エース格の投手を語るスレ Part-63【2011 Part-6】

1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/03(月) 18:34:09.19 ID:TwNE38QE0] セ・パのエースを語るスレです データを出さず、主観だけで選手を分析することは控えましょう 前スレ エース格の投手を語るスレ Part-62【2011 Part-5】 hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1313317408/ 357 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 10:19:57.15 ID:a3zv6f0N0] >>353 同意 今年は与四球率１点台がうじゃうじゃいるしなｗ 普通じゃ与四球率１点台がこんなにいるのはありえん 勘違い精密機械投手ばかりだな 今年に限っては与四球率０点台の選手が本当の精密機械と呼ぶのにふさわしい 358 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 10:23:02.99 ID:iDYp5bDRP] 外の球を上手く流せる打者じゃないと外攻めされたら終わりだもんな 359 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/15(土) 12:11:41.75 ID:xaH3YY61O] 直球の質 金子＞＞和田＞ダル＞田中＞杉内＞＞チェン 変化球 ダル＞＞田中＞金子＞＞和田＞吉見＞内海 制球 金子＞＞和田＞＞吉見＞＞ダル＞＞杉内 トータル 和田がNo.１ 実は和田が世界No.１左腕ということが今証明された 360 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 14:01:25.45 ID:wfJSgDNS0] >>359 左腕限定なら内海のがいいような… 361 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 16:33:02.22 ID:eK3jkY2D0] >>359 制球の和田？？ すごい違和感なんだが 362 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/15(土) 16:36:11.41 ID:O5uaHf/u0] >>359 釣りだと思うが 敢えてマジレスすると世界最高左腕はニューヨークヤンキースのＣＣ･サバシアだろ mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=17329773 363 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 16:40:39.03 ID:TWZNYO4K0] サバメシ 364 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 17:03:09.15 ID:UFIAW8T60] >>359 直球の質 ttp://baseballdata.jp/mdata/sthidaritu.html 変化球 ↑の直球被安打数から総被安打を引いて計算した被打率順 制球 ttp://lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=1&tm=Sta&fp=1&dn=44&dk=1 lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=0&tm=Sta&fp=1&dn=44&dk=1 和田がダルの直球よりも優れているというのはいい着眼点だが あとは的外れもいいところだ 365 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 17:07:31.26 ID:UFIAW8T60] ↑あと直球の被安打数に加え打数も引かなければだめだな しかしめんどいから興味があるなら自分でやってくれ 366 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:age [2011/10/15(土) 19:44:43.81 ID:Qbvmbk6r0] 四球が少ないから制球がいいという考えは誤り コーナーぎりぎりを狙って僅か数ミリずれて四球を出す投手と 四球を嫌ってコーナーより１センチ甘めにストライク取る投手とでは 実は制球は前者の投手のほうが上 367 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 19:59:18.13 ID:JsTG1OFU0] 最高投手のダルの言葉らしいわ 521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/15(土) 13:31:26.96 ID:zv0ET2360 >>513-514　全文コピー（ただし改行は削除）誰にも何も押し付けてない。 練習やトレーニング、栄養管理や体調管理。 プロであるためにその全てが自分に任される。 その中で色々な誘惑に打ち勝ち、進んでいった人が本当の栄光を掴むんだと思ってます。 題名には「前進か、後退か。超えるのか、諦めるのか」と書きました。 身体が重い時、気が乗らない時「今日はいいや」とやめるのか、 「いや、頑張ろう」と思って取り組むのかは大きな違い。 それは日常生活の色んな場面でも出てくるかと思います。 その場の自分は「いいや」と思ってるかもしれないけど、未来の自分は嬉しく思わないはず。 今、よりも未来の自分が大切。 だからどんな事にも打ち勝てると思ってます。 結果を求めるのではなく、内容や取り組み方をしっかり求めたい。 何勝したとか、防御率がどうだの何三振取っただの多くの人はそこを見るし、騒ぐけど。 やっぱり結果は結果であって、取り組み方が比例するわけではないし運の要素も強い。 ちなみに自分は運は実力のうちだとは思ってません。 あとやっぱり自分自身に対しても結果で評価したくないし。 ただ自分の求める「内容」「取り組み方」を未来の自分に納得いかせるには、 やっぱり前進するしかないし、超えるしかない。 日々直面する数々の誘惑に打ち勝つしかない。 目の前に現れる誘惑に負けないように、栄光なる未来が待ってるからと、強い信念が必要だと思う。 全てを乗り越えられる力が自分にはあることを信じて。 人生１回だから色々楽しみたいとかより、我慢して内容のある人生にしたいと思うんです。 人生に対しては十人十色の考え方があるやろうけど。 たまには休んで止まることも大事だ、という人もいるけど 常に走っていくつもり。 