- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:07:46.56 ID:IVXagDHm0]
- 前スレ
【2011】新人王は誰だ！Part8【澤村終了】
hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1315492442/
- 2 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:09:23.58 ID:f9957TKu0]
- 珍ｶｽのコンプ丸出しのスレタイですね
ほれエノキに罰が当たりましたー
- 3 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:09:28.69 ID:/1TiiXP20]
- おつ
久古しかいない状況なら該当者なしだと思う
- 4 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:11:31.68 ID:f5aSFFdG0]
- 澤村以外誰がいるの？
澤村 22試合 6勝11敗 151回(4位) 三振133(3位) 防御率2.32(5位) WHIP1.05(5位
- 5 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:12:29.47 ID:stG1uAAm0]
- 中継ぎでも先発に遜色ない成績上げないと票すら入らない理由は何なんだろうね？
基本的には勝利数の順位がベースにあって、その他の要素をプラスマイナスして考えるのかな？
だからある程度勝ち星が無いと、多くの記者にとって考慮の遡上にもあがらないんのかもしれん
- 6 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:12:52.96 ID:vNjFg0pn0]
- ただ澤村も、もうちょい勝ち星欲しいのも確か
-5のままってのもなー
- 7 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:14:22.90 ID:4yDlXd0Q0]
- 榎田負け先行、自慢の防御率も2点台。終わったな。
統一球で2点台の中継ぎなんて平凡以下。中日の中継ぎの防御率見てみ？
- 8 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:15:02.81 ID:5aTIxJvL0]
- まぁ投手は勝負の数で評価されるところがあるからなー
8勝12敗くらいが限度ラインかな
防御率はもちろん2点台前半から後半で
- 9 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:15:23.10 ID:f9957TKu0]
- 本日の新喜劇
951 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/09/11(日) 20:30:00.43 ID:kNWYZFFp0
久古逝きました〜
ワンポイントな上に、それでも平野鳥谷に打たれるｗ
榎田との超えられない壁だな。
952 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/09/11(日) 20:33:00.30 ID:vNjFg0pn0
榎田もイニング少ないから明日は我が身ですけどなｗ
953 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/09/11(日) 20:34:33.02 ID:kNWYZFFp0
>>952
榎田勝利投手あるでｗ
覚悟しとけよ。
【榎田被弾】
959 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/09/11(日) 20:43:53.45 ID:kNWYZFFp0
久古も榎田も炎上か。
痛み分けだなこれ。
- 10 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:16:31.32 ID:RXULtyQQ0]
- 珍はすごいな
ここまですごいオチとはｗ
- 11 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:16:46.89 ID:f5aSFFdG0]
- 久古はイニングがうんこ、榎田は今日ので微妙
このまま防御率2.5以下を保って180回以上投げたら澤村で確定だろ
なんで澤村じゃないと言う予想たてれるのか理解できん
- 12 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:17:48.09 ID:UBMGia8P0]
- 澤村が適度に抑えつつ借金を増やしていくケースになったら本気でどうなるか判らん
- 13 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:18:24.38 ID:RXULtyQQ0]
- >>11
普通に借金5はありえない
借金が減れば文句なしに本命
- 14 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:18:49.66 ID:m82/d7zl0]
- >>11
中継ぎにとって最重要なのは登板数だよ
イニング数はほとんど評価の対象にならん
- 15 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:19:13.96 ID:yjnkxVvDP]
- ヤクルトファンだが今年の先発は怪我せずローテ守りきるの大変なことが
自分のチームの投手を見てるとよくわかるので澤村に取って欲しいかな
久古は投球回がちと足りないな
- 16 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:19:37.71 ID:vNjFg0pn0]
- >>11
勝ち星が今んとこ受賞したら
史上最低になるからだろ（リリーバー受賞者除く）
- 17 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:19:50.21 ID:QpgxAsbr0]
- 勝敗が優先されるのは野球が個人競技じゃない以上どれだけチームに貢献できたかが重要だからじゃね
いくらイニング喰って防御率が2点台前半だとしても勝てなきゃ意味ない
5勝15敗2.00と15勝5敗防御率5.00だったら凄い投手は前者かもしれんがチームに必要なのは後者なんだから
- 18 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:21:01.83 ID:hoKbNBq9O]
- まあ普通に澤村だろ
シーズン終盤の中継ぎはキツいぞ、投球回数が少ないからちょっと打たれると防御率が一気に悪化するからな
澤村は投球回数が多いから多少打たれてもそんなに悪化しないし今年だと３失点ぐらいしたらすぐ下ろされるから被害が広がらない
- 19 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:22:03.05 ID:/LGJpk+q0]
- >>10
ID:kNWYZFFp0師匠最高やん
喧嘩売る
↓
ボコられる
↓
「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」
- 20 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:22:18.23 ID:f5aSFFdG0]
- ルーキーでほぼ全ての指標で5指に入るのに勝ち星とか言う打線がダメならどうしようもない指標で選ぶかよ
- 21 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:23:01.71 ID:wdIUgkOR0]
- >>17
ＭＶＰの選考なら、まさしく正論というほかないが、新人王って個人のもんじゃないの？
打者で負け試合の帳尻ホームランをさっぴくなんて議論、聞いたこともないんだが
- 22 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:23:47.38 ID:m82/d7zl0]
- 野球がチームへの貢献が重要であることと、
チームへの貢献度を計る最良の指標が何であるかは別の話でしょ
- 23 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:24:29.92 ID:NJ9DmIQ/0]
- 47登板3敗でセットアッパーって阪神台所事情が厳しいんだな
何かどんぐりの背比べみたいな状況になってきたな。票が割れて該当無しが妥当かもね
- 24 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:24:42.16 ID:hoKbNBq9O]
- >>17
チームに必要なのは前者です
そんな結果になるのはただの偶然に過ぎないし必要とされるのも高い評価を得られるのも年俸が上がるのも前者です
- 25 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:24:50.32 ID:UBMGia8P0]
- >>20
最優秀防御率の投手を差し置いて防御率4点台の二桁投手が獲った例はある
- 26 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:25:57.75 ID:Q6MvRdnG0]
- 打者なんて勝敗一切関係ないのにな
澤村取れなきゃ横浜の先発で新人王なんてw
- 27 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:26:24.80 ID:vNjFg0pn0]
- >>17
江川が5点台で二桁投手（1985）だった頃は
100球肩と叩かれてたのを思い出したｗ
今だったら100球肩なんて言われんのだろうけど
- 28 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:26:30.71 ID:Xtp7Ei8iP]
- >>25
セイバー等の各種守備指標がほとんど考慮されてない大昔の話はNG
- 29 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:26:39.26 ID:hoKbNBq9O]
- >>25
それどの年？
- 30 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:27:15.56 ID:RXULtyQQ0]
- 試験で理数が90点で国社が10点の合計200点は赤点で補習だが
全教科50点で合計200点なら問題なし
澤村は前者のタイプ
赤点で引っかかってる
- 31 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:27:34.96 ID:UBMGia8P0]
- >>29
1979年のパ
- 32 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:29:56.33 ID:f5aSFFdG0]
- >>30
なにいってんだこいつ。個人の力量をはかるのになんで勝敗が重要になるんだよ
MVPなら選ばれなくても当然だが新人王には関係ないわ
全部の試験で85点以上だけど字が汚いから0点とかいうイチャモンレベル
- 33 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:30:01.77 ID:m82/d7zl0]
- >>24
成績は素晴らしいものの、結果は付いてこない新人投手って過去存在しなかった。
過去に例のない選手を、過去のデータから予想するなんてナンセンスなんだよな。
- 34 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:30:15.70 ID:cxz9mkB80]
- >>5
それはないな中継ぎはホールドも重要視されてる
でなきゃ攝津の大量得票は説明がつかない
- 35 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:31:06.08 ID:QpgxAsbr0]
- >>26
だから昨年加賀にほとんど票が入らなかったじゃん
防御率はリーグ3位 規定投球回投げたのに3勝12敗と大きく負け越した
長野が文句なしの成績残したから新人王は分かるが票数255票の内長野で233票
加賀なんてこの成績でたったの3票しか入らなかったんだぞ
- 36 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:31:09.28 ID:4yDlXd0Q0]
- 榎田負け先行、自慢の防御率も2点台。終わったな。
統一球で2点台の中継ぎなんて平凡以下。中日の中継ぎの防御率見てみ？
- 37 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:31:32.54 ID:xyBakblwO]
- 久古ってルーキー？資格あるの？
- 38 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:31:57.20 ID:UBMGia8P0]
- そもそもが不平等なんだから野手だけ勝敗関係ないとか持ち出すのはナンセンス
- 39 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:33:12.67 ID:RXULtyQQ0]
- とりあえず借金王（笑）に新人王は無いｗ
歴史が証明してるｗ
- 40 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:33:21.71 ID:dh8KxZzhO]
- 勝ちにこだわるなら福井だな。
- 41 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:34:02.34 ID:y2YCk25u0]
- >>35
防御率は１０位じゃね？嘘はやめておいたほうが
しかも投球回１４５で規定クリアしただけって感じだし
- 42 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:34:36.01 ID:vNjFg0pn0]
- >>35
うーん、それはもう仕方ないんじゃないというか
満票にならなかったことの方がびっくりかなｗ
今年は澤村が取るにせよ、かなり割れそうだねえ
丸はどれぐらい取れるだろうか・・・
念のために言っておくが自分は巨ヲタｗ
- 43 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:35:07.77 ID:Q6MvRdnG0]
- >>35
ボールの違いあっても加賀と澤村じゃ投球回防御率奪三振違いすぎ
- 44 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:35:31.71 ID:aAiFU5R5O]
- 福井が二桁勝ったら福井の可能性あるな
- 45 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:36:09.09 ID:cxz9mkB80]
- でも加賀は七試合登板４勝の秋山にさえ負けてる
先発勝利数重視は明確
- 46 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:36:39.89 ID:m82/d7zl0]
- 去年の加賀は規定投球回数到達投手のなかで
防御率１０位、奪三振２１位、投球回数１２位、WIPS８位
勝利数４２位
今年の澤村は規定投球回数到達投手のなかで、
防御率 ５位、奪三振 ３位、投球回数 ３位、WIPS３位
勝利数１５位
- 47 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:36:42.56 ID:kNWYZFFp0]
- 久古はまずはワンポイントの域を超えないと。
右相手でも、またぎでも抑えられるようにならないと、資格ないわ。
山口や摂津、榎田はそれを経験して、成長したわけだし。
- 48 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:36:49.82 ID:y2YCk25u0]
- あれ去年の加賀って防御率3.66で10位でいいんだよな？
もしかして調べるところ間違ってんのかな
- 49 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:37:08.80 ID:RXULtyQQ0]
- >>44
澤村が借金王のままで福井が10勝7敗なら福井になる
- 50 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:37:26.16 ID:f5aSFFdG0]
- >>35
防御率10位 投球回12位 奪三振20位外 WHIP8位
さすがに澤村と比べるにはちょっと・・・
- 51 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:37:46.17 ID:0CzwojPC0]
- メジャーみたいに公式記録扱いじゃ無いけど投票する記者はWHIPぐらいは見るの？
見るならセは澤村で決まりだけど、そんな物すら見ない人達が投票するなら
仮定の話で優勝に貢献した久古とか盗塁王の藤村とか予期せぬ人が取るんじゃないの？
- 52 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:40:05.64 ID:LnZi3KEs0]
- 防御率1点台で澤村だろ
1点台なら勝敗なんて関係ない
- 53 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:40:20.46 ID:5aTIxJvL0]
- 新人王はインパクト（話題性）も重要
久古とかは一応は記録作ったけど
- 54 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:40:24.45 ID:f5aSFFdG0]
- 藤村とかクッソレベルの低い盗塁王だけで入れるバカはいないだろ
- 55 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:40:58.90 ID:RXULtyQQ0]
- 新人王じゃなく借金王なら文句なしで澤村なんだけどなｗ
- 56 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:41:26.95 ID:m82/d7zl0]
- >>34
いや、中継ぎでも先発に遜色ない勝ち星を挙げなきゃ駄目なの。
攝津は５勝２敗だからね。
当然ながら新人最多勝。
- 57 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:41:30.58 ID:hoKbNBq9O]
- >>35
規定回数ギリギリだもん
>>31
これは俺が投票権もってても松沼兄やんに入れるわｗ投球回数２１２で１６勝１０敗のバリバリローテ投手だろ
山口は防御率だけで投球回数も少ないし先発もしてるがローテ投手じゃないし
- 58 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:42:21.39 ID:LUvC5gpp0]
- 借金王はネルソンだけど
- 59 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:42:26.70 ID:cxz9mkB80]
- そりゃ加賀よりは澤村だけど
防御率重要視勝敗軽視なら
加賀のあそこまでの低得票はあり得ない
長野だって打率20位レベルだし秋山にさえ負けてんだから
- 60 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:42:37.24 ID:At+fx/r5O]
- 榎田死んだか（笑）
- 61 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:43:28.52 ID:hoKbNBq9O]
- >>59
規定ギリギリの加賀は仕事量が少なすぎる
- 62 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:43:46.06 ID:5aTIxJvL0]
- >>58
高崎か山本じゃね？
4勝12敗・・・借金8
山本は忘れた
- 63 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:43:49.15 ID:UBMGia8P0]
- 該当者無しの年が少な過ぎるしまぁ大して細かくは見てないと思うが
- 64 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:43:50.92 ID:vNjFg0pn0]
- >>51
半数ぐらいは見てないと思われ
って別にソースとかあるわけじゃないけどさ
印象・感情だけで入れてる奴多いんだもん
- 65 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:44:28.73 ID:m82/d7zl0]
- 山口にしても攝津にしてもリーグの新人最多勝だからね。
中継ぎの場合、先発に遜色の無い勝ち星を挙げないと注目すらされず票が入らないが、
新人最多勝になると一気に票を集め、同水準の勝ち星の先発を大きく引き離す。
如何に勝利数が重視されているかの証左でもある。
- 66 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:44:39.90 ID:4yDlXd0Q0]
- >>55
こいつキチガイのホモだろうな・・・かわいそうに。死んだほうがいいよ。
- 67 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:46:10.57 ID:cxz9mkB80]
- >>56
藤原も菊池も5勝だし
５勝なんて先発なら該当者なしレベルなんだから
中継ぎもホールド関係なし勝ち星重要視理論なら
票が割れるか該当者なしが多少あるはず
- 68 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:47:07.22 ID:wdIUgkOR0]
- 榎田が打たれちゃった日は該当者なしの主張が増えるね
- 69 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:47:33.25 ID:f5aSFFdG0]
- 中継ぎの勝ち星とかおまけだろ。中継ぎの選出はどう考えても試合数＋イニング＋ホールド＋防御率
攝津の勝ち星が注目されたとか聞いたことないわ。キチガイみたいな登板数と防御率が主だろ
- 70 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:48:00.69 ID:cxz9mkB80]
- >>61
だから秋山なんて加賀と比較になんないくらい仕事が少ないんだって
- 71 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:48:50.63 ID:LUvC5gpp0]
- >>62
彼らは別リーグだから…
てか高崎今日は1失点でネルソンが勝ちか
宇宙の法則が乱れる
- 72 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:48:51.67 ID:IqjGlwJB0]
- 榎田は最初からない
負け２で今日で３だよ
- 73 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:49:08.59 ID:m82/d7zl0]
- >>51
WIPSどころか勝利数しか見てないと思うよ。
- 74 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:49:37.68 ID:5aTIxJvL0]
- 先発の防御率＞中継ぎの防御率だから榎田は澤村に0.50くらいはつけないと
- 75 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:50:35.20 ID:dh8KxZzhO]
- 投票する記者って毎年違うのか？
だとしたら過去の基準ともズレてくると思う。
- 76 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:50:58.78 ID:hoKbNBq9O]
- 攝津の場合はライバルとなるような相手がいなかったのが大きかったんだろ
- 77 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:51:51.22 ID:m82/d7zl0]
- >>69
良い新人中継ぎ投手も少なくなかったのに、そういう連中も票取れてないからね。
例外的に勝ち星が新人最多勝か、それに準じる数を挙げた場合のみ票が入ってる。
勝利数がほとんど無いのに、票を集めた中継ぎがいたなら教えてほしいわ。
