【2011】新人王は誰だ！Part11

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【2011】新人王は誰だ！Part11

1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/17(土) 13:42:18.48 ID:x+F/NWp00]: 前スレ
【2011】新人王は誰だ！Part10
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577 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 17:44:27.80 ID:oztFTUiB0]: >>574
そりゃそうだ。
先発の勝ちと負けは最初から五分五分だが、
中継ぎの負けは勝ち試合を消す大失態なのだから。
578 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 17:50:25.44 ID:qsp0YDHf0]: >>577
澤村推しの巨人ファンは勝ちは評価に関係あるけど
負けには投手の責任はないので評価に入れないという
とんでも理論を展開してるぞｗ
579 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 17:51:55.42 ID:3mCRiR3X0]: >>577
と、いうことは重要性で言えば中継ぎ＞先発ってことになるよね。
じゃあ防御率で勝る九古の方が澤村よりも評価されていいってことにはならないの？
そもそも先発でも榎田の４倍も負けている澤村が新人王確定っていうのが理解できない。
580 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 17:53:52.87 ID:2xCGr6Jf0]: 理論的に防御率0点台でもつく可能性がありうる指標に価値なんざないだろ
581 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 17:55:10.59 ID:cWp41PH/0]: >>577
同点での登板ということもあるから先発の勝ちを消してるとは限らんが
先発が作ったゲームor先発KOのあと打線が奮起して追いつたゲームを
結局そいつのせいでフイにした扱いになるもんな。先発投手の１敗より評価が辛くなるのは当然でしょ
短いイニングしか投げないから、基本的に、打たれた時に希釈が効かんのよね
先発だと立ち直って少ない失点で切り抜け、打線の奮起を待つとかできるけど
582 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 17:56:34.64 ID:7kw/LPNQ0]: どういう仕事が求められてるかだよね
先発は少なくとも６回投げて試合作ること
中継ぎは逆転されないこと、か？
失点でも許されない感じするな
583 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 17:58:11.03 ID:fVexY6Xm0]: >>571
福井は残り全試合完封が最低条件
ノーノーが含まれたら最有力かなってとこだろ
584 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 17:58:11.66 ID:oztFTUiB0]: >>578
そんなのは知らんがなｗ
中継ぎに勝ちを消されることはあっても負けをつけられることは普通ないのだから、
負けは先発自信の責任が大きいだろう。
打線の援護が少ないとしても先発の責任はちゃんとある。
澤村の場合も結果的に勝てる試合をミスミス落としてるところが結構あるからねぇ。
不用意な被弾がなければ多分勝ち負け五分までは行ってる。
585 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 17:59:10.97 ID:cWp41PH/0]: >>578
それを言ってるのが澤村推しなのは否定しないけど、一括りにするのは考え直してもらえんかな
みんながみんな、そんなアホなことを言ってるわけじゃないんでね。少なくとも俺はその考えに与しない
586 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 17:59:28.94 ID:YjYcantq0]: そもそも3敗も～とか言ってるあたりが野球を知らんよね
タイトル取るようなセットアッパーも3敗くらいはしてる
587 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 18:03:30.29 ID:qsp0YDHf0]: >>585
普通の巨人ファンが言ってないことは知ってるよ
だから「澤村推しの巨人ファン」と限定してるじゃないかｗ
588 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 18:07:37.04 ID:fVexY6Xm0]: >>587
～の中には、にしとけ
589 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 18:07:59.21 ID:oztFTUiB0]: >>579
それは無いよｗ
先発が試合を作れなければその時点でゲームオーバー。
勝ち試合で投げるような中継ぎの出番すらない。
だから中継ぎへ人員を割くのは普通は先発が揃ってからの話になる。
590 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 18:10:05.65 ID:qsp0YDHf0]: さっき中畑が澤村は序盤に失点が多い
それが野手のリズムを悪くする原因で
11敗は澤村に責任があると言ってた
まさにその通り
591 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 18:10:05.59 ID:cWp41PH/0]: >>587
いや、俺も沢村推しの巨人ファンだよｗ
ただ、何でもかんでも屁理屈こねて贔屓の引き倒しをするつもりはないね
>>578について俺の考えを述べるなら
「勝ちも負けも投手の仕事の結果であるし、その数字のみが全てとまでは言わんが
　結果に対して責任をおうべきで、一定の評価の指標にはなりうる」だな。
過程も評価すべきだが（沢村のアピールポイントはココ）、
だからって結果をガン無視していいとはならないな。どっちも重要
592 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 18:10:08.34 ID:rBgmyTA60]: とりあえず福井はいい加減もうありえないよ
>>583の言う通り、残り全試合完封でやっと候補になるレベル
そんな仮定は丸が残り試合で10HR打つとかと同じくらい意味がないし
593 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 18:11:02.99 ID:2xCGr6Jf0]: まあ、先発いなかったら、ベイ以上のマシンガン継投になって大変なことになるからな
594 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 18:20:31.01 ID:3mCRiR3X0]: >>589
2001年のダイエー、
2005年の阪神の先発陣とか。
浅尾にしたって山井とかより悪いピッチャーとは思えないよね？
配置なんて適材適所だと思うけどね。
595 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 18:24:48.41 ID:wkXlFrIt0]: 福井は防御率が澤村の倍なのに勝ち星は一緒だもんなw
勝敗がいかに運に左右されるかが分かる。
596 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 18:25:05.30 ID:ow/ne4A70]: 先発はペース配分というリリーフにはない能力が必要になる
一級品の球を投げるけど５回ぐらいで毎回怪しくなるような投手が
リリーフになると素晴らしいピッチングをするようになる例が多々あるのは
ペース配分を気にする必要がないから
597 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 18:25:40.94 ID:oztFTUiB0]: >>594
浅尾が先発でもあの投球をできるなら迷わず先発だが、
先発できなきゃしょうがないね。適材適所。
598 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 18:31:21.46 ID:qsp0YDHf0]: >>596
中継ぎはピンチで登板することもあるから
いきなりMAXの力が出せる能力がいる
立ち上がりの悪い先発とかいるが
そんなやつは中継ぎで使い物にならない
またほぼ毎日肩を作るので週一登板の先発より過酷
599 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 18:38:53.96 ID:ow/ne4A70]: まぁダルビッシュをリリーフに回そうなんて監督はいないし
ＭＬＢでも年俸トップクラスの投手はみんなローテ投手だから
トップレベルの投手は先発だろうな
それより一段落ちる投手をどっちに回すかは適性なりチーム事情による
600 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 18:43:07.94 ID:nj7wdwmE0]: ID:qsp0YDHf0

榎田オタの阪珍クン

ID変えて再登場ｗ
601 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 18:43:25.42 ID:YjYcantq0]: 年俸の話なら投手の日本最高はダルビッシュだが２位3位は岩瀬藤川だな
602 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 18:47:17.66 ID:2xCGr6Jf0]: まあ、岩瀬と藤川は結果出し続けてるからな
それだったらいいんじゃね
西武とかは先発の方が年俸高いけど
603 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 18:53:23.17 ID:3mCRiR3X0]: >>597
長いイニングは投げられないが、ものすごい球を投げられる奴、
みたいなのが中継ぎ・抑えに回るわけだろ。
藤川や浅尾みたいな奴が。
別に先発投手を晒すような気はないが、
先発なら祐ちゃんとか下柳みたいな
打たれてもゲームを作れるような奴もやるわけだ。
ダルビッシュやマー君、杉内、金子みたいなスゲーのもいるけども、
あんだけスタミナあるのに先発させないわけはないよな。
金子は一昨年一時的にリリーフに回ったこともあったし、
別に先発＞中継ぎというわけではないってのはわかるだろ。

>>602
おい、西武の中継ぎって俺達だろ。
604 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 18:59:29.12 ID:qsp0YDHf0]: >>600
正論言われて論破されると改行厨やＩＤ厨になるのかｗ
滑稽だなｗ
605 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 19:09:10.23 ID:1aJTAB2+0]: 新人王ほぼ確定
606 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 19:23:44.74 ID:2Vd5YfY80]: >>574
今年ほどホールドが失敗しにくいシーズンは無いのに3敗って新人じゃなきゃ2軍落ちレベルだよ
中継ぎで言うと今村とかこばコバヒロ、青木、ロメロ、高木、河原めっちゃダメンズじゃん

先発10敗以上ってネルソン、岩田、高崎、山本、東野
ん？あれパッとしないなぁ。9敗マエケンとか8敗能見が入ってくると印象違うけどちょっと負け過ぎかな
607 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 19:29:08.45 ID:f+RE3P5xO]: 今日勝てば沢村新人王いけるんじゃね？
一番の問題だった勝敗も8勝11敗の借金３はギリギリ許容範囲だと思う
608 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 19:32:11.87 ID:/0OSRMkp0]: フィールズが打ってるから参考記録だな
609 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 19:35:51.08 ID:vpAthqQv0]: 沢村がすごいな
一時期調子落としてたのに
ここ数試合で調子あげてくるとは
610 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 19:40:34.85 ID:ow/ne4A70]: 澤村は投球内容から考えると明らかに今までは不運だったけど
さすがに勝敗が実力通りの数字に回帰してきてるな
611 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 19:45:37.77 ID:/41tvkFH0]: うぜえな　虚カス
だれがみても澤村はねえよ
ログとっとけよ　榎田か福井だよ
612 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 19:46:00.00 ID:1aJTAB2+0]: あの中畑が褒めるんだから本物なんだろう…
613 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 19:50:26.56 ID:1aJTAB2+0]: もう勝ち決まったし確定だろ
614 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 19:53:48.23 ID:QhoiWmt40]: >>612
11敗は澤村の責任
澤村の実力って言ってたよね
615 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 19:56:06.80 ID:XTKtCXe10]: 澤村って援護あるときはとことん援護あるよな
そんでもって大体無失点か１失点で抑えるｗ
616 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 19:56:50.40 ID:1yYRwwIvO]: 澤村８勝すれば９割方確定。

