- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/03(月) 18:34:09.19 ID:TwNE38QE0]
- セ・パのエースを語るスレです
データを出さず、主観だけで選手を分析することは控えましょう
前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-62【2011 Part-5】
hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1313317408/
- 252 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 16:04:14.50 ID:yXhRvF730]
- >>250
現在形と過去形くらい区別しろよ。
- 253 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 16:04:51.53 ID:u2EntfX60]
- >>250
俺へのアンチ行為をするなってことじゃね？
- 254 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 16:06:04.98 ID:fTzCMk820]
- パリーグでは屈指のハム打線をバックにしても勝てない粉飾ビッシュ
12球団屈指の貧打でも最多勝の田中
差は明白だね
- 255 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 16:07:03.83 ID:roTf81mX0]
- >>253
なるほど
昨日のキチガイと同じ、かかわらないほうがいいタイプみたいだな。
- 256 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 16:08:31.87 ID:yXhRvF730]
- 「まだいたのかｗｗｗ」 とか
あたかも「興味ありません」みたいな言い草がうける。
- 257 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 16:10:46.39 ID:roTf81mX0]
- 問題は田中が来年も同じような成績を残せるかだよな。
今年は文句なしでナンバー１だけど何年も続けないと高く評価はされないし。
- 258 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 16:22:21.48 ID:yXhRvF730]
- 人がいなくなったみたいだから
相手してやろうかwww
- 259 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 16:26:34.19 ID:roTf81mX0]
- そんなに構って欲しいの？
- 260 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 16:38:30.75 ID:QgxTM9dx0]
- 田中スレから転載
772 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 11:14:33.65 ID:Uw/MDTBG0 [4/4]
VS楽天 VS日ハム を除外した成績
田中 17勝 防御率1.02
ダル 14勝 防御率1.50
圧倒的じゃないかｗ
- 261 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 16:39:09.42 ID:P15M3BZM0]
- >>238
エラーが多ければ実は防御率もよくなるしな
パで沢村賞基準・防御率2.50以下の7人で
失点－自責点が最大なのは
ハム・武田勝の6点、次いでハム・ダルの5点
以下、３点の楽天・田中、ソフトバンク・杉内
２点のソフトバンク・和田、１点のソフトバンク・ホールトン
失点よりも防御率のほうがもちろん投手力を測るには適しているが
エラーの多さで投手のスタッツが悪影響を受けているというのもまた違う
守備防御点が悪ければそれも正しいが
ハムの守備防御点の高さは中日と競るくらいでほぼ１２球団トップだったはずだしな
ちなみに守備防御点に投手の力は
守備力を除いて原理上影響を受けない
- 262 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 16:40:09.83 ID:P15M3BZM0]
- ×ちなみに守備防御点に投手の力は守備力を除いて原理上影響を受けない
○ちなみに守備防御点は投手の力に守備力を除いて原理上影響を受けない
- 263 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 16:41:16.12 ID:roTf81mX0]
- かまってちゃんは人が来たから怖くなって逃げたかな？
- 264 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 16:48:55.70 ID:1ISA0YdQ0]
- >>232
なんか前も同じ勘違いしてるが違うよ
- 265 名前：野球博士 [2011/10/09(日) 16:52:02.56 ID:8HaQsxNt0]
- 糞飾君はここでもオールスルーか？
- 266 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/09(日) 17:53:01.98 ID:p5S5hKaf0]
- >>261
選手個々の守備の援護率がどのくらいか見るなら
BABIPでいいんじゃない？
ダルはここ数年BABIPはそれほど良くないんだよな
守備力の高い日ハムに在籍しながら
チーム全体だと今年はソフトバンクが飛び抜けている
lcom.sakura.ne.jp/NulData/Stats/team_etc.htm
2007年 日本ハム.262 ソフトバンク.283 西武.290 ロッテ.295 オリックス.306 楽天.319
