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 21:08:49.54 ID:LewMcWaL0]
- >>529
それは援護率と同じで、1試合の馬鹿試合で数値が跳ね上がるだけ
沈黙することの方が多い
西武 打率273
札幌 打率238
- 531 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 22:18:35.00 ID:P2MODlS10]
- 打率じゃイマイチ説得力に欠けるなあ
- 532 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 22:28:46.36 ID:LewMcWaL0]
- >>531
西武打線が札幌で3点以下だったゲーム 7試合/全12試合
①1点
②3点
③2点
④2点
⑤0点
⑥0点
⑦0点
- 533 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 23:04:14.36 ID:WXu5OPch0]
- どう考えてももうマーだろ
ダル1回取ってるし2人同時はない
- 534 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 23:14:12.30 ID:rXCrHc0H0]
- >>533
受賞経験関係ない。
- 535 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 23:16:05.53 ID:rXCrHc0H0]
- 本来沢村賞はその年の先発完投型の最高の投手に送られる賞。
- 536 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 23:25:29.00 ID:WXu5OPch0]
- >>534
全ての面で圧倒してたら関係ないけど
接戦だと獲った事ないのが有利ってあるんじゃない？
そもそも2回目候補に挙がるのがほとんどいないけど
- 537 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 23:26:44.28 ID:xU0PERPp0]
- ダル、田中クラスになると、相手チームの得点率とか打率はあまり関係ないだろう。
むしろ、嫌がるのは、穴の少ない選手（糸井・内川・中島）とか、走力のある選手が
多いチームだろう。
- 538 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 23:33:36.63 ID:xKiaFHJu0]
- 沢村賞とかいう古臭いタイトルとか別にどうでもいいけど今の日本のエースは吉見だよね
- 539 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 23:55:02.74 ID:evhTMhbt0]
- エースで四番を選出するのなら、五本の指には入るかもな
- 540 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 23:55:02.52 ID:3fkpW6OJ0]
- ドーピング吉見なんぞお呼びでない
対象外
- 541 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 00:34:04.30 ID:A/0J6Az70]
- これで楽天のCS進出がなくなった
日ハムも2位確定
クライマックスシリーズは29日からなので､ダルも無理は利く
お互い個人成績に専念できるな
- 542 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 00:56:19.96 ID:bWpFwOYU0]
- とりあえず明日の予告先発か。
田中だったら田中は後2試合
最近の援護だったらほぼ勝ち確定してるから20勝で沢村賞確定
- 543 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 01:51:30.84 ID:n6W6sIGb0]
- ダルとか同時受賞とか言ってるやつは素人
玄人ならもう田中に決まってるのは見えてる
なんせ選考委員のじいさんたちはおぼこ大好きだからな
- 544 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 02:18:00.70 ID:/TpDtr780]
- 成績見てきた。
うーん
内海、吉見、田中、ダル、和田、ホールトン
の6人同時受賞でいいよ。一人しか選ばないなんて可哀想だ。
みんなそれぐらい素晴らしい成績だった。
- 545 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 02:33:47.76 ID:T5iIYhEZ0]
- 現状では田中がやや有利で、ダルの最後が苦手の猫屋敷だから
７：３で田中ってとこだな
- 546 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 02:56:08.45 ID:q1EvuL5M0]
- 数字は見てないが、確か田中も猫屋敷が苦手なはずだ。
この前投げたときも岸に負けてる。
- 547 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 03:48:49.36 ID:njcqZFs/0]
- 名前が似ているというのも選考上有利になりますか？
- 548 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 05:39:20.52 ID:8cn384hq0]
- 完投数ってどれくらい重視されんのかね
今のところマー13、ダル10だけど、投球回でいったらマー217.1、ダル232
完投を重視すると極端な話9回1回1回1回1回の方が8回×5よりも有利になる
まあこれは極端にすぎるけど、単純に完投数が多い方が即投手として上ってことにはならないような
- 549 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 06:22:33.08 ID:JkyCGXIl0]
- だから複数項目あるんでしょ
- 550 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 07:27:09.52 ID:rC2v5yXC0]
- >>2 の田中の奪三振間違ってるじゃん。正しくは、
沢村賞条件 25登板 10完投 15勝 勝率.600 200投球回 150奪三振 防御率2.50
田中将大. 26登板 13完投 18勝5敗 勝率.783 217回1/3 230奪三振 防御率1.33
ダルビッシュ 28登板 10完投 18勝6敗 勝率.750 232回 276奪三振 防御率1.44
奪三振が46もちがうじゃないか｡
奪三振はダルビッシュが20%も上、防御率は田中が8.5％上 勝率は田中が4％上。これじゃあダルだわ。
奪三振の大差を、防御率と勝率では埋められていない。
- 551 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 07:33:13.64 ID:GoKb/d090]
- 奪三振なんてかざりだろ。
- 552 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 07:46:29.51 ID:rC2v5yXC0]
- >>546
ttp://lcom.sakura.ne.jp/NulData/Pacific/E/p/18_stat.htm
防御率で2．81だからちょっと苦手かな
ロッテを相手にすれば確実に成績を伸ばせそうだ
- 553 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 07:48:29.98 ID:rC2v5yXC0]
- 18、19のロッテ戦で連投したりしてｗ
- 554 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 07:49:48.10 ID:tV80Y7Ev0]
- 沢村賞だけにジャイアンツの沢村君！
ウケる！
ジャイアンツの育成は日本一だ！
毎年新人王を育ててる！
新人でジャイアンツのローテイション！
立派！あんたが大将！
沢村君で決まり！
- 555 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 08:16:43.76 ID:foMqZDqr0]
- >>550
完投が30%も上ですが
- 556 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 08:22:39.58 ID:N1hivNG00]
- 沢村賞は先発完投型の投手に与えられる賞だから
奪三振より完投数の方が優先されそうな気もする
- 557 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 08:23:24.64 ID:7g1TQBkV0]
- >>548
だからそこは安定して長いイニング投げてるか見るために
投球回数も評価の対象になってるじゃないの
たとえば25先発して9イニング完投10試合、5回イニング15試合だと165イニングにしかならん
完投数と投球回数とどちらが重要視されてるかまではわからんが……
- 558 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 08:23:28.69 ID:IH3OhDba0]
- >>555
この手の連中は結論に合わせて論理を構築するから無茶苦茶なことになる
- 559 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 08:32:52.65 ID:Ks18dwtq0]
- >>554
なんか、久しぶりに見たｗ
- 560 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 08:45:59.65 ID:rC2v5yXC0]
- >>555
投手５冠の中の話
- 561 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 08:49:35.45 ID:7g1TQBkV0]
- >>548
そういや井川斉藤のW受賞のときは両者とも完投数全然届いてなかったから
意外と重要視されてないような気もする
重要視してたら少なくとも2人同時受賞なんてことはしなかったはず
あのときはいかにも「2人とも20勝で最多勝と防御率のタイトルとってるし」みたいな感じだった
- 562 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 08:51:55.29 ID:foMqZDqr0]
- >>560
沢村賞には沢村賞の基準がありますし
- 563 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 09:18:27.38 ID:hFOHFjf90]
- 16日にダルが先発して白黒付けたら盛り上がる
田中は楽天打線のハンデ
ダルは中４のハンデ
- 564 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 09:19:33.02 ID:qSps5snW0]
- どっちか一人に決めてもらいたいが、今の成績だとどっちが取っても文句がでそうだから、
はっきり勝負がついて欲しい。勝ち星で差がついたら決まりだろう。
- 565 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 09:29:53.10 ID:7g1TQBkV0]
- >>564
タイトル独占だと白黒つけやすいがちょっと厳しいな
田中は奪三振絶望的だしダルも防御率逆転はかなり難しい
- 566 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 09:59:44.62 ID:jwiXGK7DO]
- 実際、ダブル受賞以外で田中が取るには単独最多勝と防御率1位死守以外ないと思うわ。
ただ、田中が単独最多勝になってもダルビッシュと防御率が更に縮まるようだとかなり微妙かも。
個人的には田中に取らしてあげたいが、テレビ見ていてもダルビッシュが有利みたいなことをみんな言うな。
田中はダルビッシュに比べて打者を圧倒するということが少ないからな。
打てそうで打てない、点を取られそうで取られない…みたいな感じ。
やっぱり相手に絶滅感を与えるくらい強烈なインパクトも必要なのかね。
- 567 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:04:33.54 ID:UhnAzttg0]
- 田中が8回自責2以内で沢村賞確定
勝てば単独 勝ちがつかなければダブル以上確定
負がついたらダル次第
- 568 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:09:39.81 ID:UhnAzttg0]
- 勝利数と防御率は別格だよ
- 569 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:16:30.84 ID:qSps5snW0]
- >>566
> 田中はダルビッシュに比べて打者を圧倒するということが少ないからな。
そうなんだよ。そこそこピンチになるがそこで本気を出して押さえるというイメージ。
だから吠える、と。
球数もそれほど投げなくて、三振もダルほどは取らず、コントロールが良くて四球は少ない。
ダルと比べると、技巧派的だと思う。
自分としては、沢村賞は本格派速球投手にとって欲しいので、そう言う点じゃダル推し。
- 570 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:24:48.90 ID:hFOHFjf90]
- 去年のマエケンの成績で沢村賞をあげて今年はダルか田中のどちらかしかあげないのは不公平を感じるね
２人とも十分すぎる成績なのに選考委員の気分次第で決めれば沢村賞に対する目もしらける
- 571 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 10:25:22.66 ID:dbWh7ZEy0]
- >>563
援護率
田中3.63
ダル3.00
一方的なハンデじゃねえか。
- 572 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:31:36.61 ID:qSps5snW0]
- >>570
沢村賞は、その年の最高のピッチャーを選ぶ賞だと思うから、少しでも差がついたら
一人でいい。問題は、異なる種類の数字の優劣をどう総合するか、だ。
- 573 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:32:58.96 ID:FwstT+440]
- 同リーグから２人同時は白けるよ
ゆとりの運動会みたい
- 574 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:33:08.75 ID:UhnAzttg0]
- >>571
ダルVS楽天1.5
田中VS日ハム3.0
- 575 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:34:58.59 ID:kLJw3cU30]
- >>573
いや、このレベルで競っててゆとりの運動会にたとえるという感覚がわからん
- 576 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:38:06.30 ID:FwstT+440]
- レベルがどうであろうとNO1は一人
選考には負けたけど君も頑張ったから澤村賞あげようってゆうのはゆとり教育的な思想だよ
- 577 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:38:49.76 ID:hFOHFjf90]
- 去年のマエケンの成績で沢村賞をあげた方がゆとりに感じる
- 578 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:42:00.00 ID:qSps5snW0]
- >>575
俺はわかる。両方頑張ったから両方勝ちでいい、というのは白ける。
白黒はきっちりつけて欲しい。どうしても差がつかないなら同時受賞でもいいが、
少しでも差が見えたら、勝者だけが受賞すべき。
- 579 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:47:58.76 ID:kLJw3cU30]
- 頑張ったから、じゃなくてレベルが高く賞にふさわしいとみなされたときに二人受賞になるのではないか？
ていうかまだ結果が出ないうちに何言ってもね
はっきり優劣つくかどうかわからんのにさ
仮に、ほぼ全項目Aが上なのにBにもやるっつったらそりゃおかしいと自分も思うさ
- 580 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 10:50:22.90 ID:FtypPXYq0]
- 選考って「ダルは沢村賞獲得経験あるしまだ未経験の田中にあげよう」
みたいなのってあるのかな？
- 581 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:50:59.72 ID:qSps5snW0]
- > ていうかまだ結果が出ないうちに何言ってもね
> はっきり優劣つくかどうかわからんのにさ
ここは予想スレだから、そういうのを言い合うとこだろ
- 582 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:53:04.76 ID:7g1TQBkV0]
- 超A級の成績が2人いても受賞者は1人というところに賞の重みがあるんだろう
あとは賞の定義づけをはっきりしないとな
「規定全部門クリアしたらそれが複数いようが無条件に同時受賞」でも
「規定全部門クリアが複数いても受賞者はたった1人」でも
「規定全部門クリアが1人もいなくてもそれに準ずる成績の者がいたらその中で最も優れた
成績の者1人が受賞」でも
どれでもいいから
- 583 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:54:15.84 ID:kLJw3cU30]
- >>580
ないだろ
ていうか、誤解している人が多いけどさ
以前言われた、ダルはこれからもとれるだろうからってのはあくまで将来性についての話であって
前にとったからいいやとかいう過去の実績についての話ではないんだがねー
- 584 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:54:35.08 ID:qSps5snW0]
- >>582
最後だと思ってる。
- 585 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:55:38.76 ID:kLJw3cU30]
- >>582
だから無条件にはないって
項目は選考対象とするための基準であって、それをクリアすればあげますよなんていう品質保証審査じゃない
でも、同等の成績をあげた、とみなされるケースでの同時受賞は何が悪いんだ？
- 586 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 10:59:08.95 ID:qSps5snW0]
- 「同等」の判断を、厳密にやってもらるならそれでいい。
片方が少しでも見劣りがしたら、温情で貰えたみたいになって良くない。
- 587 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 11:02:26.72 ID:kLJw3cU30]
- >>586
でもさー、何を重視するかは人によって違うから(この前から出てきてる奪三振至上主義の人とかね)
優劣をつけてもつけなくても、がーがー言う人は出るだろうね今年の場合
それくらい、成績が近すぎた
- 588 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 11:02:40.92 ID:N1hivNG00]
- あんまり揉めるようなら該当者なしで何もなかったことに
- 589 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 11:06:39.65 ID:qSps5snW0]
- 投手個人の力を測るには、奪三振というのは重要だからな
- 590 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 11:15:38.16 ID:yBYydUug0]
- ダルでいいだろ
同時でもいいけど
- 591 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 11:18:56.42 ID:kNP5XCDx0]
- たとえ、田中が最多勝と防御率を単独で取ったとしても、奪三振のダルの方が投手として優秀とみるべきだろう。
- 592 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 11:22:47.42 ID:yBYydUug0]
- 残り試合
ダル１ 田中１ ホールトン２
田中はローテから予定されてた西武戦を回避でハム戦だと
これで１試合確実になった
- 593 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 11:22:54.04 ID:qSps5snW0]
- 田中がローテ通り15（土）に投げて、中三日開けてお得意さんのロッテにも投げて、
２勝上積みしたら、よっぽど点を取られてない限り単独で取れそうではある。
２０勝はデカイと思う。
- 594 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 11:25:52.21 ID:qSps5snW0]
- >>592
マー君、男だ！“中継ぎで20勝”にNO！…楽天：プロ野球：野球：スポーツ ...
hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20111014-OHT1T00024.htm
面白くなってきた。これはダルも受けざるを得ないだろう。受けて欲しい。
- 595 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 11:28:41.01 ID:qSps5snW0]
- ただ、ホールトンが最多勝取りそうｗ
- 596 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 11:32:57.06 ID:GRpgXQs30]
- >594
マー君、いいね。
日本のプロ野球のエースと言えば、ダルビッシュを挙げる声の方が多いだろう。
成績が互角で、どうしても1人受賞ならばやはりダルビッシュが順当かと。
でも同時受賞だろうね。
最終戦でハッキリと差がつけば、どちらかの単独受賞もありうるが。
- 597 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 11:46:23.34 ID:UhnAzttg0]
- 現時点の成績では田中単独確定
奪三振？一試合18奪三振のマークンの方が上だしねｗ
- 598 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 11:53:14.95 ID:1IhbsnWA0]
- 現時点でダルとか言ってるのはいつものキチガイダルヲタだろ。
- 599 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 11:54:14.51 ID:yBYydUug0]
- >>593
田中は西武戦回避
現状はダル 残り1試合でどうなるか
勝ち星はホールトンが単独最多もありえるが
- 600 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 11:55:23.23 ID:tV80Y7Ev0]
- 今の所ダルと田中と沢村君の三つ巴か？
- 601 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 11:55:24.68 ID:1IhbsnWA0]
- 現状はダルｗｗ
- 602 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 11:56:10.34 ID:yBYydUug0]
- 勝ち星が同じならダルだよ
- 603 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 11:58:10.44 ID:yBYydUug0]
- 5 ：野球博士：2011/10/04(火) 06:04:30.82 ID:rc5BCsUo0
沢村賞予言
１．ダル・田中の争い
２．勝利数の多い方が選出される。
３．勝利数が同数であれば、奪三振の多いダルが選出される。
- 604 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 11:58:58.09 ID:UhnAzttg0]
- ホールトンが最多勝→防御率１位の方が単独沢村賞
田中、ダルが最多勝→同上
ダルが最多勝→防御率１位の方とダブル受賞
- 605 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:01:56.21 ID:FwstT+440]
- 1982年
北別府 30登板 19完投 20勝 防御率2.43 267.1投球回 184奪三振 勝率.714
江川卓 31登板 24完投 19勝 防御率2.36 263.1投球回 196奪三振 勝率.613
- 606 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:02:16.50 ID:yBYydUug0]
- >>604
奪三振数の差がでかいからな
２８７前後行く
投球回数も２４０くらいだし
勝ち星が同じならダルになるよ
- 607 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:02:28.29 ID:JOvzkpJO0]
- これは2008より遙かにでかい爆弾になりそうだな
- 608 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:age [2011/10/14(金) 12:03:26.09 ID:x0Jbzx2Y0]
- >>604
そのとおりだと思う
- 609 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:03:35.06 ID:1IhbsnWA0]
- >>606はいつものダルヲタだな
- 610 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 12:04:54.19 ID:Ehn02tug0]
- ダルになるだろよ
防御率に差はないからな
奪三振は差がついてる
- 611 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:06:16.21 ID:nE6mlcfG0]
- 残念だが、沢村賞に限らずピッチャーとしての評価は
単なる投球内容である三振より、結果である防御率の方が重視されるよ。
- 612 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 12:07:12.10 ID:Ehn02tug0]
- 野茂の287奪三振や松坂の240イニングを同時にやってるんだから。
野茂も松坂もこれが決め手で沢村賞を受賞してる過去はデカイよ。
どちらも最多勝だったかな。
- 613 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:07:39.80 ID:FwstT+440]
- ちなみに>>605の１９８２年は北別府が受賞
ここまで混戦でも同時受賞はない
- 614 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:09:01.63 ID:hFOHFjf90]
- 防御率の差：11%差で田中
三振率の差：11%差でダル
同じように見える
- 615 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 12:09:03.24 ID:tV80Y7Ev0]
- 内海と沢村君の可能性は無いのか？
- 616 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 12:10:22.47 ID:Ehn02tug0]
- 612はやはりデカイと思うよ。
287奪三振の野茂や240イニングの松坂が受賞してるから。
ダルは奪三振、イニングに加え防御率もいいからね
19勝になれば確実
- 617 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:10:33.04 ID:UhnAzttg0]
- >>613
勝率に差がありすぎだろ
江川12敗もしてたらねーわｗ
- 618 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:18:23.16 ID:7g1TQBkV0]
- >>605
トータルで見ると両者拮抗してるが、
勝利数部門で同じ「1勝差」でも、19勝vs18勝か、あるいは21勝vs20勝ならともかく、
20勝vs19勝ではな……
やっぱ「1人だけ20勝達成」は大きいと思うよ
- 619 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:18:25.25 ID:yBYydUug0]
- 近年の傾向としては、最終的には勝ち星が多い投手だろうけど、
被安打、被本塁打、あと完封もダルが良いからダル有利だと思うけどね
- 620 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:18:48.43 ID:hFOHFjf90]
- >>615
論外です
しかし沢村は将来的に可能性のある投手だと思う
- 621 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:23:12.05 ID:MApXlZHe0]
- 16日にダルも受けて立って、投げ合って決めればはっきりするんだが。
勝った方が、勝ち星と勝率で上回る。それと、それぞれ防御率、奪三振のタイトル
を取ったとすると、勝ち負けは3対1で明確な差になる。
札幌ドームでダルと投げ合った場合、中4日でもダルが優位じゃないかな。
- 622 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:24:03.98 ID:kLJw3cU30]
- >>613
やっぱエースは勝ってこそなんぼってことじゃないか？
- 623 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:25:15.92 ID:hFOHFjf90]
- >>619
有利な項目を掻い摘んでどちらか立てる手法は飽きた。
例
防御率、勝率、あと完投数も田中が良いから田中有利だと思うけどね。
こんなのアホでも出来る例文やん
- 624 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:27:41.13 ID:yBYydUug0]
- >>623
野茂の２８７奪三振と松坂の２４０イニング、彼らはともに沢村賞もらってる決め手になってるよ
ダルビッシュはこの受賞者と２項目とも遜色ないわけで。
近年の沢村賞は勝ち星だが、やはりイニング、完封ってのは重要だと思うよ
- 625 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:28:06.22 ID:FwstT+440]
- ちなみに選考基準ができてから２人が同時に選考基準を満たすのは１９８２年以来２度目
全てを満たした人が受賞できないとなると１９８２江川と２００８ダル以来（のべ？）３人目
- 626 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:28:52.26 ID:yBYydUug0]
- >>625
たぶんそう
江川とダルが過去に基準越えで逃してる
ダルが逃せば、史上初の２度目
- 627 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:34:50.97 ID:hFOHFjf90]
- >>624
沢村賞の基準項目の「完投数」を除外して非基準項目の「完封数」を語るのは有利な項目を並べたいだけだろ
- 628 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:35:02.69 ID:MApXlZHe0]
- >>625
ID:FwstT+440はデータがすごいな
ちなみにどちらが有利だと思う？
俺は、奪三振に価値を置いてるから今の成績だとダルで、多分次でダルが勝って
田中は点取られると思うので、最終的にダルが取ると思ってる。
- 629 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:35:57.30 ID:Ehn02tug0]
- 基準越えで二度目の落選はなさそうだけどねえ。
19勝になればなおさらじゃないかね。
野茂の奪三振や松坂のイニングが今回は同時に項目に入ってくるし
- 630 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:36:20.16 ID:FwstT+440]
- >>624
田中の成績もどの受賞者と比較しても遜色ないし
過去の受賞者の数字と比べても意味ない、あくまでその年で
- 631 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:38:12.37 ID:FwstT+440]
- >>628
わかんねｗ
個人的には田中にとって欲しいけど
次の対戦で勝ち負け付かず（≒現状維持）だとダルかなぁ
- 632 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:38:14.23 ID:yBYydUug0]
- >>630
もしダルか田中ならダルになると思う
田中はWはあっても単独は無いと思う
さすがに基準越えで２度の落選は無いと思うが
- 633 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:38:57.67 ID:1IhbsnWA0]
- ダルヲタは念仏みたいに同じことしか言わないな
- 634 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:40:23.70 ID:MApXlZHe0]
- >>629
> 基準越えで二度目の落選はなさそうだけどねえ。
そんな気もするが、でも、田中に勝ち星数で負けて、防御率でも差を広げられたら
落選させるしかないと思う。逆に、それで同時受賞したらお情けだと思う。
- 635 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:42:00.79 ID:QdWdGoBD0]
- 田中が札幌で登板なら田中確定か。
いまのハム打線はよくて3点しかとれない。
がエース格だと調子悪くても昨日の和田みたいに1点もとれない。
風邪引いてた金子から2点とるので限界。
ダルが沢村賞とるには田中が西武戦で負け投手
ダルが西武戦で勝ち投手しかなかった。
そうすれば田中が中3日で勝ち投手になっても19勝6敗で並ぶ。
でもこうなると田中の負けはないから
田中確定
- 636 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:44:06.27 ID:1IhbsnWA0]
- 楽天打線も田中のためにはよく打つし
日ハム打線が爆発するかもしれないからまだわからんだろ
- 637 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:44:11.54 ID:yBYydUug0]
- >>634
だが書いたように普通の場合はダルになるよ
野球博士とおなじ考えです私は
- 638 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:44:16.14 ID:QdWdGoBD0]
- ダル中4日はねえよ
次中6日だから滅茶苦茶全力投球してたし。
中5日で初回から全力なのに9回に154kmとかだったし中4日とかまず無理
だいたい直接対決はダル勝利しただろ
ダル 9回1失点
田中 8回3失点 自責1
- 639 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:45:20.73 ID:1IhbsnWA0]
- 現時点では田中だが、田中は下手すると１つもタイトル取れない可能性もあるからな。
このままいくかはわからん。
- 640 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:46:16.79 ID:yBYydUug0]
- >>635
田中はハムに相性悪いけどね
- 641 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:49:14.18 ID:QdWdGoBD0]
- >>640
7失点以外は普通だろ
1失点
1失点
1自責
- 642 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:53:31.10 ID:Ehn02tug0]
- ダルは276奪三振だっけ。野茂の287奪三振まで11奪三振か。
松坂の240イニングまでは8イニングかな。
- 643 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:53:40.34 ID:MApXlZHe0]
- >>635
だとすると田中はよりくみしやすい日ハムを選んだってことになるけど、そうは
思いたくないな。それをするならロッテ戦を選ぶはず。
あくまで、ダルビッシュと直接対決して、白黒付けようじゃないか、というつもりで
そう言ってるんだと思うんだが。
- 644 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 12:59:19.71 ID:yBYydUug0]
- >>642
たぶんそう
こないだのように15は難しいだろうが10はありえる
>>643
ダルビッシュは中４日ではなく、
中６日の今季のチーム最終戦に投げるでしょう
中５日の試合が日程にはないので。
- 645 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:age [2011/10/14(金) 13:23:01.35 ID:x0Jbzx2Y0]
- >野茂の２８７奪三振と松坂の２４０イニング、彼らはともに沢村賞もらってる決め手になってるよ
ウソ付くなよｗｗｗ
野茂は最多奪三振の他に最多勝、最優秀防御率、最高勝率のタイトル取ったからだよ
沢村賞受賞の評価としては①最多勝②最優秀防御率③最多奪三振④最高勝率の順
松坂は他に有力な投手がいなくて、最多投球回以外にも
最多勝、最多奪三振、最多先発、最多完投とトップ項目が一番多かったから
このまま田中が防御率1位をキープするなら
ダルの逆転沢村賞の条件は単独最多勝となる
- 646 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 13:23:56.46 ID:yBYydUug0]
- >>645
ダルが１９勝なら文句は付かない
- 647 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 13:26:38.64 ID:Ehn02tug0]
- たしかにダルがあと一つ勝てばダルになりそうだけどね
奪三振やイニングは野茂や松坂の成績くらいいきそうだし