- 78 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:52:02.83 ID:vNjFg0pn0]
- >>75
それは各新聞社に聞いてくれって話だな
ただずっとやってる古株くさいのがいるからなあ
- 79 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 21:53:06.35 ID:hoKbNBq9O]
- >>70
投票者には変なのもいるしたった数票の上下などどうでもいいだろ
- 80 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:55:38.15 ID:5aTIxJvL0]
- 印象の強さも重要
- 81 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:55:46.01 ID:NJ9DmIQ/0]
- 榎田は久古の活躍で地味になりつつあったが今日ので評価できるのがホールド数だけ
中継ぎでも久古が優勝に貢献して防御率を維持できたら及ばないし
久古が落ちても失敗しにくい今年の中継ぎで3敗したら澤村を笑えんわな
- 82 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:55:55.82 ID:f5aSFFdG0]
- >>77
2010新人王
★榊原 諒 （日） 84
甲藤 啓介 （ソ） 50 65試合 76.0回 2勝0敗 防御率2.96
- 83 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:57:01.96 ID:8oVW98To0]
- このスレはセばっかりで
パはあまり話しにあがらないんだな
- 84 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:57:15.59 ID:/LGJpk+q0]
- >>59
周りと比較もできんのか
加賀の勝敗は異次元の数字だから
重視軽視とかいうレベルじゃない
今年は普通に負け越しばかり
規定12人の勝敗（防御率順）
15勝8敗
13勝10敗
12勝7敗
14勝5敗
13勝8敗
11勝10敗
12勝9敗
13勝8敗
12勝9敗
3勝12敗 ← 加賀サン
11勝8敗
10勝11敗
- 85 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:58:11.62 ID:/4UcdtWqO]
- 成績的には澤村で良いと思うけどお情けだのレベルが低いだの果ては読売が裏で手を回しただの煽られるのは目にみえてるから澤村じゃなくていい。一生に一度のタイトルではあるけど絶対手に入れて欲しいタイトルとも思わんし。
- 86 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:59:15.59 ID:UBMGia8P0]
- >>83
二択だしどっちがなっても文句は出ないもの
- 87 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 21:59:29.03 ID:yjnkxVvDP]
- >>83
塩見と伊志嶺のどっちかが確定したからな
混戦のセのがネタが多いんだろう
- 88 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:00:07.70 ID:m82/d7zl0]
- >>82
甲藤は2010年パリーグの新人勝利数２位だよ。
だから新人最多勝かそれに準じる勝利数なら票はいるんだってば。
勝利数がほとんど無いのに、票を集めた中継ぎがいたなら教えてほしいわ。
- 89 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:01:05.08 ID:Lpall00I0]
- >>69
タイトル取り防御率１点台で新人最多勝利の摂津と榎田では比較対象にならん
- 90 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:01:06.14 ID:E3E52JJa0]
- >>84
比較は新人同士するのが当然じゃね？
他の新人と比べてどっちが上かってだけでしょ？
- 91 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:01:17.46 ID:cxz9mkB80]
- >>84
そりゃ逆だろ
澤村推しは澤村は責任を果たしてる無援護は打者の責任って論調なんだから
加賀は二桁勝利の価値がある仕事したって結論になるだろ
他が全員二桁なんだから
- 92 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:02:43.10 ID:vNjFg0pn0]
- >>90
いや受賞最低ラインとの比較もあるだろ
でなきゃ該当者なしなんてことにもならんだろうし
- 93 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:02:45.61 ID:f5aSFFdG0]
- >>88
2勝とかいう誤差レベルで準じるとか何とか言われても・・・
- 94 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:03:10.44 ID:GtHt9txQ0]
- >>77
中継ぎじゃなくて押えだと永川がそこそこ票が入ってるかな
175イニング10勝7敗奪三振180の木佐貫相手で45票
- 95 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:03:51.98 ID:/LGJpk+q0]
- >>90-91
いやだから異次元の数字だから他の新人より評価が低いんだろｊｋ
- 96 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:04:12.50 ID:5aTIxJvL0]
- >>85
それは分かる
勝ち星だけでしか評価されない風潮しゃーない
- 97 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:05:07.21 ID:UBMGia8P0]
- >>89
新人最多勝利を新人歴代最多ホールドに置き換えた方が説得力が増すと思う
- 98 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:07:34.15 ID:hoKbNBq9O]
- 澤村みたいにイニング食った上で防御率も良いのに大きく負け越した新人ているのか？
大昔はなしで
- 99 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:07:50.75 ID:Cx6KhrN10]
- >>97
ホールドなんて記者たちから注目されてないから、
票を集める要素にはならないでしょ
- 100 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:07:59.09 ID:E3E52JJa0]
- >>92
最低ラインをどこに見るかだね
澤村の6勝2桁敗戦借金5はかなりのマイナス要因だし
防御率などはまあまあいい成績だからプラス要因
過去に受賞の例が無いほどの悪い成績の分野と
新人としてはいい成績の分野が混ざってるんだよな
どこを重要視するかだな
- 101 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:09:19.47 ID:pImtUqIN0]
- １０年後くらいの新人王は誰だスレで澤村は
こいつこの成績でなんでこんなに負けてんの？って言われてそう
- 102 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:09:36.18 ID:f5aSFFdG0]
- だから将は飯貝の指標はまあまあいいってレベルじゃないから。セリーグトップレベルだろ
- 103 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:09:38.39 ID:hJYhVlVF0]
- 沢村で新人王でいいんじゃないの
榎田も捕手の馬鹿リードで最悪のＨＲ打たれたしｗ
- 104 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:09:45.55 ID:wdIUgkOR0]
- >>91
根本的に誤解してると思うけど、加賀の場合
３勝１２敗それ自体がどうこうっていうより
それ以外にも推すべきところがないじゃん
防御率だって３点台後半だしＷＨＩＰも１．３３と褒められた数字じゃない
無援護で負けたではなく、普通に打たれて負けてる印象しかないよ
- 105 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:10:47.36 ID:E3E52JJa0]
- >>101
なんで借金多いのに新人王なの？
おかしくね？票いじっただろｗｗｗｗ
って言われてるのが想像できたｗ
- 106 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:11:53.68 ID:UBMGia8P0]
- >>99
ホールド無視して5勝って数字のみに目をやってたら寧ろ該当者無しへ票が流れてたと思うんだがね
- 107 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:13:24.15 ID:vNjFg0pn0]
- >>100
簡単に言ってしまえば
勝敗（現時点）なら無しだけど防御率的にはありだな
8勝いけば、ぎりぎりセーフかなと思う
まぁ10勝いって欲しいんだけどね・・・あと4勝かー
原も澤村責める前に打線テコ入れとかしようよ
10回無失点じゃ澤村の責任には、さすがに出来んだろ
- 108 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:13:30.03 ID:5aTIxJvL0]
- 澤村はＱＳ率が2，3番目に良いんだよな
- 109 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:13:35.62 ID:GtHt9txQ0]
- >>106
普通にホールド数じゃなくタイトルが受賞要因だと思うが
- 110 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:14:43.91 ID:ortUUCoY0]
- ﾆﾜｶどもばかりだなｵｲ
普通にあと4勝以上はするから文句なしで澤村だろ
- 111 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:15:23.21 ID:cxz9mkB80]
- >>106
だな
５勝は三人いるのに票が割れずに攝津独走だしな
- 112 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:15:51.73 ID:E3E52JJa0]
- >>110
してから言えｗ
してないうちは何を言っても負け犬の遠吠えｗ
- 113 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:16:15.31 ID:lMOXFZCN0]
- プラス要素 マイナス要素
７勝 福井 無し 投球回数・防御率
６勝 澤村 投球回数・奪三振数・防御率 負数
５勝 久古 新人連続無失点記録・防御率 無し
４勝
３勝
２勝 榎田 ホールド数
- 114 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:17:32.90 ID:vNjFg0pn0]
- >>110
出来そうにないから澤村ヲタも不安になって
かつ、このスレが盛り上がってんだがｗ
- 115 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:20:32.95 ID:h0hIh9KMO]
- さすがに今日はチンカスが発狂してるな
榎田はこれからもっと打たれるぞ
- 116 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:20:42.65 ID:YA+V2MMu0]
- >>113
九古のマイナスは榎田に比べて総合成績が下位互換なとこだな。
どうしても比較されやすくなる
- 117 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:21:51.54 ID:cxz9mkB80]
- >>109
ホールド数は関係ないけど
ホールド数を競うタイトルは関係あるってすごい理論だなww
- 118 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:21:56.76 ID:wdIUgkOR0]
- >>112
まったくその通りだね。「しそう」「するだろ」じゃ議論にならん
沢村もこのあとは勝率3割5分のチームとボーナスステージが待ってるわけだが
そこでもポロポロ取りこぼすようなら理由がなんであれ器じゃなかったと諦めればよし
- 119 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:22:44.48 ID:vNjFg0pn0]
- >>117
藤村が盗塁王取れたらってのと同じ理屈じゃないかな？たぶん
- 120 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:22:45.76 ID:lMOXFZCN0]
- >>110
まともなチームなら澤村は４勝どころか、
残り６試合全部勝ってもおかしくないんだが、
巨人だしね
- 121 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:23:10.12 ID:ortUUCoY0]
- >>112
してから言えというのはナンセンス
>>118
「するから」だからおｋ
- 122 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:23:49.88 ID:O4HQKO170]
- >>113
七条も入れてあげて
2アウトしか取れずに8失点しても負けが付かないくらい幸運なんだぞ！
プロになってまだ負けたことがないんだぞ！
新人王は無理だけど名前だけは忘れないであげて・・・・・
- 123 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:24:01.99 ID:lMOXFZCN0]
- >>117
ホールド数が多いだけじゃ目立たないけど、
新人ホールド記録樹立なら目立つって事でしょ
俺もこれは当たり前の話だと思うが。
- 124 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:25:15.06 ID:O4HQKO170]
- >>121
お前は何を言ってるんだ？
- 125 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:25:15.14 ID:cxz9mkB80]
- >>119
それと藤村が現時点で最右翼だな
俺は盗塁王はとって新人王はとれないと思うけど
- 126 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:26:39.85 ID:UBMGia8P0]
- 毎回スレで書かれてる気がするがノンタイトルでのホールド数の価値が問われる年になると思う
- 127 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:28:38.00 ID:O4HQKO170]
- >>126
ノンタイトルだけど新人記録は更新するだろ
それはどういう評価になるかだな
- 128 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:28:55.63 ID:vNjFg0pn0]
- >>125
まぁ現時点でトップだしねえ
30個台いけたなら新人王はあり得なくはないと思うけど
澤村と同じで他の数字が足りないんだよね、こいつも
- 129 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:29:07.64 ID:5aTIxJvL0]
- なんで余計なサブタイ付けるんだ？
榎田が打たれて焦ったチンカスでも立てたの？
- 130 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:29:33.02 ID:lMOXFZCN0]
- だな
山口や攝津は新人最多勝だったけど、
勝利数や防御率で大きく劣りながら、ホールドだけで取ったら前代未聞
- 131 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:30:05.89 ID:cxz9mkB80]
- >>123
榎田って攝津のホールド記録抜く可能性多いにあるんだけど残り試合的には
今日の調子だとちょっと怪しいがな
- 132 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:32:14.65 ID:h0hIh9KMO]
- 榎田は地味過ぎで無理
中継ぎなら久古だな
- 133 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:33:16.36 ID:lMOXFZCN0]
- >>131
してから言えばいいよ
澤村の残り４勝も榎田の残り１０ホールドも
実力から言ったら問題ないんだろうけど
現時点でそれを前提としするのは早い
- 134 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:35:24.80 ID:NJ9DmIQ/0]
- ホールド記録って立派だとは思うけど、今年ってホールド数自体増加してるよね
その中で失敗している負け数が多いのが致命的だと思うよ榎田は
久古は今日失敗したけど、チームが助けてくれたし優勝に欠かせない存在になれば有利だよ
- 135 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:35:57.92 ID:O4HQKO170]
- >>133
今までのペースなら余裕でクリアできる榎田と
これまで1勝2敗ペースなのに4連勝が求められる澤村を一緒にするのは無理があるｗ
- 136 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:36:45.77 ID:Lpall00I0]
- 過去に澤村ほど負け越して新人王を取った者はいない
しかし榎田のように極端に勝利数が少なく無冠の者が取ったこともない
前例から言ったら福井だけど総合的に見たら澤村に劣る
難しいところだな
- 137 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:36:50.51 ID:CMSEUDP60]
- ホールドとかコバヒロですら上位だし
珍の雑魚中継ぎなら誰でも余裕で稼げる
大して価値がない
- 138 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:37:17.74 ID:btIfQePt0]
- 久古って今日改めて思ったけど、どってことない球投げてるよな。
こんなんで岩瀬の記録抜いたとか言ってるけど
あの時の岩瀬の球なんて１５０余裕で超えてるし、全くものが違うね。
しかも今年は統一球だし、たいしたことないよ。ワンポで責任もないし。
打率低いけど、藤村の盗塁王のほうがまだ印象深いね。あと福井が防御率悪いけど
さすがに１０勝したら候補だな。
- 139 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:37:28.44 ID:vNjFg0pn0]
- >>134
浅尾を超えてる数字ならば
どんな数字でも文句なしなんだろうが・・・
まあ無理か
- 140 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:38:38.71 ID:O4HQKO170]
- >>139
中継ぎに浅尾超えを求めるのは
先発にダル超えを求めるようなものだぞ・・・・
新人に酷だろｗ
- 141 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:39:09.28 ID:wdIUgkOR0]
- >>134
試合をいっぱい任されるから負け数もかさむのは仕方ないかな、多少の範囲なら
それより、榎田はそろそろまた抹消あるんじゃないかというほうが気がかり
完璧リリーフ→劇場傾向→炎上連打→抹消→完璧リリーフ→劇場傾向→炎上1回目（今ここ）
- 142 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:39:52.13 ID:O4HQKO170]
- >>141
ここで休ませたら久古が独走になるな
- 143 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:40:50.96 ID:pImtUqIN0]
- シーズン最後までローテ守るのとシーズン中フル回転で中継ぎやるのとどっちが辛いんだろうな
- 144 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:42:06.51 ID:cxz9mkB80]
- いやシーズンの大半をワンポイントで過ごした投手が受賞する方が前代未聞だよ
だって防御率なんか良くて当然だろ左右限定なんだから
- 145 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:42:16.34 ID:GtHt9txQ0]
- 新人王とは関係ないが阪神の中継ぎって投手野手含めて最大級の貧乏くじだよな
- 146 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:42:35.08 ID:vNjFg0pn0]
- >>140
だよねえｗ
そこらが榎田の不運かも（比較対象も少ないしね）
澤村は前人の数字とだけ戦ってれば済むし
- 147 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:42:52.31 ID:agQtwAO70]
- >>143
どう考えても前者
っと思ったけど80試合登板とかしたら後者かも
- 148 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:43:14.03 ID:svMr3uL+O]
- 記者投票って考えると球根なんて誰も知らんやろ
- 149 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:43:28.73 ID:ortUUCoY0]
- >>143
-''"´￣￣￣￣｀"''- ､
／ ＼
/ 'i,
!'ーｰ‐--＝＝帳尻╋第一＝-'i,
,!'､､､､...................,,,,,,,,,,,,,,,,,,_____________i
.| ,' ,.-――'´ `ー‐-､ヽ,ﾘ
. | ./ .（ ＿_ノ ヽ＿ ﾉﾞ
i⌒'ﾘ .| `＜_・_ゝ , 〈 .く__・>´ヽ
|（.ヽ|ﾉ. (つ__,ノ '､ヽ＿o .〉
.ﾄ､_,ｲ ＼ .i （ｃ､,ｨ) /
ﾘ ﾉ.|. 'J ,.へへ、 .イ
ﾉ/ ＼ ､_∠ｨ'lエlｭ.ﾚ /
/ヽ .i ＼ ｀ヽ二.ﾝ /
_,, -く ＼ .＼. ﾝ '､ ／
＼ ｀"''ー―＼＿＿ノ''- ,,_
＼ ,ﾉ
- 150 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:43:39.40 ID:3KBFzW3p0]
- 74 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2011/09/11(日) 21:57:24.17 ID:KRpcPrH+
QS率
1 澤村(巨) 86.4%
2 内海(巨) 85.0%
2 吉見(中) 85.0%
4 岩田(神) 84.2%
5 ﾊﾞﾘﾝﾄﾝ(広) 82.6%
6 石川(ヤ) 81.8%
7 前田(広) 79.2%
8 館山(ヤ) 78.9%
9 チェン（中） 77.8%
10 能見(神) 76.2%
11 ｽﾀﾝﾘｯｼﾞ(神) 75.0%
12 ﾈﾙｿﾝ(中) 70.8%
13 高崎(横) 65.2%
14 東野(巨) 60.0%
…福井(広) 40.0%
澤村でいいだろ、QS率トップだぜ
- 151 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:44:03.17 ID:O4HQKO170]
- >>144
借金5の澤村も前代未聞だよ
- 152 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:45:19.27 ID:NJ9DmIQ/0]
- >>139
浅尾は異常だよなｗ 岩瀬より浅尾の方が打てなさそうだもん
でも防御率が劣っても藤川なんてバットに当たる気すらしねぇから不思議だな