2008年 日本ハム.270 オリックス.298 西武.300 ロッテ.300 ソフトバンク.302 楽天.306
2009年 日本ハム.284 西武.294 ソフトバンク.296 楽天.301 ロッテ.311 オリックス.311
2010年 日本ハム.292 ロッテ.299 楽天.303 ソフトバンク.306 西武.306 オリックス.315
2011年 ソフトバンク.253 日本ハム.285 楽天.287 ロッテ.289 西武.289 オリックス.291
ダルビッシュのBABIPは
07年.224(2/16位) 08年.254(4/19位) 09年.230(1/19位) 10年.292(10/16位) 11年.271(6/17位)
去年今年は平凡
- 267 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/09(日) 18:01:18.33 ID:p5S5hKaf0]
- >>253
BABIPには他の要素も含まれてるから必ずしも一致しないが
今年は守備得点はソフトバンクが1位だろうな
投手力を見るならDIPS
チームFIP(DIPS)もダル入れてもソフトバンクに負けてるじゃん
守備力も投手力もデータで見れば今年はソフトバンクが一番なんじゃないかな
守備力の方はゾーンレイティング見ないと微妙だけど
- 268 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 03:45:43.83 ID:5m6bQ3SU0]
- >>260 が真理だな
つねにＡクラスのチームのハム
つねにＢクラスのチームの楽天
はたしてどっちに勝利がつきやすいのか。
- 269 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 04:05:28.11 ID:0TDpGefr0]
- 何度も言われてるが、「ダルがいるから」ハムはAクラスに食い込めるんだって。
そもそも、ダルに勝ちを付けることすら一苦労してるチームなんだから。
- 270 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 06:46:17.85 ID:YFjYTBVk0]
- 楽天から田中抜いたら、ロッテも抜き去って最下位だろ
それに守備援護で嵩上げしてる防御率を自慢するくせに
援護点が無いからと言って愚痴るのは見苦しい
去年までの通算被BABIPはダルが.259、田中が.313
- 271 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 10:10:18.58 ID:plAf1w6/0]
- てかダルとか今年の田中くらいになると守備より打線の援護のほうが大事だよね
2人とも三振多いし
- 272 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 11:12:42.55 ID:nsnUdA/p0]
- まぁダル田中吉見内海みんな低反発球の恩恵防御率だけどね
- 273 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 11:51:36.10 ID:G3xPBQY40]
- 何が言いたいのボク
- 274 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 12:16:15.27 ID:LcS0Eht30]
- チームの打撃成績が日ハム＞＞＞楽天なんだから日ハムが有利
結果的にダルに援護がないのは運の問題だし、田中も前半は援護なかったんだから。
ダルヲタには理解できないみたいだけど。
- 275 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 14:03:29.26 ID:6MDEPFTa0]
- 最多勝が最も価値があるという概念を変えるには
ダルがメジャーで防御率でサイヤング賞とらなきゃ、日本の目は変わらない
- 276 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 14:05:43.66 ID:TCOKngKl0]
- 25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/10(月) 12:08:07.59 ID:KtBr8zXn0
ダルは毎年凄い成績出して安定感は凄いけど、毎年ダルよりも突出した選手が一人くらいでるよね
07年は成瀬、08年は岩隈、09年は涌井、10年はマエケン、11年は田中
30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/10(月) 12:40:29.84 ID:OA2mneDQP
ダルビッシュは、いつも頂点を取れていない印象だね
斉藤和己に負け、成瀬に負け、岩隈に負け、涌井に負け、前田に負け
今季は田中に負けといつも二番手のかませ犬という印象。
まあ、どうしても顔や体型が中東系の外人だからそういう役回りになるんだろう。
強豪チームに在籍しなければ、実は大したピッチャーじゃないのかと思ってしまう。
- 277 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 14:10:25.85 ID:G3xPBQY40]
- ホールトンも18勝
- 278 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 16:32:37.18 ID:Kp9m8Va60]
- >>275
防御率に最大級の価値を置くのも古いけどな
- 279 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 19:46:37.30 ID:4iMfxvK80]
- 田中が仮に20勝したとしてダルやホルトンが中継ぎ登板で20勝狙うと思う？
それにしてもパだけでも20勝近いのが３人もいるのか。