田中はローテーションずらして中7日で投げるらしいな
- 648 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 13:30:08.38 ID:1IhbsnWA0]
- 二人とも勝って勝ち星で並んだとしたら田中だな。
防御率で逆転すればまだわからんが。
- 649 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 13:54:52.04 ID:2gNF/fRW0]
- >>648
両者勝って防御率で逆転したらほんとわからんな。
完投、勝率の田中か、防御率、奪三振のダルか。
個人的にはダブル受賞になるとしたらこのケースに
限られるような気がする。
- 650 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 14:01:28.04 ID:nE6mlcfG0]
- 田中受賞が圧倒的有利と思ってきたが、
なんか、ダブル受賞の気もしてきたな。
ダルは来季からメジャーだし
- 651 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 14:02:02.68 ID:rgL+7nmc0]
- 同じこと書き綴るのはボケの始まり
610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/14(金) 12:04:54.19 ID:Ehn02tug0
ダルになるだろよ
防御率に差はないからな
奪三振は差がついてる
612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/14(金) 12:07:12.10 ID:Ehn02tug0
野茂の287奪三振や松坂の240イニングを同時にやってるんだから。
野茂も松坂もこれが決め手で沢村賞を受賞してる過去はデカイよ。
どちらも最多勝だったかな。
616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/14(金) 12:10:22.47 ID:Ehn02tug0
612はやはりデカイと思うよ。
287奪三振の野茂や240イニングの松坂が受賞してるから。
ダルは奪三振、イニングに加え防御率もいいからね
19勝になれば確実
629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/14(金) 12:35:57.30 ID:Ehn02tug0
基準越えで二度目の落選はなさそうだけどねえ。
19勝になればなおさらじゃないかね。
野茂の奪三振や松坂のイニングが今回は同時に項目に入ってくるし
642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/14(金) 12:53:31.10 ID:Ehn02tug0
ダルは276奪三振だっけ。野茂の287奪三振まで11奪三振か。
松坂の240イニングまでは8イニングかな。
647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/14(金) 13:26:38.64 ID:Ehn02tug0
たしかにダルがあと一つ勝てばダルになりそうだけどね
奪三振やイニングは野茂や松坂の成績くらいいきそうだし
田中はローテーションずらして中7日で投げるらしいな
- 652 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 14:03:14.93 ID:MApXlZHe0]
- >>649
その場合はダルの単独受賞としか思えん
- 653 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 14:06:00.08 ID:JOvzkpJO0]
- 個人的には最多勝防御率マーに抜かれても
登板数投球回多いダルは受賞してほしい
マーは次の結果にかかわらず受賞で文句ない
- 654 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 14:10:42.19 ID:AreEeUAS0]
- ホールトンが最多勝になったとしても奪三振と防御率取ったら文句なしだろｗ
同数最多勝なら三冠だし
- 655 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 14:20:33.33 ID:7g1TQBkV0]
- まーなんにしてもここまでハイレベルで拮抗する年も珍しいな
どっちかがタイトル独占でもしない限りもめるだろ（どっちかがタイトル独占なんて
まずないだろうけど）
- 656 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 14:22:59.66 ID:yBYydUug0]
- ダルが１９勝したら確実
- 657 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 14:29:24.42 ID:lSws0yFo0]
- ダルが16日に出て来て直接対決すればドラマのような決着になる
- 658 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 14:34:10.29 ID:04NC20Tj0]
- >>656
田中が19勝したら田中で決まりだろうね
- 659 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 14:34:23.69 ID:MApXlZHe0]
- 同時受賞のパターンは、勝ち星は並んでいて、防御率は田中、奪三振はダル、という
パターンしかないと思う。
つまり、今の状況に勝ち星が同じだけプラスするという状況。
ただ、今の状況は、防御率の差が奪三振の差と比べて小さいので、俺としてはダルが
有利と見ていて、もう少し防御率の差がつくか、奪三振の差がつまるというのがないと
同時受賞は不満だ。
- 660 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 14:39:20.22 ID:YbGg3CQB0]
- >>658
そらそうよ
- 661 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 14:58:07.46 ID:2gNF/fRW0]
- 色々考えたが最終戦の結果がパターン多すぎてわからん。
最終的にホールトンが20勝して単独最多勝取るかどうかも微妙に
影響してくるような気もしてきた。ホールトン単独とか、3人が18or19
勝だった場合はダブルは無いような気がする。なんとなく。
こんだけ考え、悩んでるんだから最終戦でどっちが大炎上とかいう
結末だけは避けて欲しいなｗ 理想は二人とも完封勝ちで、この場合
は勝率と防御率の差で田中、で納得がいく。あまりにもダルが不憫だ
とは思うけどこれはもう諦めてもらうしかない。
- 662 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 14:58:55.70 ID:1IhbsnWA0]
- 現時点で獲得タイトル数が多くかつ未受賞の田中よりダルが有利とか言ってるやつは頭に蛆でもわいてるのか？
- 663 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 15:04:15.39 ID:UhnAzttg0]
- 次田中が完封したら確定
１位 村山実 （阪神） 0.98 1970年 14勝3敗
２位 稲尾和久 （西鉄） 1.06 1956年 21勝6敗
３位 村山実 （阪神） 1.19 1959年 18勝10敗
４位 村山実 （阪神） 1.20 1962年 25勝14敗
New 田中将大（楽天）1.27 2011年 19勝5敗
６位 金田正一 （国鉄） 1.30 1958年 31勝14敗
７位 別所毅彦 （巨人） 1.33 1955年 23勝8敗
８位 島原幸雄 （西鉄） 1.35 1956年 25勝11敗
９位 稲尾和久 （西鉄） 1.37 1957年 35勝6敗
10位 杉下茂 （中日） 1.386 1954年 32勝12敗
これで沢村賞取れないわけないだろ
ダルｗｗｗ
- 664 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 15:07:03.43 ID:TtybHi280]
- ダルヲタは基本アホばっかりだから気にするな
- 665 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 15:08:11.18 ID:MApXlZHe0]
- >>661
奪三振でわりと大きな差がついているが、そこはダルの1勝で、防御率と勝率で
田中の2勝だから、1対2で田中ってことか？
- 666 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 15:08:36.33 ID:1IhbsnWA0]
- 完封しなくてもそれなりの内容で勝てば田中は確定だろ。
一番Ｗになりそうなケースは田中がまずまずの内容で防御率トップを守ったけど負けて
ダルに勝ち負けがつかなかったケースだな。
この場合勝ち数と勝率がまったく同じで防御率は田中、奪三振はダルになる。
未受賞の分は田中が有利かもしれないが、Ｗじゃないと苦情が出そう。
- 667 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 15:24:12.10 ID:jwiXGK7DO]
- どっちにしてもダルビッシュがあと一つ勝てはダルビッシュで100%決定。
田中は勝ってもダルビッシュの結果待ち。
完投勝利では厳しい。完封勝利でダルビッシュの結果次第。
何れにしても自力は無理だよ。
- 668 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 15:26:41.32 ID:1IhbsnWA0]
- キチガイか・・・・。
- 669 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 15:29:49.79 ID:04NC20Tj0]
- >>667
＞何れにしても自力は無理だよ。
何で？
- 670 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 15:41:29.21 ID:MApXlZHe0]
- 現状でダルが受賞できるという判断なら、田中が完封してもダルが完封したら
やっぱりダルが受賞することになる。
田中が取る為には、ダルが失敗するしかない。つまり自力では無理。ということだろう。
- 671 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 15:57:43.62 ID:04NC20Tj0]
- >>670
それは現状でダルが有利と見てる場合だよね？
自分は現状では田中が有利と見てるから自力が無理とは思えないわ
- 672 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 16:01:43.90 ID:2gNF/fRW0]
- >>666
うわぁ微妙なケースだなｗｗ
その場合どうも盛り上がりに欠けるというかダブルっていうムードじゃ
ないような気がする。でも正に甲乙つけ難いな。
奪三振数の差が大きいっていうけど、田中も決して少ないわけでは
ないから決め手としては弱いように思える。完投数も近年じゃチーム
事情に大きく左右されるしなぁ。かといって被打率やらセイバー的な
指標で決める賞でも無いと思うし・・・
ただ、現状でダルが有利っていうのは流石に贔屓の引き倒しだろう。
単に荒らしたいだけなのかもしれないけど。
- 673 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 16:08:53.91 ID:2gNF/fRW0]
- >>665
そういうこと。
奪三振数の差は確かに大きいけど二人とも基準を大きく
上回ってるわけだから、ダルの１勝。それ以上の評価に
はならないと思う。
- 674 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 16:09:20.99 ID:MApXlZHe0]
- 田中将大. 26登板 13完投 18勝5敗 勝率.783 217回1/3 230奪三振 防御率1.33
ダルビッシュ 28登板 10完投 18勝6敗 勝率.750 232回 276奪三振 防御率1.44
7.7% 30% 0% 4.4% 6.7% 20% 8.3%
全項目だと、田中が＋8.3%
勝利､勝率､奪三振、防御率だとダルが+7.3%
- 675 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 16:16:57.55 ID:QvegsP/bO]
- 田中の方が登板数2試合少ないのにダルビッシュと並んで18勝してるってのが凄いよな。
- 676 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 16:18:54.03 ID:palKuBiHO]
- まあダルだろ
対鷹特攻で中5日中4日やりまくったからな
おじいちゃん達はそういうの大好きだよ
田中は中6日堅守だろ？
- 677 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 16:26:10.10 ID:MApXlZHe0]
- >>673
両者基準を大きくオーバーしてるから差の大きさは問わない、というのは納得できないな
差の大きさを評価すべきだと思う｡
- 678 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 16:29:43.14 ID:QvegsP/bO]
- 次の試合田中が9回完封すれば、防御率1.27で完封数もダルビッシュと並んで6になる。例えダルビッシュも完封しても、防御率や勝率では田中には追い付けない。アドバンテージは奪三振ぐらいだろうな。田中の単独が固そうだ。
- 679 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 16:32:21.60 ID:jwiXGK7DO]
- >>677
そうなると正にダルビッシュ以外の選択肢はなくなるが…。
勝利数・防御率が差がなく、イニング・奪三振・内容ではダルビッシュが大差をつけて圧勝しているからな。
- 680 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 16:32:45.47 ID:MApXlZHe0]
- ダルビッシュが完封したら､完封数はダルビッシュが１上回るだろ
現状で比べるのと同じだよ
- 681 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 16:38:34.41 ID:jwiXGK7DO]
- 田中が自責点2で完投勝利、ダルビッシュは10回を投げて自責点0で勝敗つかず…なら間違いなくダルビッシュだろうな。
田中は完封して、尚且つダルビッシュに自責点3以上ついて負けるのを願うしかない。
- 682 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 16:43:50.87 ID:QR11xPtE0]
- >>681
頭大丈夫か？
- 683 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 16:44:23.71 ID:04NC20Tj0]
- >>681
＞田中は完封して、尚且つダルビッシュに自責点3以上ついて負けるのを願うしかない。
何で？
- 684 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 16:47:24.53 ID:EnYspFy00]
- >>681
田中が完封したら歴代５位の半世紀も敗れなかった記録を抜く
ダルの三振記録は歴代10位にも入らない記録
- 685 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 16:47:48.68 ID:MApXlZHe0]
- >>681
間違いなく、とは思わないな。
勝ち星が１多いというのは印象がだいぶ違う。
そのケースだと､勝率は差が開いて､防御率は差は詰まるがそれでも田中が1位。
おそらく田中単独か、ダルに同情してのダブル受賞だと思う。
- 686 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 16:49:47.18 ID:EnYspFy00]
- ダルヲタはマジで馬鹿ばっか！
- 687 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 16:55:44.48 ID:ieDAjzuf0]
- 田中がローテ崩すのは悪い方にしかでない気がするな。
- 688 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 16:57:50.84 ID:jwiXGK7DO]
- てか、ダルビッシュが最多勝(田中・ホールトン同時の場合含め)か、防御率のどちらか一方のタイトルを取った時点でダルビッシュ。
田中は最多勝(ダルビッシュとの同時不可)と防御率の2冠を死守して…って感じだろ？
- 689 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 17:00:43.30 ID:kNP5XCDx0]
- この人、すばらしいと思うわ。３行でも奥が深い。
5 ：野球博士：2011/10/04(火) 06:04:30.82 ID:rc5BCsUo0
沢村賞予言
１．ダル・田中の争い
２．勝利数の多い方が選出される。
３．勝利数が同数であれば、奪三振の多いダルが選出される。
- 690 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:00:53.30 ID:MApXlZHe0]
- なんでローテ崩すのかわからんな。
hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20111014-OHT1T00024.htm
によると、人のことは気にしないみたいなこと言ってて､ダルと直接対決したい
わけでもなさそうだ。
他のローテーションピッチャーとの順番ってだけなのかな。
西武打線よりは組しやすいのか､それともダルの賞レースのために日ハム打線が奮起するのか、
逆にプレッシャーで日ハム打線は固くなって打てないのか、どうなるかな。
- 691 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:02:04.78 ID:EnYspFy00]
- >>689
自分で自分のコピペ貼るなカス
- 692 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 17:05:00.02 ID:QvegsP/bO]
- イラン系のダルより日本人の田中を応援したいな。
- 693 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 17:09:48.51 ID:kNP5XCDx0]
- この人、すばらしいと思うわ。３行でも奥が深い。（本人に悪いのでもう一度）
5 ：野球博士：2011/10/04(火) 06:04:30.82 ID:rc5BCsUo0
沢村賞予言
１．ダル・田中の争い
２．勝利数の多い方が選出される。
３．勝利数が同数であれば、奪三振の多いダルが選出される。
- 694 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:09:58.99 ID:eoRuosd30]
- >>689
10/4の時点でダルと田中が沢村賞を争うとか予言して、そんなこと誰でも知ってるわ
そんなの絶賛するのは本人ぐらいか相当なアホやで
- 695 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:13:44.58 ID:1IhbsnWA0]
- ダルヲタマジで馬鹿ばっかりだな
どういう頭してれば>>681とか>>688みたいな考えになるのか分からん
- 696 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:15:39.93 ID:eoRuosd30]
- >>695
みんな同じ考えです
- 697 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:28:11.19 ID:palKuBiHO]
- どう考えてもダル
三振とイニングが凄まじい
田中は平凡
- 698 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 17:30:35.05 ID:QvegsP/bO]
- 援護率最低の楽天という最弱球団にいながら5年目で通算64勝する田中は凄さが違う。
もしもドラフトでソフトバンクが田中を獲得していたらあと20勝は多く勝ててたろうな。
逆にダルビッシュが楽天に入団してたらもっと勝ち星は少なかった筈だ。
- 699 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:32:03.35 ID:palKuBiHO]
- >>698
雑魚球団だからマークは甘いもんな
- 700 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:32:27.77 ID:A6SmC4joO]
- 野茂と松坂を例に上げて異様にダル推しする奴なんの？
その年々の傾向で評価対象が流動的なことくらいわかるやろ
- 701 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 17:33:29.67 ID:kNP5XCDx0]
- >>694>>695 全く反論になってませんねー 馬鹿？
- 702 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:34:16.12 ID:1IhbsnWA0]
- ダルヲタにはそれがわからないんだよ
- 703 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:37:22.86 ID:1IhbsnWA0]
- >>701
ダルヲタが人を馬鹿呼ばわりかｗｗｗ
- 704 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:38:06.31 ID:palKuBiHO]
- ダルとの直接対決で無様に負けた田中はないわな
稲葉みたいなオワコンにカモられるってゴミやん
- 705 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:40:40.67 ID:MApXlZHe0]
- なんかしょうもない罵倒合戦になってきた
- 706 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 17:42:49.83 ID:kNP5XCDx0]
- >>703 おう、人だったのか。虫だと思うたわ！
- 707 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:43:46.00 ID:palKuBiHO]
- >>705
昔からそうだろ
ダル推しと対抗馬推しの罵倒合戦がもはや風物詩
空気読んで罵倒してろ
- 708 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:44:06.05 ID:1IhbsnWA0]
- やっぱりダルヲタはキチガイばっかりか・・・。
- 709 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:49:31.64 ID:w8hiVuoS0]
- ダルって開幕の7失点が今の防御率の1.4だったら
防御率いくらだったの？
- 710 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 17:50:15.69 ID:Iv49uGWi0]
- >>690
田中はダル以上に北海道のヒーローだからだよ。
- 711 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 17:57:43.91 ID:kNP5XCDx0]
- >>708 もうギャグだなお前 カッコわるぅ 反論返せず、身障者みたいなレスしかかわす能力ないからってバックれんなよ！
チキンハートなんだよお前 あ～ マジ笑えるわ 現実から目を背けず直視しろよヘタレ
ぷぎゃあああああああ
- 712 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 18:00:51.77 ID:sumALg5M0]
- >>711
ついに頭おかしくなったか
- 713 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:01:35.62 ID:1IhbsnWA0]
- 生まれたときからおかしいんだと思う。
- 714 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 18:04:25.95 ID:kNP5XCDx0]
- >>713 ← へっぴり腰のチキンカス
- 715 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:05:00.94 ID:palKuBiHO]
- マーオタは印象操作しかできねえなあｗ
中6日堅守でしか投げれない虚弱マーのオタなんてそんなもんかｗ
- 716 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:08:26.34 ID:YbGg3CQB0]
- ダルの奪三振歴代２９位だっけか？
田中の防御率は歴代６位なんだけどｗ
- 717 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:08:36.59 ID:FwstT+440]
- 昼間は普通だったのに何か荒れてんな
１点台前半で沢村賞とかそれこそ金田とか堀内とかそのへんまで遡らないとない偉業
田中の数字が平凡なんていってる奴はおかしい
今の時点で確実にどっち有利ってゆう判断はできないし審査員次第
勝ち星に差が付けばそれでほぼ決まりなんだから直接投げ合って欲しいわ
- 718 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:09:21.55 ID:1IhbsnWA0]
- 現時点で３冠の田中が２冠のダルより有利って言うのは当然の考えだと思うんだけど。
未受賞補正を考えれば尚更な。
奪三振やイニングが重視されてるなんて事実はないし、ダルヲタは何でダルの方が有利だと思うんだ？
相手してやるからまともな返信しろよ。
- 719 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:09:57.71 ID:w8hiVuoS0]
- >>716
そんな事言い出したら田中の奪三振歴代60位ぐらいじゃないのｗ
ダルの防御率は10位ぐらいだろうし
- 720 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:10:42.36 ID:w8hiVuoS0]
- >>717
両方勝ち付かん可能性もあるぞ
- 721 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:14:40.19 ID:FwstT+440]
- >>720
明らかな最多勝争いだし投手戦になれば両方９回なげるやろ
それでも勝ち負け付かなかったらどっちかから文句出る結果にしかならんわな
審査あってのものだしそれはしょうがない
- 722 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:14:58.07 ID:1IhbsnWA0]
- >>714は逃げたのかな？
やっぱりダルヲタはキチガイばっかりだなｗｗ
- 723 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:17:10.52 ID:nE6mlcfG0]
- 沢村基準で奪三振が過大評価されているだけで
実際、アウトはゴロで取らせる方が省エネで効率が良い
どのピッチャーも究極の理想は、27球で完封することだと断言している。
投球術という観点では、打たせて取るピッチャーの方が優れていると言える。
勿論、三振が理想なケースは出てくる。
- 724 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:19:35.66 ID:w8hiVuoS0]
- 結局は投手は防御率だな
- 725 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:20:53.44 ID:9RpYMg1k0]
- >>723
> どのピッチャーも究極の理想は、27球で完封することだと断言している。
なぜしれっとウソがつけるのか
断言しているピッチャー「がいる」だろう
- 726 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 18:21:25.69 ID:kNP5XCDx0]
- >>718 お前そうとう馬鹿だな。奪三振が重視されてない事実がどこにあるんや！ボケがぁ
過去の選考でも出して具体的に説明せえや。妄想で語るな！カスがぁ
- 727 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:22:02.42 ID:nE6mlcfG0]
- >>725
表現とは、そういうもの。
それは揚げ足とりに過ぎない
- 728 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:22:56.56 ID:w8hiVuoS0]
- でも三振取れる投手は大体防御率もいいけどなｗ
防御率悪い投手は三振も取れん
- 729 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:25:27.28 ID:A6SmC4joO]
- >>727
いくらなんでもそれは酷いｗ
- 730 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:26:34.08 ID:FwstT+440]
- >>726
２１世紀に入ってから
最多奪三振ではない沢村賞受賞者は７人
最優秀防御率でない受賞者は５人
最多勝でない受賞者は一人
- 731 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:27:47.50 ID:w8hiVuoS0]
- 最多勝ではない受賞者ってダル？
- 732 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:28:16.91 ID:eoRuosd30]
- >>725
ダルも究極は27球完封とツイッターで言っていたよ
- 733 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:29:25.01 ID:1IhbsnWA0]
- >>726
規定制定後最多奪三振と沢村賞を同時受賞したのは１１人、最優秀防御率と同時受賞したのは１５人。
ちなみに最多賞と同時受賞したのは２４人で、最多イニングも取ってたのは１２人。
要するにむしろ防御率の方が重視されてるってこと。
お前みたいなダルキチガイはダルのスレから出てこないほうがいいぞ。
迷惑だ。
- 734 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:29:29.05 ID:nE6mlcfG0]
- >>728
吉見 防御率1.67① 117奪三振 K/9 5.58⑮
内海 防御率1.74② 142奪三振 K/9 7.07⑦
前田 防御率2.52⑨ 173奪三振 K/9 7.77③ 奪三振王
能見 防御率2.71⑩ 173奪三振 K/9 8.54① 奪三振王
- 735 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:31:18.59 ID:rJ2vhqEj0]
- >>728
田中2007年
防御率 3.82（リーグ14位）
奪三振 196（リーグ2位）
奪三振率 9.47（リーグ1位）
- 736 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:31:21.80 ID:nE6mlcfG0]
- >>729
全員そう言っていると解釈する方がアホだろｗ
- 737 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:34:04.09 ID:eoRuosd30]
- 結論として防御率を重視して防御率のいい田中で決まりぽいな
- 738 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:36:04.68 ID:fSEvQzfx0]
- >>735
何がいいたいのか知らんが高卒ルーキーでこれって化け物なだけだぞ
- 739 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 18:38:35.11 ID:kNP5XCDx0]
- >>733 >>718奪三振が重視されてる事実がない → >>733最多奪三振同時受賞１１人
ぷぎゃあああああああ かなりのトーンダウンだな それとも日本語の意味知らんの？ 馬鹿？
- 740 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 18:39:11.83 ID:Qmwo1E160]
- 田中将大 沢村賞獲得早見表 ○：単独 △：同点 ×：２位以下
最多勝/防御率：○/○⇒田中
最多勝/防御率：○/×⇒ダルビッシュ
最多勝/防御率：△/○（ダルビッシュと勝利数同じ）⇒ダルビッシュ
最多勝/防御率：△/○（ボールトンと勝利数が同じ）⇒田中
最多勝/防御率：×/○（ダルビッシュ最多勝）⇒ダルビッシュ
最多勝/防御率：×/○（ホールトンが最多賞）⇒ダルビッシュ
最多勝/防御率：×/×⇒ダルビッシュ
- 741 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:39:34.23 ID:w8hiVuoS0]
- >>735
いやその年だけじゃなくて
トータルでの成績で言ってるのよ
田中とか今年防御率1位だしｗ
- 742 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:41:04.29 ID:1IhbsnWA0]
- おいおい・・・・・。
防御率や勝率に比べて奪三振が重視されてる事実はないだろ・・・。
こいつ真性のキチガイだな。
一週間くらい前に夜通し暴れてた障害者か？
- 743 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:41:14.58 ID:FwstT+440]
- >>731
そう、このときは涌井１７勝 ダル１５勝だったけど
ダルは防御率１点代で涌井は２点代、奪三振の数もダルが１，５倍くらい多かった
- 744 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 18:42:36.61 ID:kNP5XCDx0]
- >>733 お前そうとうの馬鹿だな。事実がない言うといて、ある事実を自ら貼るとは・・・
自爆なんだよ！ 死ねや！ カスがぁ
- 745 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:43:38.98 ID:1IhbsnWA0]
- >>744
頼むから障害者は精神病院から出てこないでくれ
- 746 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:44:55.35 ID:qssQocyy0]
