- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/03(月) 18:34:09.19 ID:TwNE38QE0]
- セ・パのエースを語るスレです
データを出さず、主観だけで選手を分析することは控えましょう
前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-62【2011 Part-5】
hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1313317408/
- 331 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 09:54:00.55 ID:MOhhn8Yb0]
- >>329
だから、松坂時代のパリーグ投手みたらいい
とくに凄いのはいないから
それから２００５以降みると昨年までのほうが防御率は悪化してるから
だいたいイチローなんて2000までしか日本にいないしな 松井は2002までな
珍しいぞ 松坂がダルより格上なんていってるやつは
- 332 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 10:06:51.59 ID:MOhhn8Yb0]
- >>5
ほう なかなかの見識だな
>>329
たとえば、2000年のパリーグ投手成績
最多勝は松坂14勝7敗、2位は小野13勝5敗、
防御率1位は戎（3.27）、2位は小野（3.45）、3位は西口（3.77）
2001年は、最多勝は15勝15敗で松坂、2位は14勝9敗で西口、
防御率はミンチー（3.26）、許銘傑（3.47 ）、松坂（3.60）
2002年は、松坂は規定未満で6勝,防御率3,6
最多勝は17勝10敗のパウエル、15勝14敗のミンチーと15勝10敗の西口
防御率は金田（2.50）、ク・デソン（2,52）、ミンチー（2,85）
2003年は斉藤和巳と松坂が防御率は同率１位、斎藤は20勝で最多勝
- 333 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 10:18:21.19 ID:MOhhn8Yb0]
- 2004年以降飛ぶボール廃止
2005年リーグ平均防御率3,8 杉内2,1 渡辺2,3（最多勝18 杉内）
2006年リーグ平均防御率3,6 斎藤1,7 松坂2,1（最多勝18 斎藤）
2007年リーグ平均防御率3,5 ダル1,8（最多勝17 涌井）
2008年リーグ平均防御率3,9 ダル1,8（最多勝21 岩隈）
（球団によっては飛ぶボールを採用）
2009年リーグ平均防御率4,1 ダル1,7（最多勝16 涌井）
（12球団飛ぶボールを採用）
2010年リーグ平均防御率3,95 ダル1,7（最多勝17 金子・和田）
それから運の指標を出来る限り排除した過程成績では>>323をみてもわかるけど、
ダルは毎年10年に1人レベルを持続してる 2007年も凄かったけど
今年も被打率やDIPSは10年に1人レベルではなくなってる
いろいろな観点を偏差値換算しても特別に高い投手
- 334 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 10:34:25.28 ID:MOhhn8Yb0]
- 上原の初年度は素晴らしかったけど、その後は突出はしていない
200イニング投球回
野茂 5年間で4度（２２歳でデビュー）※別にメジャー14年で4度
ダル 7年間で4度（１９歳途中からデビュー、3年目からは5年で4度目）
井川 8年間で4度（１９歳途中からデビュー？）
涌井 8年間で2度（１９歳途中からデビュー）
松坂 8年間で2度（１９歳でデビュー）※別にメジャー5年間で1度
上原 10年間で2度
岩隈 11年間で2度
黒田 11年間で2度 ※別にメジャー4年間で1度達成
- 335 名前：野球博士 [2011/10/12(水) 11:01:48.40 ID:kZIJh/hc0]
- >>332 おいおい 何だよ その上から目線は！ おそれいりました だろっ
- 336 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:05:47.25 ID:MOhhn8Yb0]
- >>335
w
投手３冠のうちの勝ちが多いよりも２冠とったほうということもありえるかもしれんがね
- 337 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:26:30.50 ID:F+Cjuey20]
- ダル爺と野球博士（笑）ｗｗｗ
- 338 名前：野球博士 [2011/10/12(水) 15:16:11.74 ID:kZIJh/hc0]
- >>336 ほう、ただの馬鹿ではなさそうやな！
- 339 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 20:46:33.48 ID:v18z5yG60]
- 田中とダルが段違いに凄いけど
吉見と内海も例年だと相当凄いよね
- 340 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 21:05:58.89 ID:scAyPLkp0]
- 内海すげーな
今日で株上がった
- 341 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 21:24:40.22 ID:J6LBhgPL0]
- >>331
まあ松坂の方が上だという意見もわかる。
来年ダルがメジャーに行ったら松坂と比べるといいよ。
レンジャースやブルージェイズが有力らしいが、
レンジャーズは飛ぶ球場、ブルージェイズは地獄のア東だから、
どっち行っても滅多打ちは間違いない。
それ以前に中4日でつぶれそうだけど。
- 342 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 21:26:08.38 ID:F+Cjuey20]