上原が20勝した時は現役投手唯一の20勝投手とか言われてたのに、それから井川川上斉藤岩隈と今年の３人とか現役20勝投手増えたな。
今は20勝もあまり価値ないのかな？
- 280 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 22:39:19.02 ID:2ekEnZ850]
- まず今年はほぼ２０勝は不可能
そしてダル田中のこの投手成績ですら２０勝に届かない
これで価値がないとか頭の病気か
- 281 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/10(月) 22:43:43.52 ID:T/vlw6fqP]
- 20勝しただけで野球史に残るでしょ
まあ2003年の二人は残念なことになったけど
- 282 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 01:35:41.72 ID:gY+yiv2X0]
- あの工藤や昌も20してないんだからな
- 283 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 05:46:51.28 ID:dpgcHsMeO]
- 西口松坂もな
- 284 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 06:30:01.74 ID:uiveLTE5O]
- >>280
お前の曲解凄いな
友達いる？
- 285 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 06:49:04.18 ID:M3BsodZgO]
- 補足
曲解＝物事や相手の言動などを素直に受け取らないで､ねじまげて解釈すること｡また､その解釈｡
- 286 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 06:55:13.09 ID:M3BsodZgO]
- 旧球の時の20勝と
統一球 元年の今年の20勝を
同価値として比べるのは、いかがなものか…
- 287 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 07:20:36.35 ID:etDngn8l0]
- 意味がわからんな。その理屈なら防御率に価値がないなら理解できるが
ラビット使用なら打撃陣にはプラスなので、コンスタントにＱＳ稼げる先発なら打撃が強いチームならむしろ２０勝に近いだろ
楽天みたいなカス貧打チームで２１勝した岩隈みたいなのは理屈に合わんが、あそこはエース認定だけには援護がすごいからな
- 288 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 10:01:17.91 ID:a1qhy7yC0]
- 斎藤和巳は２００５年も２００６年も鬼のような活躍だったから全然残念ではない
沢村賞２回もらってるしな
- 289 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 12:18:12.97 ID:6uYdSUCN0]
- ボールが飛ばない
→先発が早い回でＫＯされることが少ない
→先発の1試合平均投球回が伸びる
→先発に勝ち負けがつきやすい
てな感じで
統一球の今のほうが先発は勝ち星の絶対数は稼ぎやすいと思う
もちろん負けの絶対数も増えるだろうけどね
- 290 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 12:28:14.22 ID:1D6XIhVp0]
- >>274 ダル 田中
援護率 3.00 3.67
援護０点 １試合０勝１敗防1.12 ３試合０勝２敗防1.44
援護１点 7試合２勝3敗防0.83 ３試合０勝２敗防3.46*
援護２点 ６試合３勝１敗防1.50 ５試合４勝１敗防1.25
援護３点 ５試合４勝１敗防2.25* ４試合３勝０敗防1.39
４点以上 ８試合８勝０敗防1.80 11試合11勝０敗防0.69
田中は援護ほど防御率が悪くなる投手
ダルは援護少ないほど防御率良くなる投手
まあどっちが優秀かはこれみればわかるな
- 291 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 12:39:22.34 ID:6uYdSUCN0]
- >>290
>田中は援護ほど
って日本語おかしいんだよね
コピペするにしてもとりあえず訂正したら?
- 292 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 13:16:11.14 ID:k8yXowsl0]
- うん、田中が優秀だな
- 293 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 14:13:38.68 ID:KZvP64uM0]
- セ
10年の先発投球回と勝負 11年の先発投球回と勝負
兎 780.0回 49勝48敗 833.0回 45勝48敗
竜 870.2回 57勝49敗 866.0回 50勝45敗
燕 889.0回 60勝52敗 809.2回 47勝43敗
虎 802.0回 56勝44敗 789.2回 48勝46敗
鯉 843.2回 43勝58敗 808.2回 38勝52敗
星 772.1回 34勝70敗 723.0回 28勝67敗
計 4957.2回 299勝321敗 4830.0回 256勝 301敗
11年を144試合換算すると 5152.0回 273勝 321敗
セでは投球回は増えてるけど先発に勝ちが付きづらくなってる
- 294 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 14:28:46.94 ID:KZvP64uM0]
- パ
10年の先発投球回と勝負 11年の先発投球回と勝負
熊 840.2回 53勝50敗 870.1回 62勝47敗
鷲 889.1回 44勝59敗 862.1回 44勝51敗