止まってる時間がもったいないし。 疲れるよって言われてもランニングじゃなく人生だし。 大体、もし疲れても自分が決めた道だから。 だからこれからも色々な事に勝ち、壁を乗り越え、前に進んでいくつもり。 368 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 20:11:40.93 ID:UFIAW8T60] >>366 確かにそれはわかるが 実際、それを表すデータがあるのか？ 主観だけの不毛な議論をするよりは、BB/9などの客観的指標のほうがましだとおもうがね 369 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 20:41:47.82 ID:jKLkhiwa0] >>366 「盗塁が多いからといって足が早いとは限らない 100メートル走で比べないといけない」 みたいな感じで 野球の実情に即してない感じ 370 名前：野球博士 [2011/10/15(土) 23:19:33.46 ID:Z0jjJ1B+0] >>336 ダルが１８勝で２冠とっても、田中が２０勝すればどうかな？ 　　　ワシの勝ちだな！ 371 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 07:05:26.32 ID:t4yRUF5T0] 何故澤村についての話がないのか 372 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 09:44:40.96 ID:2l89mXBL0] >>371 実績のない新人だから 373 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 09:59:04.76 ID:SxuG63620] >>371 まだ1年目だからね 来年も2ケタ勝てばここでも話題になるよ 374 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 10:24:47.80 ID:8qm7qxVfP] 澤村は来年が本当の勝負どころだな 上原も00、01はイマイチな成績だったし 375 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 10:32:12.09 ID:7RkQfsi60] 澤村は内海を超えてすぐ巨人のエースになりそうな気がする というか内海の今年の好成績が来年以降も続く感じがしない 376 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 11:55:40.56 ID:dlMAjKpu0] ダル争奪戦にオリオールズ参戦へ　 １８日最終戦を視察すでに入札方針を固めたブルージェイズのほか、 ヤンキース、レッドソックスも参戦する見込みで、 ア・リーグ東地区４球団が火花を散らすことになる。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111016-00000002-spnannex-base 米誌「ＦＡ特集」ダルはプホルスより上 www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111012-848674.html 377 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 12:32:08.34 ID:YPb1FH8B0] ダルビッシュは人種的に日本人じゃないのも評価が高いところだな 378 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 14:47:41.24 ID:6KIAverP0] >>374 上原の一年目はまぐれだろ。 元々実力ないからその後はパッとしなかっただけ。 メジャーでも最近新記録作ったみたいじゃん。 379 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 16:57:50.26 ID:YaJz2PcE0] 田中の沢村賞決まったかな。 ダルビッシュが20奪三振とかノーノーとかやらない限りは。 380 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/16(日) 17:27:14.96 ID:YtkevmmA0] ダルが普通に勝てば、ダルだろう。 381 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 17:37:18.38 ID:8qm7qxVfP] 田中の沢村賞は確定 ダルは同時受賞できるかどうか 382 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 17:50:08.16 ID:SBaT8+uh0] >>378 上原は２年目３年目怪我してたんだよ。 その後復活しただろうが。 新人の年以外にも最優秀防御率、最多勝、奪三振とって、 歴代与死四球率ＮＯ１投手で世界大会負けなしの選手に対して、 まぐれって野球知ってるの？　 383 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 17:50:24.18 ID:ZU10+ZyZ0] ダルが国内に引きこもるならマーがアメリカにいくべき 384 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 18:04:58.41 ID:rqj7XEAF0] >>382 先発で活躍できたのってルーキーイヤー含めて三年くらいのどうしてもだろ。 後は中々勝てなくて抑えにされて、それなりに通用したけどさ。 中継ぎ抑えみたいな短いイニングでいいなら岡島レベルでも活躍しちゃうし、尻だって通用してしまう。 内海と同レベルじゃないか。 385 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 18:07:59.68 ID:3CCqpwIZ0] 今日の試合見ても、まだハンカチ王子は自分の方が田中より上とか思ってたら重症だな 直接対決でも負けたんだし、そろそろ認めればいいのに 386 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 18:24:44.24 ID:SBaT8+uh0] 新人年含めたって抑えやるまで８年間で102勝してる。 防御率も怪我の年以外全て上位にランクインしている。 