他が弱すぎる為９勝以上なら確実。

残り登板予定は４回。
これの意味することが分かるかなアンチ君
617 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 19:57:48.46 ID:vpAthqQv0]: 12勝11敗ですね！
618 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:00:59.75 ID:jgzm5//A0]: 澤村はＱＳじゃないのに勝ちついた試合はどれぐらいあるの？
619 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:02:51.08 ID:QhoiWmt40]: 澤村は連勝は2までが最高で1回しかやってない
連敗は3まであり4回ある
確率的にはこの後連敗するのが容易に予想できる
8勝13敗は確定だな
620 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:03:58.81 ID:cWp41PH/0]: >>618
ゼロ、じゃね。
2点以上取られて勝った試合ないんだから
621 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:04:53.31 ID:fVexY6Xm0]: >>618
2失点した時点で一度も勝ってません
622 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:06:36.01 ID:2hQkyXgt0]: 澤村が勝ったのは1失点が4試合
無失点が3試合だな
623 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:15:29.75 ID:Swr6BJCY0]: 澤村確定でエノキ厨涙目ｗ
624 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 20:23:20.36 ID:/0OSRMkp0]: 澤村防御率どうなった？
625 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:23:58.36 ID:vpAthqQv0]: 24試合中21試合がQSだしなｗ
626 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:25:31.11 ID:uFE/R0VP0]: >>624
今日で2.18
627 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:26:13.05 ID:fVexY6Xm0]: >>624
2.22→2.17
628 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:26:27.01 ID:fVexY6Xm0]: 2.18だ
629 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:28:08.57 ID:jgzm5//A0]: さすがに文句なしの成績になってきたな
630 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:30:01.90 ID:fVexY6Xm0]: 次休養十分で横浜戦2回か
10勝余裕じゃん
631 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:31:36.79 ID:cvVLPx9g0]: 残念ながら、糞わがままナガノに続いて糞拓一の新人王は確定だね。
今後もこのタイトルは自己中共に蹂躙されていくであろう。
632 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:32:48.36 ID:Uyh0UxK30]: 統一球とは言え防御率2.18はもの凄いな
633 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:36:22.82 ID:vpAthqQv0]: その自己中に勝てない他球団が情けないとおもっとけｗ
634 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:37:35.34 ID:pwae6UgB0]: 勝敗以外は上原級だからな、榎田推しててた奴出てこいやw
635 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:37:53.33 ID:O4fuHkox0]: 団子状態から完全に一人抜け出したな

2.18 澤村

2.36 岩田
2.43 バリントン
2.44 メッセンジャー
2.45 ネルソン

>>630
むしろ中５の方が成績が良い
636 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:37:53.88 ID:8WmwbDWHO]: もし今日澤村が投球内容はともかく負けてたら、虎ファンが

１２敗、もうねぇから。メシウマｗｗｗｗ

とか暴れまくってたんだろうけど、静かな夜になりそうですねｗ
637 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:41:41.12 ID:vpAthqQv0]: アメとかで流れない限り横浜、横浜、中日、阪神だなのこり

横浜　1.93　2試合1勝1敗
中日　3.00　2試合0勝1敗
阪神　1.33　3試合2勝1敗

防御率1点代いける～
638 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 20:49:14.26 ID:wkXlFrIt0]: 首位叩きで8勝目、澤村決定だな。もう他が抜ける要素がない。
後は10勝を目指すのみ。
639 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:51:01.80 ID:Wl+Xycck0]: >>635
これ何の一覧なの？
どうやっても新人王候補一覧には見えないけど
640 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:52:48.04 ID:mqkoOct90]: >>639
防御率ランキング（１点台を除く）じゃね
641 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:53:10.95 ID:840u+tnU0]: 借金も3か
これくらいなら十分だろう
642 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 20:54:41.80 ID:j+Wph15UO]: >>639
今シーズンの防御率一覧だろ
一点台の三人を除いて拮抗してたんだよ
その中で澤村が一歩抜け出した
643 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:54:49.46 ID:tsH9MFLn0]: 日程見た感じ、澤村はまだ4回登板ありそうだね、1点台いける（そこまでうまくいく）とは思わんけど
この調子だともしかしたら10勝は届くかもしれんな。
相手は横、横、神、中。阪神か中日で一回中5日になる。あとは中6日。
644 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:54:50.84 ID:Wl+Xycck0]: >>640
あーなるほど、１点台除いてるんか
そりゃ分からんわ・・・
645 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:56:38.26 ID:1aJTAB2+0]: わかるヤツの方が多いと思うけどなｗ
646 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:57:24.69 ID:HGK1jSmP0]: うん、俺はわかったぞｗ
647 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:58:15.36 ID:840u+tnU0]: 終盤に来てのこの活躍は良いアピールになるね
印象に良く残る
648 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:58:17.18 ID:tsH9MFLn0]: 本音を言うと、わかってたけど1点台除いてるのが気に入らなかったのだろｗ
649 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:58:19.82 ID:rBgmyTA60]: 澤村の防御率が10位だの4位と差がないだの言われてた頃からの流れやね
650 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 20:59:03.59 ID:atWURx1DO]: やっぱり沢村は本物だったな。
651 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:59:28.55 ID:fVexY6Xm0]: >>643
9/27 横浜　中6日
10/4 横浜　中6日
10/10阪神　中5日
10/16中日　中5日

こうじゃねえの？
652 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 20:59:58.42 ID:26FS1sQJ0]: 消化試合でいくら稼いでも印象には残らんだろ。
澤村は勝てない投手というイメージが固まりすぎてて厳しい。
653 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2011/09/20(火) 21:00:33.78 ID:CbfkZ79K0]: >>652
くやしいのおｗくやしいのおｗ
654 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:00:43.46 ID:97ZvwHua0]: 消化試合(笑)
655 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:00:57.07 ID:Wl+Xycck0]: >>649
なるほど、過去にそういう流れがあんのな
それを知らんかったから、澤村が一番上に来てて、「抜け出した」とかなってたから何のこっちゃらと
656 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:01:03.54 ID:8WmwbDWHO]: そうだな、普通に見てれば分かる人の方が多いやね。
防御率。
657 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:01:22.61 ID:0ijqp9fL0]: 澤村は防御率リーヂングより+0.5くらいか
過去の例で言うと勝敗は悪いが木佐貫レベルにあるな
新人の頃の木佐貫は神掛かってたからな
いい成績だ
658 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:01:20.97 ID:wBNd7i6W0]: さすがに勝利数二桁行けば確実じゃね？
659 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:01:36.73 ID:wkXlFrIt0]: >>651
10勝いけそうやん。アンチもさすがに叩く要素なくなるな。
660 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:02:09.42 ID:tsH9MFLn0]: >>651
あ、見間違えてたわ
最後中5日続けないと4試合ないな
661 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:03:21.49 ID:26FS1sQJ0]: 順位がほぼ決まった時点で無双してもねぇ
まぁ新人王ごとき澤村でも良いけどｗ
662 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2011/09/20(火) 21:04:45.95 ID:CbfkZ79K0]: 487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/19(月) 23:46:06.76 ID:tigXYhRJO
万が一村中に投げ勝ったら澤村の新人王は決まりだな。
まあ相手が村中だし巨人打線も打てないだろうから高確率で澤村は勝てないだろうがね。
相手が村中じゃ分が悪い。
新人王狙いならベイス相手に投げれば良かったのに
496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/20(火) 00:00:47.34 ID:quaJ+qaaO
逆に村中に勝ったらかなり大きなアドバンテージだ。凄い印象になる。多分まあ無理だが