- ちなみにＭＬＢが中４日で１００球限定というのは
正しくもあり間違いでもある
エース級は普通に平均110球〜120球とか投げたりする
- 343 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 21:48:47.04 ID:++9k3gUX0]
- 斎藤と互角の投げ合いするなんて金子も成長したな
- 344 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 02:05:14.43 ID:QS2PqHNV0]
- ダルビッシュ 速球の平均球速(2011)
6/01 151.3キロ札幌ドーム
6/08 151.2キロ札幌ドーム
8/06 150.6キロＫスタ宮城
8/12 150.8キロ札幌ドーム
8/19 150.0キロ札幌ドーム
8/25 152.3キロ札幌ドーム
8/31 147.5キロＱＶＣマリン
9/06 149.3キロ札幌ドーム
9/11 148.5キロＫスタ宮城
9/17 148.0キロヤフードーム
9/23 147.3キロ札幌ドーム
9/30 147.2キロヤフードーム
10/5 148.6キロ札幌ドーム
10/11 151.4キロ札幌ドーム
- 345 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 05:34:02.48 ID:q3GQZeMq0]
- >>333
そのDIPSでダルより2年連続で優秀だったルイスはどうなるんだろうね
それは都合良く無視するんだな
- 346 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 05:52:13.38 ID:q3GQZeMq0]
- >>333
例えば90年代前半のパはリーグ平均与四球率.350程度の年もあるが、
今年のパはリーグ平均与四球率2.30そこそこ
飛ばない統一球だから被本塁打数も多くならない
ここまで言えば、今年はDIPSでも低い数値が生まれやすいってのは分かるよね？
- 347 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:51:47.41 ID:mDx5EOV90]
- >>344
これがなんなんだ？
- 348 名前：野球博士 [2011/10/15(土) 00:07:44.26 ID:Z0jjJ1B+0]
- このスレ終わったな！ １個も進んでないわ！ 沢村賞スレはワシの大活躍で４００進んでるのに。
糞飾君はダメだな。オールスルーされてたわ。ワシには大反響や。そして最後はワシの大勝利。
- 349 名前：野球博士 [2011/10/15(土) 00:19:12.26 ID:Z0jjJ1B+0]
- ところで、ワシが昔、フルボッコにしたオンチ君はどこかで生息してるのか？
- 350 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:55:35.86 ID:JsTG1OFU0]
- ダルは頭がいいから、年々成績が向上するんだろうな
どこにいっても初年度より２年目以降で進化するタイプだろう
954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/15(土) 00:40:02.34 ID:KlbOF1Tt0
ダルはバケモンなんだけど、
運を極力廃除したDIPSはプロ野球はじまって以来、最高数値かも
この1990年以降では飛び抜けてる。
被打率もマジでやばい。
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/15(土) 00:43:07.72 ID:KlbOF1Tt0
WHIPはやや運が入り混むが今年もダルは凄い ただ2007のほうがこれに関しては良いかも。
ダルはDIPSは昨年度がこの20年では抜きん出ていたが、今年はさらにやばいことになってる。
- 351 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:58:33.29 ID:JsTG1OFU0]
- >>346
毎年、各指標とも史上最高レベル
ダルビッシュ、空前。偏差値で見るパリーグ投手
baseballstats.jp/?p=11431
- 352 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 01:04:35.14 ID:JsTG1OFU0]
- 松坂は適応力がなかった
１年目以降右肩下がり
逆に黒田は適応力、対応できていった
日本時代より成績はよくなってる
日本で悪くなるかもしれんが
- 353 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 02:19:12.75 ID:+3GoLjH20]
- 今年のストライクゾーンって凄い広いよな
なんか統一球よりこっちの影響のが凄そう
なんか打者がかわいそうと思った初めての経験だ
今年は参考記録と見るべき
- 354 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/15(土) 08:52:28.44 ID:7SqHqwne0]
- >>350
>>346が読めないの？
>>352
黒田は渡米前よりレベルアップしているぞ
日本で悪くなるとかないから
ただでさえ統一球で超打低なのに
- 355 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 09:14:50.38 ID:7WYyRv/zO]
- 今年はダル怪我しそうだと思ったけどなんともなかったな
- 356 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 09:27:38.31 ID:1w3DrUCk0]
- マエケン故障するかと思ったけど今年も200イニング3000球超え
タフな投手だ