- >>740
俺もそんな感じの考えだな。最多勝がダル田中で並んだら次の田中の内容次第って感じで
- 747 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:46:47.21 ID:N1hivNG00]
- もう面倒臭いから沢村賞なくそう
- 748 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 18:48:31.70 ID:kNP5XCDx0]
- >>742 ぷぎゃあああああああああああああ 下手な言い訳！ 事実が出たもんだから下手なすり替え
アホか >>718もう一度読み返してみろよ！ 日本語勉強しろよな。ぷぎゃあああああああああ
- 749 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:49:17.54 ID:1IhbsnWA0]
- キチガイｗｗｗ
- 750 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 18:55:38.20 ID:kNP5XCDx0]
- >>740 まさに、そのとおりなんだが、野球博士は、上から２番目は起こりえないと見てるのでは・・・
- 751 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:55:57.98 ID:8KCm9/0A0]
- 選考委員の頭の中を想像するとどっちか片方にあげるとそれぞれの
ファンに叩かれるので2人受賞と予想
ここの熱い単独受賞論者の気持ちを裏切ってw
- 752 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:56:20.43 ID:UhJh9wBB0]
- 今日はダルヲタよりマーヲタのほうが激しい
- 753 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 18:58:26.07 ID:w8hiVuoS0]
- 同じリーグで2人受賞とかないでしょ
井川と斉藤はリーグ違ったからだろうし
- 754 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 18:59:05.52 ID:kNP5XCDx0]
- 野球博士の深さには驚嘆するわ！ >>749の浅さには呆れるが・・・
- 755 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 19:23:11.23 ID:palKuBiHO]
- マーオタの発狂でとんだクソスレになったな
- 756 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 19:33:31.44 ID:kNP5XCDx0]
- ドスン！ 神の啓示！
5 ：野球博士：2011/10/04(火) 06:04:30.82 ID:rc5BCsUo0
沢村賞予言
１．ダル・田中の争い
２．勝利数の多い方が選出される。
３．勝利数が同数であれば、奪三振の多いダルが選出される。
- 757 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 19:55:39.77 ID:aBctcqR50]
- 取り敢えずダルおじさんが、完封数はダルが上回ってるとのたまってるが、
田中は10回無失点完封付かずとかあるからな
ダルはイニングは多いが、平均投球回では若干劣るのは
10回投げた事は無いから
選考委はそういう内容はきっちり評価するだろうよ
- 758 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 19:57:18.48 ID:XbhsflMSO]
- 田中で決まりかな
- 759 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 20:36:33.36 ID:5u4W8oEK0]
- 防御率と奪三振ばかりが論点になってるが
投球回数の差は意外に大きいと思うよ
- 760 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 20:48:41.89 ID:CehiO6JY0]
- >>733
最優秀防御率の方が15人で多いといいたいのだろうね。
ダルの奪三振を推してる人は、田中の方が投手４冠で３冠
ダルが２冠というところをどう見てるのか知りたいねぇ
個人的には投手の優秀さは防御率と思ってるから田中とみてるけど
沢村賞の受賞は我々の主観と全く関係ないからなぁ
セイバー指標とかその辺比べるとどちらがすごい投手かと言えば
現時点では間違いなくダルだよね
安定感とかずば抜けてるし
ダルは歴代でも最高クラスの投手で間違いない。
ただし、明らかな数値としてたまたま今年の田中の防御率は歴代でも最高クラス
両者の最近の投球を見てると、炎上の確率は極めて低いから
今年は田中だと思う。
どっちにしても結果が楽しみだ
- 761 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:02:15.56 ID:UhJh9wBB0]
- >>760
> ダルの奪三振を推してる人は、田中の方が投手４冠で３冠
> ダルが２冠というところをどう見てるのか知りたいねぇ
それぞれの項目でどっちが勝ったかだけじゃなく､それぞれの差を考えると､
田中の防御率の0．11、勝率の0．33のアドバンテージより､ダルの奪三振の
アドバンテージ46個の方が大きいと考える｡
前者は1試合で逆転されうる値だが､後者は少なくとも3試合かけないと逆転できないから。
- 762 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:03:03.44 ID:UhJh9wBB0]
- 勝率のアドバンテージは0．033だった。
- 763 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:06:26.24 ID:nE6mlcfG0]
- まあ、そんな細かいところまで張り合わなくても
同時受賞でいいとは思うがね
どちらも異次元の成績なんだし
- 764 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:10:40.99 ID:kLJw3cU30]
- >>761
ところで田中の完投13とダルの完投10は、確実に1試合では覆せない大きな差と言えるけど
それについてはどう思われる？
- 765 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:14:23.15 ID:5u4W8oEK0]
- >>764
完投は田中の方が多いが
投球回数がダルに負けてる時点で無意味だと思うわ
- 766 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:16:12.00 ID:UhJh9wBB0]
- 完投にはそれ程価値を感じていないし、田中の完投数の多さは､投球回数の少なさで
相殺されると思う｡
- 767 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:19:13.74 ID:YbGg3CQB0]
- 投球回数と言っても平均投球回数では田中のほうが上だからな
ダルは個人記録のために一試合多く投げただけ
- 768 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 21:20:47.71 ID:kNP5XCDx0]
- 奪三振のアドバンテージを覆すには、最多勝利・防御率の両方上回るしかないやろ。
- 769 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:22:14.24 ID:5u4W8oEK0]
- 一試合っていうか二試合だけどね
せめて事実は正しく認識しよう
- 770 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 21:23:48.46 ID:kNP5XCDx0]
- >>767 そんなところ見る前に奪三振アドバンテージで決まってしまうわ。
- 771 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 21:24:27.68 ID:JOvzkpJO0]
- >>767
何のためでも2試合を1点台で投げてくれれば言うことないやん
- 772 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:26:20.50 ID:YbGg3CQB0]
- 二試合も多く投げて勝ちに貢献しないで個人記録に走ったのかよ
どこまでも身勝手なやつだなｗ
- 773 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 21:27:19.77 ID:Qmwo1E160]
- >>763
そんなこと言い出せば、吉見・内海・和田辺りも例年なら文句なしの成績になってしまう。
やはり、同一リーグで二人は問題。
今ならダルビッシュが相応しいと思う。
田中が単独最多勝＆防御率１位なら田中。
- 774 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:30:11.40 ID:FwstT+440]
- >>773
松坂も１５勝１５敗で受賞したりしてるしね
例年と比べて賞に相応しい成績かどうかより、その年で最も優れているか否かという賞だと思う
なので同一リーグ二人はやめてほしいね
- 775 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:31:21.28 ID:qzEthET/0]
- >767
優勝の為に中５日にしただで個人記録の為じゃないだろ。
個人記録の為なら中６日で万全の状態で投げた方が防御率も
勝ち数も良くなる可能性が高い。
中6日が普通になったなかで中5日で登板での最多投球回数は
印象良くなると思うよ。
- 776 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 21:33:29.08 ID:kNP5XCDx0]
- >>772 ← 糞
- 777 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:34:12.88 ID:5u4W8oEK0]
- >>775
選考委員の傾向を考えるとポイント高そうだよな
- 778 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:37:35.54 ID:1IhbsnWA0]
- まあ次の登板内容しだいだな。
そこそこの内容で勝てば田中は確定だが、勝ちも負けもつかなければかなりもつれ込むだろう。
- 779 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 21:38:56.22 ID:CehiO6JY0]
- >>771
奪三振は狙ってとれるのであれば素晴らしい手段だけど
やはり防御率がいい方がいいピッチャーというのが私の考えですな
でも防御率１点台で２試合多く投げているってのは、大きいなあ
たしかにシーズンで争う中で試合を作っているってのはプロとして優秀だと思う
どっちになるかわからない・・・
- 780 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:41:25.26 ID:5u4W8oEK0]
- どっちかが勝ち星でリードすればその投手で決まり
所詮はその程度の賞だけどね
- 781 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 21:46:23.99 ID:kNP5XCDx0]
- 「奪三振アドバンテージ」で現時点はダルだろう
- 782 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:47:52.21 ID:nE6mlcfG0]
- read2ch.com/r/livejupiter/1288675498/
満場一致、防御率が決め手…「沢村賞」選考委員会
「投球内容が表れるのは防御率」（北別府委員）と、防御率が決め手となった。
9 名前： 風吹けば名無し [sage] 投稿日： 2010/11/02(火) 14:28:59.70 ID:Jhg+uKMu
ダル来年全項目達成してもまたなんか邪魔が入りそうｗ
↑
すでに去年、予言者がいたんだなｗ
- 783 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:48:18.99 ID:1IhbsnWA0]
- ３冠と２冠の差で現時点では田中
- 784 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 21:53:16.56 ID:0mHoDSR7P]
- 優先順位
勝利数＞防御率＞勝率（貯金）＞奪三振＞完投＞登板
むしろ過去の傾向だと、勝率（貯金）は奪三振よりも重視される。
勝利数・勝率・勝率は、貢献度を表すので
奪三振のような投球内容よりも重視される。
- 785 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:03:42.51 ID:FwstT+440]
- 貢献度とかいう曖昧な指標を使っちゃうとセイバー厨がだな・・・
セイバーも価値ある指標だと思うけど５０年続けてきたものを昨今の指標で計るのもお門違いだしね
- 786 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:07:19.87 ID:0mHoDSR7P]
- >>785
過去の受賞傾向だから、選考委員に文句を言え
セイバーとか関係ないからｗ
- 787 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:08:43.29 ID:bWpFwOYU0]
- >>757
バカか
平均イニングダルが少し少ないのは後半ずっと中5日だからだろ
それ評価するなら寧ろ中5日なのに平均イニング田中とほぼ同じの8回超えのダルだろ
- 788 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 22:17:11.34 ID:kNP5XCDx0]
- >>782 お前そうとう馬鹿だな。
最終、前田、ダル、金子に絞られて、防御率が決めてだったらダルだろ
１．ダルは勝利数少なすぎで落選
２．金子の勝利奪三振アドバンテージより、前田の防御率アドバンテージの方が大きかった
この理屈でいくと今年はダルの奪三振アドバンテージで、現時点ダルだろう。
- 789 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:17:57.23 ID:FwstT+440]
- >>786
いや俺は別に文句ないよ
セイバーより昔ながらのわかりやすい数字のほうが好きだし
不遇でもなんでも跳ね除けて活躍するのがエースだと思うしね
- 790 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:19:05.50 ID:w8hiVuoS0]
- ダルの中5日ってメジャーの為じゃないの？
チームの為だけにそこまで無理するかな・・・今までずっと中6日でやってたのに
- 791 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:19:39.95 ID:th6IgAt30]
- >>788
自分で答えでてるやん
勝ちが一番優遇されるって
何で奪三振にアドバンテージがあると思うんだ
- 792 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:20:47.45 ID:th6IgAt30]
- 中5日を沢村賞で評価するとも聞いたことがないしな
- 793 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 22:22:06.90 ID:kNP5XCDx0]
- 選考は去年の方が難しいわ。現時点、アドバンテージの開きは今年の方が大きい。
- 794 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:24:48.74 ID:nE6mlcfG0]
- >>788
おい、関係ないところでつっかかってくるなｗ
俺が言いたいのは予言者のことだよｗ
それと、去年のマエケンは投手主要部門三冠だぞｗ
- 795 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:25:50.86 ID:RJULvmzlO]
- >>792
結果的にイニング数に反映されるだろバカか
でもどうせ同時受賞なんだから関係ないだろｗ
問題はどっちがベストナインに選ばれるかだ
今年のパに関しては沢村賞よりベストナインの方が価値が高いという事
- 796 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:26:08.99 ID:w8hiVuoS0]
- 去年のが簡単だったでしょ
マエケン投手8冠だし
パはダルは1点台だったが12勝止まり
最多勝だった和田はイニング少ない金子は防御率3点台だったし
- 797 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 22:28:30.13 ID:kNP5XCDx0]
- >>791 お前馬鹿だろ 読解力のないやっちゃ 消えろや カスがぁ
- 798 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 22:31:38.67 ID:kNP5XCDx0]
- >>796 ８冠が決めてだったら、防御率が決めてだったとは言わんだろうが。
- 799 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:age [2011/10/14(金) 22:31:43.36 ID:Kw/+OsWM0]