神キタコレ
663 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:05:26.42 ID:1aJTAB2+0]: 流石にもうセリーグの新人王争いは論ずるに値しないだろｗ
664 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2011/09/20(火) 21:06:10.93 ID:CbfkZ79K0]: >>661
順位？最下位くらいしかまだ決まってないぞｗ
セリーグはまだマジックも出てないしない
それ言うならパリーグのほうがそうだろ
665 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:06:19.64 ID:wkXlFrIt0]: >>661
Ａクラス争いの真っ只中なんだが？
666 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:07:36.81 ID:0ijqp9fL0]: >>661
巨人と阪神で3位争いしてるだろｗ
決まったのは1位2位5位6位だけｗ
667 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:08:42.67 ID:pwae6UgB0]: >>652
終盤打たれまくって最終戦消化試合で帳尻10勝の岩田ですね
山口はおろか坂本にも負けましたねw今年も巨人から新人王サーセンw
668 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:08:51.17 ID:840u+tnU0]: このまま澤村が登板サボっても獲れそうだな
669 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:09:01.90 ID:vpAthqQv0]: >>661
横浜ファン乙
670 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:09:42.49 ID:8WmwbDWHO]: 661()
こういうやついるよねぇ。今日澤村がノックアウトされてたら、『ＣＳ争いしてるのに打たれるとかｗ』
なんて書いてたんだろうなｗ
671 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:10:02.94 ID:7It/4pMM0]: 澤村、あと2勝で当確だな
672 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:10:13.52 ID:cWp41PH/0]: 「ごとき」とかいうならこんなスレ覗いてんなよｗ
興味ないんだろ？
673 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 21:10:18.90 ID:atWURx1DO]: >>666
おいおい、まだ５位は確定じゃねえぞww
674 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:10:22.77 ID:840u+tnU0]: >>661
新人王ごときを語るスレでそんなこと言われても・・・
ここで何がしたいんだろ・・・
675 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:11:25.88 ID:wBNd7i6W0]: >>662
村中破ったことにあまり価値はないと思う…
今期の成績は巨人相手には良かったけど
ヤクルトでは4番手ってとこだろ、彼。
676 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:12:01.36 ID:0ijqp9fL0]: >>673
2位　貯金9
3位　貯金2
4位　借金2
5位　借金8
ちょっと差がありすぎる
677 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:12:06.18 ID:tsH9MFLn0]: また後釣り宣言来るぞｗ
そんでID変えてから「また釣られちゃったね」みたいな
678 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:13:11.15 ID:/iGabhQ00]: >>663
もともと勝利数以外では文句の付けようのない内容だったしな
来年の菅野もこのくらいやっちゃうのかね？巨人絶対おいしいよな
679 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:13:13.31 ID:jgzm5//A0]: 榎田も素晴らしい成績だったけど
酷使でクオリティがどんどん落ちていくのを見ると
阪神オタでなくとも悲しくなってくる
680 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:14:06.18 ID:0ijqp9fL0]: >>678
敗戦数は無視するなよｗ
あきらかなマイナスだ
そのマイナスを消すために２桁勝利が必要
681 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 21:14:31.30 ID:j+Wph15UO]: 新人王には関係無いが武田勝が炎上して防御率一点台陥落
田中マーもこないだ燃えたし内海も失策絡みだが６失点自責３
吉見、館山が二回燃えたら最優秀防御率あるな
残り４試合３０イニング自責１で防御率一点台突入
682 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:15:39.51 ID:oztFTUiB0]: さすがに村中相手は分が悪いかと思ったらあっさり乗り越えたな。
ここへ来て大量援護しかもまさかのダメ外人覚醒とかツキも向いて来た。
683 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:15:56.92 ID:vpAthqQv0]: 他に澤村より成績良いのいないんだからｗ
負け数が多かろうが関係ないよ
10勝5敗で防御率が2点代のがいればそいつだろうがな
みんな澤村以下の成績ですがな
684 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:16:22.39 ID:0ijqp9fL0]: >>681
武田とまさおは関係ないだろｗｗｗ
内海は燃えたけど吉見館山の安定感は抜群
厳しいだろｗ
４位でも十分良い成績だぞ
685 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:16:35.41 ID:vpAthqQv0]: >>681
さすがに1点代は無理だなｗ
686 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:17:21.67 ID:tsH9MFLn0]: 最優秀防御率はないわｗ
上3人とは差があるし、3人とも落ちるとは思えん
687 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:17:34.19 ID:840u+tnU0]: 負けは多いけど、新人で最多勝なんだよな
別に文句はないと思うけどなー
688 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 21:18:10.71 ID:jgzm5//A0]: >>683
そんなこというとセ新人ホールド記録の榎田と
セ新人連続試合無失点の久古がいかにすごいか語る人がでてくるぞ
689 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:18:41.67 ID:fVexY6Xm0]: もはや敗戦数をぐちぐち言うのはただのいちゃもんだ
690 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:20:07.98 ID:ds/6b2cH0]: まだ勝敗なんてくだらねぇスタッツでグジグジいちゃもん付けてんのかｗ
691 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:20:19.81 ID:vpAthqQv0]: >>688
榎田は澤村より防御率ほとんど変わらない時点で無理だろｗ
九古は0/3回を2試合含む無失点記録持っててもなｗ
692 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:20:53.54 ID:0ijqp9fL0]: >>689
借金2あるいは2桁勝利って言われ続けてきたから変わってないと思うぞ
693 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 21:21:05.89 ID:j+Wph15UO]: >>684
防御率一点台て難しいなってこと
上原も最後の方で２点台になったし終盤疲労が出てくれば連続炎上もあるかな？と
694 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:22:18.84 ID:fVexY6Xm0]: >>692
根拠もなくそういうこと言うのをいちゃもんって言うんだよ
695 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:22:37.32 ID:rBgmyTA60]: >>692
言ってるの一人だろ
696 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:22:37.63 ID:0ijqp9fL0]: >>693
澤村には疲労で連続炎上は無いと？
物事はフェアに見ないとただのエコひいきだよ
697 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:22:43.10 ID:mqbxWGjd0]: >>690
増やそうと思えば盗人でいくらでも増やせるしな
698 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:23:18.49 ID:7kw/LPNQ0]: 澤村の防御率が１点台になるのって後１５回無失点でいいんだよな？
699 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:23:19.71 ID:231iHRgr0]: 澤村の凄いところは飽くなき向上心でシーズン中に自分の欠点を修正したことだな
700 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:23:35.38 ID:udJc+IP40]: 大学野球のシーズンとともに調子上向きだぜ
今日は内容的には前２試合程ではなかったが
701 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:23:42.90 ID:fVexY6Xm0]: >>696
あくまで可能性の話だろ
702 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:23:56.88 ID:9dToeVkG0]: 牧田１６Ｓか
703 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:24:06.30 ID:0ijqp9fL0]: >>694
いきなりいちゃもんに変わったのじゃなく
ずっと同じ話だってこと
あと一つ勝てば何も言えなくなるんだから
まあ落ち着いて澤村を見守れｗ
704 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 21:24:09.82 ID:T0CPp8fO0]: 　　　　試合　回数　奪三振　奪三振率　失点自責防御率　WHIP　 QS率
斎藤　　15　　*81.2　　 *43　　　 4.74　　　36　　27　　2.98　　 1.53　　33.3%　　5勝5敗
塩見　　20　　124.2　　 *92　　　 6.64　　　43　　41　　2.96　　 1.22　　55.0%　　7勝7敗
福井　　22　　119.0　　 *98　　　 7.41　　　63　　56　　4.24　　 1.43　　40.9%　　7勝8敗
沢村　　24　　165.1　　 146　　　 7.95　　　47　　40　　2.18　　 1.03　　87.5%　　8勝11敗
705 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:26:14.51 ID:ZpAKVwr30]: WHIP　QS率
この辺が凄い差だ
706 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:26:40.53 ID:us6/6xtA0]: 澤村が高いレベルで安定してるのは数字を見れば明らかだな
これだけ立派な数字が並ぶと、多くの記者は「たまたま悪い目が出ただけ」と解釈するだろう
707 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2011/09/20(火) 21:27:03.49 ID:CbfkZ79K0]: さすがに決まったか。
１０勝すれば１２０％決まりだな
８勝＋１８０イニング＋防御率2.18＋１年間ローテ先発

新人の成績じゃないなｗ１０勝すれば完璧だ
708 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:27:34.38 ID:cWp41PH/0]: >>704
これ見るたびに噴くなｗ
朝日杯の馬柱に一頭だけ古馬が混じってるような違和感
709 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 21:27:40.12 ID:j+Wph15UO]: >>696
新人でイニング食ってるのにバテる気配がまるでなし
それどころか経験積んで良くなってるぐらいだから澤村は炎上はないと見てる
今日が一番危ないと思ったが乗り切ったね
710 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 21:28:05.13 ID:/0OSRMkp0]: >>692
言い続けただろ
711 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:28:17.48 ID:v5OQRo300]: ネックだった勝ち星の少なさと負け越しの多さが解消されてきたから
セリーグは澤村で濃厚かな
712 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:28:31.90 ID:fVexY6Xm0]: >>703
7勝11敗で敗戦数をぐちぐち言うのはまだ指摘の範囲内
8勝して最低ノルマっぽい上園に並んだんだから
そうなってもまだ騒ぐのは話が変わるよ
713 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2011/09/20(火) 21:29:07.59 ID:CbfkZ79K0]: WHIP　1.03　　

沢村凄すぎだな。
714 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:29:36.61 ID:Oj9TGawg0]: もう澤村で決定だな
715 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:29:37.59 ID:IzhLvQLn0]: ◎沢村（ただし９勝以下だと○）
○久古

▲藤村
△福井
716 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:31:14.26 ID:jgzm5//A0]: 素朴な疑問だが澤村炎上したら分からないって言っている人は
もしこれから澤村が炎上しまくったとしたら
新人王は誰になると思っているの？
717 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:31:45.45 ID:3/zGr3Sn0]: >>715
いくらなんでも福井は無理がありすぎるわ
718 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:32:11.43 ID:ds/6b2cH0]: イニング数、QS、WHIPは内海よりいいんだな
719 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:32:31.32 ID:7NGL023t0]: 福井は防御率悪いは与四球はリーグ1のノーコンだわ
といいイメージがない
720 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 21:32:41.66 ID:kkjw6w4r0]: もう澤村で確定
721 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:33:49.23 ID:vpAthqQv0]: 澤村って
24試合中4点以上とられたの2試合しかないのよね
それいがい悪くても6回3点に抑えてる
残り4試合で炎上しても1試合ぐらいだろ
722 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:34:41.92 ID:1Lzocits0]: 流石に9割くらいのレベルで澤村って感じだろこれ。
ここから先シーズン終わりまで投げないでもそういうレベル
723 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:36:49.99 ID:2ST5hiy+0]: >>704
今年の平均防御率だとQSなんて何の基準にもならないって思ってたけど沢村以外はけっこう低いんだな
724 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:39:44.42 ID:vpAthqQv0]: >>723
まあセトップだしね澤村
12球団でも4番目ＱＳ率
725 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:40:37.70 ID:rBgmyTA60]: >>723
今年だと、QSは優秀なピッチャーを見分けるには微妙だけど
力不足のピッチャーを見分けるのには役立つ
726 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:40:56.81 ID:29zybush0]: ちくしょー丸６打席連続ホームランとかしてくれないかなぁ
727 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:41:01.32 ID:13c8iGd20]: 澤村は何で負け越してるのか分からない内容
新人の中でも頭一つ抜けてる
728 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:41:13.49 ID:840u+tnU0]: >>724
上はダルやらマー君やら・・・別次元の存在がいるんだよな
729 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:42:06.12 ID:K0J1Ufgl0]: 沢村はルーキーなのにここまで一度も脱落せずローテ守って
その上結果出してるのは凄い事だな。投球回数も新人ではダントツだし
疲れとか怪我とかと無縁なほどの鉄人
新人王与えてもいいレベルだろ
730 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:43:47.44 ID:qLrl8LDn0]: 澤村で確定したね
語ることがなくなったね
731 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 21:43:56.62 ID:j+Wph15UO]: 今年のQS率は試合をぶち壊さなかった割合
732 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:44:54.99 ID:Wl+Xycck0]: １６５イニングを大観衆の中で投げるなんて未経験の世界やから、
心身共にヘバって当たり前なんやけどなぁ

この時期村中相手に投げ勝つのは凄い
学年違いの同い年とは言え
733 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:45:10.13 ID:ZpAKVwr30]: >>727
まあチームが打てないのが
勝敗なんｔねそんなもんだろう
734 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 21:45:19.52 ID:O5n75OkhO]: 顔的にも榎田はグロメンだしな
735 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:46:07.33 ID:vpAthqQv0]: まあでも基本的にQS率高い奴が防御率は上位だよね
メッセンジャー以外
736 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:46:17.08 ID:bKtQO5Yy0]: >>688
セ新人ホールド記録って従来の記録がたった５ホールドだからな
榎田を久古と比較する時によく持ち出す人いてるけど
セのホールドって導入が２００５年だから歴史が全く無い
737 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:46:24.06 ID:29zybush0]: スレ違いだけど村中ってそんな良いＰなの？
738 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:47:32.03 ID:jgzm5//A0]: 顔だけなら藤村が新人王
739 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:47:45.75 ID:IFEmrVtm0]: >>693
上原の頃はラビットだし今なら
740 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:48:49.55 ID:TY55q0730]: 澤村よりQS率が高いのはダル田中杉内
QS数なら杉内を抜いて田中に並んで2位タイだからな
741 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:49:55.85 ID:rBgmyTA60]: >>739
上原のころはラビットというほど飛んではいない
まあそれでも今年よりはずっと飛んでたけど
742 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:50:01.19 ID:YU3aI/pp0]: >>737
いやノーコンで今のヤクルトの投手陣では赤川以下
巨人以外はどのチームにも通用していない
743 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2011/09/20(火) 21:51:03.85 ID:CbfkZ79K0]: あと１５イニングで１８０イニング突破。
新人でだぞ
744 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:51:10.28 ID:cWp41PH/0]: >>739
フォークボーラーは全般的に統一球で苦戦しているから、なんとも・・・
まあ過去の選手を実質どうこうと弄るのはよそうよ。偉大だった、でいいじゃん
745 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:51:16.65 ID:fVexY6Xm0]: >>737
対巨人だけなら沢村賞レベル
746 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:51:33.48 ID:vpAthqQv0]: >>737
ぶっちゃけ去年だけ
それ以外は今年も含めてほぼ毎年怪我で離脱だし
あまりよくない
747 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:53:28.45 ID:xuerZUBI0]: 澤村は例年と比較しても、新人の中では高水準だな。
さすがに上原には及ばないけど、今年のセじゃダントツ。
748 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 21:54:00.49 ID:udJc+IP40]: 村中は実は中日キラーらしいが今年はまだ投げていない
749 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:00:44.32 ID:vpAthqQv0]: 4年連続巨人
来年は菅野で決定だから5年連続か
再来年は東浜で6年連続
750 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 22:00:46.84 ID:AnuGsUV+0]: 巨人はハンカチから澤村に鞍替えしてよかったな
751 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:00:53.44 ID:MUexxtA70]: 澤村で決まりだなこりゃ
抜けてるわ
752 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:02:52.18 ID:zeP737er0]: 澤村は残り4試合か。
今が8勝11敗、2.18、165.1回ということは
最終的には10勝13敗、2点前半、190回ってとこかな。
753 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:04:24.64 ID:AehVrIRs0]: 伊志嶺が.280未満で、
塩見が3点台なら、牧田新人王かな
754 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:04:31.66 ID:K0J1Ufgl0]: 何気に１年ローテ守るって新人じゃあほとんど無理なんだよな
大抵のルーキーは途中で息切れして不調になって、下に落ちたりする
沢村はそういうの無縁だった時点で別格だと思う
755 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:05:28.45 ID:H75Jlt9P0]: 次勝てば9月のセの投手部門MVPか？
756 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:06:33.93 ID:cWp41PH/0]: >>755
【さわむらひろかず　9月の成績】
4試合2勝1敗　30回1/3　防御率0.89　奪三振27　被安打17　被本塁打0　与四球2　QS100%　WHIP0.63

