- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/17(土) 13:42:18.48 ID:x+F/NWp00]
- 前スレ
【2011】新人王は誰だ！Part10
hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1315883924/
- 809 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:35:38.32 ID:VTnx9RQN0]
- パの野手新人王って９８年の小関以来？
- 810 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 23:37:48.43 ID:1ZV73ihP0]
- >>809
そう。
- 811 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:37:51.83 ID:840u+tnU0]
- 牧田も先発時の援護率糞だった気がする
別に先制点を取られ易いでもなく、コントロールも悪いでもなく
だったのに・・・
- 812 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:38:26.14 ID:VTnx9RQN0]
- >>810
ありがとう。
- 813 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:40:58.38 ID:cWp41PH/0]
- >>811
そうだよ
でムエンゴとか関係ない抑えに転向したら今度は西武絶不調でヒマジン化
その後8月疲れたのかフラフラしたけど、ここにきて元気に仕事してる
- 814 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:47:40.35 ID:oztFTUiB0]
- >>811
牧田は先発当時も6回まではほとんど打たれてなかったんだよな。
それこそ梨田みたいに過保護気味にすればもっと勝てたかも。
途中で配置変更したせいで成績的にも中途半端になってしまった。
- 815 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:48:44.11 ID:Vl0nhoEq0]
- なんつーか牧田は救われないな
去年の西武に居ればヒーローだったろうに
- 816 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:50:16.54 ID:7pXho7ci0]
- 牧田がずっと先発を続けていたら澤村以上にややこしい成績になった可能性もある
先発時は平均ほぼ8回投げててアレだもの
- 817 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:52:25.87 ID:91fWVJFO0]
- 牧田だけ毎試合1点台投手と投げ合ってたようなもんだからな
- 818 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 00:06:20.41 ID:e6o0PwlA0]
- >>814
過保護にしようにも西武では…
5-0でむかえた9回1死、牧田が1点とられたところで
リリーフにスイッチした試合があってだな
- 819 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 00:06:55.77 ID:cN/NRoA40]
- 6勝11敗だと内容問わず論外に見えるけど、8勝11敗だとアリだなー
てか、内容は本当にすごいなw
- 820 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 00:10:37.15 ID:OwywMaRO0]
- なべQは自分がピッチャーだったわりにはアレだな
- 821 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:36:57.79 ID:XTFb0V/S0]
- >>819
澤村は二点以上取られた試合で一回も勝ちがない
勝てるのは無失点と一失点だけ
異常なまでの不幸に良く耐えてるよ
二失点で投げ抜いても一失点でも時に敗戦投手だぜ
- 822 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:45:32.61 ID:s9Ew92WQ0]
- 10勝すれば塩見
.280で伊志嶺
20Sで牧田
同時で達成すれば塩見＞伊志嶺＞牧田
- 823 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:49:57.53 ID:s9Ew92WQ0]
- 牧田
先発 2.85 10試合 2勝 4敗
救援 2.94 33試合 2勝 3敗 16S
- 824 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:50:03.04 ID:mr+G+9BC0]
- 投高打低がどう評価されるか次第だろう。塩見は内容そこまでいいわけでもないので
>>821
気の毒通り過ぎて笑えるレベルだなそれはｗ
- 825 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:50:54.18 ID:XTFb0V/S0]
- >>824
いわゆる負けを消してもらうという機会も確か皆無だ
先に点を取られたらただ死ねとばかりに見殺す野手陣
- 826 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:50:58.24 ID:s9Ew92WQ0]
- 澤村3点以上失点の試合
13試合 0勝10敗
- 827 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:51:42.08 ID:4f3sdfA/0]
- 沢村は自らジャイアンツしかいかないっていったんだから
同情するのも違うと思う
ハムもとる予定だったっぽいし
ハムだったらハンカチみたいに使われて
今頃１２勝３敗とかだったかもな
- 828 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:53:16.53 ID:XTFb0V/S0]
- >>827
関係ないだろ
新人王スレは選手の実力語る場所なんだから
不運は不運、幸運は幸運
澤村が（或る意味）自業自得で苦しんでるって部分と澤村の投手成績における不運の部分は関係ない事っしょ
勿論同情して過大評価しろとは言わないぞ
数字通りの成績でみればよい
- 829 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:54:54.27 ID:4f3sdfA/0]
- >>828
同情的な意見が増えたからだよ
自ら招いたことだと思う
- 830 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:56:27.50 ID:XTFb0V/S0]
- >>829
いやだからスレ違い
ドラフト時のどうこうとか希望球団とか新人王に関係ねえっしょ
投手成績に対して異常に勝ち星がすくないという無援護が同情されるのは当たり前でしょ
澤村に限らない話。牧田は可哀想だし福井とかハンカチは恵まれすぎてる
ハンカチの防御率を誰も評価しないだろ？
- 831 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:57:05.53 ID:mr+G+9BC0]
- 自分で選んで入ったこととどう関係あるのかわからないｗ
別に選手やチームにアンチ意識でもない限り無援護は気の毒に思うだけだが
- 832 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:57:12.68 ID:C63mj5AT0]
- 日本ハムの選手評価で数値が高かったのは、西武ドラフト１位・大石達也（２２）＝早大＝と楽天１位・塩見貴洋（２２）＝八戸大＝だった。