- 357 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 10:19:57.15 ID:a3zv6f0N0]
- >>353
同意
今年は与四球率１点台がうじゃうじゃいるしなｗ
普通じゃ与四球率１点台がこんなにいるのはありえん
勘違い精密機械投手ばかりだな
今年に限っては与四球率０点台の選手が本当の精密機械と呼ぶのにふさわしい
- 358 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 10:23:02.99 ID:iDYp5bDRP]
- 外の球を上手く流せる打者じゃないと外攻めされたら終わりだもんな
- 359 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/15(土) 12:11:41.75 ID:xaH3YY61O]
- 直球の質
金子＞＞和田＞ダル＞田中＞杉内＞＞チェン
変化球
ダル＞＞田中＞金子＞＞和田＞吉見＞内海
制球
金子＞＞和田＞＞吉見＞＞ダル＞＞杉内
トータル
和田がNo.１
実は和田が世界No.１左腕ということが今証明された
- 360 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 14:01:25.45 ID:wfJSgDNS0]
- >>359
左腕限定なら内海のがいいような…
- 361 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 16:33:02.22 ID:eK3jkY2D0]
- >>359
制球の和田？？
すごい違和感なんだが
- 362 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/15(土) 16:36:11.41 ID:O5uaHf/u0]
- >>359
釣りだと思うが
敢えてマジレスすると世界最高左腕はニューヨークヤンキースのＣＣ･サバシアだろ
mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=17329773
- 363 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 16:40:39.03 ID:TWZNYO4K0]
- サバメシ
- 364 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 17:03:09.15 ID:UFIAW8T60]
- >>359
直球の質
ttp://baseballdata.jp/mdata/sthidaritu.html
変化球
↑の直球被安打数から総被安打を引いて計算した被打率順
制球
ttp://lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=1&tm=Sta&fp=1&dn=44&dk=1
lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=0&tm=Sta&fp=1&dn=44&dk=1
和田がダルの直球よりも優れているというのはいい着眼点だが
あとは的外れもいいところだ
- 365 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 17:07:31.26 ID:UFIAW8T60]
- ↑あと直球の被安打数に加え打数も引かなければだめだな
しかしめんどいから興味があるなら自分でやってくれ
- 366 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:age [2011/10/15(土) 19:44:43.81 ID:Qbvmbk6r0]
- 四球が少ないから制球がいいという考えは誤り
コーナーぎりぎりを狙って僅か数ミリずれて四球を出す投手と
四球を嫌ってコーナーより１センチ甘めにストライク取る投手とでは
実は制球は前者の投手のほうが上
- 367 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 19:59:18.13 ID:JsTG1OFU0]
- 最高投手のダルの言葉らしいわ
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/15(土) 13:31:26.96 ID:zv0ET2360
>>513-514 全文コピー（ただし改行は削除）誰にも何も押し付けてない。
練習やトレーニング、栄養管理や体調管理。
プロであるためにその全てが自分に任される。
その中で色々な誘惑に打ち勝ち、進んでいった人が本当の栄光を掴むんだと思ってます。
題名には「前進か、後退か。超えるのか、諦めるのか」と書きました。
身体が重い時、気が乗らない時「今日はいいや」とやめるのか、
「いや、頑張ろう」と思って取り組むのかは大きな違い。
それは日常生活の色んな場面でも出てくるかと思います。
その場の自分は「いいや」と思ってるかもしれないけど、未来の自分は嬉しく思わないはず。
今、よりも未来の自分が大切。
だからどんな事にも打ち勝てると思ってます。
結果を求めるのではなく、内容や取り組み方をしっかり求めたい。
何勝したとか、防御率がどうだの何三振取っただの多くの人はそこを見るし、騒ぐけど。
やっぱり結果は結果であって、取り組み方が比例するわけではないし運の要素も強い。
ちなみに自分は運は実力のうちだとは思ってません。
あとやっぱり自分自身に対しても結果で評価したくないし。
ただ自分の求める「内容」「取り組み方」を未来の自分に納得いかせるには、
やっぱり前進するしかないし、超えるしかない。
日々直面する数々の誘惑に打ち勝つしかない。
目の前に現れる誘惑に負けないように、栄光なる未来が待ってるからと、強い信念が必要だと思う。
全てを乗り越えられる力が自分にはあることを信じて。
人生１回だから色々楽しみたいとかより、我慢して内容のある人生にしたいと思うんです。