まあ、さらに上を行く吉見というのがいるから・・・
757 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:07:12.75 ID:DJAq8pEb0]: >>747
セ・リーグの新人では2002年の石川くらいまで遡るのかね？
投げてるボール自体いいもんな、たぶんセ・リーグの先発投手の中で直球の平均球速では一番だろ
スタミナもあるしな
758 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:08:09.80 ID:1Lzocits0]: 澤村は8月の方ちょっとヤバイ兆候出てたように見えてたけど
持ち直せたのは大きいな
759 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:08:43.51 ID:9dToeVkG0]: 新人外野手は伊志嶺が一番すごいが秋山もようやく8月9月と3割打って結果出し始めたか。
ドラフトの評価通りの結果になってるな。
760 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:11:16.20 ID:Poo/jrcm0]: >>752
甘めに見ても9勝14敗防御率2.50あたり
761 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 22:11:32.74 ID:ELTVZaMzI]: 澤村はものが違うな
田中と五分の才能だとおもう
来年は覚醒するよ
762 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:12:08.42 ID:OUtnLPKpO]: >>753 牧田はその二人と比べると数字的に不利な部分あるけど
開幕から一度も離脱せずに先発、抑えとやってるのを評価してもらえたらいいね
763 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:15:15.28 ID:rBgmyTA60]: 牧田がんばってるけど、7敗で防御率2.90は印象的に厳しいな
しかしいまだに塩見と投球回10ちょっとしか差がないとは
つくづく先発でよく投げてたんだな・・・
764 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 22:17:30.38 ID:1ZV73ihP0]: >>763
もちろん、個人の新人王のために試合をやっているのではないけど、
やっぱり、牧田の抑え転向は残念だったよ。
765 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:18:01.13 ID:WcIT7gZW0]: 牧田はWHIPは優秀だからなあ
766 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:18:49.40 ID:ZY0MKiu30]: 本来なら勝敗逆でもおかしくない成績だからな
というか逆でもやや負けが多いレベルか

他の新人と比べるとモノが違うな
767 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:18:49.27 ID:sDCwkPKfO]: >>750
ハンカチが巨人だったら一勝もできない
ハムみたく5回投げてよくできました交代、炎上しそうだ交代なんて甘やかさない
768 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:19:57.85 ID:YU3aI/pp0]: まあ、もともとドラフト時で即戦力として
一番評価が高かったのが澤村だからな
ここまで勝てなかったのは明らかに打線のせい
巨人に入って、まさかここまで援護が貰えない
というのは予想外だったろうな
769 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:21:53.37 ID:01g/bK/D0]: >>768
自業自得だけどね
770 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:22:57.12 ID:ZW3Me6oG0]: >>758
沢村みたいな速球が生命線の投手は８月になったらガクッと成績落ちて二軍行きって思ってた
やっぱポテンシャル自体が高いんだな

>>759
最近１位指名の大社外野手って意外と長野以外は１年目から働けるやつ少なかったけど、
伊志嶺をハズレ１位で獲れたロッテは運が良かったよな
怪我さえなけりゃこのまま１０年はレギュラー張れるし
771 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:23:02.33 ID:cWp41PH/0]: >>768
巨人の打線はやばいぜ、とか大石と話してたんだよな、春先
あれが実は愚痴だったなどと、当時は誰も思わなかったのです
772 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:24:05.01 ID:9dToeVkG0]: >>762
伊志嶺　試合103　.281　打点20　盗塁26
塩見　　登板20　124イニング　7勝7敗　92奪三振　　防御率2.96　完投2
牧田　　登板43　113イニング　4勝7敗16Ｓ　74奪三振　　防御率2.86　完投2

役割が変わったので数字的には不利かも知れんけどチーム貢献度はそれほどかわらない。
これから残り試合でどれだけ上積みできるかにもよるね。
773 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:24:07.30 ID:2Vd5YfY80]: 今日はベストピッチには見えなかったけど1失点で勝ちか
ここ2試合が良すぎたから目が肥えた。新人王は確定だろうけど
ここまできたら2桁勝たせてやりたい気がする。10勝なんて絶対無理だと思ってたのに解からんもんやな
774 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:24:19.50 ID:vi/4LhRN0]: セリーグは確定につき終了しました。
775 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 22:26:13.38 ID:ELTVZaMzI]: 巨人行かないでヤンキース行っても通用したと思うわ
強烈にマイペースだしあの観客の中で自分に酔えるしw
何よりあのストレートは外人でも絶対打てないわ
776 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:26:38.84 ID:9dToeVkG0]: >>770
荻野も忘れないでｗ
伊志嶺指名は西村じゃなければなかっただろうね。
777 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:28:30.66 ID:tsH9MFLn0]: またロッテ外野かよーってオリスカウトが嘆いてたなｗ
778 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:29:57.47 ID:9etEJv4E0]: セリーグは沢村ということで
パリーグは？
779 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:32:00.28 ID:IFEmrVtm0]: 来年ラミが退団してくれれば防御率もさらに期待できる
780 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:32:11.07 ID:xuerZUBI0]: パリーグは全然分からんな。
このままいったら、記者の好み次第としか言いようがない。
781 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:32:19.64 ID:p5bt2Fug0]: >>772
伊志嶺が2割7分くらいまで落ちればの条件付きだが
20Sに載せれば牧田の可能性もあるな。
782 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:32:52.46 ID:VTnx9RQN0]: >>779
勝ち星は幾分か減るだろうけどな
783 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:33:48.47 ID:EEQPJ9P90]: 上園の８勝、85イニングで新人王獲得を忘れたりなんかしない
784 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:35:41.61 ID:rBgmyTA60]: 西武が好調だから牧田のセーブが増える可能性はあるな
ただ投手好き記者の票が塩見と牧田に分散して結局伊志嶺圧勝、ってのもありそう
785 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:35:49.43 ID:VTnx9RQN0]: >>783
阪神ファンの俺から見ても
あれは消去法タイトルだわな
786 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 22:36:19.39 ID:vcUyoM3UO]: パは伊志嶺が275 30盗塁
塩見が9勝8敗 2.8
牧田が23セーブ 2.7
かな
伊志嶺かな
787 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:38:07.80 ID:NhMPT/P90]: >>783
まあ他に候補がいないと取れるって事だｗ
リーディングより圧倒的に良い防御率と
少ない負け数は立派だけど
788 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:38:31.31 ID:9+AqkJ6Z0]: 一年通して見たけど沢村化け物だった
援護さえ人並みにあったら15勝7敗くらいで終わってたんだろうな
とりあえずセの新人王は確定かパは誰かねえ頑張ってた牧田にあげたいが伊志嶺有力かなー
789 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:42:19.42 ID:BK9Sue5I0]: >>747
上原レベルがいたら、論争になんかならないな。
790 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:52:42.25 ID:JkOCtbzu0]: >>789
上原とか高卒時点ではプロ入りどころか系列の東海大のセレクションにも落ちて一年浪人するレベルだったんだよな
今年高校で野球辞めたやつにも頑張って野球続けてりゃメジャーにも行けるような素材は何人かいるんだろうな
791 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 22:59:28.17 ID:GzcQ7IkG0]: 澤村はムエンゴがいい修業につながったな。
ナゴドでの10回無失点からどんどん進化している。
792 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:01:59.31 ID:NhMPT/P90]: >>790
高校時代は建山の控えで外野手だろ？
二人とも今じゃメジャーだもんな
でも仰星って選手権出たことないレベルの学校だよなｗ
793 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:02:34.85 ID:mHg6Lw6d0]: 久々に新人王らしい新人王が出たって感じだな
パ・リーグのエース達と比較されてる時点で普通じゃない
794 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:08:36.88 ID:MUexxtA70]: パはどうかなあ
牧田に上げたいけど、中々厳しいだろうなあ
個人的には伊志嶺じゃないかなと予想
795 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:10:28.41 ID:13c8iGd20]: ◎伊志嶺
○塩見
△牧田