土壇場で斎藤に変わったのは、ドラフト会議の３日前。最終決断の材料として大石の視察に訪れた山田正雄ゼネラルマネジャー（ＧＭ）が、たまたまブルペンに入った斎藤の“存在感”に、引き込まれてしまったのだ。
ちなみに、日本ハムの評価システムでは、沢村は最高得点ではなく“次点”扱い。さらに「巨人以外は入団拒否」の流れができたため、「リスクを冒してまで取りに行く選手ではない」と回避に至ったという。
www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110209/bbl1102091557005-n1.htm
- 833 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:58:21.57 ID:dy6WYnGZ0]
- 三失点したら負け確実とか泣けるな
沢村に牧田と今年は変なシーズン過ごしてるな
- 834 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:59:21.96 ID:s9Ew92WQ0]
- 斎藤は客寄せパンダとしては新人王というか
MVP級だから成功だよ
- 835 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:08:12.00 ID:aRi37wy70]
- 澤村は８勝１１敗の実力と見ればいいだけ
運が悪いとか自業自得とか関係ない
借金３あってそれを返すのに頑張ってるレベル
数字から読み取れるのはそれだけ
それで語ればいいだけ
１０勝確実や新人王確定とかの願望だけの澤村オタレスや
借金王や借金返さないと新人王は無いなどのアンチレスは相手にするな
- 836 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:11:27.06 ID:UcLrb3SQ0]
- 運で左右されまくる勝敗で投手を評価しなければ話は早いんだがな。
- 837 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:13:43.54 ID:XTFb0V/S0]
- MLBで黒田の評価が高い事見れば勝敗なんてもんが大した意味がないのはわかりそうなもんだけどな。
- 838 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 02:13:48.55 ID:4lTnuc8X0]
- 表面的な数字しか見れないなら、議論に加わるのではなく、
ただデータを眺めるにとどめればよいのでは？それで十分でしょ。
議論したいなら、表面的な数値に表れる内容を独自の視点で見極めないと。
さらにスレの主題に即すならば、数字・内容が投票に与える影響を分析しなよ。
- 839 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:14:05.26 ID:UcLrb3SQ0]
- >>835
だから、8勝11敗という数字は実力をあまり反映していないから問題だって
散々言われてるわけだが。
勝敗で語ったら、福井と澤村は同等ですねって奇妙な話になっちまう。
- 840 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:16:15.91 ID:+z/bUio70]
- 沢村
ＷＨＩＰ 0.831
ＱＳ率 0.875
- 841 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:16:16.84 ID:s9Ew92WQ0]
- ただの8勝11敗だけで語るなら新人王に当てはまらないから細かいことみんな書いてるんだろうがｗ
8勝11敗 2.17なら新人王当確といえるレベル
- 842 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:17:15.78 ID:s9Ew92WQ0]
- 福井 7勝*7敗
澤村 8勝11敗
勝ち負けだけなら
勝ちが並べば福井だな（ｷﾘｯ
で終わりだなｗ
- 843 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:17:43.82 ID:mr+G+9BC0]
- >>839
それ多分いつもの
- 844 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:17:48.66 ID:Uj3ZSX7a0]
- >>833
今年は半数の球団がチーム防御率２点台なんで先発が３点取られた時点で敗色濃厚って事になるのも当然なんだけど
それにしてもちょっと巡り合わせ悪いよなｗ
二人とも年俸いっぱい上げてもらえるといいんだけど
- 845 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:18:00.78 ID:XTFb0V/S0]
- 165イニングと146奪三振もおまけにあるからな。
新人王というタイトルで見るなら
ほぼ全ての数字（イニング、防御率、勝ち星他）がダントツトップ
勝率（負け数）以外は完璧なのが澤村って投手の成績なんだよ。
- 846 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:19:11.73 ID:XvXLkLz20]
- >>835
新人王確定は願望だけでは無いだろ
負け数以外他を圧倒する数字を残してんだから
- 847 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:19:29.71 ID:GfC0zuuq0]
- 現時点で８勝って他のローテ投手見ても十分過ぎるわけだが
- 848 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:21:45.34 ID:EzxxCnfH0]
- 契約更改の日・・・
七條「僕は貯金を4つも作りました。澤村君より上の評価でお願いします」
ヤクルト編成「ﾎﾟｶ───(´ﾟдﾟ｀)───ﾝ」
- 849 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:22:17.22 ID:XTFb0V/S0]
- 数字から>>835程度しか読み取れないなら語らないで欲しいレベルなのは確か
- 850 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:22:21.01 ID:aRi37wy70]
- >>839
実力って何だ？
例えば前年２０勝した投手が今年は５勝しかできなかったけど
２０勝の実力があるからと言って２０勝の評価をするのか？
結果で語らないと意味無いじゃないか
澤村は８勝１１敗という結果を出したんだよ
そして防御率は２．１７なんだよ
それで語ればいい
野手が打ってればとかも意味のない仮定
- 851 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:23:14.33 ID:UcLrb3SQ0]
- 仮に勝敗を考慮に入れるとしても、援護率くらいは一緒にみないとな。
得点が禄に入ってないのに、投手だけ勝負弱いとか言われるのは変な話だ。
失点を十分抑えても負けてるなら、本当に勝負弱いのはむしろ打線だろうに。
- 852 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:23:30.66 ID:F3p1RqTC0]
- 今日も釣られてやってるのか？
もうセは終わりだよ。パのみ論議してくれ。
- 853 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:23:33.31 ID:FFySI4QN0]
- 勝敗だけあげて、そのままの実力とかいうから誤解されんだよｗ
- 854 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:23:42.16 ID:s9Ew92WQ0]
- >>850
もう馬鹿としか言いようがないｗ
20勝の投手が5勝とか全然例えにもなってないしｗ
