- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/08(土) 21:55:53.19 ID:ukrVG6dj0]
- 2011年度沢村賞予想スレ
hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1316871576/
- 152 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/08(土) 23:55:35.98 ID:oLWElbpp0]
- うわっ
本当にダルビッシュって西武相手に投げてないんだな
みっともねー
- 153 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/08(土) 23:55:52.39 ID:5R8qJLp70]
- とりあえず「○○がダル最高と言ってる」とか書いても
今シーズンの田中の成績の前じゃ虚しい響きだわなｗ
投手の評価として最初に挙げられるのが防御率
イニング数が第一の指標になる事なんざ、常識的に無いいんだよ
奪三振は奪三振のタイトル単独、これで満足しろダルヲタは
- 154 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/08(土) 23:55:52.75 ID:lm6Nhte80]
- >>151
ダルビッシュが最高だということについて反論できないようやなあ？
まあできるわけがあらへんわな？
- 155 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/08(土) 23:56:27.16 ID:4IXDENm70]
- >>141
セイバーメトリクスの意味はよくわかんないが、
勝利数、防御率で勝ってる分 現時点では田中が有利なのでは？
- 156 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/08(土) 23:56:35.66 ID:lm6Nhte80]
- >>153
田中ってなんで誰からも評価されないんだ？
ちなみに数字的にも
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率（笑）勝ち星（笑）
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
（その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的）
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
- 157 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/08(土) 23:57:26.59 ID:lm6Nhte80]
- >>155
沢村賞の話じゃねーよ
どっちが素晴らしい投手かって話だが？はぐらかすなよw
こたえてみい！ ダルビッシュ以上の投手はおるんか
- 158 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/08(土) 23:57:33.90 ID:57mtjEXP0]
- 実績なら田中よりダルだろうよ
しかし今年の沢村賞は田中でほぼ決まり
これで話はおしまい。
- 159 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/08(土) 23:57:35.14 ID:vtG+OWcq0]
- >>154
あのな？俺は実績の話じゃなくて今年の沢村賞について話すスレだってことをお前にも思い出してもらいたいんだ。
- 160 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/08(土) 23:58:08.44 ID:iFXeSevf0]
- 最多投球回数なんてタイトルないってｗｗｗ
まあ単独最多勝取ればダルで文句ないよ
- 161 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/08(土) 23:58:21.76 ID:oLWElbpp0]
- >>157
スレタイ読め
日本語読めないんだっけ？
- 162 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/08(土) 23:58:23.49 ID:lm6Nhte80]
- >>158
現在の実力もダルが上だな？
みたか？
- 163 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/08(土) 23:58:31.55 ID:BZ/b4Yg8O]
- >>148
ダル本人じゃね？
- 164 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/08(土) 23:58:33.65 ID:vtG+OWcq0]
- >>157
ちょｗ沢村賞の話はこのスレのメインじゃなかったのかよｗ
- 165 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/08(土) 23:58:33.86 ID:3utx5gCL0]
- ダルが日本で一番。だけど今年は田中だわ。Ｂクラスのチームであの数字は
脅威だぞ。ダルは一応２位につけてるチームに在籍してるしな。
- 166 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/08(土) 23:58:49.03 ID:c07UE1Zz0]
- >>147
涌井・岩隈・前田が各受賞年で見てもダルより下だって言いたいんだよな？
そう言いうなら沢村賞は必ずしも実力で選ばれるわけじゃないって事と同じだろ。
だとすると今年田中が受賞しても何も問題ないんじゃないか？
- 167 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/08(土) 23:59:16.03 ID:4IXDENm70]
- >>157
俺は最初っからどっちが素晴らしいかなんて話はしてない
- 168 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/08(土) 23:59:17.54 ID:lm6Nhte80]
- >>160
おいおい
沢村賞で最多投球回数は重視されてる歴史があるんだが？しらないのかな
>>159
ダルとは比較にならんわな？一発屋では
- 169 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:00:16.73 ID:lm6Nhte80]