かな、パは
796 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:13:46.23 ID:9+AqkJ6Z0]: 投球の頑張りを見てると牧田は報われて欲しいけど勝てなかったからなあ
負けながらも粘って踏み留まった沢村と牧田の差はここかなあ
でも牧田まじで頑張ってたから可哀想だなあ・・・
797 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:17:50.74 ID:Xea0N/9k0]: 牧田は数字的にももう塩見を上回ってるんじゃないの。
防御率もイニング数も大差ないし，4勝16Sと7勝なら前者の方が高評価になりそうな気が。
798 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:18:15.81 ID:xuerZUBI0]: 西武はチーム的に抑えやってくれて助かってるんだから別にそれでいいんじゃないか。
本来なら大石がおさまってくれれば一番良かったんだろうけど。
799 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:20:01.80 ID:tsH9MFLn0]: 抑え転向で数字的に中途半端になっちゃった感はある
先発時は勝ちに恵まれなかったんだけど、そのまま先発の方が新人王的には良かったのかもしれない
チーム事情だからしょうがないが
800 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:21:54.26 ID:7NGL023t0]: 牧田は先発のままなら新人王確定だった
801 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:22:07.45 ID:Xea0N/9k0]: 先発やってれば2桁には乗せてただろうな＞牧田
7敗もしてるクローザーなのに全く叩かれないあたり，同情票がかなり集まりそうな気はする。
802 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:23:14.88 ID:29zybush0]: 叩かれないというか相手にされてないだけでしょ
803 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:23:28.90 ID:MUexxtA70]: 別にクローザーで7敗したわけじゃないしな
804 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:25:27.47 ID:oY2G8fSy0]: 塩見の援護率3.56に対して牧田は1.82だもんなぁ
もうちょっと打ってやってほしかったよ
今は西武打線も好調で着実にセーブ積んで行ってるみたいだから良かったけど
805 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:26:07.94 ID:kz+2u7EM0]: >>798
そうね
アマNo.1の抑え投手を６球団の抽選で勝ち取ったのにいきなり先発転向させて球数多く投げることを意識したフォームに変えて結果が出ないまま
抑えがいないからって理由で先発でいい結果出してた牧田を抑えに転向させるのは支離滅裂な迷走状態にしか見えないよな
806 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:28:50.54 ID:vi/4LhRN0]: セオタだけど、パは塩見と伊志嶺かって思ってたけど、
牧田もアリじゃない？このまま２０ｓでもしたらけっこう凄いと思うけど。
807 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:32:04.99 ID:Xea0N/9k0]: セーブ数もそうだけど，防御率を2点台でまとめられるかどうかだな。
印象が全然違う。
808 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:35:12.07 ID:DlgR7m+90]: 伊志嶺って今年の打者の数字見る限りかなり良い成績じゃね
例年なら三割越えてたでしょ多分
牧田はめちゃくちゃ頑張ってるとは思うけど結果の出せなかった期間が長すぎたのがイタイ気がする
809 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:35:38.32 ID:VTnx9RQN0]: パの野手新人王って９８年の小関以来？
810 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/20(火) 23:37:48.43 ID:1ZV73ihP0]: >>809
そう。
811 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:37:51.83 ID:840u+tnU0]: 牧田も先発時の援護率糞だった気がする
別に先制点を取られ易いでもなく、コントロールも悪いでもなく

だったのに・・・
812 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:38:26.14 ID:VTnx9RQN0]: >>810
ありがとう。
813 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:40:58.38 ID:cWp41PH/0]: >>811
そうだよ
でムエンゴとか関係ない抑えに転向したら今度は西武絶不調でヒマジン化
その後8月疲れたのかフラフラしたけど、ここにきて元気に仕事してる
814 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:47:40.35 ID:oztFTUiB0]: >>811
牧田は先発当時も6回まではほとんど打たれてなかったんだよな。
それこそ梨田みたいに過保護気味にすればもっと勝てたかも。
途中で配置変更したせいで成績的にも中途半端になってしまった。
815 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:48:44.11 ID:Vl0nhoEq0]: なんつーか牧田は救われないな
去年の西武に居ればヒーローだったろうに
816 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:50:16.54 ID:7pXho7ci0]: 牧田がずっと先発を続けていたら澤村以上にややこしい成績になった可能性もある
先発時は平均ほぼ8回投げててアレだもの
817 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/20(火) 23:52:25.87 ID:91fWVJFO0]: 牧田だけ毎試合1点台投手と投げ合ってたようなもんだからな
818 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 00:06:20.41 ID:e6o0PwlA0]: >>814
過保護にしようにも西武では…
5-0でむかえた9回1死、牧田が1点とられたところで
リリーフにスイッチした試合があってだな
819 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 00:06:55.77 ID:cN/NRoA40]: 6勝11敗だと内容問わず論外に見えるけど、8勝11敗だとアリだなー
てか、内容は本当にすごいなw
820 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 00:10:37.15 ID:OwywMaRO0]: なべQは自分がピッチャーだったわりにはアレだな
821 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:36:57.79 ID:XTFb0V/S0]: >>819
澤村は二点以上取られた試合で一回も勝ちがない
勝てるのは無失点と一失点だけ

異常なまでの不幸に良く耐えてるよ
二失点で投げ抜いても一失点でも時に敗戦投手だぜ
822 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:45:32.61 ID:s9Ew92WQ0]: 10勝すれば塩見
.280で伊志嶺
20Sで牧田
同時で達成すれば塩見＞伊志嶺＞牧田
823 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:49:57.53 ID:s9Ew92WQ0]: 牧田

先発　2.85　10試合　2勝　4敗
救援　2.94　33試合　2勝　3敗　16S
824 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:50:03.04 ID:mr+G+9BC0]: 投高打低がどう評価されるか次第だろう。塩見は内容そこまでいいわけでもないので
>>821
気の毒通り過ぎて笑えるレベルだなそれはｗ
825 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:50:54.18 ID:XTFb0V/S0]: >>824
いわゆる負けを消してもらうという機会も確か皆無だ
先に点を取られたらただ死ねとばかりに見殺す野手陣
826 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:50:58.24 ID:s9Ew92WQ0]: 澤村3点以上失点の試合
13試合　0勝10敗
827 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:51:42.08 ID:4f3sdfA/0]: 沢村は自らジャイアンツしかいかないっていったんだから
同情するのも違うと思う

ハムもとる予定だったっぽいし
ハムだったらハンカチみたいに使われて
今頃１２勝３敗とかだったかもな
828 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:53:16.53 ID:XTFb0V/S0]: >>827
関係ないだろ
新人王スレは選手の実力語る場所なんだから
不運は不運、幸運は幸運

澤村が（或る意味）自業自得で苦しんでるって部分と澤村の投手成績における不運の部分は関係ない事っしょ

勿論同情して過大評価しろとは言わないぞ
数字通りの成績でみればよい
829 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:54:54.27 ID:4f3sdfA/0]: >>828
同情的な意見が増えたからだよ
自ら招いたことだと思う
830 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:56:27.50 ID:XTFb0V/S0]: >>829
いやだからスレ違い
ドラフト時のどうこうとか希望球団とか新人王に関係ねえっしょ

投手成績に対して異常に勝ち星がすくないという無援護が同情されるのは当たり前でしょ
澤村に限らない話。牧田は可哀想だし福井とかハンカチは恵まれすぎてる

ハンカチの防御率を誰も評価しないだろ？
831 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:57:05.53 ID:mr+G+9BC0]: 自分で選んで入ったこととどう関係あるのかわからないｗ
別に選手やチームにアンチ意識でもない限り無援護は気の毒に思うだけだが
832 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:57:12.68 ID:C63mj5AT0]: 日本ハムの選手評価で数値が高かったのは、西武ドラフト１位・大石達也（２２）＝早大＝と楽天１位・塩見貴洋（２２）＝八戸大＝だった。
土壇場で斎藤に変わったのは、ドラフト会議の３日前。最終決断の材料として大石の視察に訪れた山田正雄ゼネラルマネジャー（ＧＭ）が、たまたまブルペンに入った斎藤の“存在感”に、引き込まれてしまったのだ。
ちなみに、日本ハムの評価システムでは、沢村は最高得点ではなく“次点”扱い。さらに「巨人以外は入団拒否」の流れができたため、「リスクを冒してまで取りに行く選手ではない」と回避に至ったという。
www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110209/bbl1102091557005-n1.htm
833 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:58:21.57 ID:dy6WYnGZ0]: 三失点したら負け確実とか泣けるな
沢村に牧田と今年は変なシーズン過ごしてるな
834 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 01:59:21.96 ID:s9Ew92WQ0]: 斎藤は客寄せパンダとしては新人王というか
MVP級だから成功だよ
835 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:08:12.00 ID:aRi37wy70]: 澤村は８勝１１敗の実力と見ればいいだけ
運が悪いとか自業自得とか関係ない
借金３あってそれを返すのに頑張ってるレベル
数字から読み取れるのはそれだけ
それで語ればいいだけ
１０勝確実や新人王確定とかの願望だけの澤村オタレスや
借金王や借金返さないと新人王は無いなどのアンチレスは相手にするな
836 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:11:27.06 ID:UcLrb3SQ0]: 運で左右されまくる勝敗で投手を評価しなければ話は早いんだがな。
837 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:13:43.54 ID:XTFb0V/S0]: MLBで黒田の評価が高い事見れば勝敗なんてもんが大した意味がないのはわかりそうなもんだけどな。
838 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 02:13:48.55 ID:4lTnuc8X0]: 表面的な数字しか見れないなら、議論に加わるのではなく、
ただデータを眺めるにとどめればよいのでは？それで十分でしょ。
議論したいなら、表面的な数値に表れる内容を独自の視点で見極めないと。

さらにスレの主題に即すならば、数字・内容が投票に与える影響を分析しなよ。
839 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:14:05.26 ID:UcLrb3SQ0]: >>835
だから、8勝11敗という数字は実力をあまり反映していないから問題だって
散々言われてるわけだが。
勝敗で語ったら、福井と澤村は同等ですねって奇妙な話になっちまう。
840 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:16:15.91 ID:+z/bUio70]: 沢村
ＷＨＩＰ　　0.831
ＱＳ率　　0.875
841 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:16:16.84 ID:s9Ew92WQ0]: ただの8勝11敗だけで語るなら新人王に当てはまらないから細かいことみんな書いてるんだろうがｗ
8勝11敗　2.17なら新人王当確といえるレベル
842 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:17:15.78 ID:s9Ew92WQ0]: 福井　7勝*7敗
澤村　8勝11敗

勝ち負けだけなら
勝ちが並べば福井だな（ｷﾘｯ
で終わりだなｗ
843 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:17:43.82 ID:mr+G+9BC0]: >>839
それ多分いつもの
844 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:17:48.66 ID:Uj3ZSX7a0]: >>833
今年は半数の球団がチーム防御率２点台なんで先発が３点取られた時点で敗色濃厚って事になるのも当然なんだけど
それにしてもちょっと巡り合わせ悪いよなｗ
二人とも年俸いっぱい上げてもらえるといいんだけど
845 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:18:00.78 ID:XTFb0V/S0]: 165イニングと146奪三振もおまけにあるからな。

新人王というタイトルで見るなら
ほぼ全ての数字（イニング、防御率、勝ち星他）がダントツトップ

勝率（負け数）以外は完璧なのが澤村って投手の成績なんだよ。
846 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:19:11.73 ID:XvXLkLz20]: >>835
新人王確定は願望だけでは無いだろ
負け数以外他を圧倒する数字を残してんだから
847 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:19:29.71 ID:GfC0zuuq0]: 現時点で８勝って他のローテ投手見ても十分過ぎるわけだが
848 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:21:45.34 ID:EzxxCnfH0]: 契約更改の日・・・