平成以降松坂と並んで最速100勝を達成した男がマグレっていうなら、 ここ10年くらいでダルを含めたすべての投手はマグレってことになるぞ。 387 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 18:38:48.22 ID:rqj7XEAF0] >>386 あの頃の巨人は打線が凄かったから最速百勝とか言われても。 しかも防御率上位とか言ってもあの頃と今の投手レベル違うからな。 今はダル田中岩隈金子和田杉内らがいるし上位はムリだ。 セでも内海館山チェン吉見沢村とかいるし。 そもそも怪我ばかりしてて活躍したとか言われてもなあ。 388 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 19:04:02.78 ID:SBaT8+uh0] >>387 あのころは西武の打線もすごかったけどな。 それにダルはともかく今のほうが投手のレベル低いぞ？ 上原で怪我ばかりと言ったら岩隈、和田、舘山だって怪我してるし、 杉内だって骨折してる。 しかも内海は上原と同じチームなのに何を言っているんだか。 389 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 19:04:45.33 ID:7RkQfsi60] さすがに釣りくさい 390 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/16(日) 19:38:26.58 ID:9Ip76ztX0] >>366 与四球率高くて優秀な奴は奪三振率がそのかわり高い奴ぐらいしかいないけどね 制球力高いのに四球が多いのは下柳みたいに球威がない奴 391 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 21:52:57.77 ID:1h9czcueO] >>375 君、入来の時も同じこと言ってた口だろ？ｗ 392 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 21:58:56.05 ID:dlMAjKpu0] 805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0 被打率 ダル 07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位） 田中 07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位） WHIP ダル 07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位） 田中 07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位） 393 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 22:07:54.79 ID:YaJz2PcE0] 沢村賞決まったな。 奪三振と投球回、試合数は上回ってるが 防御率、勝ち数、勝率、完投、完封が上回られたら流石に同時も無いんじゃないか。 394 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 22:11:05.08 ID:8qm7qxVfP] >>393 上の三つは項目満たすとあまり大きな効果は無いしな せいぜい90年の野茂と斎藤雅樹の争いの時ぐらいだろ、決め手になったのは 395 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/16(日) 22:15:18.73 ID:dlMAjKpu0] ダルは１勝すれば沢村賞 しかし登板しない 消化試合、今日も若手が６人でてる 396 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 00:03:52.41 ID:l4MWFzNg0] >>385 齋藤は「田中に追いつく」と何回か言ってるが おまえの中のハンカチ王子って誰だよw 397 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 00:30:01.92 ID:Y5nsNNaJ0] ミスター完投の 杉内を忘れてないか？？ 毎年の投球回数や完投数の多さから見るに 彼こそ真のエースだと思われ・・ 398 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 11:48:16.66 ID:FAHd8OWU0] >>364 守備の影響が大きい被打率なんか出してる時点で論外だよ 球種別の空振り率出した方がずっとまとも 399 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 12:43:05.70 ID:G0rZ7A290] >>398 それだと落ちる球がある方が有利だと思うが？ 400 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 12:57:16.94 ID:sH+qdcML0] なら球が遅いやつは不利だから評価上乗せだな スタミナがないやつは投球回数２倍でいいな 401 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 17:43:42.49 ID:AlQipJsl0] いろんな指標持ってきて比べるよりも勝率で比べたほうがシンプルでわかりやすい 無援護補正として9回無失点なら勝ちとする 運の要素もあるけど、リードを許して交代するのはエースとしては負けに等しいからな 402 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:10:44.27 ID:ZDX+9enJ0] 昭和脳乙 403 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:14:16.44 ID:E5Im5Dgl0] 6回自責3は去年までの雑魚の指標 7回自責2は今年の雑魚の指標 今年のエースは8回自責1が妥当 てことでダル田中内海吉見を調べてくれ 404 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:16:42.34 ID:jyZHa5A1O] 勝率なんてなんの参考にもならんよ 405 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:24:24.70 ID:VExtOF8C0] >>403 田中とダルしか8回まで投げないやないか 406 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 07:52:15.90 ID:NmmtRvuoO] 内海と東野ってぼこられてるイメージしか無いんだけど俺だけかな？ 