- 855 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:24:28.25 ID:XTFb0V/S0]
- >>850
その20勝投手が仮に防御率2・17で200イニング投げて5勝だったら
20勝の実力があると評価して打線死ねで終わりでしょうよ。
- 856 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:24:50.70 ID:GfC0zuuq0]
- 負けが多くてもイニングと奪三振と防御率でお釣りが出るくらい評価されんだろ？
文字通りすべての成績で評価されればいいんだよ
- 857 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:25:04.39 ID:aRi37wy70]
- >>854
例えもわからないレベルの頭なら黙ってなさい
- 858 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:25:26.71 ID:s9Ew92WQ0]
- 澤村などの成績でも
セの投手の中で5位には入ってるからな
勝ち星以外
- 859 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:25:38.79 ID:XvXLkLz20]
- >>850
何も理解できてないことが良く分かるね
- 860 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:25:40.54 ID:+PSe6+4g0]
- そりゃ他にすでに10勝してる対抗馬がいるならともかく
澤村以外で一番勝ってる福井が7勝なんだから勝負にならないでしょ…
澤村がいなかったら他の候補でどうなるかは微妙だけどねw
- 861 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:25:53.60 ID:s9Ew92WQ0]
- >>857
全然例えになってないだよそれｗ
- 862 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:26:44.28 ID:XTFb0V/S0]
- >>860
澤村が居なかったら該当者なしが相応しい
大負けに負けて久古か榎田を検討
- 863 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:26:49.97 ID:s9Ew92WQ0]
- 澤村がいなかったら盗塁王の藤村だろうなｗ
- 864 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:26:55.74 ID:aRi37wy70]
- >>856
それはそれでいいんだよ
１０勝確実とか野手が打ってればとかの
願望や仮定を持ち出して語るなって事
- 865 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:27:14.15 ID:XvXLkLz20]
- >>855
勿論20勝した時も同じ数字ってのが条件だけどね
- 866 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:27:48.55 ID:aRi37wy70]
- >>861
日本語が不自由なら黙ってなさい
バカがうつる
- 867 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:28:31.62 ID:s9Ew92WQ0]
- >>866
やばい馬鹿すぎて困るこいつｗ
- 868 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:28:38.08 ID:XTFb0V/S0]
- >>865
20勝はめぐり合わせの運もあるからかなり運もなけりゃ無理だろうけど
2・17で200イニングってありえそうじゃね？ｗ
井川とか上原が似たような数字じゃなかったか。上原は2・06だっけ？
- 869 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:30:27.51 ID:s9Ew92WQ0]
- だいたいみんなデータあげて議論してるのに
いきなりあらわれて
8勝11敗が実力だ（ｷﾘｯ
とか意味不明ｗ
- 870 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:30:35.23 ID:aRi37wy70]
- >>867
人を貶すだけで理論では何も言えない低脳は寝ろ
お前みたいな馬鹿に何を言っても理解できないでしょ？
- 871 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:31:05.32 ID:s9Ew92WQ0]
- あぼーんは便利だわ
- 872 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:31:49.29 ID:aRi37wy70]
- >>871
>>871
>>871
>>871
>>871
>>871
>>871
>>871
論破されて逃げた馬鹿晒しておきますｗ
- 873 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:31:52.71 ID:+PSe6+4g0]
- 野手が打ってれば、というのは仮定ではない。
野手が打たなかったという事実を言ってるにすぎない。
- 874 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:32:09.28 ID:XTFb0V/S0]
- >>871
真夜中に奇天烈なレスを見てニヤニヤするのも一興だと思うけどねｗ
- 875 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:33:53.82 ID:s9Ew92WQ0]
- >>874
もう疲れたw
オウム返しだもん
自分がすべて正しいと思ってるのがいたいし
仕切りたいのだろうが完全に場違いなんだよそいつ
一番どうでも良いレスしかしてないしな
- 876 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:34:19.51 ID:+PSe6+4g0]
- とりあえずここは｢澤村の成績に難癖をつけるスレ｣
ではないんだ。まずそれを理解してくれ。
- 877 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:36:34.41 ID:UcLrb3SQ0]
- 澤村確定とまではいわないが、勝敗の不利を考慮しても
澤村有利だろうな。今時記者も勝敗しか考えませんってことはないだろうし。
- 878 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 02:37:33.94 ID:4lTnuc8X0]
- ID:aRi37wy70は面白すぎだろｗ
このユーモアを解しないID:s9Ew92WQこそ大人気ない。
捨て身で笑いを取る健気で尊い精神を評価すべき。
たとえ失笑であっても、笑いは笑いなのだから。
- 879 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:37:46.82 ID:aRi37wy70]
- >>876
澤村信者がマンセーするスレになってるけどなｗ
- 880 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:38:30.56 ID:F3p1RqTC0]
- 沢村に難癖つける奴ってさ、誰推してるのかなｗ
普通に考えてもはや難癖以外考えられないほど成績違うのになｗ
セはもう終わりだよ。しかも８勝目あげた日に暴れるなんて女々しいとしか言えないなｗ
- 881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 02:39:39.05 ID:4lTnuc8X0]
- >>880
毎日澤村を叩きながら榎田を推してるじゃん、この人は。