人生に対しては十人十色の考え方があるやろうけど。
たまには休んで止まることも大事だ、という人もいるけど
常に走っていくつもり。
止まってる時間がもったいないし。
疲れるよって言われてもランニングじゃなく人生だし。
大体、もし疲れても自分が決めた道だから。
だからこれからも色々な事に勝ち、壁を乗り越え、前に進んでいくつもり。
- 368 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 20:11:40.93 ID:UFIAW8T60]
- >>366
確かにそれはわかるが
実際、それを表すデータがあるのか？
主観だけの不毛な議論をするよりは、BB/9などの客観的指標のほうがましだとおもうがね
- 369 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 20:41:47.82 ID:jKLkhiwa0]
- >>366
「盗塁が多いからといって足が早いとは限らない
100メートル走で比べないといけない」
みたいな感じで
野球の実情に即してない感じ
- 370 名前：野球博士 [2011/10/15(土) 23:19:33.46 ID:Z0jjJ1B+0]
- >>336 ダルが１８勝で２冠とっても、田中が２０勝すればどうかな？
ワシの勝ちだな！
- 371 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 07:05:26.32 ID:t4yRUF5T0]
- 何故澤村についての話がないのか
- 372 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 09:44:40.96 ID:2l89mXBL0]
- >>371
実績のない新人だから
- 373 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 09:59:04.76 ID:SxuG63620]
- >>371
まだ1年目だからね
来年も2ケタ勝てばここでも話題になるよ
- 374 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 10:24:47.80 ID:8qm7qxVfP]
- 澤村は来年が本当の勝負どころだな
上原も00、01はイマイチな成績だったし
- 375 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 10:32:12.09 ID:7RkQfsi60]
- 澤村は内海を超えてすぐ巨人のエースになりそうな気がする
というか内海の今年の好成績が来年以降も続く感じがしない
- 376 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 11:55:40.56 ID:dlMAjKpu0]
- ダル争奪戦にオリオールズ参戦へ
１８日最終戦を視察すでに入札方針を固めたブルージェイズのほか、
ヤンキース、レッドソックスも参戦する見込みで、
ア・リーグ東地区４球団が火花を散らすことになる。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111016-00000002-spnannex-base
米誌「ＦＡ特集」ダルはプホルスより上
www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111012-848674.html
- 377 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 12:32:08.34 ID:YPb1FH8B0]
- ダルビッシュは人種的に日本人じゃないのも評価が高いところだな
- 378 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 14:47:41.24 ID:6KIAverP0]
- >>374
上原の一年目はまぐれだろ。
元々実力ないからその後はパッとしなかっただけ。
メジャーでも最近新記録作ったみたいじゃん。
- 379 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 16:57:50.26 ID:YaJz2PcE0]
- 田中の沢村賞決まったかな。
ダルビッシュが20奪三振とかノーノーとかやらない限りは。
- 380 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/16(日) 17:27:14.96 ID:YtkevmmA0]
- ダルが普通に勝てば、ダルだろう。
- 381 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 17:37:18.38 ID:8qm7qxVfP]
- 田中の沢村賞は確定
ダルは同時受賞できるかどうか
- 382 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 17:50:08.16 ID:SBaT8+uh0]
- >>378
上原は２年目３年目怪我してたんだよ。
その後復活しただろうが。
新人の年以外にも最優秀防御率、最多勝、奪三振とって、
歴代与死四球率ＮＯ１投手で世界大会負けなしの選手に対して、
まぐれって野球知ってるの？
- 383 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 17:50:24.18 ID:ZU10+ZyZ0]
- ダルが国内に引きこもるならマーがアメリカにいくべき
- 384 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 18:04:58.41 ID:rqj7XEAF0]
- >>382
先発で活躍できたのってルーキーイヤー含めて三年くらいのどうしてもだろ。
後は中々勝てなくて抑えにされて、それなりに通用したけどさ。