普段そこまで野球見ないからたまに成績見て驚くことが多々あったわ 407 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 11:16:12.99 ID:PC4yWVwT0] >>403 ダル田中>>>>>>>内海吉見 さりげなく雑魚と同列にするなよ 408 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 12:18:50.49 ID:vRuyurvM0] >>407 田中だってエースと思える活躍は今年だけだろ しかもその田中にタイトル取られまくりのダル 409 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 12:29:12.50 ID:AZ9oJbsz0] >>408 野球は今年から見始めたの？ 410 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 12:55:00.13 ID:PrZP0hT10] >>408 本当に今年だけなの? 411 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 13:02:10.07 ID:6Sdff4QI0] 怪我してたら投げられないべや 412 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 13:13:14.09 ID:YPCOnspk0] 「金田、稲尾さんでもできなかった」５年連続防御率１点台を評価 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111018-00000061-spnannex-base 413 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 19:11:14.52 ID:xKtFX6GG0] >>357 それパリーグだけの話ね セリーグの平均与四球率は例年通り 414 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 19:25:09.14 ID:O88aoZZu0] うじゃうじゃって具体的に何人なんだろう？ 2006年のセも10人いるけど 与四球率2.0未満 2006年　セ10人　パ5人 2007年　セ2人　パ5人 2008年　セ5人　パ7人 2009年　セ8人　パ3人 2010年　セ6人　パ6人 2011年　セ6人　パ10人 415 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 19:46:24.33 ID:ab6WTLsg0] >>412 ５年連続最優秀防御率なら評価に値するけど、５年連続１点台で評価って…　 416 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 19:54:30.62 ID:6UVUUz1kP] つーか稲尾と金田の時は20試合以上先発しつつリリーフもたくさんやらされてた時代だし 後ろを任せられるクローザーとかもいなくて20完投とかしてたから 比較するには無理がある 417 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 21:04:45.33 ID:pPDaEZL40] 西口すげーな、まだひと花咲かせるなんて漢だ。 今年のライオンズの支えは西口だったろう。 大エースといって差し支えない。 418 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 21:11:46.27 ID:JtIqmzAb0] >>417 西口が年取り松坂がいなくなり、涌井がエースらしい投球できるようになったかと思ったのにな。 エースになりきれない涌井は情けない。 419 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 21:15:33.25 ID:6UVUUz1kP] このスレの金子ヲタ、息してる？ｗ 420 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 21:35:11.87 ID:VExtOF8C0] ダルやマーなら最後の大事な1戦、完封してたに違いない。 そこが絶対的エースの壁だな 421 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 09:13:16.98 ID:gdzViRsJ0] ダルはまだまだ変身の序章、第一段階だ 470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 06:13:28.88 ID:Hgrei5eC0 ラジオによると、今年の肉体改造は序章で あと数年かけて、完成型にするらしいから 完全体になるまで、メジャーに行かないかも 523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 08:39:14.68 ID:a9/PdH0K0 >>470 今年のシーズン初めに肉体改造について聞かれて 「うまく行かなければ戻せばいいだけだし、結果が出ればオフに本格的にやる」 と答えていたのを聞いて、あ、今年オフのメジャーはないんだなと思ったんだけど 最近の雰囲気はメジャー挑戦プンプンだからなあ・・・ もっとも、去年のシーズン最終盤もプンプンで、これが日本見納めと思って見てたけどｗｗ 422 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 09:14:26.74 ID:gdzViRsJ0] >>416 つーか、金田や稲尾の時代は圧倒的な投手有利な時代だから、 ラビットも経験してるダルの防御率とは比較するには無理がある 423 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 12:26:42.54 ID:ypaq81po0] >>421 完全体とか、なんかフリーザやセルみたいな奴だな。 424 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 20:23:05.65 ID:O8FkC5uW0] 吉見さんいい加減にしてくださいよ。