- >>165
ダル＞＞田中だが？実力も
>>166
あたりまえだろ
沢村賞＝その年度の実力ナンバー１だと勘違いしてたのか？
- 170 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:00:21.74 ID:a3ml6JLo0]
- 「ダルビッシュは毎年とれるから、今回は他の投手を」
これは選考委員の場を和らげる為のリップサービスやん
実際にはその年の沢村賞投手＞ダルと明確に評価してるの
沢村賞選考における価値は↓これくらい
20勝＞＞最多勝＞防御率1位＞勝率1位＞奪三振王＞（完封数）＞完投数＝投球回数
従ってこのまま田中が防御率1位と勝率1位を保持するなら
ダルは「単独」最多勝が沢村賞受賞の最低条件となる
なお沢村賞の選考基準クリアはあくまで参考なので
基準を全クリアしたからといって当然に沢村賞受賞となるものではない
WHIPやDIPSやFIPのセイバー指標は絶対的なものではなく
特にチームの勝利を至上とする日本の野球史観からはやや外れている
つまりセイバー指標でダル＞田中であっても意味が無い
- 171 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:00:42.73 ID:oLWElbpp0]
- で、スレタイ読み直してきましたか？
- 172 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:01:00.85 ID:lTJFlKL40]
- セイバーメトリクスなんてものを堀内や土橋が考慮するわけないだろ。
ダルが受賞できるのは，残りの苦手西武戦2試合に連勝し，
なおかつ田中が最終登板でコケて最多勝を単独受賞する。
このパターンしかない。確率的には相当厳しいぞ。
- 173 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:01:05.91 ID:wE+/pWKJO]
- ダルオタ発狂わろす
- 174 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:01:25.38 ID:vtG+OWcq0]
- そういえば昨日だっけ？田中は統一球補正って話をしている人がいたけど、そのことで技術的なお話。
統一球は飛びにくくなったってのは一般的な認識だけど、制球まで良くなるの？
田中は今年明らかに「急激に」防御率を良化させたのは間違いないんだけど、それに加えてこれも明らかに四球が少なくなっているんだ。
これも田中自身の成長要素ではなく、統一球補正なのかい？
- 175 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:01:31.11 ID:2BTcPrGI0]
- >>166
おまえはダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中だということは理解してるようだな
そのとおりで沢村賞は最高の実力がある投手がとるわけではないからな
>>170
投球回数＞＞三振、防御率だよ
傾向を見たら良い
- 176 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:01:32.24 ID:c07UE1Zz0]
- >>169
じゃあなんで今年の沢村賞はダルだってムキになって主張してんの？
沢村賞が実力と無関係と思うなら無視すりゃあいいじゃん
- 177 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:02:37.81 ID:lm6Nhte80]
- >>172
なぜ単独じゃないとダメになるんだ？
根拠は？
それからダル２勝 田中０勝は確率的にかなりあるとおもうが？
- 178 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:03:10.12 ID:57mtjEXP0]
- ダルが２連勝して田中が大炎上しない限り
田中単独だよ。つまりほぼダルの可能性は０だ
- 179 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:03:11.65 ID:Bchv5/aN0]
- >>168
どこをどうやったら俺の書き込みに対してこういうレスになるんだ？誰か教えてくれｗ
- 180 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:03:57.25 ID:lm6Nhte80]
- >>174
田中はいろいろなスレで統一球恩恵投手といわれてる
いままで通用してないから仕方が無い
>>176
沢村賞もダルの可能性もかなりあるからだよ
実力は文句ないしダル
反論は？
- 181 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:04:23.76 ID:oLWElbpp0]
- >>180
スレタイを声に出して読んでみよう
- 182 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:04:48.86 ID:2BTcPrGI0]
- >>178
その根拠は？
根拠があるなら聞きたい
ないのだろうが
>>179
ダルビッシュと田中、どっちが凄い投手ですか？w
- 183 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:04:50.81 ID:fk570wmP0]
- ダルオタだが、ダルの沢村賞はまず無理。
まさおに完敗。
- 184 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:05:22.16 ID:2BTcPrGI0]
- >>183
はいはい
田中オタよ手が込んでおるね
何何オタだがというのはわかりやすい
- 185 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:05:22.53 ID:Bchv5/aN0]
- >>180
色んなってお前、友達みんな持ってるから僕にも買ってよーみたいな言い方してよく恥ずかしくないなｗ
- 186 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:05:36.63 ID:roTf81mX0]
- 言語障害者になに言っても無駄だなｗｗｗ
- 187 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:06:14.73 ID:XyEp/4Bu0]
- >>177
勝率を当てはめて計算してみろ。