中継ぎ抑えみたいな短いイニングでいいなら岡島レベルでも活躍しちゃうし、尻だって通用してしまう。
内海と同レベルじゃないか。
- 385 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 18:07:59.68 ID:3CCqpwIZ0]
- 今日の試合見ても、まだハンカチ王子は自分の方が田中より上とか思ってたら重症だな
直接対決でも負けたんだし、そろそろ認めればいいのに
- 386 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 18:24:44.24 ID:SBaT8+uh0]
- 新人年含めたって抑えやるまで８年間で102勝してる。
防御率も怪我の年以外全て上位にランクインしている。
平成以降松坂と並んで最速100勝を達成した男がマグレっていうなら、
ここ10年くらいでダルを含めたすべての投手はマグレってことになるぞ。
- 387 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 18:38:48.22 ID:rqj7XEAF0]
- >>386
あの頃の巨人は打線が凄かったから最速百勝とか言われても。
しかも防御率上位とか言ってもあの頃と今の投手レベル違うからな。
今はダル田中岩隈金子和田杉内らがいるし上位はムリだ。
セでも内海館山チェン吉見沢村とかいるし。
そもそも怪我ばかりしてて活躍したとか言われてもなあ。
- 388 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 19:04:02.78 ID:SBaT8+uh0]
- >>387
あのころは西武の打線もすごかったけどな。
それにダルはともかく今のほうが投手のレベル低いぞ？
上原で怪我ばかりと言ったら岩隈、和田、舘山だって怪我してるし、
杉内だって骨折してる。
しかも内海は上原と同じチームなのに何を言っているんだか。
- 389 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 19:04:45.33 ID:7RkQfsi60]
- さすがに釣りくさい
- 390 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/16(日) 19:38:26.58 ID:9Ip76ztX0]
- >>366
与四球率高くて優秀な奴は奪三振率がそのかわり高い奴ぐらいしかいないけどね
制球力高いのに四球が多いのは下柳みたいに球威がない奴
- 391 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 21:52:57.77 ID:1h9czcueO]
- >>375
君、入来の時も同じこと言ってた口だろ？ｗ
- 392 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 21:58:56.05 ID:dlMAjKpu0]
- 805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）
WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）
- 393 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 22:07:54.79 ID:YaJz2PcE0]
- 沢村賞決まったな。
奪三振と投球回、試合数は上回ってるが
防御率、勝ち数、勝率、完投、完封が上回られたら流石に同時も無いんじゃないか。
- 394 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/16(日) 22:11:05.08 ID:8qm7qxVfP]
- >>393
上の三つは項目満たすとあまり大きな効果は無いしな
せいぜい90年の野茂と斎藤雅樹の争いの時ぐらいだろ、決め手になったのは
- 395 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/16(日) 22:15:18.73 ID:dlMAjKpu0]
- ダルは１勝すれば沢村賞
しかし登板しない
消化試合、今日も若手が６人でてる
- 396 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 00:03:52.41 ID:l4MWFzNg0]
- >>385
齋藤は「田中に追いつく」と何回か言ってるが
おまえの中のハンカチ王子って誰だよw
- 397 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 00:30:01.92 ID:Y5nsNNaJ0]
- ミスター完投の
杉内を忘れてないか？？
毎年の投球回数や完投数の多さから見るに
彼こそ真のエースだと思われ・・
- 398 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 11:48:16.66 ID:FAHd8OWU0]
- >>364
守備の影響が大きい被打率なんか出してる時点で論外だよ
球種別の空振り率出した方がずっとまとも
- 399 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 12:43:05.70 ID:G0rZ7A290]
- >>398
それだと落ちる球がある方が有利だと思うが？
- 400 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 12:57:16.94 ID:sH+qdcML0]
- なら球が遅いやつは不利だから評価上乗せだな
スタミナがないやつは投球回数２倍でいいな
- 401 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 17:43:42.49 ID:AlQipJsl0]