まぁ中継ぎ2名はシーズン終了までは気が抜けないな本当に
- 153 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:45:30.50 ID:O4HQKO170]
- >>150
QSはメジャーの指標で日本には合わないってのが常識なのにわざわざ貼るかなぁ・・・・
- 154 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:45:55.06 ID:btIfQePt0]
- 久古なんて、３０そこそこのイニングしか投げてないし、
ワンポイントなんて甘いポジションだし普通ないよ。
今日打たれたし、普通にイニング投げたら炎上も増えるよ。
いい球もってないし。
- 155 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:45:59.29 ID:agQtwAO70]
- 記者がそんな細かい所まで見るわけが無いだろww
イメージとインパクトで決めるのが殆ど
ゴールデングラブにラミレスとスレッジに票が入ってたりするし
- 156 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:46:32.81 ID:lMOXFZCN0]
- >>140
そもそも中継ぎと先発では格が違う。
浅尾も含めて先発で通用しなかった２流選手の集まり。
幕内で通用しなかった相撲取りが十両優勝した程度もの
- 157 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:46:54.75 ID:Rmnku0Zu0]
- 虚カスが持ち上げてるだけだろ澤村は。
ド貧打の藤村まで持ち上げてるし救いようがないな
- 158 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:47:29.99 ID:O4HQKO170]
- >>154
結果出してるからなぁ
マイナスが少ないもの有利なんだよな・・・
- 159 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:48:22.50 ID:Rmnku0Zu0]
- 久古は良い投手だと思うが
ワンポイントの中継ぎって新人王争いしたことあるか？
弓長とかもそうだが、票すらろくに入らないイメージしかない。
- 160 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:48:39.75 ID:UBMGia8P0]
- 榎田は13連戦で必ず出番が多く来るはずだが稼ぎどころとなるか取り返しのつかん失点の場となるか
久古も12連戦があるから同じことが言えるな
- 161 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:49:22.08 ID:vNjFg0pn0]
- >>152
今の岩瀬より藤川より浅尾の方が上でねえ？ｗ
一昨年以前ぐらいのその二人からサヨナラとか考えられなかったのに
去年ぐらいからやらかしてるでしょ（細かく探せば全盛期もあっただろうけど）
- 162 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:49:23.89 ID:O4HQKO170]
- >>156
適材適所って言葉を知ってるかな？
サッカーで言えばFWとDFを比べて
FWの方が得点が多いから優秀とか言ってるようなもの
- 163 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:49:25.36 ID:GtHt9txQ0]
- >>151
過去受賞者の借金最大は9
無論5は多いが前代未聞ではない
先発やらずに負け越し受賞が前代未聞なはず
- 164 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:49:45.23 ID:agQtwAO70]
- >>157
殆どのファンは澤村は良い投手思ってるよ
もちろん榎田も良い投手
- 165 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:50:03.61 ID:lMOXFZCN0]
- ピンチで投げされされてる久古はともかく、
普通に１イニング投げて終わりの榎田なんて抑えて当たり前の仕事だろ
にもかかわらず久古より防御率悪いってどういうこと？
- 166 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:51:38.96 ID:O4HQKO170]
- >>163
その借金9は15勝もしてるし
大昔で今の野球と違うだろｗ
近年だと9勝11敗が最大借金
そんなこともわからないの？
- 167 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:51:46.55 ID:hoKbNBq9O]
- 久古はワンポイントというのが致命的なまでのマイナスだろ
榎田の方が上・・・なんだが榎田まだ何度か炎上しそうだ
- 168 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:52:42.09 ID:O4HQKO170]
- >>164
澤村はいい選手だと思うし
将来有望だと思うけど
結果が悪すぎる
- 169 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:52:53.41 ID:lMOXFZCN0]
- >>162
少なくとも浅尾は適材適所で中継ぎやっているわけじゃない。
中継ぎで実績上げたから先発に昇格してる時点で先発＞中継ぎの証拠
そして先発で通用しなかったために、また中継ぎに降格されてるからなおさら。
- 170 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:53:50.67 ID:Rmnku0Zu0]
- 前代未聞とか過去のケースをどうこう言うのって意味があるのかな。
こいつ↓って1992年当時、まともに票も取れてないんだぜ
弓長起浩
51試合登板 4勝1敗4S 投球回80 防御率1.35 WHIP1.14
それが攝津やら山口が新人王取り出してるわけだから
昔とは評価基準は変わってるんだよ
- 171 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:53:57.30 ID:cxz9mkB80]
- >>165
どう考えても今いる走者返しても自責にならなくて
１イニング投げない投手の方が防御率良くなりやすいと思うが
数学的に
- 172 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:54:18.42 ID:agQtwAO70]
- >>168
だよなぁ
そこがかなりマイナスポイント
榎田も今日みたいな大事な時に負け投手なってるしね
妥当者無しは無いと思うけどなぁ
- 173 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:54:51.47 ID:O4HQKO170]
- >>169
適材適所の意味がわかってないだろｗ
- 174 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:54:51.52 ID:vNjFg0pn0]
- >>168
結果というか数字だよな、悪いのは
別に内容まで酷いほどではないし
- 175 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:55:18.91 ID:hoKbNBq9O]
- >>162
それは間違い
レギュラー＝先発
スーパーサブ＝中継ぎ
- 176 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:55:28.16 ID:Rmnku0Zu0]
- >>165
＞ピンチで投げされされてる久古はともかく、
＞普通に１イニング投げて終わりの榎田なんて抑えて当たり前の仕事だろ
＞にもかかわらず久古より防御率悪いってどういうこと？
ピンチになってから登板って事は
ランナー返しちゃっても防御率悪くなんない。
１イニング負かされてる方が数字的には厳しくなる
- 177 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:57:32.52 ID:Lpall00I0]
- >>162
長いイニング投げる先発の方が重要性が高く
リリーフは先発出来ない奴がやる
それが一般的な考え方であり実際新人王、Ｂ９、ＭＶＰの投票も
先発に票が集まる
- 178 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:57:39.96 ID:btIfQePt0]
- >>157
お前みたいな蔑称使うやつが一番救えないんだよ。気づけよ。
- 179 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:57:40.36 ID:Rmnku0Zu0]
- 先発＞中継ぎって言ってるのは巨人ファンか？
てことは
東野・金刃＞＞＞＞＞久保・山口ってことでいいのか？
- 180 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:58:06.75 ID:GtHt9txQ0]
- 過去の例を元にさらに近年というなら
タイトル取れない投手は最低7勝しなきゃね
- 181 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:58:23.17 ID:Rmnku0Zu0]
- >>178
このスレで散々蔑称使われてるから皮肉で使ったんだよ。
俺の前のレスの蔑称を全部数えてからレスしろよカス
- 182 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 22:58:57.10 ID:agQtwAO70]
- >>179
んーっと…
何処から突っ込めばいいのか…
- 183 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 22:59:41.00 ID:lMOXFZCN0]
- >>179
そいつら新人じゃないじゃん
投手に限って言うなら新人王の得票は明らかに先発有利、
というか勝利数が多い選手有利。
- 184 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:01:17.90 ID:Rmnku0Zu0]
- それじゃ「新人に限っては」リリーフは先発出来ない奴がやるって
加えてから話してくれよ。それでもその論はおかしい部分が多いけど。
- 185 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:01:18.97 ID:btIfQePt0]
- >>179
極端な例えだしてんじゃねぇよ。お前ヤクルトだろ？
つまんねぇ理屈だすのって大体ヤクルトだからな。バカとしかいえねぇな。
先発は中継ぎよりも重要なポジションなんて高校生でも分かるわ。氏ねやカス。
- 186 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 23:02:12.15 ID:agQtwAO70]
- というか、澤村が良い投手て認めてる=巨人ファンとか言ってる人が居るのか
どう見ても勝ち星以外は優秀な投手だろ
- 187 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 23:02:24.33 ID:Lpall00I0]
- >>179
リリーフでトップクラスの成績を残してるやつより
先発でトップクラスの成績を残してる奴の方が上という意味だ
- 188 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:02:26.61 ID:O4HQKO170]
- >>183
浅尾が中継ぎやってるのは先発より下だからで
先発より下の選手が中継ぎとか言ってるやつがいるｗ
もう野球のドコを見てるのか不思議になる・・・
- 189 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:02:47.01 ID:5aTIxJvL0]
- >>179
中継ぎの山口と久保なら東野や金刃より上だよ
ただ、同じ先発って土俵に立つといい勝負になってしまうんだから比べようがない
基本的な重要性の話じゃねーの？
- 190 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:03:13.34 ID:Rmnku0Zu0]
- 極端な例えだろうがなんだろうが、
「中継ぎは先発ができない奴がやるポジション」で
「中継ぎである時点で先発より劣る」んであれば
各球団は中継ぎ投手よりも先発に良い投手を持ってきてるはずだろ？
具体例出されたら、自分の意見に愚かしさに気付いちゃった？
- 191 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:03:28.87 ID:NMn3oFjD0]
- まぁ榎田は無い
澤村か久古だろ
- 192 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 23:04:13.07 ID:agQtwAO70]
- 東野と金刃を同等に語ってる時点でもうね
- 193 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 23:04:22.59 ID:cxz9mkB80]
- >>183
与田vs佐々岡
- 194 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:04:34.07 ID:vNjFg0pn0]
- >>188
まぁ一昔・・・いや二昔以上前の理論だな
むしろ5、60代とか年齢で特定した方がいいんじゃないか？ｗ
- 195 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:05:13.99 ID:O4HQKO170]
- 先発投手なら誰でも中継ぎに転向したら浅尾以上の成績が残せるとか思ってるのかな？
- 196 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 23:05:52.26 ID:2p4CmDPc0]
- ここで聞くのもなんですけど、MVP予想スレってどこですか？
MVPで検索かけても出ないんですけど。
- 197 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:05:58.38 ID:btIfQePt0]
- >>192
全くアホだよな。もう熱くなりすぎて自分でも頭おかしくなってんだよ。
- 198 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:06:47.59 ID:/cwHU+fl0]
- 恥ずかしいスレタイだなあ(*´σｰ｀)
- 199 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:07:34.54 ID:Rmnku0Zu0]
- >>188
そこだよな。
そういうアホがいるから話がややこしくなる。
＞浅尾が中継ぎやってるのは先発より下だから
この理論を正当化するには中日の先発陣が
全員浅尾より上だってのを正当化しないと駄目なんだが
そこはやってないわけで。
- 200 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:08:19.68 ID:NJ9DmIQ/0]
- 中継ぎを卑下するつもりはないけど、山口、久保田、摂津も中継ぎで結果出したら
先発転向目指したし、先発は投手の花形なのは言うまでもないんじゃない
今年は球威よりコントロールがあれば抑えられるシーズンだから
新人セットアッパーとか活躍できている部分は少なからずあると思う
- 201 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:08:21.29 ID:Rmnku0Zu0]
- >>192
>>197
正論にまともに反論できないと
重箱の隅を突きだすよな。
一生負け犬ダンス踊ってろ
- 202 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:08:25.27 ID:btIfQePt0]
- ワンポイントなんつぅのは、いくら置き土産残しても
後のＰが締めてくれれば、モウマンタイ。
そういう甘いポジションな。少なくとも先発抑えセットアッパーより
格段に落ちる。
- 203 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:08:34.42 ID:O4HQKO170]
- >>198
澤村オタが空気読めないから珍カスの逆鱗に触れたんだろうね・・・・
- 204 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 23:09:28.66 ID:cxz9mkB80]
- そりゃ最多勝と最優秀中継ぎなら最多勝の方が価値があるだろうが
HP２位の榎田と勝ち星17位の澤村じゃちょっと差がありすぎるだろ
- 205 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:09:35.96 ID:OBrN1p+I0]
- 久古、榎田打たれる
澤村勝てず
福井ピリッとせず
混沌としてきた新人王争い
そんな中で着々と新人新記録への道を歩む日蔭者がいた
最後に笑うのはえてしてこういう選手なのかもしれない
- 206 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:10:22.62 ID:O4HQKO170]
- >>205
まさか・・・○
- 207 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:10:45.51 ID:Rmnku0Zu0]
- ＞中継ぎを卑下するつもりはないけど、山口、久保田、摂津も中継ぎで結果出したら
＞先発転向目指したし、先発は投手の花形なのは言うまでもないんじゃない
そんなもんチーム事情とかいろいろあるじゃん。
逆に横浜時代の寺原とか広島の大野は先発で実績固めてから抑えに行ったりしたろ
- 208 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:11:14.10 ID:vNjFg0pn0]
- >>203
スレ立て直前に榎田が被弾したからだけの話だろｗ
- 209 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 23:11:18.92 ID:agQtwAO70]
- >>205
・・・(ゴクリ)
- 210 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:11:19.61 ID:5aTIxJvL0]
- 簡単な話で、先発で駄目だった選手が中継ぎに回ると活躍するケースは多いけど
中継ぎが先発になって成功したケースってあまりないってことだよな
思いつくのは攝津とか・・・館山？
- 211 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:12:35.32 ID:O4HQKO170]
- >>200
先発とセットアッパーでは求められる能力が違うしな
- 212 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:13:55.69 ID:O4HQKO170]
- >>208
前スレの最後の方で珍カスは結構馬鹿にされてただろｗ
- 213 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:15:07.44 ID:Rmnku0Zu0]
- >>210
今年は駄目だけど、横浜の山省とか阪神の福原、安藤とか
- 214 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:15:14.40 ID:OBrN1p+I0]
- >>210
下柳、安藤とかかな
館山はもとは先発→仕方なく後ろ→再び先発
- 215 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:16:01.71 ID:wdIUgkOR0]
- なんだか話がズレはじめているけど、このスレの主旨として重要な命題は
「いまだに蔓延っている先発＞中継ぎという風潮が正しいのかどうか」ではなく
「いまだに蔓延っている先発＞中継ぎという風潮に投票する人がなびくか否か」じゃないの
中継ぎの重要性なんて、ここにいる人間には耳タコの話だろうけど
それをこの場で説いてもしょうがないのでは？
- 216 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:16:02.16 ID:vNjFg0pn0]
- >>212
そら、あの展開では馬鹿にされても仕方ないだろｗ
- 217 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:16:56.31 ID:btIfQePt0]
- >>210
確率的にいうとその通りだな。
先発烙印→抑え大成功の例では 藤川がいる。
藤川は先発では酷かった。というより必ずへばってたな。
- 218 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:17:04.07 ID:GtHt9txQ0]
- >>210
摂津は中継ぎとしてはすこぶる優秀だが、先発としては並
鷹だから勝ち先行できているけどね
- 219 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:17:09.83 ID:dqHiSE+W0]
- >>205
まさかの新人最多登板記録更新の大原か…
- 220 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:17:59.17 ID:0Hc1d9OS0]
- 勝利数の少なさで言うと過去の３傑は、
1990 中日 与田 4勝5敗31S
1978 南海 村上 5勝8敗3S
1974 ロッテ 三井 6勝5敗4S
しかしわずか２勝で取れるもんかね？
新人でセーブ王を取った与田ですら４勝はしてるんだから。
榎田もホールド王を取った上で、４勝すれば可能性出てくるけど。
でもセーブ王とホールド王じゃ価値が違うから、せめて５勝は必要だな。
- 221 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:19:18.84 ID:Rmnku0Zu0]
- 中継ぎに勝ち星なんかほんとどうでもいい記録なのに
そこに引っ張られてる記者がいるってのが由々しき問題だ
- 222 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:20:17.06 ID:O4HQKO170]
- >>221
中継ぎの勝ち星なんて逆に恥ずかしい時もあるのにな・・・・
- 223 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:20:26.95 ID:5aTIxJvL0]
- >>212
余計なことをすると馬鹿を見るって典型だな
- 224 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:20:50.45 ID:vNjFg0pn0]
- >>220
先発投手に限った方がいいと思うぞ
澤村が対象な場合だが
他はホールドすらなかった時代だから
余計に難しい
- 225 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:25:23.45 ID:Qqha7hxO0]
- 勝星は中継ぎは勿論先発でもどうでもいい記録。
こんな指標があること自体が間違い。
- 226 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:26:12.64 ID:NJ9DmIQ/0]
- >>212
あれは良いフラグ職人だった。俺は評価したい
- 227 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:26:13.97 ID:hJYhVlVF0]
- >>138
79 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/09/11(日) 20:27:09.54 ID:KNayFqc5 [4/6]
久古の22連続試合無失点記録の内訳
1.1回：１
1.0回：７
0.2回：４
0.1回：８
0.0回：２
計22試合 13.2回
久古 7/10〜9/10 22試合連続無失点 13.2回
榎田 4/30〜5/24 11試合連続無失点 14.1回
- 228 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 23:26:16.36 ID:u5KNrJy6O]