七條「僕は貯金を4つも作りました。澤村君より上の評価でお願いします」
ヤクルト編成「ﾎﾟｶ───(´ﾟдﾟ｀)───ﾝ」
849 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:22:17.22 ID:XTFb0V/S0]: 数字から>>835程度しか読み取れないなら語らないで欲しいレベルなのは確か
850 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:22:21.01 ID:aRi37wy70]: >>839
実力って何だ？
例えば前年２０勝した投手が今年は５勝しかできなかったけど
２０勝の実力があるからと言って２０勝の評価をするのか？
結果で語らないと意味無いじゃないか
澤村は８勝１１敗という結果を出したんだよ
そして防御率は２．１７なんだよ
それで語ればいい
野手が打ってればとかも意味のない仮定
851 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:23:14.33 ID:UcLrb3SQ0]: 仮に勝敗を考慮に入れるとしても、援護率くらいは一緒にみないとな。
得点が禄に入ってないのに、投手だけ勝負弱いとか言われるのは変な話だ。
失点を十分抑えても負けてるなら、本当に勝負弱いのはむしろ打線だろうに。
852 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:23:30.66 ID:F3p1RqTC0]: 今日も釣られてやってるのか？
もうセは終わりだよ。パのみ論議してくれ。
853 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:23:33.31 ID:FFySI4QN0]: 勝敗だけあげて、そのままの実力とかいうから誤解されんだよｗ
854 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:23:42.16 ID:s9Ew92WQ0]: >>850
もう馬鹿としか言いようがないｗ
20勝の投手が5勝とか全然例えにもなってないしｗ
855 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:24:28.25 ID:XTFb0V/S0]: >>850
その20勝投手が仮に防御率2・17で200イニング投げて5勝だったら
20勝の実力があると評価して打線死ねで終わりでしょうよ。
856 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:24:50.70 ID:GfC0zuuq0]: 負けが多くてもイニングと奪三振と防御率でお釣りが出るくらい評価されんだろ？
文字通りすべての成績で評価されればいいんだよ
857 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:25:04.39 ID:aRi37wy70]: >>854
例えもわからないレベルの頭なら黙ってなさい
858 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:25:26.71 ID:s9Ew92WQ0]: 澤村などの成績でも
セの投手の中で5位には入ってるからな
勝ち星以外
859 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:25:38.79 ID:XvXLkLz20]: >>850
何も理解できてないことが良く分かるね
860 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:25:40.54 ID:+PSe6+4g0]: そりゃ他にすでに10勝してる対抗馬がいるならともかく
澤村以外で一番勝ってる福井が7勝なんだから勝負にならないでしょ…
澤村がいなかったら他の候補でどうなるかは微妙だけどねw
861 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:25:53.60 ID:s9Ew92WQ0]: >>857
全然例えになってないだよそれｗ
862 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:26:44.28 ID:XTFb0V/S0]: >>860
澤村が居なかったら該当者なしが相応しい

大負けに負けて久古か榎田を検討
863 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:26:49.97 ID:s9Ew92WQ0]: 澤村がいなかったら盗塁王の藤村だろうなｗ
864 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:26:55.74 ID:aRi37wy70]: >>856
それはそれでいいんだよ
１０勝確実とか野手が打ってればとかの
願望や仮定を持ち出して語るなって事
865 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:27:14.15 ID:XvXLkLz20]: >>855
勿論20勝した時も同じ数字ってのが条件だけどね
866 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:27:48.55 ID:aRi37wy70]: >>861
日本語が不自由なら黙ってなさい
バカがうつる
867 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:28:31.62 ID:s9Ew92WQ0]: >>866
やばい馬鹿すぎて困るこいつｗ
868 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:28:38.08 ID:XTFb0V/S0]: >>865
20勝はめぐり合わせの運もあるからかなり運もなけりゃ無理だろうけど
2・17で200イニングってありえそうじゃね？ｗ
井川とか上原が似たような数字じゃなかったか。上原は2・06だっけ？
869 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:30:27.51 ID:s9Ew92WQ0]: だいたいみんなデータあげて議論してるのに
いきなりあらわれて
8勝11敗が実力だ（ｷﾘｯ
とか意味不明ｗ
870 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:30:35.23 ID:aRi37wy70]: >>867
人を貶すだけで理論では何も言えない低脳は寝ろ
お前みたいな馬鹿に何を言っても理解できないでしょ？
871 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:31:05.32 ID:s9Ew92WQ0]: あぼーんは便利だわ
872 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:31:49.29 ID:aRi37wy70]: >>871
>>871
>>871
>>871
>>871
>>871
>>871
>>871
論破されて逃げた馬鹿晒しておきますｗ
873 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:31:52.71 ID:+PSe6+4g0]: 野手が打ってれば、というのは仮定ではない。
野手が打たなかったという事実を言ってるにすぎない。
874 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:32:09.28 ID:XTFb0V/S0]: >>871
真夜中に奇天烈なレスを見てニヤニヤするのも一興だと思うけどねｗ
875 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:33:53.82 ID:s9Ew92WQ0]: >>874
もう疲れたw
オウム返しだもん
自分がすべて正しいと思ってるのがいたいし
仕切りたいのだろうが完全に場違いなんだよそいつ
一番どうでも良いレスしかしてないしな
876 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:34:19.51 ID:+PSe6+4g0]: とりあえずここは｢澤村の成績に難癖をつけるスレ｣
ではないんだ。まずそれを理解してくれ。
877 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:36:34.41 ID:UcLrb3SQ0]: 澤村確定とまではいわないが、勝敗の不利を考慮しても
澤村有利だろうな。今時記者も勝敗しか考えませんってことはないだろうし。
878 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 02:37:33.94 ID:4lTnuc8X0]: ID:aRi37wy70は面白すぎだろｗ

このユーモアを解しないID:s9Ew92WQこそ大人気ない。
捨て身で笑いを取る健気で尊い精神を評価すべき。
たとえ失笑であっても、笑いは笑いなのだから。
879 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:37:46.82 ID:aRi37wy70]: >>876
澤村信者がマンセーするスレになってるけどなｗ
880 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:38:30.56 ID:F3p1RqTC0]: 沢村に難癖つける奴ってさ、誰推してるのかなｗ
普通に考えてもはや難癖以外考えられないほど成績違うのになｗ
セはもう終わりだよ。しかも８勝目あげた日に暴れるなんて女々しいとしか言えないなｗ
881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 02:39:39.05 ID:4lTnuc8X0]: >>880
毎日澤村を叩きながら榎田を推してるじゃん、この人は。
882 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:40:04.61 ID:XTFb0V/S0]: 信者が云々とかじゃなくて勝ち星も含めて負け数除いた全ての成績でセパあわせた新人一位なんだから褒められるのは当たり前なんじゃねの？

これが澤村じゃなくても同じ流れでしょ？
澤村が嫌いで仕方ないって人間以外は評価しない理由がなんにもないじゃん。
883 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:41:01.21 ID:s9Ew92WQ0]: もうどう考えてもエース級
他じゃ太刀打ちできない

防御率　4位
先発数　5位
投球回　4位
奪三振　3位
WHIP　4位
QS率　1位
被打率　5位

勝ち　8位
負け　4位
援護率12位ｗ
884 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:52:44.62 ID:GzoFPPDT0]: セリーグの投手の中に混ぜても上位の成績
これで新人王取れなかったら、もう投手は新人王とれないって思っていい
885 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 02:55:29.27 ID:XvXLkLz20]: >>884
でも誰かさん曰く代わりに取るのは榎田か久古らしいｗ
中継ぎ美味し過ぎるねｗ
886 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 02:58:56.38 ID:XCO+edQDO]: 澤村は将来エースになるだろ。
内海もあと2～3年だろうし。
887 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:00:34.85 ID:y7R7VBKF0]: 防御率　　久古＞榎田＞澤村＞福井
勝敗　　　福井＞澤村＞久古＞榎田
投球回　　澤村＞福井＞榎田＞久古
ＷＨＩＰ　　澤村＞榎田＞久古＞福井
Ｋ／９　　　榎田＞久古＞澤村＞福井
ＢＢ／９　　澤村＞久古＞榎田＞福井
ＨＲ／９　　久古＞榎田＞澤村＞福井
福井は圧倒的だな
888 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:00:38.46 ID:mr+G+9BC0]: 先のことはわからない
まずは3年結果残して、なんてよく言われるように
889 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:01:54.85 ID:s9Ew92WQ0]: 福井は運の勝敗のみかｗ
890 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:02:29.39 ID:XTFb0V/S0]: 福井に澤村の援護率をあてるとほとんど勝てないと思うよｗ
891 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 03:02:51.38 ID:h8C4oRvTO]: 川上くらいにはなるでしょ
892 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:03:31.82 ID:Iavif4JA0]: ８勝いけば文句なしと思えるが　澤村だけど
893 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:07:10.45 ID:s9Ew92WQ0]: 福井

対横浜　2.67　5試合4勝1敗　
894 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:12:33.77 ID:aECN/PSI0]: 吉見も広島横浜で荒稼ぎしてるし特定の球団に強いっていいことよ
逆の場合もあるけれど
895 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:17:46.69 ID:s9Ew92WQ0]: 吉見の場合は何処に投げても通用するからな
たまたま弱いところに当たってるだけで
896 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:19:30.72 ID:aECN/PSI0]: 福井の場合は阪神戦がやばすぎる
897 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 03:23:36.85 ID:Iavif4JA0]: でも西武にいった大石だったかな、あれはガッカリだなあ　最多入札だろ？
898 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:29:19.99 ID:8xLOykaf0]: といっても、澤村も囲い込みが無ければ一本釣りではなかったろ
マックス157で、即戦力として最も高い評価をされていたんだし
899 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:31:40.55 ID:Iavif4JA0]: どうなんだろ　斎藤でもくじ引きになったもんな
900 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:31:52.98 ID:s9Ew92WQ0]: 澤村ってぼろくそいってたのアンチだけ？
巨人ハズレ引かされたとか言ってたような
空振りとれないから無理とか言われてたぞｗ
901 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:33:33.43 ID:fX6L6owH0]: 今晩も榎田推しで広澤が大暴れ
902 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:35:52.76 ID:GfC0zuuq0]: 実力的には澤村か大石が一番って言われてたけどな
澤村囲い込みで大石にその分集まった印象
903 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:35:54.68 ID:5LK6z2tR0]: >>725
今年は特にそうだけど、例年でもどっちかてーとそういう認識で見てる方が正しいよ
ナイスピッチではなく最低限の仕事をしたかの判断材料だし元々
904 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:36:25.54 ID:8xLOykaf0]: 斉藤の場合は、澤村や大石と比べても実力の評価はだいぶ低かったでしょ
やはりあの小さな体じゃ限界がある
ただ、集客面の期待値でパリーグには人気があったのかと
905 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:39:10.48 ID:XvXLkLz20]: >>903
どちらにしても「QSは基準低過ぎて意味ない」て主張はおかしいわな
それすらできない糞をはじけるんだから
906 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:41:52.77 ID:GfC0zuuq0]: 巨人も当初は斉藤指名したかったんじゃなかったか
先発崩壊して何が何でも実力の澤村を取らざるを得なかったはず
907 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:42:42.03 ID:Ochi7DK9P]: 統一球の影響で、防御率は有利になっても
その分、援護も貰えなくなるから勝てるわけじゃないんだよな
9回10回無失点でも、勝ち星が貰えないというのもザラのシーズン
ただ観客動員が減ったから、ボールを変える動きが出てくるみたいだけどな
908 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:43:13.81 ID:5LK6z2tR0]: 高いから手放しに誉めれるわけじゃないが
低いとこいつは問題あるだろってのが炙り出せる・・・