- 882 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:40:04.61 ID:XTFb0V/S0]
- 信者が云々とかじゃなくて勝ち星も含めて負け数除いた全ての成績でセパあわせた新人一位なんだから褒められるのは当たり前なんじゃねの？
これが澤村じゃなくても同じ流れでしょ？
澤村が嫌いで仕方ないって人間以外は評価しない理由がなんにもないじゃん。
- 883 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:41:01.21 ID:s9Ew92WQ0]
- もうどう考えてもエース級
他じゃ太刀打ちできない
防御率 4位
先発数 5位
投球回 4位
奪三振 3位
WHIP 4位
QS率 1位
被打率 5位
勝ち 8位
負け 4位
援護率12位ｗ
- 884 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:52:44.62 ID:GzoFPPDT0]
- セリーグの投手の中に混ぜても上位の成績
これで新人王取れなかったら、もう投手は新人王とれないって思っていい
- 885 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:55:29.27 ID:XvXLkLz20]
- >>884
でも誰かさん曰く代わりに取るのは榎田か久古らしいｗ
中継ぎ美味し過ぎるねｗ
- 886 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 02:58:56.38 ID:XCO+edQDO]
- 澤村は将来エースになるだろ。
内海もあと2〜3年だろうし。
- 887 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:00:34.85 ID:y7R7VBKF0]
- 防御率 久古＞榎田＞澤村＞福井
勝敗 福井＞澤村＞久古＞榎田
投球回 澤村＞福井＞榎田＞久古
ＷＨＩＰ 澤村＞榎田＞久古＞福井
Ｋ／９ 榎田＞久古＞澤村＞福井
ＢＢ／９ 澤村＞久古＞榎田＞福井
ＨＲ／９ 久古＞榎田＞澤村＞福井
福井は圧倒的だな
- 888 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:00:38.46 ID:mr+G+9BC0]
- 先のことはわからない
まずは3年結果残して、なんてよく言われるように
- 889 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:01:54.85 ID:s9Ew92WQ0]
- 福井は運の勝敗のみかｗ
- 890 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:02:29.39 ID:XTFb0V/S0]
- 福井に澤村の援護率をあてるとほとんど勝てないと思うよｗ
- 891 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 03:02:51.38 ID:h8C4oRvTO]
- 川上くらいにはなるでしょ
- 892 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:03:31.82 ID:Iavif4JA0]
- ８勝いけば文句なしと思えるが 澤村だけど
- 893 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:07:10.45 ID:s9Ew92WQ0]
- 福井
対横浜 2.67 5試合4勝1敗
- 894 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:12:33.77 ID:aECN/PSI0]
- 吉見も広島横浜で荒稼ぎしてるし特定の球団に強いっていいことよ
逆の場合もあるけれど
- 895 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:17:46.69 ID:s9Ew92WQ0]
- 吉見の場合は何処に投げても通用するからな
たまたま弱いところに当たってるだけで
- 896 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:19:30.72 ID:aECN/PSI0]
- 福井の場合は阪神戦がやばすぎる
- 897 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 03:23:36.85 ID:Iavif4JA0]
- でも西武にいった大石だったかな、あれはガッカリだなあ 最多入札だろ？
- 898 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:29:19.99 ID:8xLOykaf0]
- といっても、澤村も囲い込みが無ければ一本釣りではなかったろ
マックス157で、即戦力として最も高い評価をされていたんだし
- 899 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:31:40.55 ID:Iavif4JA0]
- どうなんだろ 斎藤でもくじ引きになったもんな
- 900 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:31:52.98 ID:s9Ew92WQ0]
- 澤村ってぼろくそいってたのアンチだけ？
巨人ハズレ引かされたとか言ってたような
空振りとれないから無理とか言われてたぞｗ
- 901 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:33:33.43 ID:fX6L6owH0]
- 今晩も榎田推しで広澤が大暴れ
- 902 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:35:52.76 ID:GfC0zuuq0]
- 実力的には澤村か大石が一番って言われてたけどな
澤村囲い込みで大石にその分集まった印象
- 903 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:35:54.68 ID:5LK6z2tR0]
- >>725
今年は特にそうだけど、例年でもどっちかてーとそういう認識で見てる方が正しいよ
ナイスピッチではなく最低限の仕事をしたかの判断材料だし元々
- 904 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:36:25.54 ID:8xLOykaf0]
- 斉藤の場合は、澤村や大石と比べても実力の評価はだいぶ低かったでしょ
やはりあの小さな体じゃ限界がある
ただ、集客面の期待値でパリーグには人気があったのかと
- 905 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:39:10.48 ID:XvXLkLz20]
- >>903
どちらにしても「QSは基準低過ぎて意味ない」て主張はおかしいわな
それすらできない糞をはじけるんだから
- 906 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:41:52.77 ID:GfC0zuuq0]
- 巨人も当初は斉藤指名したかったんじゃなかったか
先発崩壊して何が何でも実力の澤村を取らざるを得なかったはず
- 907 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:42:42.03 ID:Ochi7DK9P]
- 統一球の影響で、防御率は有利になっても
その分、援護も貰えなくなるから勝てるわけじゃないんだよな
9回10回無失点でも、勝ち星が貰えないというのもザラのシーズン
ただ観客動員が減ったから、ボールを変える動きが出てくるみたいだけどな
- 908 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:43:13.81 ID:5LK6z2tR0]