- 榎田と九個同時に肝心な所で打たれて終わったなｗ
藤村が２つ盗塁して２４盗塁と３０盗塁まであと６個。
今のペースで行けば３５個くらいいけるかも。
澤村、藤村、福井に絞られたな
- 229 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:26:49.47 ID:GtHt9txQ0]
- 中継ぎの評価に勝ち星は関係ないが
新人王だと勝ち星が優先されてるのは間違いなく
勝ち星少なくて取れてるやつはタイトル保持者
- 230 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:26:56.63 ID:btIfQePt0]
- >>220
選出方法が記者の２６％以上の票を集めた候補が新人王獲得するって分けだから
その年に、他に目ぼしい選手がいなければ、しょぼい数字でもそいつに票が入って
選ばれる。詳しく知らんが、無投票ってのがアリならまた違ってくるけど。
- 231 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:28:40.22 ID:O4HQKO170]
- >>225
じゃあ最多勝も沢村賞も意味ねーな
- 232 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:28:47.79 ID:5aTIxJvL0]
- >>225
ダルが投手は防御率で評価されるもんだとか言ってたな
- 233 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:29:37.86 ID:hJYhVlVF0]
- 普通に沢村でしょ
勝ち数は少ないが打線の援護に恵まれなかった
１年間ローテを守りイニングもすばらしく大きな貢献をした
ってことで通じる
- 234 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:30:51.01 ID:O4HQKO170]
- >>232
それを横浜の高崎が言った所を想像してください・・・
- 235 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 23:31:21.09 ID:cxz9mkB80]
- >>220
そりゃ取れるだろ
甲藤だって五年目のハンデ背負った上で榊原と競ってんだから
- 236 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:31:36.35 ID:btIfQePt0]
- 藤村が新人王最右翼や！とは間違っても言えないが
いちお盗塁王ってタイトル取れれば、それは価値があると思う。
新人だけの戦いではなく全セの選手の中で一番だったわけだからな。
まぁ藤村も新人王よりも盗塁王のほうが断然価値あるタイトルなことは
間違いない。
- 237 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:31:37.46 ID:vNjFg0pn0]
- >>233
この前の10回無失点が大きかったかもな＞印象的に
- 238 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 23:31:38.37 ID:u5KNrJy6O]
- 澤村は勝ち星は微妙だがそれ以外は新人にしては誰が見ても優秀だと分かるレベル。普通新人で180イニングとか無理しょ。ケチつけてるやつは勝ち星くらいしかケチがつけられない。逆を言うとケチをつけてる奴もその他の指標は認めてるってことだ。
澤村のイニング数少ないとか防御率悪いとか聞かないしな
- 239 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:31:42.85 ID:0Hc1d9OS0]
- >>228
久古は新人記録更新した上での失敗だから、なんとかギリギリ助かった。
榎田と違って自責１だから、まだ防御率も１点台だし。
しかも勝利数は先発の福井・澤村にも遜色ない数字。
ここで踏みとどまれれば、まだ挽回可能。
- 240 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:31:44.24 ID:wdIUgkOR0]
- >>230
いちおう「該当者なし」という選択肢もある
受賞には投票の26%以上確保して、かつ「該当者なし」の投票数を上回る必要がある
- 241 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:33:56.39 ID:btIfQePt0]
- >>240
なるほど。サンクス。
- 242 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:34:02.40 ID:hJYhVlVF0]
- 岩瀬の新人記録更新っていってるけど
そもそも榎田もセリーグの新人のＨ記録更新してるんだけどねｗ
- 243 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:34:29.68 ID:5aTIxJvL0]
- >>234
高崎の防御率って、そんな良くないじゃん
- 244 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:34:35.85 ID:0Hc1d9OS0]
- >>237
１０回無失点でも勝ってたら１勝の勝しかないが、
勝てなかったことで無援護が際立ち、ここまでの１１敗にも意味が生まれた。
むしろ勝てなかったことで、新人王に近づいたと思う。
- 245 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:34:52.81 ID:wdIUgkOR0]
- >>234
高崎が言ったら負け惜しみに聞こえるけど、現実はダルが言ったんでしょ
仮想の先の考察よりも先に、現実にあったことに基づいて考察したいんだけどダメなのかね
- 246 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:35:26.44 ID:O4HQKO170]
- >>242
久古も榎田も記録更新してるんだよな・・・・・
- 247 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:35:59.45 ID:5aTIxJvL0]
- >>244
ペースで行ったら12回まで行けたなｗ
- 248 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:36:25.28 ID:vNjFg0pn0]
- >>244
今まで原も非難しかしてなかったしな―
だからこそ同情票も・・・って、まさか原はこれを狙ってたのか？ｗ
- 249 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 23:39:43.59 ID:u5KNrJy6O]
- まあ無理矢理ケチつけてるだけで総合的指標で一番優れてるのは澤村だからな。ケチつけてる奴も心の中ではわかってる。
- 250 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:40:47.30 ID:hJYhVlVF0]
- 沢村＞＞＞榎田＞＞よくしらん選手たち
でしょ
- 251 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:40:51.25 ID:O4HQKO170]
- >>245
そう
ダルのようなトップの選手が言うのは結果が出てるので納得できる
でもそれはどんな投手にも当てはまるわけじゃないってこと
- 252 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:41:41.74 ID:GtHt9txQ0]
- >>245
うがった見方をすれば最多勝とったことがない奴が言うこと
最優秀防御率とって最多完投の12勝8敗なら言いたくもなるだろうけど
- 253 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 23:42:37.44 ID:cxz9mkB80]
- ０/3回を２試合含む連続試合無失点記録ってのも笑えるけどな
- 254 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:42:50.77 ID:5KRqfb7l0]
- 久古と違って、榎田は成績自体はよくないからなぁ
防御率が平凡なのは、つまり点は取られるって事だし、
３敗もしてるのは、つまり救援失敗してるって事だね。
結果的にホールドだけつみあがってても中身は良くないよなぁ。
成績は悪いが、結果は残してる榎田・福井
成績は良いが、結果は残さない澤村
成績も良く、結果も残してる久古
- 255 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:44:31.70 ID:btIfQePt0]
- 別に沢村が取れなくてもいんだけど、球見たら沢村が一番いいよな。
選手から見てもそう。中村とか中島も言ってたけど
えげつない球投げるなって。そんなコメントもらえるのは奴だけだと思う。
- 256 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:44:43.10 ID:5aTIxJvL0]
- >>251
澤村は本当に白黒星だけ悪い
それ以外はほとんど5指の水準にいるんだからルーキーとしては普通に規格外
- 257 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:46:01.36 ID:hJYhVlVF0]
- >>254
ちょっと意味わからないんだけど
じゃあ中継ぎの成績と結果をどう判断すべきだと思ってるの？ｗ
- 258 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:46:12.28 ID:O4HQKO170]
- >>256
だからってダルと同じ扱いを求めるのは欲張りすぎ
そこまでの選手じゃない
- 259 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:46:30.11 ID:hJYhVlVF0]
- >>253
>>227
- 260 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:48:40.02 ID:wdIUgkOR0]
- >>258
ん？ ダルが言ったのは扱いじゃなくて評価の指標でしょ
人によって評価の指標を変えろって話？
扱いを変えろということなら納得するけど、そりゃ変でしょ。
- 261 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:49:16.63 ID:5aTIxJvL0]
- >>258
別に同じ扱いってわけじゃないよ
勝ち星以外の部分もすごく重要ですよって話
ダルの部分はあくまで引用
- 262 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:50:43.32 ID:zeH2jsl80]
- 榎田は成功もするが、失敗も少なくないし、失敗しないまでも点は失う。
チーム事情からホールドが付く場面で使ってもらえるってだけじゃん
投手としての個人成績では久古に劣るわけだから。
- 263 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:50:45.18 ID:O4HQKO170]
- >>260
ダルレベルだから言える指標なんだよ
それにこの指標は公式じゃなくダル個人が言ってるだけ
- 264 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 23:51:31.37 ID:u5KNrJy6O]
- >>239
ワンポイントリリーフかつイニング数が少なすぎるから論外。
榎田のほうがまだ可能性あるよ。１イニングは投げるんだし。
ワンポイントリリーフなんてそのくらいの価値。
１イニング任せられるリリーフにならんと
- 265 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:51:55.69 ID:hJYhVlVF0]
- >>262
投手としての個人成績とは具体的に何？
- 266 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:53:46.21 ID:O4HQKO170]
- >>261
ダルが言ってるのはダルレベルになると勝敗は勝手に付いてくるから
防御率に拘りたいっていう個人の目標なんだよ
それを勝敗の結果も出してない選手が防御率いいから負けても関係ないとはならない
出発点が全然違う
- 267 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:54:11.23 ID:xYp26Fjq0]
- 先発＞リリーフ と考えれば澤村でいいだろう
- 268 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:54:12.05 ID:Rmnku0Zu0]
- ＞チーム事情からホールドが付く場面で使ってもらえるってだけじゃん
久古はホールドが付く場面で使ってもらえてないってのは
マイナスポイントだろ？
- 269 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:54:35.81 ID:sA36gLuq0]
- >>264
イニング数が少なければ防御率がいいのは当然だが、
その割りには澤村とほとんど差が無いね、榎田ｗ
久古を貶めるためにあげつらう欠点が、
澤村との比較だとそのまま榎田に帰ってくる
榎田オタのやってることは、まさに天に唾吐く行為だね
- 270 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 23:55:00.28 ID:At+fx/r5O]
- リリーフで防御率2点台、3敗で負け越しの榎田（笑）はない
珍カスは頭狂ったか？
- 271 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/11(日) 23:55:20.65 ID:cxz9mkB80]
- >>262
0/3無失点とかが成功なの？ww
- 272 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:55:27.92 ID:yjnkxVvDP]
- この場で榎田推しはもう無理があり過ぎるな
明らかに今後打たれる可能性大だろう
- 273 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:56:04.18 ID:hJYhVlVF0]
- >>272
打たれる可能性がなくても
沢村に決まりだよ
- 274 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:56:25.55 ID:Rmnku0Zu0]
- ＞今後打たれる可能性大
こういうの言い出すとキリがないよ
- 275 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:56:55.36 ID:sA36gLuq0]
- >>268
セットアッパー＞ワンポイントリリーフを主張するなら、
先発＞中継ぎも受け入れないと。
これは単なる役割分担で、適材適所に過ぎないんでしょ？
久古を貶めるためにあげつらう欠点が、
澤村との比較だとそのまま榎田に帰ってくる
榎田オタのやってることは、まさに天に唾吐く行為だね
- 276 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:57:02.99 ID:wdIUgkOR0]
- >>263
まあ公式の指標ってないからね。それがあったらこのスレの議論も大半がいらんものだしｗ
あるのは発言の重さだけか
ダルが言う妥当な指標と、（気を悪くしないでよ、例えばの話だ）ここの名無しさんが言う妥当な指標に
食い違いが生じた場合、どっちを信じればいいのかというだけの問題だよな
そういう意味では、たしかに発言者がダルでなく高崎だった場合のことも考えてみると面白いな
- 277 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:57:05.59 ID:oPqs355zO]
- >>232
前半順調だったのに８月過ぎてからの打線が奮起せずさいてょの時だけ打線爆発してたからなあ
ツイッターはさいてょが勝った試合の翌日c.2ch.net/test/-/liveuranus/1315743150/i
- 278 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:58:43.95 ID:hJYhVlVF0]
- ダルは防御率どうこうなんていってないよ
今はwhipとDIPSが投手の実力を決めるといってる
- 279 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:59:29.23 ID:Rmnku0Zu0]
- >>275
＞セットアッパー＞ワンポイントリリーフ
これはきっちり「ホールド」って評価項目で差がつけられる。
先発と中継ぎは数字的な上下ってのはないからね。
残念でした。
- 280 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/11(日) 23:59:42.13 ID:5aTIxJvL0]
- >>266
あんたの論調から極端な結論を言うと、勝ち負けの星が一番重要なことで
防御率だの奪三振だのは二の次だって話か
まー投票するのは記者だろうし、そういうスタンスは正しいのかもね
- 281 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 00:00:56.85 ID:u5KNrJy6O]
- 九個はいいＰだと思う。ただ１イニング任せられないし、そういう所に首脳陣の信頼がない。
中日の小林みたいに見てる。あいつもワンポイントリリーフだと思うが、１イニング任せられたことはほとんどない。つまりそれだけ信頼感がないということ。本当に凄いのは右左関係なく登板する浅尾とか少し前の山口だよ。しかも登板数もイニング数も凄いし。
- 282 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:02:04.92 ID:xYp26Fjq0]
- 記者ってwhipやdipsで投票するかな
- 283 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:03:01.84 ID:hJYhVlVF0]
- だからワンポイントなんて論外だってなんで気づかないのかな
今日も失点してすぐ降板してたね一応強打者の新井が右打者だから
そんな投手が新人王なんてありえないよ
- 284 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:03:05.37 ID:Jo6/WrNt0]
- 藤村は、盗塁数35以上でキングになればちょっと可能性出てくるレベル
ま、盗塁王取れたなら新人王なんかいらないだろうけど
- 285 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 00:03:55.23 ID:u5KNrJy6O]
- セットアッパー＞ワンポイントリリーフ
これは間違いないな
- 286 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:04:01.11 ID:Rmnku0Zu0]
- 記者も適当だからなぁ
毎年、成績度外視で巨人の選手に投票する馬鹿記者２人と
阪神の選手に投票する馬鹿記者１人がいたりするし
- 287 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:05:49.77 ID:ZeHgSJaF0]
- >>284
こないだまで30以上って言われてたけど、このハードルはどこで上げ止まるの？
- 288 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:06:34.92 ID:b/Rppt3P0]
- 記者が一番重視するのは先発・打者なら規定いってるかどうかだろ
- 289 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:06:52.06 ID:sA36gLuq0]
- >>265
WIPS、防御率、非出塁率、被打率、被長打率、被本塁打率などいろいろあるが、
これらだと榎田が久古に勝ってるもの無いんだよね。
個人成績では明らかに久古が上なわけ事。
榎田は結果的にホールドこそ多いが、内容は微妙。
- 290 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:07:56.48 ID:3GPOhOkO0]
- >>287
巨人ファンが「藤村は沢村以上に巨人に貢献してる」と認めるまで
- 291 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:08:43.08 ID:lPcHW3tg0]
- 統一球だから、少し打者有利で裁定しないといけない。
今年は先発でも防御率２点後半じゃ、どっちかっていうと雑魚に近い。
- 292 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:08:45.11 ID:Z8L3ppm10]
- >>286
今年一番活躍した新人は誰だじゃなく、新人王は誰だなんだから
そこらへんも含めて考えるべきだけどね
そういう意味ではチーム首脳陣の評価とかはどうでもいい
試合での印象度、話題性、パッと見での成績がどうか
- 293 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:09:28.82 ID:d6Wi5KmX0]
- >>287
アンチがこれは無理だろう
と、安心して見れる数字
- 294 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:12:48.50 ID:O4SI8LHh0]
- >>289
それで投球回は？
中継ぎのイニングは投手の個人成績に何も関係ないってこと？
- 295 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 00:22:08.30 ID:H3c/YD8uO]
- パは塩見だろ
伊志嶺が３割いったら五分五分かな
- 296 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:22:10.02 ID:rCir8wAG0]
- >>294
だから、どんな風に使ってもらえるかは監督次第でしょ
成績が良くてもワンポイントとしてしか使ってもらえない者もいれば、
成績が悪くてもセットアッパーとして使えてもらえる者もいる。
久古の成績で勝るのに、使われ方は榎田より恵まれていないことも事実だし、
榎田が成績は劣るのに、使われ方は久古より恵まれていることも事実だよ。
どんな場面でどんな風に使うかは成績よりもチームの方針次第なわけ。
榎田は久古ほど抑えられないけど使ってはもらえるから、イニングもホールドも稼げる。
- 297 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:24:20.37 ID:s/gfNxFx0]
- 誰が優れているかじゃなくて新人王は誰だスレだろ
やっぱ澤村か榎田のどっちかじゃね（まあ澤村だと思うけど）
久古はないだろ
- 298 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:26:42.10 ID:3GPOhOkO0]
- >>296
んなこと言ったらすんげぇ実力はあるけど
監督に嫌われてファームに落とされてる奴とかもいるじゃん
「使ってもらえるだけの信頼がある」ってのも実力なんだよ
- 299 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:27:21.89 ID:lPcHW3tg0]
- ワンポイントがセットアッパーよりいい数字出しやすいこと理解してほしいよな。
右右、左左だけの勝負多いんだから当たり前じゃね？
でなきゃ、中日の鈴木・小林正みたいな数字だせねぇよ。
- 300 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:27:22.05 ID:ZeHgSJaF0]
- >>296
さすがにそれを選考の際に斟酌しろというのは暴論じゃね
使われ方がどうあれ、実際に使われた結果のほうが重いでしょう
これを言い出したら、牧田はずっと先発で使ってもらえてれば塩見より白星稼げたとか
藤村は開幕から使われてれば４０盗塁はしてたとか、なんとでも言えちゃう