鷹 800.2回 58勝54敗 947.0回 77勝38敗
猫 860.2回 59勝45敗 882.0回 47勝52敗
鴎 846.0回 58勝51敗 831.2回 44勝64敗
檻 846.0回 48勝59敗 863.2回 53勝53敗
計 5083.1回 320勝318敗 5257.0回 327勝305敗
11年を144試合換算すると 5472.1回 340勝317敗
パでは投球回と勝ちが増えてるけど負けは去年と変わらない
セパで合計すると
昨年が10041.0回 619勝639敗 今年が 10724.1回 613勝638敗
結論としては低反発球で防御率が良化し投球回が増えたが勝敗には影響ない
- 295 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 14:54:24.86 ID:snWUolnN0]
- 田中は援護少ないほど防御率が悪い。
ダルは援護少ないほど防御率良い。
田中は援護最低2点ないと勝てない投手
田中は援護に恵まれてるだけってことがわかる。
- 296 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 15:30:24.25 ID:NjgX9UnQ0]
- >>295
でも勝てるなら良くないか？
いくら好投しても勝てない投手は極端な話し必要ないと思う。
本当にこれは言い過ぎだけど。
- 297 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 15:40:37.20 ID:0kST8oVp0]
- >>295
田中の援護１点のとこだけで判断してんの？３試合でｗ
- 298 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 16:02:19.97 ID:oSE0oINi0]
- 防御率は田中が若干よくて、勝ち星も田中が１つ先行している。
要するに、全体で見れば援護に大きな違いは無く、妥当な結果ということだ。
- 299 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 16:13:06.03 ID:k8yXowsl0]
- ダルヲタも余裕がないんだから、いじめてやるなよ
- 300 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 16:22:17.47 ID:Xo6qWbavP]
- ダルヲタは今日の心配をしてロッテ
- 301 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 18:04:18.00 ID:eLtYNPor0]
- 飛ばしすぎダル
- 302 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 18:09:39.23 ID:snWUolnN0]
- 援護1点
ダル7試合
0失点3試合 1失点1試合 2失点以上3試合
田中3試合
1失点1試合 2失点以上2試合
ダルは援護1点でも五分に対し田中は全て失点
絶対勝利の援護4点以上
ダル8試合 田中11試合
で田中は何故か大量援護の時は神ピッチ
田中の5完封は援護4点以上の試合で4完封、援護2点で1完封
ダルは援護1点で2完封、2点で2完封、4点で1完封
- 303 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 19:25:38.07 ID:DG40WM680]
- ダルも田中とホールトンに並びそうだな。
- 304 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 20:22:59.20 ID:KZvP64uM0]
- パリーグ歴代最優秀防御率
稲尾 1.06
稲尾 1.37
杉浦 1.40
稲尾 1.42
三浦 1.57
宅和 1.58
暫定だけど田中が歴代2位 ダルが歴代6位 和田が歴代7位タイ
- 305 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 20:54:28.52 ID:DG40WM680]
- >>304
日本の投手って実は国際大会向きが多いのかな？
- 306 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:02:16.73 ID:CdOF7eUa0]
- おい、見たかみんな
今日の粉飾ビッシュの時だけストライクゾーンが広がった瞬間を!!!
フェルナンデスの三振の時とかそうだろ、何だよあれ
真面目にやってるホールトンや田中がかわいそうになってくるな
粉飾ビッシュが最多勝獲っちまったら・・・
- 307 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:10:51.28 ID:uoZ+RsyYi]
- >>294
意外だわ
㌧
- 308 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:11:14.18 ID:Xo6qWbavP]
- ダルゾーンは確かに存在するが
その分味方打線もゾーン広くなって援護しづらかったりする
- 309 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 21:54:03.31 ID:t+v2aUjS0]
- ダルが野茂の奪三振記録を抜くかも
- 310 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 21:58:12.97 ID:oSE0oINi0]
- ダルとマエケンが完封したのに、ダルおじさんが登場しておらんではないか。
- 311 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 22:05:05.26 ID:BQCw91ST0]