- 高いから手放しに誉めれるわけじゃないが
低いとこいつは問題あるだろってのが炙り出せる・・・
うむ、同感
なかなかに有用な指標だと思いまする
まあラビット時代とかあまりに打高の場合は考慮すべきかもしれないけどね
- 909 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:47:32.50 ID:Ochi7DK9P]
- ラビットと東京ドームだと掠った球でもスタンドインするから
あれはあれで萎えたけどな
ああいうのは子供は騙せても、大人は白けるだけ
ただ、統一球でもオカワリがあれだけホームラン打っているんだから
全く飛ばないというわけじゃないんだけどな
そういう面では、芯で捉える技術の無い打者が多いことが
露呈されたシーズンとも言えるな。
- 910 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:51:04.04 ID:5LK6z2tR0]
- あ、908は>>905へのレスね
>>909
まあどっちでもいいんだけどさ
国際試合でも長打打てる選手育てるために変えたのに
各チームがバントとか一点を取りに行く戦術やってたら本末転倒だよね
本当に育成出来るのかはまだまだ不透明だよね
おかわりみたいに関係なく打てる奴はともかく
- 911 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:52:04.17 ID:s9Ew92WQ0]
- ラビットでも飛ばないボールでも
5位6位は変わらないという…
- 912 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:54:15.82 ID:s9Ew92WQ0]
- 国際試合で特にWBCで通用したのは投手が良かったからなんだよな
飛ばないボールになって細かい投球ができなくなってくると
通用しなくなるような気がしなくもない
- 913 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:59:42.47 ID:5LK6z2tR0]
- 2回目のWBCでヒットは沢山出たのに苦戦したのは、長打力のなさのせい
1回目はいざという時は多村や福留の本塁打で勝ち上がった
まあどっちも投手力は織り込み済み
1アウト1塁でバントとかして無得点で自爆してるシーンもあったな
戦力は上でも、チョンの方がまともな戦術を取ってるという印象
実際どちらが勝ってもおかしくないところまでいったしな…ホームランで追い上げられたり
- 914 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:59:47.13 ID:8QuMTRzL0]
- 澤村は今日ので9割方決まりだろ
- 915 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 04:02:52.86 ID:5LK6z2tR0]
- 今日ので決まりとか言われてしまう不遇っぷりもこの賞の問題点だよな
月間MVPなんかも、勝ち星最重視みたいになってるが
普通にいっても澤村が圧倒的なんだが負け数とか能力とは別の部分で判断されやすいってか
11勝8敗で他の成績は同じでも、打線の問題であって実際の貢献・能力は変わらないのだから
・・・ってまあNPBの悪い風潮を愚痴っても仕方ないか
- 916 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 04:05:19.20 ID:XTFb0V/S0]
- ×今日ので決まり
○とっくの昔に決まってた
でないとおかしいよなあ。他に対抗馬すらいないんだから
勝敗なんてスタッツ打点なみに他力本願な当人の実力だけじゃどうにもならんもんだしなー
- 917 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 04:11:10.48 ID:8xLOykaf0]
- まあ、絶対値だけで評価される傾向があるのはしょうがないよ。
投手の貢献では、やはり勝ち星や勝率が重視されてしまうのが実情
パークファクターやチーム力によっても個人成績の優位性は
かなり変わってきてしまう。
澤村が望んで入った球団である以上、援護率の低さに逃げず
もっと上を目指せばいいことであろう。
館山なんかも、昔は相当援護で泣いて酷かったからね。
今ではセリーグのエースと言われるまでになった。
- 918 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 04:13:15.41 ID:8QuMTRzL0]
- でも6勝11敗の時点では微妙だったでしょ？
2連勝してもう決まったも同然だが
これが2連敗で6勝13敗 防御率2.20だったら無理っぽかった気がするｗ
- 919 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 04:18:16.16 ID:8xLOykaf0]
- >>918
九古と榎田はリリーフだから、まあそれでも澤村でしょ。
- 920 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 04:21:57.81 ID:5LK6z2tR0]
- 援護率ってチーム力や打力というよりは、年度によって凄くバラつきがあるものだと思うけどね
BABIPみたいなもので、突如最低から最高になったりと…2008と2010の岩隈とか両極端だったかな？
つか館山はセのエースじゃなくてヤクルトの右エースだろｗ
- 921 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 04:35:23.35 ID:9jt5/MLFO]
- 勝敗は運(味方の援護、相手の投手)もあるからね。
ダルビッシュだって防御率一点台で１２勝８敗の時があった。しかし、防御率一点台の時は大体勝率７割５分くらいでシーズン終えていた。
- 922 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 05:54:55.27 ID:lnbavCoYO]
- 澤村は残り全部勝てば給金直す可能性もあるしな
- 923 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 07:16:53.62 ID:RlTvVVXTO]
- 7勝してる福井の名が全然挙がらないので成績表を見てみたら、規定投球回に達している12球団の投手の中で一番で防御率悪いんだな。
福井は、去年までなら5点台後半ぐらいだったはず。
- 924 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:ｓａｇｅ [2011/09/21(水) 07:40:53.80 ID:2T+/YoZ10]
- 福井(笑)
巨人ファンは福井が巨人にこなくてよかったね
- 925 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 07:47:15.92 ID:u1yvpvpEO]
- 澤村が乗った飛行機が落ちるかもしれないし、まだわからない
- 926 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 07:48:34.96 ID:8QuMTRzL0]
- >>925
さすがに不謹慎だろお前
- 927 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 07:54:41.24 ID:4f3sdfA/0]
- だかrさー
入った時のことなんて関係ねーいうなら
３失点以上したらすべて負け試合で
なんちゃらかんちゃら言うなってこと
- 928 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 07:56:02.48 ID:rN1UxTO10]
- ていうか
セ澤村 パ伊志嶺
で決まりでしょ
澤村はいうまでもないけど、伊志嶺も文句なし。新人野手でこの成績はすごい。
塩見もぱっとしないし、牧田なんて論外。