- 301 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:27:43.00 ID:O4SI8LHh0]
- >>296
＞成績が良くてもワンポイントとしてしか使ってもらえない者もいれば、
成績が悪くてもセットアッパーとして使えてもらえる者もいる
そんな選手はいないよｗｗｗｗｗ
- 302 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:29:10.73 ID:s/gfNxFx0]
- 昔、デーブが使ってもらえれば2000本安打は誰でもできるって言ってたな
- 303 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:29:47.82 ID:5bBTRs9f0]
- 優れてる投手が選ばれない新人王って何の価値があるの？
さっさと選考方法を変えるべきなんだよ。MVPも新人王も。
- 304 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:30:36.23 ID:O4SI8LHh0]
- 使われる場所を勝ち取るのも選手の実力なわけｗ
- 305 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:30:54.08 ID:lPcHW3tg0]
- 誰が優れてるって言いたいの？
- 306 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 00:31:13.48 ID:zZg0PKt20]
- 未だに32イニングしか投げてない久古が新人王とかないわ
榎田が防御率一点台前半で終われるか
澤村が今の防御率ぐらいで２桁近く勝つかどうか
どっちみちこの２人の争いでしょ
丸や藤村も成績が中途半端だしないだろう
- 307 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:31:53.84 ID:aY29SGH4O]
- パはどうなのよ。伊志嶺か塩見か？
- 308 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:32:18.46 ID:O4SI8LHh0]
- >>306
このままいけば沢村だと思うけどね
榎田がとるためにはこのまま失点せず防御率を極力よくして
プラス沢村が防御率大悪化しない限り無理だよ
- 309 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:32:24.13 ID:ZeHgSJaF0]
- >>302
使ってもらえるまでが大変だけど、デタラメと断じるのも早計かもね
高卒３年目から４０歳の引退まで、成績度外視で1番に使われてれば
１００００打数は軽く超えるから生涯打率２割で名球会入りはできる
もちろん机上の空論にすぎなくて、こんな成績の選手はレギュラーを維持できないけどね
- 310 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:32:41.08 ID:ajzCkALr0]
- 榎田終わったな
澤村が現状一番手
藤村が盗塁王取ればちょっと可能性有るかもって感じか
- 311 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:32:47.05 ID:b/Rppt3P0]
- >>291
すると防御率２点台の中継ぎとかただ投げてるだけの投手だな
>>306
１点代前半はもう無理。今日２点台に落ちたばっかなのに
- 312 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:33:03.43 ID:lPcHW3tg0]
- >>303
記者はいちおふざけてる訳じゃないんだし、それなりに考えて優れたと思う人に票いれるわけだから。
まぁそれがアナタの思ってる人じゃないことは普通に起こりえるぞ。
- 313 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:35:59.70 ID:Jn8TiVJL0]
- 誰が優れてるかと言われれば澤村だろ
新人の中では抜けてると思う
でも新人賞は今年残した数字だけで判断するんだろ？
そうじゃなかったら潜在能力が一番高い選手を予想する賞になってしまう
負けが多い澤村は評価できないだろ
- 314 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 00:36:50.03 ID:c414g88dO]
- D5の久古の名前がこのスレで見れるとは…
- 315 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:38:12.26 ID:rCir8wAG0]
- 俺は単に「投手としての個人成績では久古に劣る」と書いただけ。
監督からの信頼が実力の証って言いたいだけならそれでいいよ。
ただ榎田が、
WIPS、防御率、被出塁率、被打率、被長打率、被本塁打
与四死球率、暴投率などの各種個人成績で、
ひとつも久古に勝ってるものがないのは紛れも無い事実。
- 316 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:38:34.05 ID:ajzCkALr0]
- 久古よりは榎田が上だろ
- 317 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:38:44.37 ID:d6Wi5KmX0]
- 勝ち負けが評価する全てじゃないからなぁ
一番見られる部分ではあるけど
記者がちゃんと色んな部分も考えたら澤村に入れてくれそう
- 318 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:39:09.29 ID:zZg0PKt20]
- 先発と中継ぎじゃそもそも評価が違いすぎるでしょ
先発と同じぐらいの防御率の中継ぎじゃあまり評価できないだろ
- 319 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:39:13.35 ID:lPcHW3tg0]
- >>315
>>299
- 320 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 00:39:26.52 ID:H3c/YD8uO]
- つーか、セの話してるカスどもは全員消えろ
まじうざい
- 321 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:40:29.90 ID:5bBTRs9f0]
- >>312
その記者の選考があてにならないというわけだ。
ふざけてるかは知らんが、GGにラミレス入れる奴とかいるんだぞ。
- 322 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:42:51.25 ID:O4SI8LHh0]
- >>315
DIPSみれば？ｗ
- 323 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:44:46.49 ID:rCir8wAG0]
- >>313
残した数字だけで判断するなんて決まりはなくて、
単に今年の新人で一番優秀だったと思うものに票を入れるってだけ。
何をもって優秀とするかは投票者の判断にゆだねられている。
負けが多いことをどの程度マイナスに評価するかは投票者次第。
それから澤村は別に潜在能力を評価されているわけじゃなく、
勝敗にはつながっていないものの、個人成績が優秀だから
票を集めそうだと予想する人が多いわけでしょ
- 324 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:45:31.24 ID:lPcHW3tg0]
- >>321
記者あてにならないって言ったら、もう何も言えないね。諦めるしかないよ。
で、誰が優れてると言いたいんだ？
- 325 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:46:21.90 ID:ajzCkALr0]
- 2.32 6勝11敗
4.09 7勝*7敗
所属球団見なければ上が優秀だろw
- 326 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:46:26.23 ID:Jn8TiVJL0]
- >>323
それじゃイメージ人気投票だね
主観で選ばれる賞か
- 327 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:46:26.42 ID:rCir8wAG0]
- >>320
だからスレをセパで分ければ良かったんだよ。
パが先にパリーグスレを立てたら、セだってそうするしかないんだから
- 328 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:46:40.54 ID:Htr3Nj3EO]
- >>314
不思議じゃないだろ。
最近でも摂津だってドラ5だし山口は育成だし。
- 329 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:47:56.83 ID:5bBTRs9f0]
- >>324
勿論澤村だよ。
勝敗なんて糞指標を重視する記者が選ぶと、どうなるか分からないけどね。
- 330 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:48:05.68 ID:Htr3Nj3EO]
- >>318
まあ単純に中継ぎの何倍も投げて同じくらいに抑えてるってことだしな。
- 331 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:48:22.91 ID:3GPOhOkO0]
- パは塩見で固すぎるからなぁ
- 332 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:48:36.73 ID:ZeHgSJaF0]
- >>320
おまえさん一人しかいなくなるけど、いいの？
既出だが、パはもうそろそろ候補が２頭に絞れてきちゃってて
それが野手と投手で、どちらも突出したセールスポイントがない
どちらになるもこの先しだいとしか言えないから話がそれ以上膨らまないんだよ
- 333 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:51:10.68 ID:5bBTRs9f0]
- 極端な打低年ということを考えたら、伊志嶺ももっと評価されていいはず。
丸も例年の水準で考えたらかなりいい成績を残してる。
- 334 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:51:40.55 ID:zZg0PKt20]
- パは今更語ってもしょうがないだろう
伊志嶺もいいけど基本先発投手有利だから塩見だと思う
- 335 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:52:50.39 ID:DCHqbDd70]
- パ？
塩見と伊志嶺のどっちかだろ？
他に誰がいるの？
- 336 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:53:09.40 ID:ajzCkALr0]
- 9勝すれば塩見
.290打てば伊志嶺
両方とも達成すれば3位なった方が有利
- 337 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:53:53.40 ID:ZeHgSJaF0]
- >>326
主観の集合が客観だからね。間違いとも、間違いではないとも言えるなあ
投票は記者各自それぞれの主観を集合化してマジョリティを求める行為だから
ある個人が俺はこう思うってだけで決まっちゃうものでもないけどね
- 338 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:54:17.49 ID:lPcHW3tg0]
- >>329
というかオレ巨ファンだよ。勝負は糞指標でもないよ。それに勝負だけでも
沢村は悪いともいえないし。もちろん防御率もイニング数も考慮するだろうから
沢村は全然アリだと思うよ。ただ榎田もまずまずいいし、福井だって７勝してるし
なんつぅかこれからじゃね。終盤の印象ってのは残るしな。
- 339 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:54:36.06 ID:rCir8wAG0]
- >>326
そうだよ、まさにお遊びなんだよ。
記者だって忙しいから、細かい数字なんて見てる暇無い。
せいぜい勝敗くらいは見るにしても、ホールドなんてまず見ないの。
ほとんどは、ぱっと思い浮かんだ適当な名前を書くだけ人だと思うよ。
よほど目立たない限り中継ぎが票を集めるのは困難だと、
このスレでさかんに指摘されてる理由。
- 340 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:56:10.48 ID:b/Rppt3P0]
- >>338
福井は無い。
先発は規定到達するのが至上命題だから
規定行かないとまず票が取れない
- 341 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 00:56:33.74 ID:c414g88dO]
- >>328
3軍まで持ってる球団と一緒にしないで欲しいわ
- 342 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:56:36.72 ID:5bBTRs9f0]
- >>338
お前が何ファンだろうが勝敗は糞指標。
個人の評価としては、本来は無視すべき存在。
- 343 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 00:57:27.40 ID:DCHqbDd70]
- >>342
最多勝とか名球界も無意味？
- 344 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 01:00:19.94 ID:H3c/YD8uO]
- >>332
俺１人になってもいいからセの話してる奴は消えろ
- 345 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:00:51.63 ID:ajzCkALr0]
- 摂津が取ったときは対抗が中継ぎだったしな
三瀬、大久保、与田、森田、平井は抑えだったし
中継ぎは山口ぐらいだろ規定投球規定打席に達したのに勝ったのは
でその山口は11勝というのがインパクトでかかったし
優勝もしてたからな
あと杉山の時は対抗が規定達してない奴だったしな
- 346 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:00:58.53 ID:lPcHW3tg0]
- >>342
ならいいよ。
- 347 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:01:06.24 ID:s/gfNxFx0]
- ツイッターでもしてろよｗ
- 348 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:02:30.99 ID:5bBTRs9f0]
- >>343
言うまでもないな。
- 349 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:03:47.81 ID:DCHqbDd70]
- >>348
そうか
じゃあ投手三冠も沢村賞も無価値になっちゃうな・・・・
- 350 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:04:02.25 ID:d6Wi5KmX0]
- 澤村は負けはもう少し消すことが出来たんだけどな
だいたい失点援護の誤差が１〜２とかまぁ頑張れば消せる数字だったけど
ほとんど消えずに残る
澤村は福井の倍は抑えてるのに倍の黒星
福井は澤村の倍は打たれてるのに半分の黒星
面白おかしいのやら・・・
- 351 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:04:14.64 ID:lPcHW3tg0]
- 勝ち負け関係ないって言ってるのは、極端すぎるんだよな。
勝ち負けも、先取点与えなかったり、粘ったり、それなりに考慮されるべきなんだよ。
勝ち負け、防御率、イニング、更には奪三振とかも見てる記者だっているかも
しれんのにさ。極端な話しかできないんじゃしょうがねぇな。
- 352 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:06:35.37 ID:s/gfNxFx0]
- >>351
NGにすれば
- 353 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:07:58.82 ID:5bBTRs9f0]
- 先取点とか粘るとかくだらん。
野球は9回終わって得点が失点を上回れば勝つんだ。
完封したって野手が一点も取れなかったら、勝敗では評価されない。
だから糞指標なんだよ。
- 354 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:11:54.69 ID:lPcHW3tg0]
- 単純な奴だなぁ。先取点３点取られたら、普通バントが使えるときも強攻策で併殺くらったり
後手踏むと、いろいろ悪影響でるんだよ。まじレベル低い。
- 355 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:12:27.25 ID:ajzCkALr0]
- 澤村 防御率2.32 援護率2.15
福井 防御率4.09 援護率3.44
規定達していて援護率が2.50未満のセの投手の成績
チェン 2.63 6勝*7敗
澤村 2.32 6勝11敗
ネルソン 2.50 7勝13敗
高崎 3.20 4勝12敗
岩田 2.44 7勝11敗
東野 3.44 6勝10敗
- 356 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:14:16.57 ID:d6Wi5KmX0]
- >>353
でも、実際に先制点取られるとか、ピンチで粘るとかは重要だぞ
解説とか評論かも試合の流れだの先制点は取らないとーだの言ってるくらいだ
ここ一番で抑えなきゃ評価されないんだよな、他の部分をしっかり抑えても
負けが多い（援護少ない）投手って、ネルソンにしろ岩田にしろ高崎にしろやっぱり似通った点は多い
まぁルーキーの時から求められるのはちとキツイけどさ
- 357 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:15:49.58 ID:DCHqbDd70]
- 先取点を簡単に与えすぎる澤村は低評価だけどな
- 358 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:17:41.68 ID:ajzCkALr0]
- ちなみに福井
横浜戦 2.67 4勝1敗ｗ
- 359 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:18:56.52 ID:zZg0PKt20]
- 福井は統一球で防御率４点台の時点で論外だろ
- 360 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:19:05.59 ID:d6Wi5KmX0]
- つっても8回2失点やら7回2失点やら7回1失点やらで負けが付くのは
先制云々以前に打線の問題だけどねｗ
- 361 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 01:21:38.01 ID:YOaM5uAm0]
- 澤村の負け数の多さは援護率の低さで説明できるからね。
ほかの投手も援護率が低い(2.50以下）だと、負け越しているから。
セリーグは澤村でほぼ決定だと思うけど。
- 362 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:22:22.16 ID:ZeHgSJaF0]
- いずれにしても沢村の場合は、過去に似たようなスタディケースがなくて
記者連中がどう評価するのかを類推する裏づけに乏しい
ここがどうなるか注目してる。基本的に投票する人間たちが決めるものだし
その判断に正しいも間違ってるもない。俺はどう転んでも納得するよ
こういう投手が出てきたときはこういう評価になるんだな、と。
- 363 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:23:15.75 ID:DCHqbDd70]
- >>358
ちなみに澤村
横浜戦 3.86 0勝1敗
- 364 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:23:41.68 ID:b/Rppt3P0]
- >>356
自分が適時二塁打打った筈なのにランナーが本塁に帰らないで完封されて
内野フライを打ち上げさせたのに三塁が取れなくて、適時投前二塁打になって
その失点で負け投手になったネルソンが何だって？
- 365 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:24:04.36 ID:s/gfNxFx0]
- 借金５以上の先発が新人王とった例ってある？
あんまり記憶にないな
2以内なら誰かいそうだけど
- 366 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:25:36.38 ID:DCHqbDd70]
- >>365
大昔にある
でも15勝24敗
一桁勝利の二桁敗戦は9勝11敗だけ
- 367 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:25:44.52 ID:5bBTRs9f0]
- >>356
まず、先制点>先制点以外の点という根拠がない。
取られた点数によって采配が変わるというのは、別に先制点に限らない。
粘る粘らないは、点数という結果と投球内容で評価できるのでそれで十分。
援護が少ない共通点も甚だ怪しい。
- 368 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:25:52.20 ID:b/Rppt3P0]
- >>363
ちゃんと１試合って母数も書いてあげないと
ちなみに横浜は後半戦始まってまだ８勝しか挙げてない模様。
現在5連敗中
- 369 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:27:49.90 ID:rCir8wAG0]
- QSは甘すぎると言われるが、
６回無失点、７回１失点以内、８回１失点以内、９回１失点以内
という試合だけを数えても澤村の場合１０試合もある。
これでたった６勝ってのはさすがに援護に恵まれなさ杉。
- 370 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:28:44.40 ID:ajzCkALr0]
- >>369
10試合もあるのかよｗ
さすがにかわいそうだな
- 371 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:29:39.23 ID:s/gfNxFx0]
- >>366
ありがとう
今年はレアケースなわけね
難しいな
- 372 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:30:29.38 ID:lPcHW3tg0]
- 先取点が他の点数と同じなら、先取点が大事大事って解説者もいわねぇよ。
- 373 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:30:41.43 ID:ajzCkALr0]
- まあ福井でいいよ広島の新人王投手はすぐ潰れるという法則があるからなｗ
- 374 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:30:54.29 ID:5bBTRs9f0]
- 仮に勝敗で評価するにしても、援護率との兼ね合いは必須。
援護率が失点率より上回ってるのに、大きく負越してる
それはそれで勝負弱いという評価もありかもしれない。
もっとも、それも偶然である可能性も否定できないが。
- 375 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 01:32:53.70 ID:YOaM5uAm0]
- >>370
さらに言うと完封負けの試合は澤村だけで6試合（プラス引き分け1）
- 376 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:33:45.34 ID:ZeHgSJaF0]
- 日本の場合、ＱＳはやれてあたり前のところがあるよね
ＱＳ率が高いってだけで評価は難しいが、ＱＳ未達成率のほうはじゅうぶん指標になるな。壊し屋として