１０％あるかないかのレベルだ。
- 188 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:06:18.07 ID:LuX8PUGp0]
- こいつ沢村賞決定したら発狂するのかな
まあ田中スレと楽天スレを荒らすのは確実だなw
- 189 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:06:19.17 ID:qfJddhYP0]
- >>180
君の中じゃ沢村賞＝実力NO1じゃねえんだろ？
それなら気楽に見てりゃあいいじゃん
ムキになればなるほど沢村賞の重要性を主張してるようなもんだぞ
- 190 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:07:35.55 ID:Bchv5/aN0]
- >>182
凄いってものすごく曖昧な表現って分かってて言ってるのか？
- 191 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:08:01.27 ID:roTf81mX0]
- ２年連続防御率３位でも今まで通用してないことになるのかよｗｗｗ
どんなキチガイ親に育てられたんだ？
- 192 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:08:28.93 ID:5XZfG2jW0]
- >>182
オレ、ダルヲタだけど
田中に勝てる気がしないわｗｗ
- 193 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:08:32.11 ID:2BTcPrGI0]
- >>185
じゃあ田中が統一球恩恵投手ではないと証明できるのかね？
>>188
別に問題ではない
ダルビッシュ以上の投手はいるのかね？こたえてごらん
みんなダル以外の投手の名前を挙げないが？君は誰だと思う？w
>>189
オレの中ではなく、沢村賞＝もっとも実力がある投手が受賞するわけではないということな
- 194 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:09:22.66 ID:2BTcPrGI0]
- >>190>>191
ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中の実力だが
反論はあるかね？
- 195 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:09:27.57 ID:LuX8PUGp0]
- つーかダルが2連勝しても
防御率が田中が勝ってる以上18勝止まりでも
初受賞補正で田中単独臭い。
- 196 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:09:32.67 ID:roTf81mX0]
- ダルの奪三振こそ統一球の恩恵だろうに・・・。
障害者はすごいな。
- 197 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:09:33.23 ID:fk570wmP0]
- >>184
そこそこのダルオタだ。
ダルは２試合完封した上で、まさおが炎上するのを待つしかない。
前後の試合で完封負けしている楽天を、完封できなかったことがダルの敗因だ。
- 198 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:10:09.38 ID:tYwiVIys0]
- しかしダルってもう完全に抜かれたな田中に。
ダルは結局あれから西武との対戦を避けてばっかだし、
楽天相手に投げまくっといてこれが最高投手とか冗談きつい。
実績は知らんが、まあ楽天所属と日ハム所属だからな・・。
まあ過去はダルが上、今は田中が上でおｋ。
沢村賞は田中で文句も出ないさ。
- 199 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:10:46.51 ID:roTf81mX0]
- 関西弁になったり春日みたいな口調になったり
本当に日本人なのかな？
その日本語力じゃ苦労するだろう。
- 200 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:10:59.20 ID:qfJddhYP0]
- >>193
おれは沢村賞＝その年に限ってもっとも実力がある先発投手
と思ってるんだけど、君はどう言う投手が受賞すると思ってんの？
また、どうしてそんなにムキになってダルの沢村賞に拘ってんの？
- 201 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:11:00.70 ID:Bchv5/aN0]
- >>193
なぁ、俺はそういう話じゃなくて、統一球で制球まで良くなるの？って言ってるんだけどそこについては「お前は」どう思う？
統一球は本人の成長とは関係なく、制球まで良くするものなのか自分の考えを言って欲しい。
- 202 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:12:31.96 ID:2BTcPrGI0]
- >>195
は？意味不明だが？
>>197>>198
なあなにが抜かれたんだ？田中って一発屋？
ダル＞＞＞＞＞＞＞田中について反論は？
- 203 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:13:32.47 ID:xDz/mc9A0]
- 正直こんだけムキになってダル擁護してる時点で現段階での田中の優位を逆に顕示してることに気づけよ
本当にダルが最高の成績を収めると思ってるんなら黙ってシーズン終了まで見護ればいいだけ
- 204 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:13:43.49 ID:e6KXRMBQ0]
- こいつこのまま朝まで張り付いてそうな勢いだな
- 205 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:14:19.30 ID:2BTcPrGI0]
- >>200
沢村賞という賞の基準にそった投手が選出されるだけだが？
そしてその基準もあって、じつは曖昧なもんだわな？
その年度のもっとも実力があった投手＝沢村賞なんていう幻想は捨てないとダメだぞ？
涌井でもダルビッシュ以上の実力があったことなどないのだから
>>201
よくなるやつはよくなる
田中はたいしたことないのでそういうわれてもしかたがないだろうよ
ダルビッシュとは比較にならんぞ