どれだけタイトルの価値を下げたいんですかｗ 425 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 20:26:34.32 ID:PY0zFtUz0] 755 ：スポーツ好きさん：2011/10/19(水) 12:44:09.31 ID:ZauzPAcl セイバー指標って投手にとっては欠陥指標だよ？ セイバー指標は試合当初から試合終了（若しくは途中降板）するまで まったく手を抜かず常に全力投球することを前提としている しかしながら普通投手というものは下位打線には手を抜いたり 今後の対戦を見据えてクリーンナップ相手にもあえて打たれたりもする またスタミナを考えてランナーが溜まるまで全力投球しなかったり 伝家の宝刀ともいうべき球をピンチの時以外は投げない投手もいる セイバー指標はいかにも即物的なアメリカらしい指標ではあるが 心理的な駆け引きが大きな意味を持つ野球の分析には不十分 単にアメリカの猿真似をしてセイバー指標を信仰するのではなく アメリカでは認識の薄い細かい野球の第一人者として 日本の野球は戦術戦略を踏まえた評価を下すべきであろう 426 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 21:04:22.88 ID:RICDsDFY0] >>425 >下位打線には手を抜いたり >今後の対戦を見据えてクリーンナップ相手にもあえて打たれたりもする それでもシーズントータルで抑えた投手がすごくない？ >スタミナを考えてランナーが溜まるまで全力投球しなかったり セイバーではイニング数も評価の対象となることが多いから 当然そういった投手が長いイニングを投げれば高く評価される >伝家の宝刀ともいうべき球をピンチの時以外は投げない投手もいる 自責点・失点そのもの自体セイバーでは当然減点項目だし 接戦時における良い働きを特に高くする項目もある >心理的な駆け引きが大きな意味を持つ野球の分析には不十分 これには同感 セイバーはいくらでも発展の余地がある >日本の野球は戦術戦略を踏まえた評価を下すべきであろう これにも同感 とりあえず送りバントの得点可能性と得点期待値の違いあたりから学ぶべき 427 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 21:14:47.63 ID:VQKYpqK10] もうこれで完全に　吉見→ヌッス　の印象が焼き付いたな。 いくらいい成績だろうが２ｃｈじゃもう誰も認めてくれんだろ 428 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 21:16:18.77 ID:IK8Nrlkk0] 吉見やりすぎだろw 逆に引くわ 429 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 21:30:04.15 ID:D5Jylv/u0] >>428 松井が三冠とりかけた時の福留といい、中日の選手は汚いよな。 とことんタイトルの価値を下げまくる。 430 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 21:38:40.16 ID:d0XESJ37P] そのくせ国際大会だと打てない抑えられない中日選手達 だから優勝しても騒がれないし監督もフロントから嫌われる 431 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 21:41:42.06 ID:EhE54Ix60] うん、さすがに2度目だともうね…… 432 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/19(水) 22:02:19.85 ID:48gSbAI90] おいおい　糞飾はいないのか？　ダルじいが「沢村賞」で暴れてるぞ！ 433 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 22:16:02.22 ID:4OiIAoP30] 吉見　本当にチェンが作った４−０の勝ちを５回に出て来てさらって ２冠を手に入れたぜ。 それも予想通りやっぱっり名古屋ドーム。 434 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 22:24:33.56 ID:RICDsDFY0] 吉見… 真っ当に出してる分の結果のわりに小物扱いされるのは まさにこういうのが原因なんだろうな 435 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 22:40:11.53 ID:/ytCqCco0] 吉見は勝ち星が意味のない指標であることを証明してくれてる 436 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 22:58:06.03 ID:CpjBLbJ70] ワロタｗ 本当にやるとは思わなかった 恥ずかしい人間だな、吉見って人 437 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 23:38:36.42 ID:O8FkC5uW0] 前日に優勝を決めた中日は、４点リードした五回から最多勝を狙う吉見が登板 ２回無失点でリーグ単独最多の１８勝目を挙げ、２年ぶり２回目の最多勝タイトルを確実にした １試合残している巨人の内海（１７勝）が並ぶ可能性はあるが、上回ることができる投手はいない 吉見は「（こういう勝ち方をすると）いろいろと言われるかもしれないけど、これも野球」と話した headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111019-00000113-mai-base ここまで開き直れるのは逆にすげーわｗ 438 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 23:42:43.65 ID:MBbMaJ3y0] どうせなら投げ切ればいいのに2イニングとは… 439 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 23:45:40.05 ID:D5Jylv/u0] 吉見来年怪我して終わればいいよ。 こいつは一生沢村賞はとれないな。 