- 929 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 07:58:19.28 ID:4f3sdfA/0]
- ロッテファン乙
- 930 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 08:01:42.62 ID:Xzxtig270]
- もうここからは来年の話した方がいいかもなー
誰が2年目のジンクスに陥るか
- 931 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 08:04:09.33 ID:VSxrLs3l0]
- >>930
そんなことやったら澤村で埋め尽くされるから不毛
- 932 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 08:29:20.94 ID:JpM3fJmO0]
- 日本の野球では先発投手の勝敗を重要視する
極端に言えば大量援護のある日は多少取られても良いし
１点しか援護がない日は０点が求められる
チームの勝利優先のこの考え方は別におかしくないだろ
- 933 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 08:32:14.24 ID:odKA1A7n0]
- 澤村がいない場合は榎田になるのかね
- 934 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 08:43:30.17 ID:QBcgLfyk0]
- >>925
徳さんは巨人の選手にはそんなこと言いません！
- 935 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 08:44:01.89 ID:F+CQetu5O]
- >>933
九個でしょ
榎田はテレビに写しちゃダメな顔
- 936 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 08:55:02.95 ID:4+zYNNqlO]
- いない場合て……実際にいるのにそんな話してどうするんだ？
単純に次点は？と聞けばいいだろうに
- 937 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:07:49.92 ID:Kg9fJdoU0]
- 榎田とか存在が空気だろｗ
全く報道されてないし
沢村が死んだら福井じゃね？
- 938 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:08:09.14 ID:Vkrc39SQ0]
- 澤村の場合不安なのは取った後だな
負け越し新人王は大半が途中で壊れてる
- 939 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:18:45.44 ID:30quXS9gO]
- こういう話もなんだが死んでも新人王の資格はなくならないだろ
- 940 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:20:47.85 ID:OwywMaRO0]
- なんでこんな流れになってるの？
不謹慎すぎる
- 941 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:32:51.56 ID:Xu2ugT3N0]
- 福井は野村が入ってきたら中継ぎ降格でしょ
- 942 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:38:35.39 ID:jpyC3nPy0]
- ついに粗探しも出来なくなったので、別の口から嫌がらせ
実に分かりやすい
- 943 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:39:35.02 ID:1INjFnh80]
- このスレ馬鹿しかいないな
- 944 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:56:03.05 ID:5LK6z2tR0]
- >>932
×チームの勝利優先
○自分の勝利優先
君がおかしくないと思うのならそうかもね
俺らはそうは思わないけど
大量援護のある日はそれ以下に抑えれて、少ない日は点を取られない
自分の意思でそんな調整が出来るわけないだろ、どんな超人だよ
正気で言ってんのか？ｗ
- 945 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:08:54.06 ID:QBcgLfyk0]
- >>941
まるで「中継ぎは先発より格下」みたいな言い方はあまり好ましくありませんね
「中継ぎに配置転換」とかでどうでしょう
- 946 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:23:39.90 ID:Ixkvna5v0]
- 福井や澤村のような立ち上がりの悪いノーコンに
中継ぎや抑えはできないだろうな
ピンチにも弱い二人だから先発にしか使えない
選手にはそれぞれ適正ってのがある
- 947 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:26:53.02 ID:jpyC3nPy0]
- 榎田はある程度球数放ったらバテバテだもんな
中継ぎがちょうど良いんだろうな
- 948 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:28:04.86 ID:nmOCnTXl0]
- そんな非現実な仮定を出されても検証が不可能なので困りますw
まあ、中継ぎが先発だと厳しいパターンは結構あるけどね
- 949 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:28:35.18 ID:mc2dHjzF0]
- ペース配分が要る先発の立ち上がりとその回だけ凌げばいい中継ぎが比較できるかバカ
- 950 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 10:33:14.82 ID:JpM3fJmO0]
- 近年、セットアッパーも高い評価を受けてるがな
ここは野球を良く知らないやつが多いな
- 951 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:37:12.13 ID:30quXS9gO]
- >>946
澤村がピンチに弱いとか初耳ｗ
ちなみに澤村は最近登板前に投げまくって尻上がり状態で登板してるとかなんとか
そんな人外を中継やリリーフに回すような奴はただのアホやろ〜
- 952 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 10:43:14.74 ID:7GeNBDw30]
- まあ沢村の次点は普通に榎田だろう
チームへの貢献度も高いし優勝ご祝儀とか抜きにすればエネゴリなのは認める
ただまあ沢村が圧倒的すぎるわな
- 953 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:44:15.32 ID:maBdEX6O0]
- >>925みたいな発言をしても干されないって徳光はある意味スゴイ
- 954 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:47:02.77 ID:VqHmKj2/0]
- セットアッパーや抑えでも図抜けた成績ならエースに匹敵する評価を受けてるけど
あくまで個人の話であって全体で見ればまだまだ先発ローテ投手とは一線がある印象
- 955 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 10:49:04.46 ID:HRk1c5ps0]
- 巨人の目は正しかったわけだ
人気に釣られて佑ちゃん取らなくてよかったな巨人
- 956 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:55:54.10 ID:bt3qfSro0]