- 206 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:14:53.18 ID:roTf81mX0]
- 障害者だからしゃあないな
- 207 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:14:53.78 ID:2BTcPrGI0]
- >>203
で、ダルビッシュの実力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
これについて反論が無いわけだが？
- 208 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:15:18.37 ID:fk570wmP0]
- >>202
「今年の沢村賞レース」で、ダルの敗色は濃厚なんだよ…
おまえは別格だが、気合の入ったダルオタでも半分諦めなきゃならん状態だ。
- 209 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:15:32.77 ID:Cu7ndeK/0]
- ダルが化物なのは皆知ってるよ。でも成績と能力は別の問題
去年のマエケンの成績とダルの成績を比較して、ダルの方が劣るなんて誰も思ってないだろ
- 210 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:16:16.20 ID:2BTcPrGI0]
- こんな１年限定指標はどうでもいいが、ダルが田中よりずっと上だとな
セイバーメトリクス メジャーで最重視される投手の各指標
これをダルは毎年継続 田中って何年継続w？
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率（笑）勝ち星（笑）
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
（その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的）
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
- 211 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:16:18.71 ID:xIYrysrk0]
- ダルはさっさとオタ連れてメジャーに行ってくれよ。
- 212 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:16:52.98 ID:roTf81mX0]
- 自分でキチガイだっていう自覚ある？？？
- 213 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:16:55.65 ID:e6KXRMBQ0]
- >>205
じゃあなんで統一球で制球がよくなるのか技術的な面と根拠をふませて説明して？
- 214 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:16:57.01 ID:Bchv5/aN0]
- >>208
「お前は別格だが」に不覚にも噴いたｗ
- 215 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:17:25.90 ID:2BTcPrGI0]
- >>208
は？ダルの登板のほうが多いんだよ
つまりダルが沢村賞もありえるよな？
>>209
わかってるようだな
ダルが一番凄いって それと沢村賞は別ものだとな
- 216 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:17:31.53 ID:k/xBTE0m0]
- あくまでも現時点での成績の話。
ダルが圧倒してるのは、奪三振の２６１(田中は２３０)
他のタイトルの項目は防御率、勝利数、勝率は田中。
その他細かいところを見ると、投球回数、試合数はダルが多いけど６回も差がない。
試合数は１試合ダルが多く投げてるが、平均投球回数は田中が上。
完投数は田中１３、ダル９。完封数は同じ。無四球試合は田中が３回ダル２回。
与四球は田中２７、ダル３５。
この成績見たら、沢村賞は田中って声多いの納得じゃない？
もちろん残り試合あるから田中だって炎上するかもしれんしダルが投手４冠持ってく
可能性だってある。
ただ、何度も言うように現時点での話だから。
実力云々はこのスレは関係ないわ。
でも一応言っとくけど、実力でいったらまぁダル＞田中だろうね、これも現時点での話ｗ
- 217 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:18:38.50 ID:2BTcPrGI0]
- >>213
確変だろ？
継続してやらんと何も評価されないし認められんぞ
イチロー「３年やら無いと認められないんじゃない、３年やれば実力といっていいんじゃない」
- 218 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:19:18.40 ID:fk570wmP0]
- >>215
登板数と三振数だけ上回っても、まず無理なのが沢村賞。
おまえはとりあえず、「今年の沢村賞の話」ってことを受け入れろ。
- 219 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:19:51.28 ID:2BTcPrGI0]
- >>216
ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中の実力については理解してるようだな
ちなみに平均投球回は意味が無い
ダルは中４、５日だからな
最多投球回数を入れてない時点であかんわな！
- 220 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:19:55.87 ID:roTf81mX0]
- >>216
そう、それが一般人の感覚。
だが相手はキチガイだ。
一般人の理論は通用しない。
- 221 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:20:28.52 ID:xv+jAfCt0]
- 沢村賞よりもパMVPが大混戦だね
２年連続で和田に上げるには成績にインパクトが足りないし
ホールトンは防御率悪いし
SBの野手はパッとしないし
優勝チームを無双した田中か
統一球の影響がほとんどなかったおかわりやな
- 222 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:20:51.45 ID:2BTcPrGI0]