- ダルおじさんは別のスレで暴れてるよ
- 312 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 23:19:22.86 ID:oSE0oINi0]
- 芸スポにいるのは、似て非なるものじゃないのか？
- 313 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 23:19:45.67 ID:p3i6WIXn0]
- 偉大なるダル様の講評
10/11の西武打線について
ダル「西武打線はしっかり振ってくる。せこいまねはしないので、投げていて気持ち良かった」（興奮気味）
7/30のソフバン打線について
ダル「上位打線もファウルで粘ったり、みんな軽打。言い方は悪いけど汚い、いやらしい感じはした。
いい野球をやるなと。もっとブンブン振ってきてほしかった」
- 314 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/11(火) 23:27:56.64 ID:4/1j9pkG0]
- >>309
ガチで２８０はいくな
- 315 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 23:28:52.44 ID:Xo6qWbavP]
- >>313
日ハム打線に喧嘩売ってるのかｗ一番せこい打撃してるぞハムは
- 316 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 23:33:08.76 ID:lxBwWLFm0]
- 糞食君ってまだ生きてたの？いい加減くたばればいいのに
- 317 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 23:44:13.66 ID:CHmLPeC+0]
- >>315
日ハム打線は、「せこい」というのもおこがましい位の超極貧打線
- 318 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/11(火) 23:51:42.01 ID:zMz374+Y0]
- >>304
和田ってホント不思議な投手だよなぁ。
鷹ファンだがそんなに信頼感がないw
- 319 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:11:40.72 ID:T6AksTlR0]
- >>318
そういう投手はどこにでもいる。
内海とか木佐貫とか涌井とか。
- 320 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 01:28:43.54 ID:EyuTqAKl0]
- >>319
一緒くたにするのはどうか？
実績を考えれば、
和田＝涌井＞内海＞＞木佐貫
木佐貫はそもそも実力がない。
負け数の多い内海も微妙。
- 321 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 04:53:16.72 ID:MOhhn8Yb0]
- ダルは史上最高かもしれん
歴代の各年度のリーグ平均からみて、通算成績が突出しすぎ
- 322 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 04:58:28.57 ID:9CUdTN9x0]
- 年間試合数、登板数、使用道具、選手の技術レベルが全く違う上に
同時期で比較することが不可能なのだから
史上最高かどうかは、考えてもあまり意味が無い
- 323 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 06:03:19.69 ID:MOhhn8Yb0]
- 毎年、各指標とも史上最高レベル
ダルビッシュ、空前。偏差値で見るパリーグ投手
baseballstats.jp/?p=11431
- 324 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 07:41:07.42 ID:Vu34kzp/0]
- >>323
ボールやバットの違いもあるし、通算成績で歴代と比較するのはムリがある。
ダルが比較されるべきは現役投手のみ。
そしてダルより上原松坂の方が上だ。
- 325 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 07:48:54.89 ID:MOhhn8Yb0]
- >>324
松坂や上原が上は無い データでもダルは歴代でも凄いレベルの戦績だ
選手や関係者の話もそうだし
ちなみにダルビッシュ 10/11 ｖｓ西武 札幌ドーム
1回 154km 154km 152km 152km 154km 154km
2回 155km 153km 154km 154km 154km 151km 152km 151km
152km 155km 151km 154km
3回 149km 150km 149km 151km 150km 152km 152lm 150km
148km 147km
4回 149km 150km 151km 154km 154km 152km 154km 149km
152km 152km
5回 151km 150km 147km 148km 153km 151km 151km 150km
150km 149km
6回 149km 149km 151km 154km
7回 152km 152km 152km 154km 150km
8回 147km 149km 152km 152km 151km 153km 154km 152km
9回 148km 150km 150km 153km 153km 154km 155km 153km
152km 151km 152km 150km 150km 151km
回9 安3 振15 球1 自責0 投球数130 完封
150キロ以上66球 平均151.4キロ
- 326 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 07:53:32.14 ID:Vqx0aGjl0]