- 先発と中継ぎ・抑えは明らかに違う能力
先発で失敗しても敗戦処理に降格はあるが中継ぎ・抑えにはなれない
先発は1点や2点取られても合格点を貰えるが
中継ぎ・抑えは1点でも取られると失格の厳しい世界
負けると打線のせいにできる先発は楽な世界
- 957 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 10:55:59.15 ID:JpM3fJmO0]
- >>954
ここではそういう意見さえも小数だな
中継ぎは先発落伍者がする仕事浅尾然り
というレスが溢れてた
- 958 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:57:11.37 ID:s8NUYHQY0]
- でも最初から巨人以外行かないと言って他が手を引いた上での一本釣りだからなぁ
元から斎藤狙いのところは馬鹿だけど
>>953
一発で毒光ネタだと分かったが、それを敢えて巨人の選手に使用したのが皮肉きいてるな
- 959 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 10:58:31.69 ID:7GeNBDw30]
- 一番のポイントはハンカチか沢村かじゃなくて
大石を回避したことかもしれない
ドラフト時点での実力ならハンカチ回避はそれほど難しくなかったはず
ただ大石は原も魅力を感じてたみたいでかなり危なかった
大石も来年以降出てくるとは思うが即戦力にはほど遠かった
- 960 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 10:59:29.41 ID:nmOCnTXl0]
- 榎田さんは良い程度の中継ぎだからなぁ
- 961 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:59:58.81 ID:s8NUYHQY0]
- >>954
中継ぎと抑えの貢献に成績（防御率、WHIP、RSAA等）以外の差をつけるのはおかしな話だし
セーブなんてのは特定条件下の概念であって、他のスタッツより重要ではないけど
長いイニング投げる分先発の方が上に見られるのはまあ当然っちゃ当然だわな
本人に責任がないとはいえ
役割分担が進んでいるMLBでも、イニングを最大限評価するからそれは同じだしね
- 962 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:00:58.65 ID:JpM3fJmO0]
- 巨人以外は死んでも行かないって行ってたからな
斎藤には求めてるものが違うし
ハムが取って失敗したとも思わんけどな
- 963 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:02:02.68 ID:QBcgLfyk0]
- >>955
斎藤雅樹をとって斎藤佑樹をスルー
なかなかやるな巨人
- 964 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:02:39.23 ID:30quXS9gO]
- 大石は能力や潜在能力以前に監督コーチに潰されただけだろｗ
- 965 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:03:08.72 ID:bt3qfSro0]
- >>962
人気商売で人気は圧倒的に斉藤が上だしな
澤村は顔が違い過ぎるのが問題だ
あの顔が良ければ人気者になってただろうがあれじゃあ・・・・
澤村の顔は不幸を呼ぶ顔なんだよなあ
- 966 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:04:50.70 ID:s8NUYHQY0]
- >>956
>>965
よっぽどあの大仏顔が憎くてたまらないんだなこいつｗ
- 967 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:07:12.61 ID:7GeNBDw30]
- ていうか極小数のかなり特殊な人を除き
どのピッチャーも先発、もしくはクローザーで投げたいと思ってるわけで
競争の激しい先発優位なのは否めないよね
浅尾とか山口、昔の久保みたいに投げれば先発と差別すべきでない
中継ぎに特化した能力と労力を使ってると見ても良いと思うけど
そんなのほんの一握りなのが実態
- 968 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:08:45.91 ID:7GeNBDw30]
- 昔の久保田だった
- 969 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:11:28.45 ID:x7PJIalsO]
- >>956
なに言ってんだこいつ
釣りか
- 970 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:12:10.01 ID:GfC0zuuq0]
- チームとしてはピンチの場面やイニング跨ぎ、連投してくれる中継ぎは貴重だな
ただこういう投手は何年も活躍しないんだよな
- 971 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:13:53.16 ID:wRlGyK0W0]
- 昔はよくいたけど先発も抑えもできる選手がいなくなったな
完全に分業制になった
この時代に先発が上とか言ってる馬鹿がまだいるとか驚きだ
何時代から来たんだよｗｗｗ
- 972 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:14:15.68 ID:UKjsMwVW0]
- 榎田が良い中継ぎなのは間違いない
でも先発澤村と比べたら新人王は厳しい
榎田先発で見たかったな
- 973 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:14:28.09 ID:QBcgLfyk0]
- >>967
たとえば斎藤はプロ入り時に
「先発・中継ぎ・抑えどこででも投げます」と言っていたが（ていうか大半はそう言うか）、
「できれば先発で投げたいです」と言う新人はいても
「できれば中継ぎで投げたいです」と言う新人はそうはいないしな
- 974 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:19:06.99 ID:x7PJIalsO]
- >>971
分業制＝同等の評価だと本気で思ってるの？勝手に恣意的な解釈するなよ
日本でも時代を先取りしてるメジャーでも、年俸も貢献度現すスタッツも先発＞リリーフなんだが？
リリーフが2回から8回までや年間200イニング投げるなら話は別だけどな
芝生やして「俺は時代遅れなお前らと違って知ってる（ｷﾘｯ」とかやってると恥をかくぞ
- 975 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:20:39.41 ID:7GeNBDw30]
- >>973
うん今だって大半のピッチャーにとっては中継ぎは先発への登竜門だからね
中継ぎで頑張ればたいてい先発のチャンスもらえる
- 976 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:23:01.87 ID:s8NUYHQY0]
- >>973
役割が決まってるからって、別に先発よりいい評価や給料貰えたりするわけではないね
今の時代重視されるセイバーとかの勝利貢献現数字も、先発やってる方がおのずと高くなるし
先発で180回1点台と中継ぎ50回1点台を同等に見れないわな
- 977 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:23:25.92 ID:JpM3fJmO0]
- リリーフが年俸安いなんてデータはないな
岩瀬も藤川もトップクラスだし
佐々木なんて当時のバランスからしてとんでもない年俸だった