- >>218
ダルが実力では抜きん出てるのはしってるようだな！
イチローがいうように継続出来ないと実力ではないのだよ
投球回数も忘れてるな おまえも
- 223 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:21:02.96 ID:roTf81mX0]
- >>219
なあ自分がキチガイだって自覚ある？
答えてくれよ。
- 224 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:21:52.95 ID:2BTcPrGI0]
- >>220
ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞田中の実力をわかってるようだな
奪三振王の江夏や、首位打者のマートンもダルを絶賛するわけだよ
- 225 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:22:23.32 ID:5XZfG2jW0]
- >>210
＞こんな１年限定指標はどうでもいいが
ならもう帰れよ
同じダルヲタとして恥ずかしいわ
- 226 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:22:39.35 ID:FOziu8LC0]
- 田中は松坂の国内でのキャリアハイを越えてたんだな
- 227 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:22:50.83 ID:t1jI7lJ00]
- 投高打低になった本当の理由とは？
sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201108150009-spnavi.html
さて、今年のプロ野球。多くの方が思っておられるんじゃないかと思うんですけど、完全な投高打低ですね。
セ・リーグでは巨人の長野しか３割打者がいない、なんてことにもなりました。パ・リーグでも４人しか３割打者はいませんね。
この理由というのは、統一球の導入でボールが飛ばなくなったとか、変化球が切れるようになったとよく言われますけど、私は違うと思いますよ。
セ・パのアンパイアの統合、これが一番大きいです。ストライクゾーンが広くなったんですね。
ストライクとボール、どっちにも取れるコースというのがあると思うんですけど、今年はこれがストライクになっていますね。
米国の審判の格言にもあるんですが、「ストライクをボールと言うほど愚かなことはない。だが、ボール球をストライクと言うのは救われる」なんて言いましてね。
今年はまさにこの格言通りですから、三振がものすごく多くなりましたし、バッターがボール球に手を出すシーンが目立ちます。
選手というのは見逃し三振を取られたくないものですからね。バットを振らなきゃ事は始まらないわけですから、ストライクゾーンが広いと無理に手を出してしまう。
難しい球も打たなきゃなりませんし、無理に手を出すことでフォームも崩れていく。その結果の投高打低なんだと思いますよ。
- 228 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:23:01.87 ID:tYwiVIys0]
- >>215
君ってダルが今シーズン通して苦手なチームから逃げてこの現状だってこと知ってるのかな？
本当にダルヲタだったら普通幻滅すると思うんだが・・。
そこ考えればもうすでに田中の実力がダルよりはるか上って事を認めざるを得ないと思うよ。
- 229 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:23:37.69 ID:5XZfG2jW0]
- >>221
首位打者予定の内川じゃないか？
- 230 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:23:55.51 ID:2BTcPrGI0]
- >>225
史上最高の投手ともいわれてるのがダルビッシュ
一発屋でしかもセイバー指標でもダメなのが田中
まあ１年間のセイバーなどどうでもいいがね
何事も継続だよ 力が無いと継続はできない
通算防御率1点台や、交流戦７年通算防御率１位も継続だ
- 231 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:24:42.55 ID:fk570wmP0]
- 楽天を完封して、まさおにプレッシャーをかけたかったところだったのが
逆に王手をかけられてしまったわ
- 232 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:24:53.87 ID:roTf81mX0]
- >>230
ここは沢村賞のスレだから通算は関係ないんだよ。
で、自分がキチガイだって自覚はあるの？
答えてね。
- 233 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:24:54.23 ID:2BTcPrGI0]
- >>228
ダルにいちゃもんかね？
史上最高の投手とも言われてるが認めないのかね？
ローテの問題だけ
中４、５
- 234 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:25:24.36 ID:LuX8PUGp0]
- MVPは内川だろう。沢村賞は田中
- 235 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:25:46.46 ID:2BTcPrGI0]
- >>232
１年限定でもダルですが？ 他の選手のコメントやメジャーでもダル＞＞＞田中ですが？今年も
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率（笑）勝ち星（笑）
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
（その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的）
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
- 236 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:26:10.35 ID:Bchv5/aN0]
- >>217
確かに一年だけの可能性はあるよね。さすがにこの防御率を毎年残せるかと言われればそれは分からない。
だからこそ田中は来年が今年以上に勝負の年だと思うわ。たぶん、田中自身は全然今年の成績で慢心とかしないだろうから期待もしてる。