- いろんな指標持ってきて比べるよりも勝率で比べたほうがシンプルでわかりやすい
無援護補正として9回無失点なら勝ちとする
運の要素もあるけど、リードを許して交代するのはエースとしては負けに等しいからな
- 402 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/17(月) 23:10:44.27 ID:ZDX+9enJ0]
- 昭和脳乙
- 403 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:14:16.44 ID:E5Im5Dgl0]
- 6回自責3は去年までの雑魚の指標
7回自責2は今年の雑魚の指標
今年のエースは8回自責1が妥当
てことでダル田中内海吉見を調べてくれ
- 404 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/17(月) 23:16:42.34 ID:jyZHa5A1O]
- 勝率なんてなんの参考にもならんよ
- 405 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 01:24:24.70 ID:VExtOF8C0]
- >>403
田中とダルしか8回まで投げないやないか
- 406 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 07:52:15.90 ID:NmmtRvuoO]
- 内海と東野ってぼこられてるイメージしか無いんだけど俺だけかな？
普段そこまで野球見ないからたまに成績見て驚くことが多々あったわ
- 407 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 11:16:12.99 ID:PC4yWVwT0]
- >>403
ダル田中>>>>>>>内海吉見
さりげなく雑魚と同列にするなよ
- 408 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 12:18:50.49 ID:vRuyurvM0]
- >>407
田中だってエースと思える活躍は今年だけだろ
しかもその田中にタイトル取られまくりのダル
- 409 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 12:29:12.50 ID:AZ9oJbsz0]
- >>408
野球は今年から見始めたの？
- 410 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 12:55:00.13 ID:PrZP0hT10]
- >>408
本当に今年だけなの?
- 411 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 13:02:10.07 ID:6Sdff4QI0]
- 怪我してたら投げられないべや
- 412 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 13:13:14.09 ID:YPCOnspk0]
- 「金田、稲尾さんでもできなかった」５年連続防御率１点台を評価
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111018-00000061-spnannex-base
- 413 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/18(火) 19:11:14.52 ID:xKtFX6GG0]
- >>357
それパリーグだけの話ね
セリーグの平均与四球率は例年通り
- 414 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 19:25:09.14 ID:O88aoZZu0]
- うじゃうじゃって具体的に何人なんだろう？
2006年のセも10人いるけど
与四球率2.0未満
2006年 セ10人 パ5人
2007年 セ2人 パ5人
2008年 セ5人 パ7人
2009年 セ8人 パ3人
2010年 セ6人 パ6人
2011年 セ6人 パ10人
- 415 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 19:46:24.33 ID:ab6WTLsg0]
- >>412
５年連続最優秀防御率なら評価に値するけど、５年連続１点台で評価って…
- 416 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 19:54:30.62 ID:6UVUUz1kP]
- つーか稲尾と金田の時は20試合以上先発しつつリリーフもたくさんやらされてた時代だし
後ろを任せられるクローザーとかもいなくて20完投とかしてたから
比較するには無理がある
- 417 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 21:04:45.33 ID:pPDaEZL40]
- 西口すげーな、まだひと花咲かせるなんて漢だ。
今年のライオンズの支えは西口だったろう。
大エースといって差し支えない。
- 418 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 21:11:46.27 ID:JtIqmzAb0]
- >>417
西口が年取り松坂がいなくなり、涌井がエースらしい投球できるようになったかと思ったのにな。
エースになりきれない涌井は情けない。
- 419 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 21:15:33.25 ID:6UVUUz1kP]
- このスレの金子ヲタ、息してる？ｗ