- 978 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:23:47.86 ID:wRlGyK0W0]
- >>974
完全な馬鹿だなｗ
分業制だから比べられるものじゃないってわからないのかｗ
どっちも必要なんだよ
そんなこともわからない素人が偉そうにｗｗｗ
- 979 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:25:02.62 ID:s8NUYHQY0]
- はい、玄人さんはいりましたー
比べられないなら評価される必要ないだろなにいってだこいつ
- 980 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:26:51.63 ID:rN1UxTO10]
- え？これ何の話してんの？
- 981 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:27:53.79 ID:nmOCnTXl0]
- 榎田さんの話してやれよw
榎田は岩瀬でも藤川でも佐々木でもないんだしさ
- 982 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:28:08.09 ID:wRlGyK0W0]
- >>979
また馬鹿が沸いたかｗ
評価はそれぞれの役割で評価するんだろ
なにいってんだ？病気？
- 983 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:28:22.42 ID:pBq8xnGw0]
- 阪神は藤川だけものすごく貰ってるけど
億以上稼いだ中継ぎってウィリアムスと久保田ぐらいじゃね？
億とは行かないまでも、渡辺とか江草とかもっと評価されてもよかったように思う
- 984 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:30:38.93 ID:XJe5u1Yx0]
- >>978
分業制って事からメジャーの話になってるからでしょ、メジャーだと中継ぎで活躍し続けても抑えにならなきゃ、500万ドルぐらいが限度でしょ？
あと、日本は人気や知名度がかなり年棒に影響するからなー。
- 985 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:31:36.30 ID:XTFb0V/S0]
- 中継ぎと先発で先発が上なのは当然だろ
だってお前最高の投手がチームに居たとして
50イニングと150イニングどっちを投げさせたい？
- 986 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:31:56.97 ID:x7PJIalsO]
- 玄人気取りのID:wRlGyK0W0(笑)さんかっけー
>>983
他人のランナーは返して自分のランナーをJFKに後始末してもらってた江草とか冗談だろ
WHIP見ろよ
- 987 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:33:21.25 ID:bgHDjSXJ0]
- >>983
思わんわｗ
逆にあんな程度で評価されてるから後進もヘボいんや
- 988 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:33:52.03 ID:7GeNBDw30]
- 榎田は阪神にしては使い潰しきらずに下で調整させたのは良かったね
西村化は避けて来年もやれそうな感じ
まあファンは先発やって欲しいと思ってるみたいだけど
- 989 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:36:53.87 ID:HEIryEoPO]
- 阪神ファンの中では江草って評価低いのか、
何かこの人成績もまとまってる、登板数も多いのに何この微増って何回か思った。
- 990 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:38:04.57 ID:wRlGyK0W0]
- >>986
論破されるとこうして逃げるのが流行ってるのか？
馬鹿の行動はいつも一緒だなｗ
- 991 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:38:55.87 ID:rN1UxTO10]
- >>989
江草は防御率詐欺だからな。
他人の残したランナー返すこと多かったし
- 992 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:39:51.42 ID:s8NUYHQY0]
- >>985
この時代に〜何時代から来たんだよ〜とか煽ってる割には
イニング評価される先発の方が上だと理解できない時代遅れな奴が一匹必死になってる模様
何のためにRSAAとかがあるんだよｗ
- 993 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:40:57.42 ID:Fb5Ew1Rd0]
- 先発から中継ぎ降格はあるけど、逆はあまり無いな
中継ぎってもいろいろ役割はあるんだけどさ
中継ぎは評価は低いんだろうよ
抑えなら先発より評価されるケースもあるが
- 994 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:41:07.94 ID:uOwz7GcT0]
- >>979
時代遅れがどうこうとか言ってるのに、先進的なメジャーで明らかに給料の差が出てるのは何故なんだろうね
日本なら尚更ごく1部除いて先発の方が評価されてるのは明らかだけど
- 995 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:41:46.34 ID:VqHmKj2/0]
- まあ新人王が役割別表彰なら何の問題もないけどそうでない以上無理矢理にでも比較しなきゃならない訳で
新人王スレで「比べられるものじゃない」「それぞれの役割で評価する」とか言われてもね
- 996 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:42:25.92 ID:x7PJIalsO]
- 論破(笑)俺のレスにもまともに答えられずごまかして煽ってるのに？
他の奴からも散々レスがついてるのに都合の悪いことには一切答えてないやつがな〜に言ってんだか
>>984-985をスルーするなよID:wRlGyK0W0ちゃん
- 997 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:43:55.12 ID:5MViFFMw0]
- 【2011】新人王は誰だ！Part12
hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1316573020/
- 998 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:43:55.21 ID:x7PJIalsO]
- あ、ID:wRlGyK0W0のオモシロ主張に対するツッコミが増えたねｗ>>992-995
- 999 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:44:16.23 ID:s8NUYHQY0]
- 先発と中継ぎなんてそら先発の方が評価されるわな
長く投げるんだし
- 1000 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:44:22.02 ID:30quXS9gO]
- セットアッパーと一山いくらの中継リリーフ陣は別物
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] hatsukari.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] yuzuru.2ch.net/kyozin/
日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] toki.2ch.net/mlb/
|
 |