うむ、同感
なかなかに有用な指標だと思いまする

まあラビット時代とかあまりに打高の場合は考慮すべきかもしれないけどね
909 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:47:32.50 ID:Ochi7DK9P]: ラビットと東京ドームだと掠った球でもスタンドインするから
あれはあれで萎えたけどな
ああいうのは子供は騙せても、大人は白けるだけ
ただ、統一球でもオカワリがあれだけホームラン打っているんだから
全く飛ばないというわけじゃないんだけどな
そういう面では、芯で捉える技術の無い打者が多いことが
露呈されたシーズンとも言えるな。
910 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:51:04.04 ID:5LK6z2tR0]: あ、908は>>905へのレスね

>>909
まあどっちでもいいんだけどさ
国際試合でも長打打てる選手育てるために変えたのに
各チームがバントとか一点を取りに行く戦術やってたら本末転倒だよね
本当に育成出来るのかはまだまだ不透明だよね
おかわりみたいに関係なく打てる奴はともかく
911 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:52:04.17 ID:s9Ew92WQ0]: ラビットでも飛ばないボールでも
5位6位は変わらないという…
912 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:54:15.82 ID:s9Ew92WQ0]: 国際試合で特にWBCで通用したのは投手が良かったからなんだよな
飛ばないボールになって細かい投球ができなくなってくると
通用しなくなるような気がしなくもない
913 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:59:42.47 ID:5LK6z2tR0]: 2回目のWBCでヒットは沢山出たのに苦戦したのは、長打力のなさのせい
1回目はいざという時は多村や福留の本塁打で勝ち上がった
まあどっちも投手力は織り込み済み
1アウト1塁でバントとかして無得点で自爆してるシーンもあったな
戦力は上でも、チョンの方がまともな戦術を取ってるという印象
実際どちらが勝ってもおかしくないところまでいったしな…ホームランで追い上げられたり
914 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 03:59:47.13 ID:8QuMTRzL0]: 澤村は今日ので9割方決まりだろ
915 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 04:02:52.86 ID:5LK6z2tR0]: 今日ので決まりとか言われてしまう不遇っぷりもこの賞の問題点だよな
月間MVPなんかも、勝ち星最重視みたいになってるが
普通にいっても澤村が圧倒的なんだが負け数とか能力とは別の部分で判断されやすいってか
11勝8敗で他の成績は同じでも、打線の問題であって実際の貢献・能力は変わらないのだから
・・・ってまあNPBの悪い風潮を愚痴っても仕方ないか
916 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 04:05:19.20 ID:XTFb0V/S0]: ×今日ので決まり
○とっくの昔に決まってた

でないとおかしいよなあ。他に対抗馬すらいないんだから
勝敗なんてスタッツ打点なみに他力本願な当人の実力だけじゃどうにもならんもんだしなー
917 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 04:11:10.48 ID:8xLOykaf0]: まあ、絶対値だけで評価される傾向があるのはしょうがないよ。
投手の貢献では、やはり勝ち星や勝率が重視されてしまうのが実情
パークファクターやチーム力によっても個人成績の優位性は
かなり変わってきてしまう。
澤村が望んで入った球団である以上、援護率の低さに逃げず
もっと上を目指せばいいことであろう。
館山なんかも、昔は相当援護で泣いて酷かったからね。
今ではセリーグのエースと言われるまでになった。
918 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 04:13:15.41 ID:8QuMTRzL0]: でも6勝11敗の時点では微妙だったでしょ？
2連勝してもう決まったも同然だが
これが2連敗で6勝13敗　防御率2.20だったら無理っぽかった気がするｗ
919 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 04:18:16.16 ID:8xLOykaf0]: >>918
九古と榎田はリリーフだから、まあそれでも澤村でしょ。
920 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 04:21:57.81 ID:5LK6z2tR0]: 援護率ってチーム力や打力というよりは、年度によって凄くバラつきがあるものだと思うけどね
BABIPみたいなもので、突如最低から最高になったりと…2008と2010の岩隈とか両極端だったかな？
つか館山はセのエースじゃなくてヤクルトの右エースだろｗ
921 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 04:35:23.35 ID:9jt5/MLFO]: 勝敗は運(味方の援護、相手の投手)もあるからね。
ダルビッシュだって防御率一点台で１２勝８敗の時があった。しかし、防御率一点台の時は大体勝率７割５分くらいでシーズン終えていた。
922 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 05:54:55.27 ID:lnbavCoYO]: 澤村は残り全部勝てば給金直す可能性もあるしな
923 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 07:16:53.62 ID:RlTvVVXTO]: 7勝してる福井の名が全然挙がらないので成績表を見てみたら、規定投球回に達している12球団の投手の中で一番で防御率悪いんだな。
福井は、去年までなら5点台後半ぐらいだったはず。
924 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:ｓａｇｅ [2011/09/21(水) 07:40:53.80 ID:2T+/YoZ10]: 福井(笑)

巨人ファンは福井が巨人にこなくてよかったね
925 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 07:47:15.92 ID:u1yvpvpEO]: 澤村が乗った飛行機が落ちるかもしれないし、まだわからない
926 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 07:48:34.96 ID:8QuMTRzL0]: >>925
さすがに不謹慎だろお前
927 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 07:54:41.24 ID:4f3sdfA/0]: だかrさー
入った時のことなんて関係ねーいうなら
３失点以上したらすべて負け試合で
なんちゃらかんちゃら言うなってこと
928 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 07:56:02.48 ID:rN1UxTO10]: ていうか
セ澤村　　パ伊志嶺
で決まりでしょ
澤村はいうまでもないけど、伊志嶺も文句なし。新人野手でこの成績はすごい。
塩見もぱっとしないし、牧田なんて論外。
929 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 07:58:19.28 ID:4f3sdfA/0]: ロッテファン乙
930 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 08:01:42.62 ID:Xzxtig270]: もうここからは来年の話した方がいいかもなー
誰が2年目のジンクスに陥るか
931 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 08:04:09.33 ID:VSxrLs3l0]: >>930
そんなことやったら澤村で埋め尽くされるから不毛
932 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 08:29:20.94 ID:JpM3fJmO0]: 日本の野球では先発投手の勝敗を重要視する
極端に言えば大量援護のある日は多少取られても良いし
１点しか援護がない日は０点が求められる
チームの勝利優先のこの考え方は別におかしくないだろ
933 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 08:32:14.24 ID:odKA1A7n0]: 澤村がいない場合は榎田になるのかね
934 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 08:43:30.17 ID:QBcgLfyk0]: >>925
徳さんは巨人の選手にはそんなこと言いません！
935 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 08:44:01.89 ID:F+CQetu5O]: >>933
九個でしょ
榎田はテレビに写しちゃダメな顔
936 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 08:55:02.95 ID:4+zYNNqlO]: いない場合て……実際にいるのにそんな話してどうするんだ？
単純に次点は？と聞けばいいだろうに
937 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:07:49.92 ID:Kg9fJdoU0]: 榎田とか存在が空気だろｗ
全く報道されてないし

沢村が死んだら福井じゃね？
938 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:08:09.14 ID:Vkrc39SQ0]: 澤村の場合不安なのは取った後だな
負け越し新人王は大半が途中で壊れてる
939 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:18:45.44 ID:30quXS9gO]: こういう話もなんだが死んでも新人王の資格はなくならないだろ
940 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:20:47.85 ID:OwywMaRO0]: なんでこんな流れになってるの？
不謹慎すぎる
941 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:32:51.56 ID:Xu2ugT3N0]: 福井は野村が入ってきたら中継ぎ降格でしょ
942 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:38:35.39 ID:jpyC3nPy0]: ついに粗探しも出来なくなったので、別の口から嫌がらせ
実に分かりやすい
943 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:39:35.02 ID:1INjFnh80]: このスレ馬鹿しかいないな
944 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 09:56:03.05 ID:5LK6z2tR0]: >>932
×チームの勝利優先
○自分の勝利優先

君がおかしくないと思うのならそうかもね
俺らはそうは思わないけど
大量援護のある日はそれ以下に抑えれて、少ない日は点を取られない
自分の意思でそんな調整が出来るわけないだろ、どんな超人だよ
正気で言ってんのか？ｗ
945 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:08:54.06 ID:QBcgLfyk0]: >>941
まるで「中継ぎは先発より格下」みたいな言い方はあまり好ましくありませんね
「中継ぎに配置転換」とかでどうでしょう
946 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:23:39.90 ID:Ixkvna5v0]: 福井や澤村のような立ち上がりの悪いノーコンに
中継ぎや抑えはできないだろうな
ピンチにも弱い二人だから先発にしか使えない
選手にはそれぞれ適正ってのがある
947 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:26:53.02 ID:jpyC3nPy0]: 榎田はある程度球数放ったらバテバテだもんな
中継ぎがちょうど良いんだろうな
948 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:28:04.86 ID:nmOCnTXl0]: そんな非現実な仮定を出されても検証が不可能なので困りますw
まあ、中継ぎが先発だと厳しいパターンは結構あるけどね
949 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:28:35.18 ID:mc2dHjzF0]: ペース配分が要る先発の立ち上がりとその回だけ凌げばいい中継ぎが比較できるかバカ
950 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 10:33:14.82 ID:JpM3fJmO0]: 近年、セットアッパーも高い評価を受けてるがな
ここは野球を良く知らないやつが多いな
951 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:37:12.13 ID:30quXS9gO]: >>946
澤村がピンチに弱いとか初耳ｗ

ちなみに澤村は最近登板前に投げまくって尻上がり状態で登板してるとかなんとか
そんな人外を中継やリリーフに回すような奴はただのアホやろ～
952 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 10:43:14.74 ID:7GeNBDw30]: まあ沢村の次点は普通に榎田だろう
チームへの貢献度も高いし優勝ご祝儀とか抜きにすればエネゴリなのは認める