440 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 23:45:38.59 ID:cLsaVCX+0] >>437 どれをさして『これが野球』なんだよw てか初めて内海が可哀想と思ったわ 441 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/20(木) 00:31:28.84 ID:Mt+6f1vl0] 内海に最終戦で11回完封で防御率を抜き去ってやって欲しい 442 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/20(木) 00:31:38.31 ID:mOFq3hMK0] 吉見またやったな。 チェンが作った４−０の試合の五回に出て来て勝利投手になり 最多勝と防御率一位の２冠を手に入れた。 ２００９年に続き２度目。 しかも予想通りあの曰く付きのナゴドで。 終盤は全てナゴド登板。 内海が「吉見君としっかり投げ合い、勝って２冠を取りたいです」と言ったのに対し 吉見は「内海さんには負けたくない」と言った。 その答えがこれだったわけだ。 チェンがよく黙って引き下がったな。 祖国に帰って 大リーグで 日本の野球をなんて語るだろう。 吉見は日本の恥だ 443 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/20(木) 00:32:03.55 ID:80RA2ZJM0] 吉見は中継ぎだから先発投手を語るこのスレに名前出さなくていいよ 内海も中継ぎで1勝してるがあれは盗んだ訳じゃない。 田中は中継ぎ登板拒否 ダルは若手に譲った ホールトンは20勝狙えるがしない。 444 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/20(木) 00:34:35.51 ID:n0Guljy00] しかも去年は単独最多勝もヌッスで狙ったからな。失敗に終わったけどｗ 445 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/20(木) 00:39:18.96 ID:4plz5lmy0] このスレ的には勿体無いやつだな、エースって拘りはあんまないタイプかね 446 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/20(木) 00:40:46.66 ID:A9K5ltUQO] 盗見｢てか皆さんカッコつけすぎじゃないすかねwwwwwww俺二冠ﾊﾟﾈｪwwwwwwwwwwwwwwwwwwww年俸ウハウハwwwﾀﾏﾝﾈww内海ｻﾝサーセンwwwwwww｣ 447 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/20(木) 00:43:28.64 ID:kIxeBYyi0] 監督も周りの評価に興味無い奴だしな ある意味落合野球の申し子だな 448 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/20(木) 00:50:22.17 ID:80RA2ZJM0] しかも中5日で2イニングというゴミ。 449 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/20(木) 00:57:46.74 ID:ve3fxGii0] 沢村賞争い、最後の登板で完封しダルと無言のやり取りをした田中 最多勝争い、最後にヌッスして全プロ野球ファンをしらけさせた吉見 450 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/20(木) 00:58:31.53 ID:TDPdF/NLO] 吉見と田中はここ４年間の通算成績ほとんど変わらないんだよな ダルが一人抜けてて その下に吉見と田中 んでその下に館山とか岩隈とか杉内 その後に内海、和田が続く感じ でも今日で何故このスレに名前が出てこないのかハッキリしちまったな… 451 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/20(木) 01:02:30.92 ID:cavq6KryO] >>448 普通に先発で勝てただろうけどCS控えてるから。 タイトルなんておまけやご褒美に過ぎないんだよ。 優勝逃した巨人にとっては内海のタイトルくらいしか楽しみなかっただろうけど。 452 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/20(木) 01:16:38.35 ID:3d33Yubg0] >>450 今日のが無くてもその評価はないｗ 今年のマサオの完投14って吉見の通算完投数と同じだぞ･･･セ・パの違いだけでここまでにはならないでしょｗ 第一、岩隈・杉内・金子あたりの方が普通に各上だし 453 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/20(木) 01:18:04.36 ID:ytDZp46F0] >>450 防御率も投球回数も田中のほうが普通に上だな しかも高卒2年目からの集計でそうなのだから、格が違うとしか言いようがない 454 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/20(木) 01:29:00.35 ID:mOFq3hMK0] >>437 吉見「これも野球」 「お前の野球」だろ そんなことしない投手はたくさんいる。 お前と一緒にされたくない。 455 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/20(木) 01:30:46.73 ID:3d33Yubg0] >>451 ＣＳは11月 先発タイプの投手がこの時期に２イニングだろうが５イニングだろうが大きな差はあるか？？ むしろ今日明日で試合状況によって投げさせる中継ぎ待機って方がよっぽど調整は狂うだろｗ つかおまけとかご褒美感覚で２日間中継ぎ待機は中々手軽に出来るもんじゃない。相当本気で狙ってやがるｗ まあ内海はなんか違うから吉見でいいけどねｗ　これで内海が同じ事したらセは相当情けない 456 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/20(木) 01:31:50.00 ID:mOFq3hMK0] >>451 CS控えてると先発投手は中継ぎで出るんかい へえ 457 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/20(木) 01:35:51.70 ID:5jDeAVuO0] 吉見は2回も味噌付いたし もうここで真っ当に評価される事はなかろう

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