- 松坂や上原はないわ
谷繁は松坂はなんとかなるがダルはどうにもならんやら、立浪もダルが最高と語ってた
ノムもダルは頭よいし現役では１番、毎年やれるのも評価できるとか。
落合も似たこと言ってたはず。
イニングも毎年200以上はダルと野茂くらいだろ
- 327 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 08:25:48.22 ID:8+rBl+7j0]
- 20勝はでも試合数15も増えたわけだしな。
130試合で２０勝してた過去のエースと並べて良いの？
- 328 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 08:30:41.73 ID:MOhhn8Yb0]
- ２０勝は井川とかも援護が多いとやってるようだが、ダルは別格だろう
表の数字だけじゃなくセイバーの極力運を除外した数字でもダントツ
- 329 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 09:31:12.07 ID:Vu34kzp/0]
- 上原松坂時代はゴジラペタジーニラミレスマルティネス松中小久保カヅオ福留イチロー井口初め、一流が多かった。
今のトップは青木長野マートン中村川崎内川阿部とかでしょ。
ずいぶんと小粒になったな。これだけ打者のレベル低い中で投げてるダルが松坂上原以上はない。
- 330 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 09:50:55.39 ID:kZIJh/hc0]
- >>5 やはり、野球博士の予言は見事的中か？
- 331 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 09:54:00.55 ID:MOhhn8Yb0]
- >>329
だから、松坂時代のパリーグ投手みたらいい
とくに凄いのはいないから
それから２００５以降みると昨年までのほうが防御率は悪化してるから
だいたいイチローなんて2000までしか日本にいないしな 松井は2002までな
珍しいぞ 松坂がダルより格上なんていってるやつは
- 332 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/12(水) 10:06:51.59 ID:MOhhn8Yb0]
- >>5
ほう なかなかの見識だな
>>329
たとえば、2000年のパリーグ投手成績
最多勝は松坂14勝7敗、2位は小野13勝5敗、
防御率1位は戎（3.27）、2位は小野（3.45）、3位は西口（3.77）
2001年は、最多勝は15勝15敗で松坂、2位は14勝9敗で西口、
防御率はミンチー（3.26）、許銘傑（3.47 ）、松坂（3.60）
2002年は、松坂は規定未満で6勝,防御率3,6
最多勝は17勝10敗のパウエル、15勝14敗のミンチーと15勝10敗の西口
防御率は金田（2.50）、ク・デソン（2,52）、ミンチー（2,85）
2003年は斉藤和巳と松坂が防御率は同率１位、斎藤は20勝で最多勝
- 333 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 10:18:21.19 ID:MOhhn8Yb0]
- 2004年以降飛ぶボール廃止
2005年リーグ平均防御率3,8 杉内2,1 渡辺2,3（最多勝18 杉内）
2006年リーグ平均防御率3,6 斎藤1,7 松坂2,1（最多勝18 斎藤）
2007年リーグ平均防御率3,5 ダル1,8（最多勝17 涌井）
2008年リーグ平均防御率3,9 ダル1,8（最多勝21 岩隈）
（球団によっては飛ぶボールを採用）
2009年リーグ平均防御率4,1 ダル1,7（最多勝16 涌井）
（12球団飛ぶボールを採用）
2010年リーグ平均防御率3,95 ダル1,7（最多勝17 金子・和田）
それから運の指標を出来る限り排除した過程成績では>>323をみてもわかるけど、
ダルは毎年10年に1人レベルを持続してる 2007年も凄かったけど
今年も被打率やDIPSは10年に1人レベルではなくなってる
いろいろな観点を偏差値換算しても特別に高い投手
- 334 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 10:34:25.28 ID:MOhhn8Yb0]
- 上原の初年度は素晴らしかったけど、その後は突出はしていない
200イニング投球回
野茂 5年間で4度（２２歳でデビュー）※別にメジャー14年で4度
ダル 7年間で4度（１９歳途中からデビュー、3年目からは5年で4度目）
井川 8年間で4度（１９歳途中からデビュー？）
涌井 8年間で2度（１９歳途中からデビュー）
松坂 8年間で2度（１９歳でデビュー）※別にメジャー5年間で1度
上原 10年間で2度
岩隈 11年間で2度
黒田 11年間で2度 ※別にメジャー4年間で1度達成
- 335 名前：野球博士 [2011/10/12(水) 11:01:48.40 ID:kZIJh/hc0]
- >>332 おいおい 何だよ その上から目線は！ おそれいりました だろっ
- 336 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:05:47.25 ID:MOhhn8Yb0]
- >>335
w
投手３冠のうちの勝ちが多いよりも２冠とったほうということもありえるかもしれんがね
- 337 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 11:26:30.50 ID:F+Cjuey20]
- ダル爺と野球博士（笑）ｗｗｗ
- 338 名前：野球博士 [2011/10/12(水) 15:16:11.74 ID:kZIJh/hc0]
- >>336 ほう、ただの馬鹿ではなさそうやな！