- 奪三振はそこまでのメリットにはならんよ
そんなことより６回降板でもあと二試合登板して
２勝上乗せしたら確実に沢村賞
- 800 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:32:01.27 ID:FwstT+440]
- 今年ソフトバンクが黄金期の到来を予感させるような走り方をして
そんな中で来年メジャー挑戦が濃厚なダルよりは来年以降も対抗してくれそうな
田中に獲って貰いたいという気持ちは強い
- 801 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 22:33:44.51 ID:JOvzkpJO0]
- 決め手が防御率なら去年ダルが取っててもおかしくない
結局一番は勝ち星やろ
- 802 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:35:04.01 ID:w8hiVuoS0]
- >>798
何の話か分からんが
マエケン防御率も良かったじゃん
- 803 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:41:56.75 ID:nE6mlcfG0]
- >>798
おまえが知識が足りないからだろ
最終選考に残ったのは、マエケン・ダル・金子
このうち、マエケンと金子は最多勝
ただその２人では勝利数と防御率が違う。
マエケンは最多勝の15勝で防御率2.16
金子は最多勝の17勝で防御率3.30
勝ち数で金子が上回るが、防御率に差がありすぎたのが
決め手になったってことだろ。
つまり、マエケンは抑えて15勝したことで最も高く評価された。
12勝で勝率600で、奪三振と完投数位しか売りのないダルビッシュは
既に対象外だったということだよ。
つまり、奪三振はあまり評価されていないということ。
- 804 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 22:42:04.40 ID:kNP5XCDx0]
- >>802 >>782を開いてよく見てみろ！
- 805 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:46:42.66 ID:0mHoDSR7P]
- 結局、どれだけ抑えてどれだけチームに勝利を呼び込んだか
ってのが最も評価されるということだろ。
つまり、勝利数・防御率・勝率 この3つが特に重視される選考ポイントになる
- 806 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:47:48.26 ID:nE6mlcfG0]
- >>804
金子とマエケンの防御率の差のことだよ
- 807 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 22:49:44.53 ID:kNP5XCDx0]
- >>803 ０点
１２行中２～１１は正解なんで８０点はやりたいところだが、１２行目で０点だな。
アドバンテージの意味が理解できてないようだな！
- 808 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:52:35.24 ID:nE6mlcfG0]
- >>807
どういうことだ？
2010年
マエケン 奪三振166
ダルビッシュ 奪三振222
- 809 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 22:53:51.82 ID:kNP5XCDx0]
- >>806 マエケン８冠とだけ出すから比較になってないんだよ。
- 810 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:54:26.82 ID:nE6mlcfG0]
- 訂正
2010年
マエケン 奪三振174
ダルビッシュ 奪三振222
- 811 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:55:48.47 ID:w8hiVuoS0]
- >>809
セパの違いもあるし
ダルもマエケンもトップだったろ
どっちも1,7と2.2でレベル高かったし
- 812 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:57:22.02 ID:w8hiVuoS0]
- 明日予告先発田中じゃないのな
もしかして登板あと１回なのか？
- 813 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 22:59:26.22 ID:nE6mlcfG0]
- >>809
「投球内容が表れるのは防御率」と選考委員の北別府が明言している以上、
マエケンの対抗が金子だったことは、明らか。
そこから、選考ポイントで重視される点は自ずと導き出される。
過去の受賞傾向からいっても、勝利数や防御率に比べて
奪三振は選考ポイントとして軽視されていることは明らか。
- 814 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:00:41.69 ID:th6IgAt30]
- >>795
中6日でも普通にクリア出来るのに
中5日でイニング数稼いで肝心の完投数がギリとか
何かおかしくないか？
つかイニング数なんて完投数以上に無視されがちな項目なのにさ
- 815 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 23:00:59.41 ID:kNP5XCDx0]
- >>808 それは、奪三振アドバンテージよりも、勝利数アドバンテージの方が大きいという事
- 816 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:01:00.08 ID:w8hiVuoS0]
- 日程見たがホールトン単独最多勝あるんじゃないのかこれｗ
- 817 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:01:13.47 ID:yBYydUug0]
- >>812
田中は西武を回避
中７日でローテーションずらした
- 818 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:03:08.93 ID:w8hiVuoS0]
- >>817
タイトル狙いか
そんなんより最後ちょっとだけ無理して20勝狙って欲しかったな・・・
- 819 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:03:27.79 ID:yBYydUug0]
- >>805
勝率の価値は低い
もともと最多勝、防御率、奪三振が投手３部門
打者で言うと本塁打、打率、打点の３つにに相当
沢村賞だと先発で投球回くえる奪三振投手という背景がある
- 820 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:03:51.31 ID:th6IgAt30]
- >>805
超同意
強いていうなら防御率の方が勝率より上かもな
- 821 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:04:57.98 ID:yBYydUug0]
- >>818
そうとしか考えられないだろうな
そうじゃないとローテをかえて登板間隔をあけて中７日にしてまで苦手の西武を回避する理由が無い
ただしハムに勝てるとは限らないんだけどね
- 822 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:07:33.70 ID:Ehn02tug0]
- 勝率は和田とかが受賞してるよな。沢村賞とは無縁だけど。
たしかに投手３冠部門ではないか。
- 823 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:07:50.87 ID:th6IgAt30]
- >>819
打者で奪三振に相当するのは安打数のような…
打者の本塁打打率打点に相当するのが最多勝防御率奪三振て言われたら
奪三振だけ違和感あるんだが
- 824 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 23:08:17.77 ID:kNP5XCDx0]
- >>813 お前は小学生か？ マエケンと金子の奪三振の差はあまりなかっただろ。
それを軽視とか、どういう理屈で断定できるんや。ボケがぁ
- 825 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:08:19.45 ID:80wflM9e0]
- >>819
沢村賞に限らず勝率なんてそんな重要なもんじゃないよ
母数は多くてせいぜい30だろう？
そんなので率で見るタイトルを測ろうってのがおかしい
30打数で首位打者決めるようなもんだ
- 826 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:08:40.43 ID:yBYydUug0]
- >>823
奪三振は本塁打
打率が防御率
打点が勝ち星
- 827 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:09:51.11 ID:th6IgAt30]
- >>822
それ言ったら、最多勝だって奪三振王だって
振り返れば沢村賞と縁がないような人はいくらでもいると思うがね
- 828 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:11:24.22 ID:Ehn02tug0]
- 勝ち星や奪三振王だけ受賞していても沢村賞には繋がるが勝率だけでは繋がらない。
- 829 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:11:25.42 ID:th6IgAt30]
- >>826
そのたとえはもっと無理があるような
奪三振に本塁打に匹敵するほどの価値があるかなあ
- 830 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:11:37.25 ID:w8hiVuoS0]
- 和田地味に2年連続16勝以上って凄いよな
ダルでもやってない
- 831 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:11:38.41 ID:nE6mlcfG0]
- >>815
これでどういうことか分かるね
金子17勝 防御率3.30 奪三振190
前田15勝 防御率2.16 奪三振174 選考30分であっさり受賞
- 832 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:12:28.29 ID:th6IgAt30]
- >>828
いや、どれもそれだけじゃ繋がらないでしょ
何をバカなことを
- 833 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:12:47.13 ID:yBYydUug0]
- >>829
価値があるからそうされている
自分で打って、三振を奪ってとれる数だからね
運に左右される要素は少ない
江夏、野茂なんかは球界の奪三振王として名高いが、勝率がよい投手というのはあまり知られていない
金田なんか勝率酷いしなw
- 834 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:13:54.84 ID:yBYydUug0]
- >>832
金田なんかは勝ち星や奪三振が凄かったが、防御率はそこまでよくない
もっといえば勝率は名投手の中では最低レベルだ
- 835 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:16:06.54 ID:0mHoDSR7P]
- >>819
どれだけ貯金を齎したかは重要な点だよ。
じゃあ、
15勝14敗 300奪三振
15勝03敗 150奪三振
前者が受賞するのか？近年の受賞傾向を見てこい
- 836 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:16:53.58 ID:yBYydUug0]
- >>835
名投手＝勝率ではないという事だよ
球史でも最高ともされる金田なんか酷いもんだ
- 837 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:19:07.08 ID:nE6mlcfG0]
- >>826
奪三振はいくら稼いでも所詮は投球内容。
実質的な価値はゴロアウトと変わらない。
本塁打は貢献度である打点に繋がるから全く異質だよ。
- 838 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:20:00.27 ID:w8hiVuoS0]
- >>835
松坂とミラバルとかで松坂が受賞してなかったか
- 839 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:20:07.26 ID:0mHoDSR7P]
- >>836
論理が摩り替わっている。
名投手の話ではなく、選考基準の話だ
- 840 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:22:18.30 ID:yBYydUug0]
- >>837
奪三振投手は球史に残るということだよ
野球の華である
ちなみに勝率だが、金田５割ちょい 稲尾６割後半 ダル７割越え 野茂６割３分
松坂６割４分 田中６割４分弱というところだな
勝率にそこまで意味は無いということだよ
- 841 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:23:18.13 ID:0mHoDSR7P]
- >>835
松坂のときは奪三振が重視された有名なものだが
あれは、かなり特殊でしょ。
外人より日本人に受賞させようというバイアスは当然かかるよ。
どういう成績だったんだっけ？
- 842 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 23:24:09.24 ID:kNP5XCDx0]
- >>831 だから、その場合、勝利＋奪三振アドバンテージよりも、防御率アドバンテージの方が大きい言うてるやろが。
数字の差 ・ アドバンテージ の意味をよく理解しろよな 馬鹿！
- 843 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:24:29.49 ID:FwstT+440]
- 勝率といったら斉藤和巳
- 844 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:24:34.77 ID:nE6mlcfG0]
- >>840
なぜ沢村賞の話が、野球の華の話になるんだ？
- 845 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:25:31.27 ID:yBYydUug0]
- >>841
松坂の沢村賞 １５勝１５敗 防御率3,6 投球回数２４０ 奪三振２１４
- 846 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:26:44.70 ID:w8hiVuoS0]
- >>841
ミラバルじゃなかったわ
何か勘違いしてたｗ
- 847 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:26:53.37 ID:yBYydUug0]
- ちなみに>>845の松坂だが最多勝と最多奪三振
野茂の２８７奪三振のときは、最多勝と最多奪三振
- 848 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:27:21.22 ID:nE6mlcfG0]
- >>842
奪三振アドバンテージと勝利のアドバンテージを合わせても
防御率アドバンテージには勝てないということですね？
ということは、当然防御率は奪三振以上に重視されているということですね？
- 849 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:27:49.91 ID:FwstT+440]
- >>841
33登板 12完投 15勝 240.1投球回 214奪三振 防御率3.60 勝率.500
- 850 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:29:17.82 ID:yBYydUug0]
- ダルビッシュが沢村賞もらったときは、最優秀防御率と最多奪三振と最多投球回数
岩隈の時は最多勝と最優秀防御率と最多投球回数
涌井の時は最多勝と最多投球回数
- 851 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:29:27.81 ID:w8hiVuoS0]
- ついでにその年の野口が12勝9敗で防御率2.46だな
14勝ぐらいなら野口だったかも、藤井が14勝だが防御率3点台だし
- 852 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:30:37.59 ID:yBYydUug0]
- >>850だが訂正
ダルが受賞したときは、防御率は成瀬だったわ
ダルは最多奪三振と最多投球回数
- 853 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:33:24.14 ID:w8hiVuoS0]
- うろ覚えだが21世紀なってから
2001 松坂
2002 該当なし
2003 井川 斉藤
2004 該当なし
2005 杉内
2006 斉藤
2007 ダルビッシュ
2008 岩隈
2009 涌井
2010 前田
だっけ