ただまあ沢村が圧倒的すぎるわな
953 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:44:15.32 ID:maBdEX6O0]: >>925みたいな発言をしても干されないって徳光はある意味スゴイ
954 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:47:02.77 ID:VqHmKj2/0]: セットアッパーや抑えでも図抜けた成績ならエースに匹敵する評価を受けてるけど
あくまで個人の話であって全体で見ればまだまだ先発ローテ投手とは一線がある印象
955 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 10:49:04.46 ID:HRk1c5ps0]: 巨人の目は正しかったわけだ
人気に釣られて佑ちゃん取らなくてよかったな巨人
956 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:55:54.10 ID:bt3qfSro0]: 先発と中継ぎ・抑えは明らかに違う能力
先発で失敗しても敗戦処理に降格はあるが中継ぎ・抑えにはなれない
先発は1点や2点取られても合格点を貰えるが
中継ぎ・抑えは1点でも取られると失格の厳しい世界
負けると打線のせいにできる先発は楽な世界
957 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 10:55:59.15 ID:JpM3fJmO0]: >>954
ここではそういう意見さえも小数だな
中継ぎは先発落伍者がする仕事浅尾然り
というレスが溢れてた
958 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:57:11.37 ID:s8NUYHQY0]: でも最初から巨人以外行かないと言って他が手を引いた上での一本釣りだからなぁ
元から斎藤狙いのところは馬鹿だけど
>>953
一発で毒光ネタだと分かったが、それを敢えて巨人の選手に使用したのが皮肉きいてるな
959 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 10:58:31.69 ID:7GeNBDw30]: 一番のポイントはハンカチか沢村かじゃなくて
大石を回避したことかもしれない

ドラフト時点での実力ならハンカチ回避はそれほど難しくなかったはず

ただ大石は原も魅力を感じてたみたいでかなり危なかった

大石も来年以降出てくるとは思うが即戦力にはほど遠かった
960 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 10:59:29.41 ID:nmOCnTXl0]: 榎田さんは良い程度の中継ぎだからなぁ
961 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 10:59:58.81 ID:s8NUYHQY0]: >>954
中継ぎと抑えの貢献に成績（防御率、WHIP、RSAA等）以外の差をつけるのはおかしな話だし
セーブなんてのは特定条件下の概念であって、他のスタッツより重要ではないけど
長いイニング投げる分先発の方が上に見られるのはまあ当然っちゃ当然だわな
本人に責任がないとはいえ
役割分担が進んでいるMLBでも、イニングを最大限評価するからそれは同じだしね
962 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:00:58.65 ID:JpM3fJmO0]: 巨人以外は死んでも行かないって行ってたからな
斎藤には求めてるものが違うし
ハムが取って失敗したとも思わんけどな
963 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:02:02.68 ID:QBcgLfyk0]: >>955
斎藤雅樹をとって斎藤佑樹をスルー
なかなかやるな巨人
964 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:02:39.23 ID:30quXS9gO]: 大石は能力や潜在能力以前に監督コーチに潰されただけだろｗ
965 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:03:08.72 ID:bt3qfSro0]: >>962
人気商売で人気は圧倒的に斉藤が上だしな
澤村は顔が違い過ぎるのが問題だ
あの顔が良ければ人気者になってただろうがあれじゃあ・・・・
澤村の顔は不幸を呼ぶ顔なんだよなあ
966 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:04:50.70 ID:s8NUYHQY0]: >>956
>>965
よっぽどあの大仏顔が憎くてたまらないんだなこいつｗ
967 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:07:12.61 ID:7GeNBDw30]: ていうか極小数のかなり特殊な人を除き
どのピッチャーも先発、もしくはクローザーで投げたいと思ってるわけで
競争の激しい先発優位なのは否めないよね

浅尾とか山口、昔の久保みたいに投げれば先発と差別すべきでない
中継ぎに特化した能力と労力を使ってると見ても良いと思うけど
そんなのほんの一握りなのが実態
968 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:08:45.91 ID:7GeNBDw30]: 昔の久保田だった
969 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:11:28.45 ID:x7PJIalsO]: >>956
なに言ってんだこいつ
釣りか
970 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:12:10.01 ID:GfC0zuuq0]: チームとしてはピンチの場面やイニング跨ぎ、連投してくれる中継ぎは貴重だな
ただこういう投手は何年も活躍しないんだよな
971 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:13:53.16 ID:wRlGyK0W0]: 昔はよくいたけど先発も抑えもできる選手がいなくなったな
完全に分業制になった
この時代に先発が上とか言ってる馬鹿がまだいるとか驚きだ
何時代から来たんだよｗｗｗ
972 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:14:15.68 ID:UKjsMwVW0]: 榎田が良い中継ぎなのは間違いない
でも先発澤村と比べたら新人王は厳しい
榎田先発で見たかったな
973 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:14:28.09 ID:QBcgLfyk0]: >>967
たとえば斎藤はプロ入り時に
「先発・中継ぎ・抑えどこででも投げます」と言っていたが（ていうか大半はそう言うか）、
「できれば先発で投げたいです」と言う新人はいても
「できれば中継ぎで投げたいです」と言う新人はそうはいないしな
974 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:19:06.99 ID:x7PJIalsO]: >>971
分業制＝同等の評価だと本気で思ってるの？勝手に恣意的な解釈するなよ
日本でも時代を先取りしてるメジャーでも、年俸も貢献度現すスタッツも先発＞リリーフなんだが？
リリーフが2回から8回までや年間200イニング投げるなら話は別だけどな
芝生やして「俺は時代遅れなお前らと違って知ってる（ｷﾘｯ」とかやってると恥をかくぞ
975 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:20:39.41 ID:7GeNBDw30]: >>973
うん今だって大半のピッチャーにとっては中継ぎは先発への登竜門だからね

中継ぎで頑張ればたいてい先発のチャンスもらえる
976 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:23:01.87 ID:s8NUYHQY0]: >>973
役割が決まってるからって、別に先発よりいい評価や給料貰えたりするわけではないね
今の時代重視されるセイバーとかの勝利貢献現数字も、先発やってる方がおのずと高くなるし
先発で180回1点台と中継ぎ50回1点台を同等に見れないわな
977 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:23:25.92 ID:JpM3fJmO0]: リリーフが年俸安いなんてデータはないな
岩瀬も藤川もトップクラスだし
佐々木なんて当時のバランスからしてとんでもない年俸だった
978 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:23:47.86 ID:wRlGyK0W0]: >>974
完全な馬鹿だなｗ
分業制だから比べられるものじゃないってわからないのかｗ
どっちも必要なんだよ
そんなこともわからない素人が偉そうにｗｗｗ
979 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:25:02.62 ID:s8NUYHQY0]: はい、玄人さんはいりましたー
比べられないなら評価される必要ないだろなにいってだこいつ
980 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:26:51.63 ID:rN1UxTO10]: え？これ何の話してんの？
981 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:27:53.79 ID:nmOCnTXl0]: 榎田さんの話してやれよw
榎田は岩瀬でも藤川でも佐々木でもないんだしさ
982 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:28:08.09 ID:wRlGyK0W0]: >>979
また馬鹿が沸いたかｗ
評価はそれぞれの役割で評価するんだろ
なにいってんだ？病気？
983 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:28:22.42 ID:pBq8xnGw0]: 阪神は藤川だけものすごく貰ってるけど
億以上稼いだ中継ぎってウィリアムスと久保田ぐらいじゃね？
億とは行かないまでも、渡辺とか江草とかもっと評価されてもよかったように思う
984 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:30:38.93 ID:XJe5u1Yx0]: >>978
分業制って事からメジャーの話になってるからでしょ、メジャーだと中継ぎで活躍し続けても抑えにならなきゃ、500万ドルぐらいが限度でしょ？
あと、日本は人気や知名度がかなり年棒に影響するからなー。
985 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:31:36.30 ID:XTFb0V/S0]: 中継ぎと先発で先発が上なのは当然だろ

だってお前最高の投手がチームに居たとして
50イニングと150イニングどっちを投げさせたい？
986 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:31:56.97 ID:x7PJIalsO]: 玄人気取りのID:wRlGyK0W0(笑)さんかっけー
>>983
他人のランナーは返して自分のランナーをJFKに後始末してもらってた江草とか冗談だろ
WHIP見ろよ
987 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:33:21.25 ID:bgHDjSXJ0]: >>983
思わんわｗ
逆にあんな程度で評価されてるから後進もヘボいんや
988 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:33:52.03 ID:7GeNBDw30]: 榎田は阪神にしては使い潰しきらずに下で調整させたのは良かったね
西村化は避けて来年もやれそうな感じ

まあファンは先発やって欲しいと思ってるみたいだけど
989 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:36:53.87 ID:HEIryEoPO]: 阪神ファンの中では江草って評価低いのか、
何かこの人成績もまとまってる、登板数も多いのに何この微増って何回か思った。
990 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:38:04.57 ID:wRlGyK0W0]: >>986
論破されるとこうして逃げるのが流行ってるのか？
馬鹿の行動はいつも一緒だなｗ
991 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/21(水) 11:38:55.87 ID:rN1UxTO10]: >>989
江草は防御率詐欺だからな。
他人の残したランナー返すこと多かったし
992 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:39:51.42 ID:s8NUYHQY0]: >>985
この時代に～何時代から来たんだよ～とか煽ってる割には
イニング評価される先発の方が上だと理解できない時代遅れな奴が一匹必死になってる模様
何のためにRSAAとかがあるんだよｗ
993 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:40:57.42 ID:Fb5Ew1Rd0]: 先発から中継ぎ降格はあるけど、逆はあまり無いな
中継ぎってもいろいろ役割はあるんだけどさ
中継ぎは評価は低いんだろうよ
抑えなら先発より評価されるケースもあるが
994 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:41:07.94 ID:uOwz7GcT0]: >>979
時代遅れがどうこうとか言ってるのに、先進的なメジャーで明らかに給料の差が出てるのは何故なんだろうね
日本なら尚更ごく1部除いて先発の方が評価されてるのは明らかだけど
995 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:41:46.34 ID:VqHmKj2/0]: まあ新人王が役割別表彰なら何の問題もないけどそうでない以上無理矢理にでも比較しなきゃならない訳で
新人王スレで「比べられるものじゃない」「それぞれの役割で評価する」とか言われてもね
996 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:42:25.92 ID:x7PJIalsO]: 論破(笑)俺のレスにもまともに答えられずごまかして煽ってるのに？
他の奴からも散々レスがついてるのに都合の悪いことには一切答えてないやつがな～に言ってんだか
>>984-985をスルーするなよID:wRlGyK0W0ちゃん
997 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:43:55.12 ID:5MViFFMw0]: 【2011】新人王は誰だ！Part12
hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1316573020/
998 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:43:55.21 ID:x7PJIalsO]: あ、ID:wRlGyK0W0のオモシロ主張に対するツッコミが増えたねｗ>>992-995
999 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:44:16.23 ID:s8NUYHQY0]: 先発と中継ぎなんてそら先発の方が評価されるわな
長く投げるんだし
1000 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/21(水) 11:44:22.02 ID:30quXS9gO]: セットアッパーと一山いくらの中継リリーフ陣は別物
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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