- 339 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 20:46:33.48 ID:v18z5yG60]
- 田中とダルが段違いに凄いけど
吉見と内海も例年だと相当凄いよね
- 340 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 21:05:58.89 ID:scAyPLkp0]
- 内海すげーな
今日で株上がった
- 341 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 21:24:40.22 ID:J6LBhgPL0]
- >>331
まあ松坂の方が上だという意見もわかる。
来年ダルがメジャーに行ったら松坂と比べるといいよ。
レンジャースやブルージェイズが有力らしいが、
レンジャーズは飛ぶ球場、ブルージェイズは地獄のア東だから、
どっち行っても滅多打ちは間違いない。
それ以前に中4日でつぶれそうだけど。
- 342 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 21:26:08.38 ID:F+Cjuey20]
- ちなみにＭＬＢが中４日で１００球限定というのは
正しくもあり間違いでもある
エース級は普通に平均110球～120球とか投げたりする
- 343 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/12(水) 21:48:47.04 ID:++9k3gUX0]
- 斎藤と互角の投げ合いするなんて金子も成長したな
- 344 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 02:05:14.43 ID:QS2PqHNV0]
- ダルビッシュ 速球の平均球速(2011)
6/01 151.3キロ札幌ドーム
6/08 151.2キロ札幌ドーム
8/06 150.6キロＫスタ宮城
8/12 150.8キロ札幌ドーム
8/19 150.0キロ札幌ドーム
8/25 152.3キロ札幌ドーム
8/31 147.5キロＱＶＣマリン
9/06 149.3キロ札幌ドーム
9/11 148.5キロＫスタ宮城
9/17 148.0キロヤフードーム
9/23 147.3キロ札幌ドーム
9/30 147.2キロヤフードーム
10/5 148.6キロ札幌ドーム
10/11 151.4キロ札幌ドーム
- 345 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/10/13(木) 05:34:02.48 ID:q3GQZeMq0]
- >>333
そのDIPSでダルより2年連続で優秀だったルイスはどうなるんだろうね
それは都合良く無視するんだな
- 346 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 05:52:13.38 ID:q3GQZeMq0]
- >>333
例えば90年代前半のパはリーグ平均与四球率.350程度の年もあるが、
今年のパはリーグ平均与四球率2.30そこそこ
飛ばない統一球だから被本塁打数も多くならない
ここまで言えば、今年はDIPSでも低い数値が生まれやすいってのは分かるよね？
- 347 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/13(木) 11:51:47.41 ID:mDx5EOV90]
- >>344
これがなんなんだ？
- 348 名前：野球博士 [2011/10/15(土) 00:07:44.26 ID:Z0jjJ1B+0]
- このスレ終わったな！ １個も進んでないわ！ 沢村賞スレはワシの大活躍で４００進んでるのに。
糞飾君はダメだな。オールスルーされてたわ。ワシには大反響や。そして最後はワシの大勝利。
- 349 名前：野球博士 [2011/10/15(土) 00:19:12.26 ID:Z0jjJ1B+0]
- ところで、ワシが昔、フルボッコにしたオンチ君はどこかで生息してるのか？
- 350 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:55:35.86 ID:JsTG1OFU0]
- ダルは頭がいいから、年々成績が向上するんだろうな
どこにいっても初年度より２年目以降で進化するタイプだろう
954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/15(土) 00:40:02.34 ID:KlbOF1Tt0
ダルはバケモンなんだけど、
運を極力廃除したDIPSはプロ野球はじまって以来、最高数値かも
この1990年以降では飛び抜けてる。
被打率もマジでやばい。
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/15(土) 00:43:07.72 ID:KlbOF1Tt0
WHIPはやや運が入り混むが今年もダルは凄い ただ2007のほうがこれに関しては良いかも。
ダルはDIPSは昨年度がこの20年では抜きん出ていたが、今年はさらにやばいことになってる。
- 351 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 00:58:33.29 ID:JsTG1OFU0]
- >>346
毎年、各指標とも史上最高レベル
ダルビッシュ、空前。偏差値で見るパリーグ投手
baseballstats.jp/?p=11431
- 352 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/10/15(土) 01:04:35.14 ID:JsTG1OFU0]
- 松坂は適応力がなかった
１年目以降右肩下がり
逆に黒田は適応力、対応できていった
日本時代より成績はよくなってる
日本で悪くなるかもしれんが
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