- 854 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:35:13.14 ID:1IhbsnWA0]
- 受賞者の傾向を見る限り重要度は
勝利数＞＞＞＞防御率＞奪三振＞勝率＞イニング。
奪三振が防御率に比べて重視されてるなんてデータはない。
- 855 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:35:28.61 ID:w8hiVuoS0]
- 2002 上原
2004 川上
かｗ2人ともメジャーいったから忘れてたｗ
- 856 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 23:35:47.40 ID:aQFm0trcI]
- 過去の決め手となった理由など関係ない。
結局は、選考委員のじーさんらの気分次第。
- 857 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:37:14.47 ID:0mHoDSR7P]
- >>853
まあ、こうして見るとやはり
普通に受賞歴のない田中で決まりな感じするな
今年は東北震災のこともあるし、余程成績が悪化しない限り
やはり応援の意味も込めて田中には受賞させるんじゃないかな？
ダブル受賞とかは分からないが
- 858 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 23:37:42.89 ID:kNP5XCDx0]
- >>848 お前、もう１回小学校行けや！ 数字の差も関連付けろ言うてるだろうが。頭が回らないのか？
- 859 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:38:35.21 ID:w8hiVuoS0]
- 田中防御率1.2台いったら沢村受賞者で歴代2位かよｗ
- 860 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:39:49.31 ID:yBYydUug0]
- >>853
井川は２０勝で最多勝、防御率、最多イニング
斉藤和巳は２０勝、、防御率（タイ）、勝率、最多イニング（タイ）
２００６斉藤和巳は最多勝、防御率、奪三振、勝率、最多イニング
マエケンも勝率以外のタイトルすべてもっていった
- 861 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:40:11.91 ID:1IhbsnWA0]
- まあ日曜には大まかな結論が出るだろう。
- 862 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:40:38.85 ID:nE6mlcfG0]
- >>854
>>733
そういう傾向が見られるのは事実
規定制定後
最多賞と同時受賞したのは２４人
最優秀防御率と同時受賞したのは１５人
最多奪三振と沢村賞を同時受賞したのは１１人
- 863 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:41:27.36 ID:yBYydUug0]
- 沢村賞の歴史
沢村賞ができてから、基準すべてを満たした投手で落選したのは、江川とダルビッシュの２人。
もし今年もダルビッシュが落選するとなると、
プロ野球史上ではじめて基準すべて満たしなが、２度落選した投手になる
- 864 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:42:02.67 ID:w8hiVuoS0]
- ホールトンはMVPかな
外人とは言えここまで勝ったなら何かあげたいな
- 865 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 23:42:29.07 ID:CehiO6JY0]
- このスレの多くの人が勝利数が重要といってるのに２勝多くて奪三振も１６上なのに
あえて防御率で前田だったわけでしょ。
奪三振の差が多くても防御率の方が価値があるというのは明白
確かに４６差？は大きいけれど
どれだけ失点を抑えられるかと打たせずにアウトを取った回数が多いか
という本質的な意味を比べると価値は全然違うんじゃないのかな？
- 866 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:42:54.35 ID:w8hiVuoS0]
- >>863
相手が悪かったとしか
しかもどっちも楽天の選手ｗ
- 867 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:43:03.47 ID:yBYydUug0]
- ダルビッシュは１９勝したら沢村賞になる
最多イニングと奪三振のWは非常にデカイ
勝ち星も１９になれば文句は付かないでしょう
それでなくとも、>>863にあるように基準全項目満たしながら、２度も落選するのか？という問題になってくるであろう
- 868 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:44:04.37 ID:th6IgAt30]
- >>845
一応最多勝だしなあこの時の松坂は
おまけに登板数も多いし、ほとんどの場合投げ抜いて勝ちか負けかがついてる
まあ競争相手が不甲斐なかったのもあるんだろうな
- 869 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:44:19.07 ID:nE6mlcfG0]
- >>858
三部門とも僅差ではないね。
金子、ダル、マエケン、投手三部門の差を相対的に比較しても
奪三振がその中で最も軽視されている捉えるのが普通だよ。
最多奪三振で大きくリードしたダルが選考基準から外れているぐらいだしね。
勿論、勝利数・防御率の差を考慮してもだよ
- 870 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:44:26.91 ID:yBYydUug0]
- >>865
マエケンはセリーグだったからね
リーグが違う
まあ最多勝、防御率、奪三振、勝率、イニングいずれもリーグで独占したのでクレームはつかないでしょう
>>863があるし、ダルビッシュが２度目の落選は考えにくいけどなあ
- 871 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:44:51.45 ID:1IhbsnWA0]
- 最多イニングってタイトルがあると思ってるのかな・・・・？
- 872 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:44:58.11 ID:FwstT+440]
- 去年はセが悲惨だった中でマエケン一人目立ってたってのも相当でかかったよ
審査ものはやっぱ印象
- 873 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:45:52.22 ID:yBYydUug0]
- >>871
沢村賞には非常に大きい
斉藤和巳の２度受賞、ダルビッシュ、岩隈、涌井、マエケンなどは最多イニングも投げている
あとは投手３冠の１つはとってる
- 874 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:45:55.91 ID:w8hiVuoS0]
- ダルは毎年誰かと比較される運命だなｗ
2007からずっとだ
- 875 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:46:56.64 ID:yBYydUug0]
- >>874
最高投手ということでしょう
>>863にあるように、毎年比較されてる
今年は受賞しますよ １９勝になれば確実
- 876 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:47:01.11 ID:th6IgAt30]
- 最多イニングより試合数で割った数字の方が気になるな
奪三振もそうだけど
- 877 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:47:39.60 ID:yBYydUug0]
- >>876
それは意味が無いと思う
中５、４でまわせる能力があるわけだからね
- 878 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 23:48:31.54 ID:kNP5XCDx0]
- >>865０点
お前、奪三振の差は殆どなくて、防御率の差が大きいのに、よく、それだけ無茶苦茶なことが勝たれるな。
- 879 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:48:32.51 ID:w8hiVuoS0]
- まぁ同時受賞でもいいかな
レベル高すぎるわ今年は
- 880 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:48:49.20 ID:0mHoDSR7P]
- >>874
それでも、受賞するのはいつもライバルの方なんだから・・・
まあ、可愛そうといえば可愛そう。
ただ受賞歴はあるし、来季からメジャーで結果出せばいいでしょ
誰もが認める一流投手なんだから
- 881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:48:55.71 ID:yBYydUug0]
- ダルビッシュはあと１勝できれば、沢村賞受賞ですよ
他の投手に関わらず
- 882 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:49:38.25 ID:yBYydUug0]
- >>880
今年はダルビッシュが受賞しますよ
あと１勝したら間違いなく
- 883 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 23:50:54.97 ID:Ehn02tug0]
- とりあえずダルは19勝てば沢村賞決定だろな
- 884 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:51:02.28 ID:w8hiVuoS0]
- 吉見や内海も十分凄いのに
候補にすらあがらんレベルだからな
- 885 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:51:19.96 ID:1IhbsnWA0]
- ダルがあと１勝しても、田中も勝ったとしたら単独はないだろうな。
- 886 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:51:45.60 ID:nE6mlcfG0]
- >>872
まあ、当然いろんなバイアスはかかるでしょ。
田中は未受賞だし、本拠地が東北
余程のことがない限り、受賞させる方向に行くんじゃないか
ダル１人だけに取らせるようなら、ダブル受賞を考えるぐらいだと思うよ。
投高打低とはいえ、やはり２人とも投手成績は異次元だわ
- 887 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:51:46.48 ID:3lZeIg1m0]
- 勝ち数で並んだら田中でしょ
同一リーグで同時受賞は無い
- 888 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/14(金) 23:51:56.46 ID:kNP5XCDx0]
- >>869 馬鹿かお前は
１５勝からの －３勝がデカすぎるのだよ。 そんなこともわからんのか。
- 889 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:52:45.36 ID:yBYydUug0]
- >>887
ダルになるよ
過去の逃して来た背景もあるからね
「ダルビッシュくんはこれからいつでもとれるから、今回ははずしました」といわれてたし
- 890 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:53:30.58 ID:1IhbsnWA0]
- 防御率で逆転すればありえるかもな。
日曜に田中がそこそこの内容で勝てばダル単独の線は消えるが。
- 891 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:54:00.22 ID:Ehn02tug0]
- Ｗかはわからんがダルは最終戦で勝てば沢村賞もらえそうだが
- 892 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:54:58.74 ID:Ehn02tug0]
- 田中はノンタイトルの可能性もある あるいは防御率だけ
- 893 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:55:00.38 ID:3lZeIg1m0]
- >>889
今回は「ダルビッシュくんはこれからいつでもとれるしこの前もとったから、今回もはずしました」と言われるだけだろ
- 894 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:55:06.21 ID:nE6mlcfG0]
- >>884
それはしょうがない。セリーグとパリーグには明確な差がある。
セリーグは分業制なので、完投・奪三振・投球イニングでも不利だし
ＤＨを考慮しても、狭い球場の得点ＰＦが高いので防御率も不利。
沢村基準が、エース級先発は皆完投型のパリーグに合致しているので
セリーグの投手は取りづらい環境にある。
- 895 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:55:09.03 ID:w8hiVuoS0]
- もし田中が防御率1.2、19勝で獲れなかったら
今までのダル以上の悲劇だけどなｗ
- 896 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:55:45.99 ID:yBYydUug0]
- >>893
そうはならんだろうよ
落選して基準を２回こえてる投手は史上初の投手になる
まあそれも大投手の証だが
- 897 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:57:00.10 ID:3lZeIg1m0]
- >>896
楽観的すぎだろ
1度あることは2度あるし、2度あることは3度ある
- 898 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:57:18.02 ID:Ehn02tug0]
- 田中は次勝ちがつかないと落選かも。
ダルやホールトンがその後に投げるから彼らの勝ちしだいになる。
- 899 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:57:46.80 ID:yBYydUug0]
- >>897
ないと思う
ダルビッシュが最終戦で勝てれば落ちる事は無いよ
- 900 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:57:57.57 ID:1IhbsnWA0]
- どう考えても１回取ってるダルが落ちるより未受賞の田中が落ちるほうが気の毒。
- 901 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:58:20.19 ID:w8hiVuoS0]
- 232イニングとかメジャーでもトップじゃないのか
投げすぎｗ
- 902 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/14(金) 23:58:50.22 ID:yBYydUug0]
- >>898
たしかに、ダルとホールトンが後で投げるので、
田中は次勝たないといけないだろう
- 903 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:00:03.04 ID:JsTG1OFU0]
- >>901
ダルは２４０イニング（最終戦で８イニング）、２８６奪三振（最終戦で１０奪三振）くらいになりそう
- 904 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:00:50.49 ID:w8hiVuoS0]
- 田中の次の相手ローテ的に勝さんか
意外と厳しいかも知れん
- 905 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:01:27.86 ID:/c/Pl/kb0]
- 結果を求めるのではなく、内容や取り組み方をしっかり求めたい。
何勝したとか、防御率がどうだの何三振取っただの多くの人はそこを見るし、騒ぐけど。
やっぱり結果は結果であって、取り組み方が比例するわけではないし運の要素も強い。
ちなみに自分は運は実力のうちだとは思ってません。
あとやっぱり自分自身に対しても結果で評価したくないし。
ダルブログより・・・
本人が内容に納得したらそれでいいっていう考え方かな？
沢村賞って結果での評価でもらう賞だけど、あんまり執着心がないのかな？
- 906 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:01:34.96 ID:KlbOF1Tt0]
- 最終戦で完投したら松坂のイニング越え、もし11奪三振なら野茂に並ぶ
- 907 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:02:48.40 ID:w8hiVuoS0]
- ついでに19勝なら野茂越えるな
- 908 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:02:53.22 ID:/c/Pl/kb0]
- >>904
マサルさん、今登録抹消中
左肘のハリがあってシーズンはもう投げないと思う
CSに向けて調整中なはず