ＨＱＳで負けだとさすがに不運な感じかな。ちなみに佑ちゃんのＨＱＳは０％
- 377 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:34:19.12 ID:ajzCkALr0]
- ちなみに福井の援護率3．44より上の規定に達してると投手の成績
吉見 1.64 13勝3敗
スタン 2.26 *8勝4敗
バリ 2.30 12勝8敗
館山 1.79 9勝2敗
福井 4.09 7勝7敗
- 378 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:36:12.06 ID:rCir8wAG0]
- >>365
一桁勝利だと最大借金は３だよ。
５勝８敗ってのがあった。
- 379 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:37:22.58 ID:d6Wi5KmX0]
- そもそも大昔でないのに防御率2点台前半から中盤なのに黒星が大きく先行してる投手が3人もいるケース自体珍しいと思うんだけど
- 380 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:40:24.32 ID:DCHqbDd70]
- >>378
それ先発か？
- 381 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 01:42:49.90 ID:vgjPx9vdO]
- あからさまな澤村アンチうぜぇ
榎田燃えたから発狂してんのか？愚図
- 382 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:46:47.33 ID:5bBTRs9f0]
- 今年の打低ぶりは1970年代か、下手したら1960年代並みの水準。
その辺りの投手成績みてみればいい。防御率二点台で負越しなんて
普通にいるから。
- 383 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 01:47:41.12 ID:k9CtGOw+O]
- まさかの該当なし
- 384 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:50:23.42 ID:d6Wi5KmX0]
- >>382
やっぱり近年じゃレアなケースか
ムエンゴとか勝ち負け以外の成績を記者らがちゃんと見てりゃ間違えなく澤村だろうな
- 385 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:51:00.93 ID:EQ/TwTFF0]
- >>349
去年のサイヤング勝は13勝12敗のヘルナンデスだぞ。いかに勝敗がクソ指標かわかるだろ
- 386 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:57:34.28 ID:DCHqbDd70]
- >>384
でも今年に限って言えば
防御率2点台負け越しＱＳ率がいい投手は
ネルソン・チェン・岩田・前ケンそして澤村と5人もいる
今年はそんなにレアなケースじゃない
トップレベルの防御率1点台の内海・吉見・館山の3人の下に
スタンリッジ・バリントン・石川の勝ち越してるグループがあり
その下に負け越してるグループがある
- 387 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 01:59:36.40 ID:zZg0PKt20]
- >>386
でなにが言いたいの？
- 388 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:02:47.14 ID:DCHqbDd70]
- >>387
レアじゃないって書いてあるの読めないの？
- 389 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 02:04:54.92 ID:zZg0PKt20]
- >>388
あんた澤村が嫌いなだけだろw
- 390 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:05:56.88 ID:DCHqbDd70]
- >>389
それは何に関係があるんだ？
- 391 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:06:14.53 ID:EQ/TwTFF0]
- マジで今の成績で澤村以外と思ってる奴どうかしてるわ
投手成績は勝敗重視とかいつの時代の人間だよ
- 392 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:07:18.30 ID:5bBTRs9f0]
- レアじゃないからこそ、問題なんだけどな。
それって、援護という投手自身が基本的に支配できない領域で
大きく左右されるってことなんだから。
- 393 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:07:50.04 ID:s/gfNxFx0]
- 記者は勝敗重視かもよ
俺も澤村だとは思うけど
- 394 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:08:29.62 ID:ZeHgSJaF0]
- >>388
今年の中でレアじゃないって主張と
例年にないレアケースっていうのが矛盾しないというか全く関連性がないから
唐突にそんなデータ持ち出してこられて何が言いたいのかわからずみんな戸惑ってるのでは？
俺はそう
- 395 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:09:07.61 ID:rCir8wAG0]
- ＨＱＳが１０試合あるが、
それが６勝３敗１分ってのは酷いな
普通はＨＱＳ達成したら勝つだろｗ
- 396 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:13:10.60 ID:b/Rppt3P0]
- 負けが多いのがレアじゃないんなら
澤村が記者に評価される下地ができてるじゃん
各球団の準エース格もこれだけ負けてるわけだし…となって。
- 397 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:13:11.91 ID:A/FGimFF0]
- ま、記者の印象を考えると、現時点で澤村が最有力なのは揺るがないだろうな
- 398 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:17:19.25 ID:lrInO/zP0]
- 武田勝という強烈な無援護投手のおかげで
負け越してても防御率がいいのは無援護だっていうのは分かるっしょさすがに
- 399 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:18:09.57 ID:EQ/TwTFF0]
- ネルソンとかも大概だろ
- 400 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:22:04.74 ID:DCHqbDd70]
- >>395
QSはメジャーの指標だしな
日本のそれも今年の野球には合わないのはよく言われてる
それにQSもHQSも自責点だから勝敗とは結びつかないんだよね
自責点2でも失点4なら負ける確率が高い
一番大事なチームの勝利とは関係性が薄い
- 401 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:22:18.71 ID:5bBTRs9f0]
- 新人でいえば去年の加賀もひどかった。
今年の高崎もそうだが、横浜なんだから勝てないのは当たり前だけど。
- 402 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:25:46.36 ID:OsFE7I200]
- >>365
育成上がりで初になるってのもあったと思うね。記事色々書けそうだものｗ
正直中継ぎの評価って薄い気がするけどね。地方紙だけど試合結果でホールド
なんてないもの、2桁セーブくらいしてたら、また違うんだろうけど
- 403 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:28:08.49 ID:ZeHgSJaF0]
- 最近の沢村の援護がどんなもんなのか調べてみた（ここ1ヶ月）
08/12 ４（ジオ）
08/19 ４（村中）
08/26 ３（篠田）
09/02 ４（村中）
09/08 ５（ソト）
なるほど負けるわけだ。理由もはっきりしてるな。ジオ以外みんな左腕じゃん
- 404 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:37:53.40 ID:ZeHgSJaF0]
- 肝心なことを書き忘れてた
上のやつ、援護点じゃなくて味方の安打数ね
書かんと、わからんよな普通ｗ
- 405 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:38:50.69 ID:5bBTRs9f0]
- >>400
先発投手として回重ねりゃ、自責点と失点の差なんてそんな大したもんでもない。
そして、チームの勝利と関係性が深いというのと、個人評価に適すかは全く別問題。
- 406 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:43:42.84 ID:DCHqbDd70]
- >>405
それだと優勝チームの選手が有利とか
チームの勝利に貢献したというのが選考に影響する
という主張が無意味になってしまう
- 407 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:45:53.59 ID:ajzCkALr0]
- たぶん山口の時は阪神優勝だったら岩田だったんだろうな
- 408 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:45:56.67 ID:5bBTRs9f0]
- >>406
無意味になってしまう？結構なことじゃん。
俺は優勝チームの選手が有利だなんて、不当な差別としか思わないよ。
- 409 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:51:16.26 ID:DCHqbDd70]
- 結局個人主義になって
チームの勝利は二の次で
優勝なんか目指さず
自分さえ良ければ
チームは最下位でもいい
それが野球をやる目的なんだな・・・
- 410 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:52:28.85 ID:ajzCkALr0]
- それが今の村田（横浜）です
上を目指したのが内川です
- 411 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 02:59:12.65 ID:5bBTRs9f0]
- 正確にはチームの勝利に貢献した数字が評価されるべきというのは正しい。
ただし、打点にしろ投手の勝敗にしろ、他者依存度が高いから個人の評価に適さない
というだけ。防御率も実は他者依存度はそれなりに高いから、万能では全然ないが。
- 412 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 03:22:06.72 ID:vD9FsHTI0]
- 新人王はあまり優勝補正のないタイトルだと思う
- 413 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 03:30:14.01 ID:cKFvlPSVO]
- 中日ファンだが榎田と九個はないわ
澤村で決まりだろうね
- 414 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 03:43:15.38 ID:0kSIktKt0]
- 新人王は相対評価だから運もないとダメ。
高橋由、坪井、小林幹なんて入団年がバラけてれば全員新人王だった。
上原の年も上原が圧倒的過ぎて二岡や福留がかすんで見えた。
- 415 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 03:43:32.10 ID:ELgx3jwy0]
- 阪神暗黒時代の薮が防御率2.89･9勝11敗で新人王取れなかったのを思いだす
当時読売にいたら新人で20勝したんじゃねぇか？
弱いチームにいるとチャンスさえ来ないな
- 416 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 04:03:31.47 ID:6LCGd1d2O]
- 該当なしと思う。
他に意見あれば聞きたい。
- 417 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 04:08:24.05 ID:vD9FsHTI0]
- 藪は新人王とったよ
- 418 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 04:09:37.68 ID:YOaM5uAm0]
- セリーグは澤村1択になったね。
今年が該当なしなら、新人賞の該当者なんて、ほとんどの年はいなくなる。
- 419 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 04:14:16.71 ID:6LCGd1d2O]
-
澤村は残り試合の勝敗にもよりけり。
新人王澤村ならアンチが根に持ってうだうだ言いそうでイヤだなー
結論、まだ考えるのは早い。
- 420 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 04:15:58.62 ID:O7KkVUdo0]
- 野球好きなら普通に澤村以外の選択肢がある方がおかしい
アンチとか言うバカはもう野球見るの辞めた方がいいんじゃね？
- 421 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 04:20:07.98 ID:ajzCkALr0]
- >>415
藪は満票で新人王だｗ
- 422 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 04:27:50.88 ID:i2yT98qe0]
- 近鉄優勝時の前川の成績で余裕で新人王だとしよう
今年の澤村の成績なら余裕じゃなくとも新人王でも文句ないといえるか
極端な例だけど
- 423 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 04:50:54.04 ID:skttdoSF0]
- >>415
阪神の藪は9勝9敗3.18で満票で新人王。
- 424 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 05:01:02.75 ID:ajzCkALr0]
- >>415が誰の成績か気になるｗ
- 425 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 05:12:42.23 ID:skttdoSF0]
- 久古→イニング数少ないのが痛い
榎田→防御率にインパクトがない、地味に負け越し
澤村→大幅な負け越しが痛い
福井→防御率が悪すぎ、規定未到達
誰かしら選ばれるんだろうが
誰になるのか、票の分かれ方、等に注目だな。
- 426 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 05:21:58.71 ID:0kSIktKt0]
- 勝ち星さえ伸ばせば澤村だろうな。後の候補は残り試合数から考えても挽回がしにくい。
- 427 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 05:46:13.42 ID:ZxlPYec20]
- 澤村は先発でローテ守ってのイニングと防御率は評価できるが、勝敗がはっきり悪い
榎田はホールド稼いで、まずまず安定した数字を残している
久古は5勝で1点台（おそらく）優勝チームと印象よさげ。ただしイニング少ない
まあ、澤村か榎田のどちらかかな
- 428 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 06:34:33.76 ID:4I8utDTE0]
- 試合 回数 失点 自責 防御率 WHIP QS率
斎藤 14 *76.2 32 23 2.70 1.49 35.7% 5勝4敗
福井 20 110.0 57 50 4.09 1.36 40.0% 7勝7敗
塩見 19 116.2 39 37 2.85 1.21 57.9% 7勝7敗
沢村 22 151.0 46 39 2.32 1.05 86.4% 6勝11敗
榎田 47 *50.2 15 12 2.13 1.14
久古 45 *32.1 *8 *7 1.95 1.18
- 429 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 07:06:20.75 ID:q9ghkjVy0]
- 大原勝利を呼び込むワンポイント！
大原見事な左腕切り！その裏チームは逆転！
大原ついに新人新記録７２試合目の登板！
大原８勝目！防御率も１点台に
なんてことは...........ごめんなんでもない
- 430 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 07:12:17.19 ID:Htr3Nj3EO]
- くだらん
- 431 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 07:20:17.12 ID:M5+e2iOt0]
- 取る取らないはともかく
加賀が論外だったんだからやっぱり先発の勝敗は重要視されてる
- 432 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 07:26:22.20 ID:9Zf8zZ+l0]
- 澤村か久古だとは思うけど榎田の成績ってアルバラデホと変わらんやん
これでホールド稼ぎまくってもチーム事情としか言いようがないな
大車輪で活躍して阪神が優勝すればチャンスがあるかもしれんが100%こんな成績じゃないわ
- 433 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 07:30:51.15 ID:M5+e2iOt0]
- >>432
過去にショボい内容でも勝ち星稼いだやつが
何人も受賞してるからなぁ
- 434 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 08:13:33.73 ID:FARP70bo0]
- >>428
澤村こんなに凄かったのか
- 435 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 08:40:36.22 ID:6v4ZTwOL0]
- >>434
福井よりも勝ち星少なくて負けが多いのが泣かせる
- 436 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 08:44:39.27 ID:ow7ZrMMTP]
- 勝ち負けの付き方以外は絶対的だけど、ここまで運がないと新人王も逃しそうw
- 437 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 08:58:27.06 ID:CLcgMisB0]
- 元日ハムの正田
- 438 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:07:58.36 ID:pR5fZLCa0]
- 澤村か該当者なしのニ択だろうな。
- 439 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:21:47.09 ID:rCir8wAG0]
- >>431
さすがに加賀は勝てなさ過ぎだし、内容も悪すぎ。
澤村の比較対象として出してくるのには無理がある。
去年の加賀は規定投球回数到達投手のなかで
防御率１０位、奪三振２１位、投球回数１２位、WIPS８位
勝利数４２位
今年の澤村は規定投球回数到達投手のなかで、
防御率 ５位、奪三振 ３位、投球回数 ３位、WIPS３位
勝利数１５位
- 440 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:24:40.39 ID:Ed4XJ5km0]
- セは藤村の成績で取れると思ってたけど
パの伊志嶺に勝ってる成績が得点圏打率しか無くてワロタ
だから伊志嶺は確定かな。新人野手で一番だから
- 441 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:24:47.25 ID:ajzCkALr0]
- 去年は加賀が論外というか
長野がすごすぎたんだから仕方なかろう
- 442 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 09:31:25.27 ID:M5+e2iOt0]
- >>439
澤村と比較してどうとかじゃなくて
ほとんど票が入らなくて秋山にさえ負けてんだから
防御率が良くても勝ち少なければ大幅マイナスって証明にはなってる
- 443 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 09:35:44.87 ID:Oo5YOfczO]
- 榎田はないな
優勝争いの中、トドメを刺されるホームランを打たれてるようじゃねえ
- 444 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:37:58.63 ID:rCir8wAG0]
- >>442
３勝じゃ問題外って事だね。
そして防御率もさほど良くないよね。
それをいま持ち出す必要があるの？
加賀みたいにわずか三勝で防御率も平凡て先発は今年はいないのに。
- 445 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 09:39:29.08 ID:M5+e2iOt0]
- >>441
長野が勝つのは問題ないが仮に勝敗は打線責任なので不問とすると
加賀にほぼパーフェクトで勝つほどじゃない
加賀の防御率10位ってのはこないだ延長好投するまでの澤村水準で
長野の打率20位ってのは今年で言えば坂本水準だよ
- 446 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:39:31.52 ID:ajzCkALr0]
- 長野にほとんど票に流れて
カスには固定の記者が投票してただけだろw
毎年のことだろ
去年の長野で該当無し5だしよ
長野 久義 （巨）233
堂上 直倫（中）5
秋山 拓巳（神）5
加賀 繁 （横）3
中澤 雅人（ヤ）2
西村 憲 （神）1
岩本 貴裕（広）1
（該当者なし）5
- 447 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 09:40:58.66 ID:Oo5YOfczO]
- 投票結果の予想
1位 澤村…成績を見ればこうなるか
2位 久古…連続試合無失点記録、防御率1点台
3位 藤村…盗塁王
- 448 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:41:40.72 ID:FYqDB9v60]
- 弓長ってなんで新人王取れなかったんだろうね
榎田久古を凌ぐ圧倒的な戦績なのに
- 449 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:41:57.97 ID:rCir8wAG0]
- >>433
そりゃ勝ち星が多ければね、内容が悪くても注目されるんだよ
でもホールド数はトップになるくらいじゃないと目立たない
それでも個人成績が際立って良いとかならプラス要素にはなるけど、
榎田の場合、個人としては平凡だから。
- 450 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 09:46:00.31 ID:M5+e2iOt0]
- >>449
え？
新人ホールドセ・リーグ記録をとっくに更新して
日本記録更新ペースが平凡なの？
- 451 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:46:15.80 ID:ajzCkALr0]
- 長野の1年目で規定に達して19本塁打って結構すごいことなんだけどな
- 452 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 09:48:28.06 ID:Oo5YOfczO]
- セの新人記録って9じゃん
日本記録も2009年と新しいじゃん
ホールドは成績がついてこないと評価されないよ
- 453 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:50:28.90 ID:ajzCkALr0]