- 420 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/18(火) 21:35:11.87 ID:VExtOF8C0]
- ダルやマーなら最後の大事な1戦、完封してたに違いない。
そこが絶対的エースの壁だな
- 421 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 09:13:16.98 ID:gdzViRsJ0]
- ダルはまだまだ変身の序章、第一段階だ
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 06:13:28.88 ID:Hgrei5eC0
ラジオによると、今年の肉体改造は序章で
あと数年かけて、完成型にするらしいから
完全体になるまで、メジャーに行かないかも
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 08:39:14.68 ID:a9/PdH0K0
>>470
今年のシーズン初めに肉体改造について聞かれて
「うまく行かなければ戻せばいいだけだし、結果が出ればオフに本格的にやる」
と答えていたのを聞いて、あ、今年オフのメジャーはないんだなと思ったんだけど
最近の雰囲気はメジャー挑戦プンプンだからなあ・・・
もっとも、去年のシーズン最終盤もプンプンで、これが日本見納めと思って見てたけどｗｗ
- 422 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 09:14:26.74 ID:gdzViRsJ0]
- >>416
つーか、金田や稲尾の時代は圧倒的な投手有利な時代だから、
ラビットも経験してるダルの防御率とは比較するには無理がある
- 423 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 12:26:42.54 ID:ypaq81po0]
- >>421
完全体とか、なんかフリーザやセルみたいな奴だな。
- 424 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 20:23:05.65 ID:O8FkC5uW0]
- 吉見さんいい加減にしてくださいよ。どれだけタイトルの価値を下げたいんですかｗ
- 425 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 20:26:34.32 ID:PY0zFtUz0]
- 755 ：スポーツ好きさん：2011/10/19(水) 12:44:09.31 ID:ZauzPAcl
セイバー指標って投手にとっては欠陥指標だよ？
セイバー指標は試合当初から試合終了（若しくは途中降板）するまで
まったく手を抜かず常に全力投球することを前提としている
しかしながら普通投手というものは下位打線には手を抜いたり
今後の対戦を見据えてクリーンナップ相手にもあえて打たれたりもする
またスタミナを考えてランナーが溜まるまで全力投球しなかったり
伝家の宝刀ともいうべき球をピンチの時以外は投げない投手もいる
セイバー指標はいかにも即物的なアメリカらしい指標ではあるが
心理的な駆け引きが大きな意味を持つ野球の分析には不十分
単にアメリカの猿真似をしてセイバー指標を信仰するのではなく
アメリカでは認識の薄い細かい野球の第一人者として
日本の野球は戦術戦略を踏まえた評価を下すべきであろう
- 426 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 21:04:22.88 ID:RICDsDFY0]
- >>425
>下位打線には手を抜いたり
>今後の対戦を見据えてクリーンナップ相手にもあえて打たれたりもする
それでもシーズントータルで抑えた投手がすごくない？
>スタミナを考えてランナーが溜まるまで全力投球しなかったり
セイバーではイニング数も評価の対象となることが多いから
当然そういった投手が長いイニングを投げれば高く評価される
>伝家の宝刀ともいうべき球をピンチの時以外は投げない投手もいる
自責点・失点そのもの自体セイバーでは当然減点項目だし
接戦時における良い働きを特に高くする項目もある
>心理的な駆け引きが大きな意味を持つ野球の分析には不十分
これには同感
セイバーはいくらでも発展の余地がある
>日本の野球は戦術戦略を踏まえた評価を下すべきであろう
これにも同感
とりあえず送りバントの得点可能性と得点期待値の違いあたりから学ぶべき
- 427 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 21:14:47.63 ID:VQKYpqK10]
- もうこれで完全に 吉見→ヌッス の印象が焼き付いたな。
いくらいい成績だろうが２ｃｈじゃもう誰も認めてくれんだろ
- 428 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 21:16:18.77 ID:IK8Nrlkk0]
- 吉見やりすぎだろw
逆に引くわ
- 429 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 21:30:04.15 ID:D5Jylv/u0]
- >>428
松井が三冠とりかけた時の福留といい、中日の選手は汚いよな。
とことんタイトルの価値を下げまくる。
- 430 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 21:38:40.16 ID:d0XESJ37P]
- そのくせ国際大会だと打てない抑えられない中日選手達
だから優勝しても騒がれないし監督もフロントから嫌われる
- 431 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/19(水) 21:41:42.06 ID:EhE54Ix60]
- うん、さすがに2度目だともうね……
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