- 909 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/15(土) 00:03:02.64 ID:vo5EO4nB0]
- 沢村賞自体が結局好みと印象の問題ということで
もうすぐ結果も出るし、たがいに対して熱くなるよりも
他人の予想にケチつけるんじゃなくて
どうなるかをわくわくしながら熱くなりましょうよ
価値観の違いが決定的な以上、各部門分け合ってる２人が
だれからも文句なしに沢村賞は受賞できないでしょ
単独で見たらどっちも文句なしで受賞だし、
論破しようとしあうのは徒労になるだけ
そう考えるとダブル受賞が濃厚な気もする。
実際ダブル受賞に文句はつけられないんじゃないかな？（多少の不満はあれど）
- 910 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:03:27.76 ID:JsTG1OFU0]
- >>905
武田だろうな
>>906
さすがダルビッシュだな
江夏が言うように、現役ではみている境地が唯一人だけ違うようだ
運の要素というのはたしかにある
DIPSは極力運を排除した指標ではあるがそこにも運は入り込む
- 911 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:03:44.16 ID:LBdiGXe80]
- 中5日で勝ちも増えてなくて投球回数平均も減って中継ぎの世話になるくらいなら
中6日でちゃんと長く投げて中継ぎの負担減らした方が立派だよな
投球回数の平均が低いのを中5日だからと言い訳しても本末転倒としか…
- 912 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:04:24.75 ID:3fw2L46B0]
- >>908
じゃあウルフ？
若手誰か投げさせるんかな・・・
- 913 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:05:02.33 ID:yBYydUug0]
- >>907
そういうことか
野茂の勝ち星、奪三振、松坂のイニングなど
最低８イニングは投げそうな気がするが
- 914 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:05:34.68 ID:ptMc+kIU0]
- 中村勝っていうはなし
- 915 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:05:40.66 ID:LBdiGXe80]
- それと、前に言われてたけど
ダルはいつでもとれるからってのは未来についての話であって
前にとったから外したなんて言われてないよな？
過去のことは関係ない
- 916 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:07:01.44 ID:JsTG1OFU0]
- ダルはあと１つ勝てれば沢村賞でしょう
そのときに野茂の２８７奪三振に並んだり超えたり、
松坂の２４０イニングに並んだり超えたりしてほしいところではある
- 917 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:07:16.68 ID:eMLPTHyv0]
- 選ばれなかった方のオタが暴れそうだな
- 918 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:07:46.64 ID:3fw2L46B0]
- >>914
そっちの勝か
勝は田中に付いて欲しいがｗ
- 919 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:09:27.15 ID:ayz1iBZp0]
- >>909
2006松坂も2008ダルビッシュも数字だけなら文句なく沢村賞
そういった投手は過去何人もいたわけで
両方成績が凄いからと二人とも受賞にするのは一番不満が残る
本当に肉薄してても選考方法を述べて、だからこっちにしました
となるほうが多少理不尽でも納得できるし来年以降も楽しめる
- 920 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:09:29.85 ID:NCsYTQo7O]
- 次の対戦相手と相手先発みる限り田中が１番勝つ可能性高そう。特にオリと西武が最終戦までもつれたらかなりダルとホールトンは厳しい戦いになるだろうね。
- 921 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:09:51.84 ID:LBdiGXe80]
- >>905
エースが言うことかなこれ
最近とある雑誌の記事で、自分の成績よりチームが勝たなきゃ意味がないと言った人がいたが
真逆の考え方だなあ
- 922 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:10:14.31 ID:3fw2L46B0]
- ただダルCSあるから無理に投げさせるか微妙なんだよな
勝ちは意識するだろうが
- 923 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:12:07.30 ID:a8Rhvci00]
- >>915
選考委員の人間が、そういった公正に欠けた選考が行われたことを暴露したら大問題になる。
- 924 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:12:24.22 ID:whdFz6v60]
- 「いつでも取れるから外した」なんて取って付けたような理由を真に受けるなよ。
選考委員の爺たちは、本音では日本野球の英雄である沢村栄治の名を冠する賞を
外国人やイラン人のハーフなんぞに与えたくないんだよ。
田中があと一勝すれば田中で決まり。ダルが受賞するには単独最多勝以外にない。
ましてやホールトンなどありえない。
- 925 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:15:25.87 ID:LBdiGXe80]
- >>924
もう与えてますが
- 926 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:16:32.23 ID:whdFz6v60]
- >>925
抜けた成績なら与える以外にないだろ
それこそバッキーのように
- 927 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:17:07.48 ID:/c/Pl/kb0]
- >>921
人それぞれの捉え方の違いだからなぁ～
ダルの場合は自分の考えているものが高いから、結果としてはチームが勝つことが自然に付いてくるって
いう考えかも
勝った試合でも内容が納得してなかったら良しとしないっていう具合かな？
勿論、チームが勝てるように投げてんだから勝つっていう結果は欲しいとは思うけどな
- 928 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:18:03.89 ID:a8Rhvci00]
- >>905
やはり、本人が公言している通り
ダル 内容＞結果
田中 結果＞内容
なんだと思う。
だから、
ダルはWHIP・奪三振重視
田中は防御率・ＲＳＡＡ重視
となっている。
どちらを追い求めても一流になれるということだけは事実のようだ
- 929 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:19:33.26 ID:LBdiGXe80]
- ああ、和田が言ったのか
投手は内容ではなく、チームを勝たせることが一番大事、と
ま、和田は沢村賞とは何の関係もないが、しかし、
勝ちは運もあるし…と言って自分の評価にばかりこだわるのはどうなんだろう
やはり投手は勝って初めて評価されるものだよな
ダルと田中、とりあえず最多勝をとった方がまず優先されて欲しいな
- 930 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:22:15.63 ID:/c/Pl/kb0]
- >>928
田中も内容は気にしてる方だと思うけどな
勝った試合でも余計な失点したこと反省したり、０点で抑えてた内容でもリズムが悪かったと反省したり
- 931 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:22:33.60 ID:LBdiGXe80]
- >>927
ブログやtwitterみた限り、勝ち負けはあんまり自分の責任と思わない節が
あと、田中も内容重視じゃないかね？
勝っても、あそこで打たれたのがどうのと言って渋い顔したりさ
- 932 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:22:59.55 ID:JsTG1OFU0]
- あと１勝したらダルになる
投手３冠のうち２つ受賞することになる
- 933 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:24:38.76 ID:cM8lDlnJ0]
- あと１勝しても田中の結果次第だってば
- 934 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:24:40.55 ID:JsTG1OFU0]
- >>928
ダルビッシュは別格だよ
もはやみている境地が違う
とりあえず野茂の奪三振、松坂の２４０投球回数を意識する事無く、
最終戦に投げてもらいたい
ダルは当たり前にわかっているだろうけど
- 935 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:25:46.59 ID:KlbOF1Tt0]
- ダルは19勝したら沢村賞だろな
野茂や松坂の記録した数字も楽しみだ
- 936 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:26:39.82 ID:XkYe1hQz0]
- 完投数はどれくらい考慮されるんだろう
田中13ダル10で、地味に差がついてるけど
- 937 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:27:17.93 ID:JsTG1OFU0]
- >>936
あまり意味は無さそう
武田の最多セーブのために武田から頼まれて降板してるようなのもあるし
中４、５で投げてるし
- 938 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:27:43.15 ID:a8Rhvci00]
- >>930
まあ、内容を追い求めれば結果がついてくるのも事実だし
結果を追い求めれば、当然内容が問われてくるからな。
結局、追い求めているところは究極的には一緒なんだろう。
そうやって、「チームが勝ってもあまり喜ばないで内容で反省する」というのは
内容が悪くて勝つことに不満になるのは、次に負けるリスクが高いからでしょ。
つまり、最終的にはチームへの貢献という結果に固執しているわけだ。
- 939 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:29:20.68 ID:LBdiGXe80]
- 和田は同じ記事の中で、0点に抑えれば負けることはない、とも言ってる
つまり先発投手の任務は敵に点を与えず、チームに勝ちをもたらすことと考えているようだ
自分もそれに近いな
だから沢村賞のようなエースを決めるような賞にはやっぱり勝ち星と防御率を一番にみて欲しい
ま、何度も言うけど和田は沢村賞と何ら関係ないけどなｗ
- 940 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:30:25.07 ID:JsTG1OFU0]
- >>939
防御率は運が入り込む
どれもそうなんだが
ダルはその上をみているということでもあるな
凄すぎ タイトルや沢村賞どうこう考えている思考から飛び出している
- 941 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:30:38.50 ID:XkYe1hQz0]
- >>937
なるほど
となるとやっぱダル有利か
けど仙台の事情とか考えたら田中かWって線もあるなぁ
難しいとこだな
- 942 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:31:39.64 ID:a8Rhvci00]
- >>939
近年では、やはり勝ち星と防御率を重視している傾向にあるね
- 943 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:32:08.13 ID:KlbOF1Tt0]
- もはやダルは球道者だな
記録どうこうを超越した考えができる。哲学的でもある
- 944 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:32:40.57 ID:VJwFDawf0]
- >911
中6日で田中が全部9回投げてるならともかく、中5日のダルと
1試合平均イニングに殆ど差が無いんじゃ全然説得力ないよ。
- 945 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/15(土) 00:32:41.43 ID:vo5EO4nB0]
- >>878
顔真っ赤ですよ
２勝差の説明は？２勝+奪三振１６ですよ？
防御率差が１点以上あるのは大きいし、セ・パの違いもある
アドバンテージの点で言いたいこともわかる。
ただ４６奪三振と防御率０．１１の差は明確にポイントでも決めない限り君の主観でしかない
けど防御率は一般的な投手ランキングとして評価される通り
NPBでは一番重要視されてきたといっても過言ではないでしょ？
数の差も重要だけど部門の価値も考えると奪三振が防御率と勝利数よりは見劣りするでしょ？
言ってる意味わかる？
１人だけ極端な罵詈を書き連ねてると、程度の低い人だと思われるよ（思ってるけどｗ）
- 946 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:33:11.74 ID:JsTG1OFU0]
- とりあえず、ダルは最終戦に勝てば沢村賞決定
野茂の奪三振や松坂の最多イニングも狙ってほしい
まあ本人はそのことはまったく考えていないだろうが
- 947 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:33:21.81 ID:ayz1iBZp0]
- ダルの思考とかあんま興味ないから成績で沢村賞を予想してくれ
ダルを讃えたいだけならダルスレいってくれ
- 948 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:34:33.30 ID:JsTG1OFU0]
- >>946
残り１１奪三振はありえない話じゃないと思うけどな
イニングはダルがいつも通り投げられれば２４０はいくでしょう
- 949 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:35:12.31 ID:cM8lDlnJ0]
- 一時期よりはマシだけどやっぱりこいつは頭おかしいな。
- 950 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:35:25.98 ID:3fw2L46B0]
- 防御率1.4 240イニング 280奪三振
何だこの化け物ｗ
- 951 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:37:32.64 ID:eMLPTHyv0]
- ダルおじさんでもいるのか？
- 952 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:38:35.67 ID:3fw2L46B0]
- 防御率1.2 220イニング 240奪三振
何だこの化け物ｗ
- 953 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:38:54.45 ID:ez3npCiXP]
- まあ、普通に考えればピッチャーの責務は
対戦チームを無失点に抑えて、自チームに勝ち星を呼び込むことだから
自ずと勝ち星と防御率が重視されるのは当然でしょ
- 954 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:40:02.34 ID:KlbOF1Tt0]
- ダルはバケモンなんだけど、
運を極力廃除したDIPSはプロ野球はじまって以来、最高数値かも
この1990年以降では飛び抜けてる。
被打率もマジでやばい。
- 955 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:41:03.20 ID:3fw2L46B0]
- それより田中の年俸2億ぐらい上げないといけないのかこれｗ
岩隈出ていく分でいけるか
- 956 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:43:07.72 ID:KlbOF1Tt0]
- WHIPはやや運が入り混むが今年もダルは凄い ただ2007のほうがこれに関しては良いかも。
ダルはDIPSは昨年度がこの20年では抜きん出ていたが、今年はさらにやばいことになってる。
- 957 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:52:17.15 ID:dYTQ/ioD0]
- タイトル狙いなら地元でロッテ相手に確実に勝たせるにきまってるよ
- 958 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/15(土) 01:08:13.09 ID:yKV8NGjT0]
- ムエンゴだからここに名前は出ないが澤村の実力なら
ダル田中に匹敵するんだがな。もし澤村に援護があったら
今シーズン沢村賞も取れたと思う。
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