- きゅうこってワンポイントが多いから
榎田と比べるとおちるっしょ
- 454 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:50:50.35 ID:slY2d4+N0]
- 中継ぎは他の選手に埋もれてしまう感じあるね
榎田が先発やってないのってチーム事情だっけ？
- 455 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:51:12.42 ID:aOxanmbs0]
- 去年の長野に勝つなら、パンダに勝った川上くらいの成績ないとな
形だけの二桁なんて消化試合で帳尻10勝の岩田が
優勝育成巨人補正ありの山口はおろか坂本にも負けた時点でわかるだろ
今年は先発でずば抜けた数字の澤村いるから何かしら補正なきゃ論外
- 456 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 09:51:13.58 ID:Ai87C6b9O]
- 藤村とかネタだろｗ
伊志嶺と比べたらカスすぎんじゃねえかよ
- 457 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:52:21.15 ID:rCir8wAG0]
- >>449
日本語大丈夫？
チーム事情としか言いようがないホールドは稼ぎまくってても
個人成績は平凡って言う一連の会話だよ。
- 458 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:53:56.38 ID:ajzCkALr0]
- 榎田のホールド数は個人としては平凡じゃないだろw
セ2位なのにw
- 459 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 09:54:23.72 ID:M5+e2iOt0]
- 久古は0/3と1/3が合わせて15試合あるんだぜ
まず議論にも上らないだろ
- 460 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:55:30.39 ID:ajzCkALr0]
- 極端な話
榎田と九古は
浅尾が上か
小林正が上かって感じだよｗ
- 461 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 09:56:48.02 ID:Oo5YOfczO]
- 榎田はないね
防御率2点台、3敗で負け越しという時点で久古に劣る
- 462 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:57:27.58 ID:BMpQoOgq0]
- ここで指摘されている榎田の平凡な個人成績とは、
WIPS、防御率、被出塁率、被打率、被長打率、被本塁打、与四死球率、暴投率など
個人成績が低いと言うより、投球内容が悪いと表現したほうが適切かもしれないが
- 463 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 09:58:22.57 ID:FYqDB9v60]
- 中継ぎを論じるのに勝ち負けなんぞ意味無し
榎田が久古に劣るのは防御率
それだけでいい
- 464 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:00:29.62 ID:ajzCkALr0]
- クソなぜかほとんどあぼーんだぞ
失礼
>>461
>>462
>>463
- 465 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:01:43.61 ID:BMpQoOgq0]
- >>463
防御率はもちろん、投球内容を示すあらゆる指標を比べても
久古を上回ってるものが何も無いんだよ。
単に起用法に恵まれホールド稼がせてもらえてる、ごっつぁん投手に過ぎない。
- 466 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:02:26.38 ID:ajzCkALr0]
- なぜか榎田がＮＧ設定になってたｗ
修正っと
- 467 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:03:13.31 ID:FYqDB9v60]
- >>454
チーム事情
結局阪神でここまでまともにフルに働いてる中継ぎは榎田だけ
(渡辺も一度ファームに落ちてる)
投壊阪神を一人で繋ぎ止めたわけだからチームへの貢献度は抜群
だから阪神首脳陣やファンからの支持は過剰にもなるのはわからんではない
- 468 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:04:07.38 ID:aOxanmbs0]
- 中継ぎで先発の澤村と防御率大して変わらないんじゃなぁ
マイナーなホールドだけじゃ高卒新人逆転優勝でもなきゃ無理
規定いかない藤村もワンポイント久古も論外
- 469 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:05:36.31 ID:Uy8DI2hj0]
- 榎田って、さいてょの中継ぎ版みたいなもんか
- 470 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:05:58.26 ID:ajzCkALr0]
- 新人王は澤村だよ
盗塁王とったら藤村がかすかにチャンスがあるぐらい
福井も10勝すればかすかにチャンスがあるくらい
他は論外
- 471 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:06:25.59 ID:Uy8DI2hj0]
- >>467
じゃあ阪神新人王でも作って榎田にあげてなさいｗ
- 472 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 10:06:52.08 ID:M5+e2iOt0]
- >>465
何でそんな嘘を堂々と言えるのか
ワンポイント相手じゃ相当不利だが
それでも被打率やWHIPは榎田が勝ってる
- 473 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:10:26.37 ID:FYqDB9v60]
- 藤村はない
- 474 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:12:45.22 ID:ajzCkALr0]
- 弓長がとれるわけねーだろｗ
その年の新人のの成績見てから言えｗ
藤村の方が可能性有るわｗ
- 475 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:15:35.76 ID:FYqDB9v60]
- その年の新人王ってかなりレベル低いぞ
- 476 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:16:09.60 ID:aG1D1cxiO]
- >>467
渡辺がファーム落ちてるという理由で除外なら、榎田も同じ理由で除外だろ
- 477 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 10:21:06.41 ID:M5+e2iOt0]
- 465:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/12(月) 10:01 BMpQoOgq0 [sage]
>>463
防御率はもちろん、投球内容を示すあらゆる指標を比べても
久古を上回ってるものが何も無いんだよ。
単に起用法に恵まれホールド稼がせてもらえてる、ごっつぁん投手に過ぎない。 ↓ 榎田47.1回28ホールド被打率.214被出塁率.303WHIP1.14 九古32.1回16ホールド被打率.218被出塁率.306WHIP1.18
- 478 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 10:25:18.09 ID:M5+e2iOt0]
- >>477
間違えた
榎田のホールドは26だ
465:代打名無し＠実況は野球ch板で 09/12(月) 10:01 BMpQoOgq0 [sage]
>>463
榎田47.1回26ホールド被打率.214被出塁率.303WHIP1.14
九古32.1回16ホールド被打率.218被出塁率.306WHIP1.18
- 479 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:25:25.44 ID:9Zf8zZ+l0]
- というよりなんで榎田がセットアッパーやっているのかが不思議
成績見ると渡辺の方が四球も少ないし安定してそう
セットアッパーといえば聞こえが良いけどまっしな中継ぎって事だよな
- 480 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:28:44.00 ID:ZxlPYec20]
- >>467
榎田も一度落ちたぞ
そこから調子戻したんじゃん
- 481 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:33:49.69 ID:6tR7MRTS0]
- 渡辺を実際見ればわかるけど
セットアッパーは無理だぞｗ
- 482 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:47:24.22 ID:6v4ZTwOL0]
- 中継ぎはやっぱ投票する記者からは下に見られてる感はある
99年セは上原で文句ないにしても中継ぎで新人としては
十分すぎる成績だった岩瀬と得票数196対4はちょっと開きすぎな気もする
「いやむしろ上原満票でないとおかしいだろ」という意見もあるだろうけど
- 483 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:55:39.74 ID:skttdoSF0]
- 防御率結構良いのにそこまで信頼できないとかあるよな。
アルバラデホや福原は榎田と似たような防御率だけど評価は榎田が上だろうし。
まあ点差付いて登板したやつと接戦で登板したやつが
防御率似たようなものなら後者の方が評価されるよな。
- 484 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:57:50.12 ID:ZxlPYec20]
- 岩瀬も凄いが、上原の方が完全に上だったからな
活躍度に応じて、得票の割合もそうなるわけじゃあるまい
- 485 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 10:58:46.32 ID:skttdoSF0]
- >>482
もし100人が「上原100点、岩瀬99点」だとしても100対0で上原になる。
どれだけ評価が高くてももう一方がもっと高ければそっちになるわな。
長野と加賀もそんな感じじゃないかね。
- 486 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 11:00:37.28 ID:aG1D1cxiO]
- >>482
さすがに２０勝が出てしまうと生半可な成績じゃ太刀打ちできんでしょ
上原は他の数字にも傷がなかったし。中継ぎでこれに勝つとしたらどんな成績かな。
リリーフ専で規定到達＆最優秀防御率賞……これでもどうだか
奪三振王もおまけにつけて、ようやく票が割れるかなというレベル
- 487 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 11:09:33.08 ID:9Zf8zZ+l0]
- 上原、岩瀬、二岡、福留、岩村の争いをあげると
今年の新人王レースが誰でもいいんじゃないかと思えてくるな
10年後にあれ？雄星って新人王取ってないんだとか言われそう
- 488 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 11:12:35.25 ID:skttdoSF0]
- >>487
それ言ったらこのスレおしまいよ。
- 489 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 11:15:32.27 ID:ZxlPYec20]
- そこに岩村入れるのは違和感あるなｗ
- 490 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 11:17:12.31 ID:aiY38unE0]
- ホールドは公式記録じゃなかった時期が長いからなぁ
- 491 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 11:17:53.22 ID:/edQLBIcO]
- 上園と金刀の争いの年よりかなりマシ
- 492 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 11:30:29.21 ID:Ed4XJ5km0]
- 澤村は最多奪三振を狙えばいいのに
タイトル取れば決まるんだし
- 493 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 11:33:26.12 ID:GX8mYeYO0]
- 99年の上原相手にリリーフで新人王争いするには
>>486の言うように投げまくって規定到達して防御率で大きくリードするとか
あるいは抑えで45セーブあげて防御率0.50とか
そんなレベルじゃなきゃ無理
- 494 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 11:42:49.76 ID:M5+e2iOt0]
- >>492
確かにタイトル取れば相当有利だけどねらったからって取れないな
能見とは奪三振率からしてだいぶ違うから
- 495 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 11:58:04.06 ID:9fcbN6+f0]
- 新人で20勝は、阪神ファンの俺でも投票してしまうレベル
まー当時の巨人打線は異常だったが
てか、それだけ勝利数ってインパクトあるよ
- 496 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 12:07:38.15 ID:lEg2xAmEO]
- 榎田は昨日の敗戦で、かなり影薄くなっちゃったかね？
沢村も６勝じゃ厳しいだろうけど、７〜８勝でも他の数字が評価される可能性も。
その場合
ヤクルト優勝補正もあって、
久古対沢村
かなり離されて榎田になりそう。
久古は防御率１点台キープすればポイント高そうだけど…、
投球イニングみると、もうあと１点もやれないぐらいだよね？
残り試合数、連戦を考えると…結構至難の技ですな。
福井が大捲りで１０勝すると、大逆で転獲得？
- 497 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 12:14:16.13 ID:cKFvlPSVO]
- セ・リーグは澤村で決定だがパ・リーグが面白い
塩見か伊志嶺お高い譲らない
- 498 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 12:20:08.53 ID:ibuaEoPU0]
- お前らまだ澤村も何試合か試合残ってるし、分からないぞ？俺も澤村応援してるけど
今までのことを思えば勝ち星なんて抑えてても良くて1〜2くらいで場合によっては負けが付くかもしれん
打ち込まれる試合だってあるかもしれん
ま、今の時点の話なら俺も澤村推しだが・・・
- 499 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 12:21:59.01 ID:Htr3Nj3EO]
- >>496
そんな仮定並べたところで結局行き着くは「可能性はある」だなｗ
- 500 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 12:23:45.84 ID:6v4ZTwOL0]
- >>495
あんときの上原は内容プラス勝ち運もあった
わずか25先発で20勝4敗、リリーフに勝ちを消されたのは一度だけ
おまけに19勝で食い下がってた野口がラスト登板で9回途中まで零封もムエンゴで勝ち星つかず
- 501 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 12:25:23.54 ID:M5+e2iOt0]
- 可能性だけなら丸や大原にもあるんだろうが
現状で榎田リードなのは否定できない
評論家やマスコミの展望からしても
- 502 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 12:28:31.87 ID:UyLJ1YOG0]
- 澤村がとったら4年連続で巨人からか
これは史上初じゃないかな
- 503 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 12:36:56.59 ID:GX8mYeYO0]
- >>500
25試合で12完投、ほぼ200回投げてる＝1試合平均8回なのを思えば
勝ちが消えにくいのも当然っちゃ当然かと
まあ1点台でも16勝どまりなダルビッシュよりは運はいいかな、くらいの話
- 504 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 12:36:57.43 ID:2r5+HPhL0]
- 菅野東浜島袋で七年までのびるよ
- 505 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 12:37:38.06 ID:Uy8DI2hj0]
- >>501
「榎茸って何？うまいの？」
くらいの認識しかされていないよ
リーグ10番手くらいの中継ぎじゃ目立たない
- 506 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 12:40:25.06 ID:ZkQVkt+G0]
- 中継ぎは5勝くらいするか、防御率１．５くらいまで上げるか、ホールド王のタイトルとるか、
どれかを満たさないと目立たない。
- 507 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 12:43:43.08 ID:1K8rKDbnO]
- 先発１８０イニング防御率３.００と五分五分の中継ぎだと６０試合(６０イニング)防御率２.００ぐらいか、中継ぎに甘すぎるか
澤村が１８０イニングで防御率２.４０なら中継ぎは６０試合で防御率１.６０は残さないと
- 508 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 12:43:49.78 ID:M5+e2iOt0]
- ホールド王のタイトルが評価されるなら新人ホールド記録も評価されるな
やはり榎田有利か
- 509 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 12:53:30.49 ID:/edQLBIcO]
- >>500
消されたのはお盆に槇原が関川にサヨナラ打の試合か
- 510 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 12:54:12.10 ID:/edQLBIcO]
- >>508
ホールドは歴史が浅いからね
- 511 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 12:55:18.58 ID:6v4ZTwOL0]
- >>507
新人が先発で180イニングも食ったら勝ち星防御率以前にそれだけでそうとうなアピールポイントだぞ
中継ぎだとどんなにいい成績でも不利になると思う
- 512 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 12:57:45.89 ID:Rxr4BsD20]
- 認知度も成績も総合的には文句なしに澤村なんだけど
勝ちが少なすぎて負けが多すぎるという欠点があって
その欠点は数字上は過去の受賞者に例が無い悪さ
それを悪い項目があっても総合力で判断するか
悪い項目は赤点で合格点に届いてないので不合格と見るかってことだろ？
うーん・・・・わからんｗ
他にすべての項目が合格点で欠点がない選手でもいれば無難にそいつなんだろうが
他の候補も一長一短で欠点がありやがるｗ
- 513 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 12:58:09.37 ID:lLwbH6P8O]
- 俺は久古が大分リードしてると思うんだが
おかしいのか？
沢村、榎田ばっかの議論だらけ
- 514 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 12:58:50.25 ID:M5+e2iOt0]
- 先発で勝ちが少なくてイニング食ったのが評価された事例って皆無なんだよね
逆にイニング少ないけど勝ちを稼いだのが評価された事例は腐るほどある
- 515 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 12:58:51.75 ID:6v4ZTwOL0]
- >>509
たしか槙原が打たれた
でもこの年の槙原の抑えとしての成績むちゃくちゃ悪いというわけでもないな
（いいというわけでもないが）
- 516 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 12:59:53.48 ID:ibuaEoPU0]
- まぁ普通に考えたら榎田の成績も新人レベルじゃ突出してるし、中継ぎとしても優秀なんだけどな
澤村は防御率1点台で負け越したら伝説になるかもしれんな
- 517 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 13:01:05.47 ID:M5+e2iOt0]
- >>513
珍しい意見だね
過去にワンポイントで受賞したのはいないから
- 518 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:03:25.90 ID:ibuaEoPU0]
- 連続無失点試合って、何イニングでもおｋで一つもアウトに取れなくても失点さえしなきゃいいんでしょ？
まぁ岩瀬以降記録がないってことはすごいことなんだけど、なんか上の考えでいくと・・・微妙
- 519 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:06:19.16 ID:ZkQVkt+G0]
- >>517
新人最多勝か２位以内に入らずに受賞した投手も過去いないけどね
- 520 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:07:25.77 ID:Rxr4BsD20]
- 6勝11敗防御率2.32でよしとするなら
12勝7敗防御率4.50ならどうだろう？
- 521 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:09:03.66 ID:ZkQVkt+G0]
- 澤村が受賞したら、新人王借金記録２位
榎田が受賞したら、新人王最少勝利数記録更新
久古が受賞したら、新人王最少投球回数記録更新
- 522 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:09:28.78 ID:Rxr4BsD20]
- 途中送信(´д｀)
6勝11敗防御率2.32でよしとするなら
12勝7敗防御率4.50ならどうだろう？
どっちが上かな？
- 523 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:10:43.62 ID:GX8mYeYO0]
- 榎田は残り試合全部抑えるくらいじゃないと1点台にならないんじゃ？
2点台じゃ、よっぽど澤村が負け越さない限り厳しいと思う
まあ澤村がよっぽど負け越す可能性も結構ありそうなのがまたアレなんだが
- 524 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:11:02.19 ID:ZkQVkt+G0]
- 澤村が受賞したら、新人王最低勝率記録更新
榎田が受賞したら、新人王最少勝利数記録更新
久古が受賞したら、新人王最少投球回数記録更新
- 525 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:11:40.33 ID:Rxr4BsD20]
- >>521
澤村は先発として借金記録1位らしいよ
澤村より借金多いのは先発も抑えもフル稼働してた
大昔の記録だから
純粋にローテで先発だけやってた投手の借金は2が最高
- 526 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 13:11:59.43 ID:M5+e2iOt0]
- >>519
いや、あるから
大嘘つく前に少しは調べなさい
- 527 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 13:14:23.22 ID:NOyPOLCCO]