一年だけでこんなすばらしい田中が見られなくなるのは残念だからな。
- 237 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:26:29.46 ID:e6KXRMBQ0]
- >>217
答えに全然なってないし今年に限っての話してるんだが。継続できるかなんてまた別の話だしこれから見ていけばいいじゃん。
まぁ聞いてもどうせ意味不明なレスが返ってくるのは分かってたが、皆のダルのほうが凄いって言ってるのに何でこいつはいつまでも発狂してんだ？
- 238 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:27:08.76 ID:roTf81mX0]
- >>235
田中は３冠、ダルは１冠という現実をちゃんと見つめよう。
で、自分がキチガイだって言う自覚はあるの？
聞きたいなぁ。
- 239 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:27:36.04 ID:2BTcPrGI0]
- >>236
ダルは毎年だからなあ ラビットでも１点台だしw（１、７）
田中は投球回数も２００イニングははじめてw
ダルはもう４回目だしなあ 野茂も４回
ダルは５年で４度目 ありえんw
- 240 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:28:13.05 ID:2BTcPrGI0]
- >>238
今年もダルビッシュ＞＞＞田中の実力だけど反論は？
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率（笑）勝ち星（笑）
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
（その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的）
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
- 241 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:28:24.76 ID:2Dw0ssN1O]
- >>228
田中ってハンカチより実力あるの？
- 242 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:29:07.95 ID:2BTcPrGI0]
- >>237
ダルビッシュの方が凄いのは当たり前だろ
バカでもわかるがおもえもわかってはいたのか
- 243 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:29:20.63 ID:FOziu8LC0]
- 一日中ご苦労なこったな
野球選手に魂取られるって楽しいのかねえ
- 244 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:29:34.78 ID:k/xBTE0m0]
- いっそこのキチガイの為に「最多投球回数」ってタイトル作ってやってくれｗ
- 245 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:29:37.43 ID:roTf81mX0]
- >>240
いや、だから田中が３冠でダルは１冠で・・・・。
ほんとに日本語理解できてるの？
自分がキチガイだってちゃんと自覚してるの？
- 246 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:30:11.62 ID:tYwiVIys0]
- >>230
過去の話はダルが上でいいって、既にみんな言ってると思うんだけど。
もちろん楽天と日ハムという条件の差が少なからずあるのも事実だけどね。
でも現状の話であれば、>>216みても田中がダルを超えてるよ。
むしろ実際は田中に次いで和田ってとこかな。
- 247 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:30:12.12 ID:2BTcPrGI0]
- 田中は１年限定でもまだまだか 岩隈は超えてる箇所はいくつかあったが（１年限定）
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/08(土) 22:16:25.63 ID:Me4o5L1Y0
防御率（笑）勝ち星（笑）
こんなんじゃ投手の実力なんて全く評価されない
WHIP
DIPS
FIP
下にいくほど投手自身の実力を純粋に評価できるようになるわけだが
（その代わり下に行くほど計算が面倒になるし計算式の根拠もわかりづらい、そのため普段一般人が使うのはWHIPが一般的）
3指標どれを取ってもダルが田中を大きくリードしている、セイバー厨のメジャーがダルのほうを評価するのは当然
ダルの次には必ず田中がいて、田中もまた3位以下に対して大きな差をつけているのも事実だけどね
だから田中も十分凄い投手、ただしダルの域にはまだまだ
- 248 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:30:27.64 ID:2VjGM6D70]
- 清々しいほどのキチガイだなｗｗおもしろすぎんぞこのスレ
- 249 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:31:29.69 ID:2BTcPrGI0]
- >>245>>246
ダルビッシュにセイバーで全部負けてるが超えてるの？実力で？
成績で？どっち？
実力が成績に反映されるの？
- 250 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 00:32:09.45 ID:e6KXRMBQ0]
- 頼む、ダルのほうが圧倒的に凄くて沢村賞もダルでいいからもう寝てくれないかマジで
- 251 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:32:13.24 ID:93NrbbHPO]
- 北崎秀様ー、北崎秀様ー、お連れ様がお待ちですー
- 252 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 00:32:25.89 ID:2BTcPrGI0]
- マートンにしてもダルが最高だといってるが
なぜ田中を最高という声は聴こえないのだね？
ダルビッシュを超えてるといってる人への質問
江夏は史上最高にダルを語ってるが
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