- 負け越し5の時点で新人『王』には相応しくないなｗ
- 528 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:14:49.05 ID:aGBcXco10]
- 澤村しかいない、勝ち星がここまで成績についてこれない新人は前代未聞だろ
- 529 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:16:05.74 ID:aG1D1cxiO]
- >>520
さすがに下じゃね
ただ１２勝７敗の内訳が知りたい。
ＨＱＳと大炎上を繰り返してのその防御率なら問題ないが
毎度コンスタントに打たれて、味方が打った打たないで決まった１２勝７敗なら
上を推す奴も少なからずいそう。それでもダブルスコアを覆すには至らないだろうけどな
- 530 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:17:18.64 ID:mGPHiKIp0]
- >>526
だれ？
セーブ王になって票集めた与田ですら、
勝ち星も２位だったでしょ
- 531 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:18:23.52 ID:Rxr4BsD20]
- >>529
じゃあ福井にもまだチャンスがあるんだなｗ
澤村の成績が好転しないのと勝ち続けるという前提だがｗ
まあ無理だなｗ
- 532 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 13:20:23.80 ID:M5+e2iOt0]
- >>530
与田は２位じゃないな
少し調べたらわかるだろうに…
- 533 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:22:29.26 ID:aG1D1cxiO]
- >>531
そりゃ可能性はあるさ。藤村だって残り試合全部猛打賞で毎日２盗塁なら
３割８０盗塁でぶっちぎりの新人王ｗ
そんな仮定の話は意味ないから誰もしないだけ
- 534 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:22:38.11 ID:slY2d4+N0]
- 残念ながら福井がそこまで勝てそうなほどチームの状態が良くない
防御率上げるのは本人頑張ればどうにかなるんじゃないか
- 535 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:25:17.21 ID:Rxr4BsD20]
- >>533-534
だから無理って言ってるじゃんｗ
でも防御率より勝敗の数字が重要視されるってのはわかった
- 536 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:29:05.27 ID:GX8mYeYO0]
- 過去の例だと防御率0.5差くらいはとくに問題にされない
さすがに2点違ったら5、6勝差もひっくり返ると俺は思うがな
- 537 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:32:20.13 ID:s5fTSlGv0]
- >>535
重視されるって言うより、まず勝利数がベースとしてあって、
それ以外の面でよっぽど秀でたものがあれば考慮されるって感じ
- 538 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:33:14.99 ID:aG1D1cxiO]
- >>535
福井はまがりなりにも勝ち星では優っているんだから
完全試合やっちゃうとか、派手なことやればインパクトで澤村に勝てるかもよ
暗黙の了解（笑）とか大野に言わせずに、がちんこでサイクルヒット決めてみるとか
- 539 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:37:58.36 ID:slY2d4+N0]
- 福井はたしか完投もあるんだよね？
勝利数二桁に乗せて、できればその中で完投ひとつふたつ出来たらいいとこいくんじゃないか
- 540 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:38:42.76 ID:G6qP69Sd0]
- ASの最後の1人が澤村、斉藤だったの見ると
この2人なんじゃないの
今年は出来レース
- 541 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 13:42:05.82 ID:M5+e2iOt0]
- 澤村の評価は山沖とか小宮山が参考になるな
- 542 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 13:44:54.04 ID:cKFvlPSVO]
- 榎田や九個は摂津と比べたらクズ
澤村か福井なら澤村
- 543 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 13:47:20.32 ID:WnA0RhnWO]
- 福井が二桁いけば福井じゃないか
- 544 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:47:51.61 ID:Fl/k9SUW0]
- 沢村だろうな。ローテ守り抜いたし
- 545 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:50:16.85 ID:6tR7MRTS0]
- 上原は最多勝、防御率、最多奪三振そのうえ勝率でも1位だったしな
- 546 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 13:51:08.53 ID:M5+e2iOt0]
- 小宮山の例からしても澤村の評価は低いだろうな
- 547 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:53:02.02 ID:aG1D1cxiO]
- >>540
斎藤のごり押しはさすがにない……と信じたいｗ
賞自体の権威を失墜させる自己否定な行為で、過去の受賞者まで侮辱することになるもの
多人数の中にこそっとねじこめばよかったＡＳとはハードル違うよ
せめて、何かしら評価できるような「ウリ」があれば（少なくとも澤村にはこれがある）
それを重視したんだと言い訳もできるけど、
斎藤は全項目にわたって塩見の下位互換じゃん。さすがにこれじゃどうしようもないよ
- 548 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:53:17.92 ID:6tR7MRTS0]
- 無失点なら今年の小林正が42試合中41試合無失点
こっちもワンポイントw
- 549 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:54:16.37 ID:IIIe5jEF0]
- 盗塁王ってタイトル取ったら藤村じゃないのか？
- 550 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:57:45.70 ID:6tR7MRTS0]
- 小宮山の年の新人王は野茂だろｗ
どうやったら小宮山が勝てるんだよ
- 551 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:58:33.02 ID:Rxr4BsD20]
- >>547
ウリはあっても過去の受賞者を侮辱するのは澤村もだろ
今まで数字を残してきた人間が受賞してるのに
数字を残せなかった人間が受賞するのだから
- 552 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 13:59:01.46 ID:6tR7MRTS0]
- 山沖の時も大石大二郎だし
投手同士の比較じゃないじゃないかｗ
- 553 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 14:00:56.89 ID:M5+e2iOt0]
- >>550
表彰されたのは野茂だけじゃない
- 554 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 14:00:57.87 ID:GX8mYeYO0]
- 盗塁王っていったってパに目を移せば伊志嶺と同数
ライバル不在で運がよかったね、で終わりだろう
- 555 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 14:02:01.17 ID:M5+e2iOt0]
- >>552
その大石がショボい成績だからな
大きく負け越すのは印象悪いって話
- 556 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 14:02:55.96 ID:6tR7MRTS0]
- >>553
何言ってるの？ｗ
- 557 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 14:09:01.99 ID:6tR7MRTS0]
- マジ小宮山の時が参考になる意味がわからないんだけど
18勝の野茂と6勝の小宮山
野茂が最多勝、最優秀防御率、最多奪三振のタイトルも取ってるのに
- 558 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 14:10:18.05 ID:6tR7MRTS0]
- もしかして石井と小宮山比較してるの？
ぶっちゃけ打者と投手比較なんて今回意味無いよ
- 559 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 14:12:31.54 ID:M5+e2iOt0]
- >>557
少しは調べなよ
小宮山より防御率悪くて10勝の酒井が特別表彰されたけど
170回防御率４位の小宮山は何にもなしだった
- 560 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 14:51:08.91 ID:OsFE7I200]
- wikiから
小宮山 6勝10敗2セーブ
登板30 先発22 完投6 完封2 投球回数170.2 奪三振126 防御率3.27 whip1.30
酒井光次郎 10勝10敗
登板27 先発24 完投9 完封3 投球回数171.2 奪三振103 防御率3.46 whip1.18
- 561 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 14:58:12.29 ID:M5+e2iOt0]
- >>560
澤村推しの理屈だと
イニング食って防御率良い(リーグ４位)の小宮山は勝敗に関わらず評価されるはずとなるとこだが
実際はそうじゃなかったってことだよ
- 562 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:08:23.14 ID:b/Rppt3P0]
- 酒井の方がイニング喰ってるじゃん
比較対象で同じ位の成績のがいたら、印象は薄くなるよ
久古と榎田みたいに。
- 563 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 15:15:38.88 ID:1K8rKDbnO]
- 投球回数で負けて防御率で大差なしで勝ち数４つの差があれば酒井の方が上に決まってる
澤村と福井では投球回数と防御率で圧倒的な差があるから残り全部勝つぐらいでないと勝負にならんだろ
- 564 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:19:35.49 ID:6v4ZTwOL0]
- >>560
この頃のロッテは暗黒時代真っ只中ってのも小宮山の勝ち負けに悪い方に影響したかも
と思ったが日ハムもロッテほどではなかったってだけでそんなにチーム成績よくないな
あと小宮山も酒井も大卒1年目だが小宮山は大学入るのに2浪してるから酒井より2学年上だったんだな
- 565 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:20:45.11 ID:b/Rppt3P0]
- >>563
福井は規定にも乗らないからなあ
- 566 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 15:24:27.17 ID:M5+e2iOt0]
- まぁ確かに福井は酒井水準ではないが
小宮山は澤村水準と言える
他の要素が良くても勝敗の悪さは不問にはならないというサンプルだよ
- 567 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:24:35.14 ID:ibuaEoPU0]
- 福井って、規定乗るには後何イニングくらいだ？
30くらい？
残り試合数から換算して・・・多くて7試合とかか
ノムケンが多少無理させてでも使ったら規定届くかもね
つか、福井は澤村より2,3試合少ないんだけど、ローテ飛ばされでもしたんだっけか
- 568 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:28:13.17 ID:PG1r9bEs0]
- 規定乗らないってって言ってもわずかにだろ
2桁勝てばそんなの関係なくなる
澤村が借金減らせなきゃ十分逆転になる
例えば7勝12敗の澤村と10勝7敗の福井だと福井が有利
2桁勝利はでかすぎるアドバンテージ
- 569 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:29:04.72 ID:ibuaEoPU0]
- >>566
そりゃあ、白黒の星は不問にならないわけねーじゃん
なんだかんだで投手タイトルも最多勝が一番の花形タイトルなんだからさ
白黒の星が澤村を上回っていて、その他の成績も遜色ない投手との比較なら澤村も落ちるんだろうけど。そういう投手いないし
塩見が今の成績でセにいたら難しいとこだけどな
- 570 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:30:07.96 ID:JMVMjxeRO]
- ヤクルト優勝なら久古でよくね
- 571 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:31:15.36 ID:s5fTSlGv0]
- >>566
野茂は別格として・・・
福井が酒井水準、つまり１０勝して、防御率２点台半ばまで上げ、
なおかつ規定投球回数を満たせば沢村より上になる可能性が高いって事だね
で、現実的にそうなる可能性はあるの？
- 572 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:31:21.01 ID:OsFE7I200]
- 560だけど、優秀新人賞は潮崎ももらってるだね
7勝4敗8セーブ
登板43 先発1 投球回数102.2 奪三振123 防御率1.84 WHIP1.07
- 573 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 15:32:12.82 ID:vgjPx9vdO]
- 先発投手は規定いかなかったら評価かなり下がるぞ？
野手も規定届いてるかが一番見られるみたいだし
よっぽどレベル低い争いの時なら規定とどかなくて、二桁でなくでも獲れるだろうが→上園
- 574 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:33:07.81 ID:PG1r9bEs0]
- >>570
このスレの上のほうに新人王は個人の賞だから
優勝とか勝敗は関係ないと書いてある
- 575 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:34:13.98 ID:ibuaEoPU0]
- >>573
吉村と梵の時とかそうだったな
あれ吉村のが成績の見栄えとしては全然良かったような
- 576 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:35:23.02 ID:PG1r9bEs0]
- >>573
そりゃ全く届かない程少なければそうだろうな
でも福井は届かないって10回前後くらいだろ
そこまで投げてりゃ十分だよ
- 577 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 15:36:06.57 ID:M5+e2iOt0]
- いや、小宮山は酒井と競争して負けた訳じゃないからね
優秀な新人だと判断したら酒井も小宮山も潮崎も受賞でも良かった賞だ
リーグ４位で野茂とも遜色ない防御率でもそうは判断されなかったってのがミソで
- 578 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:38:57.52 ID:JMVMjxeRO]
- >>574ソーリー
読み飛ばしてたわ
- 579 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:40:28.27 ID:vgjPx9vdO]
- レス追ったらただの榎田厨か
燃えたから焦ってるのかな
- 580 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:40:40.81 ID:PG1r9bEs0]
- >>578
澤村オタが澤村擁護に言ってる個人的な意見だけどなｗ
- 581 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:46:04.24 ID:9fcbN6+f0]
- 正直成績が一長一短だから、優勝チームの選手でも良い気がするｗ
優勝に貢献したってことだしな
- 582 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:46:04.62 ID:6v4ZTwOL0]
- >>568
その「わずか」が茨の道なんよ
新人ならローテ入れても大半は4番手5番手で、中6日で休まずローテこなして
だいたい25先発（1番手2番手ならもうちょっとある）になる
1試合平均6イニング投げてシーズン150イニングで規定をほぼギリギリクリア
故障したり序盤KOされたりすると他の試合で
平均以上にイニング食わないと規定割れしてしまう
ギリでも規定クリアできてるかどうかは大きい
- 583 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:52:29.07 ID:b/Rppt3P0]
- >>576
吉村も40打席程規定に足りなかったけど
梵に投票で大差負けだぜ
- 584 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:54:41.87 ID:GX8mYeYO0]
- 澤村と福井の場合、福井は勝ち星以外のあらゆる数字で大差で負けてるからな
せめて同等のイニング数投げてるとか、防御率の差が0.5程度とかなら
勝ち星しだいで福井が上の評価をされる可能性は十分あったと思うけどねえ
- 585 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:55:53.92 ID:6v4ZTwOL0]
- ただ、規定割れと言ってもあくまで「どれだけかマイナスになる」ってだけだからな、
他の部門でそのマイナスを上回るアピールがあればどうにかなることもある（伊藤智とか）
- 586 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 15:58:00.65 ID:79DZtWuA0]
- 後、澤村は完投数でもリーグ上位なのがアピールポイントかね
昔から完投能力のある投手の方が好まれるしな
- 587 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:00:13.38 ID:slY2d4+N0]
- この後の澤村の出来次第って思ってしまうあたり
セの新人王の最有力はやはり澤村なんだと思う
- 588 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:01:19.59 ID:v0LPU0NV0]
- 1桁勝利2桁敗戦借金5は
規定到達や優秀な防御率や
奪三振を無価値にしてしまう程のマイナス
決定的なマイナス
2桁勝利又は借金2以下にしないと新人王の選考にも入れない
それは歴史が証明している
澤村は現況かなり苦しい
- 589 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:07:20.48 ID:4hzslx+u0]
- >>586
今年のセ・リーグは異常だしな
沢村賞取れそうなのいないしｗ
- 590 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:09:48.87 ID:b/Rppt3P0]
- しかし澤村アンチのこの情熱ってのはすごいな
どこからくるんだろ。
- 591 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:11:50.05 ID:4hzslx+u0]
- >>590
澤村オタのあきらめの悪さも相当だぞ
もう無理なのにｗ
- 592 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 16:12:37.59 ID:M5+e2iOt0]
- 客観的なデータから澤村は不利だよね
- 593 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:13:43.49 ID:Htr3Nj3EO]
- >>589
元々DH制じゃない上に3時間半ルールもあるんだから交代早まるわな。
- 594 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:14:09.51 ID:4hzslx+u0]
- >>592
客観的なデータと客観的な予想だと不可能
澤村が取るにはデータを覆す奇跡が必要
- 595 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:14:23.29 ID:GX8mYeYO0]
- 澤村が6勝しかしてないことは間違いなく大きなマイナスだけど
福井が10勝したら、クソ防御率と規定未満の投球回を見逃せるほどのプラスにはなるわけでもない
- 596 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:14:49.76 ID:b/Rppt3P0]
- もう無理とか確定とか言ってるのは基本アレな方々だからなあ
- 597 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:15:58.26 ID:4hzslx+u0]
- >>595
澤村が6勝11敗借金5じゃその福井に負ける
澤村はこれまでのデータを大きく覆して奇跡的な活躍を見せ
借金を消さないといけない
- 598 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:18:48.11 ID:44WFuHd90]
- 澤村は実質二十勝だから新人王と沢村賞のダブル受賞もあり得る
- 599 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:20:37.98 ID:79DZtWuA0]
- 記者の方は「澤村力投！」とか「好投したが無援護だった」みたいな書き方してるから、別に負け数は気にしてないんじゃね
打たれまくって黒星多かったら別だろうけど
要は「投票する側の記者がどう思ってるか」だからな
- 600 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:25:37.68 ID:ibuaEoPU0]
- >>597
そりゃ福井が二桁勝てば難しい話だけど、「現状」の澤村と福井を比べたら
澤村のが普通に良いからね
黒星なんて防御率に目を向ければ消してもらったか残ったかだけの話で
現状だけなら澤村も十分に「有力候補」だよ
榎田も昨日打たれたけどまだ全然挽回できるし、久古もヤクが優勝できそうだから評価も補正利くと思うよ
山口のときみたいに
- 601 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:26:44.63 ID:BE3E+cVp0]
- 該当者無しにできないのがそもそも間違ってる
- 602 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:32:33.51 ID:go4EROAP0]
- >>598
こういう馬鹿が澤村厨
キチガイレベル
- 603 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 16:33:10.02 ID:M5+e2iOt0]
- 澤村は前例からすると借金２が上限に対して5だからな
せめて3くらいにしないと
そこまで持ってけば有力になるけど
現状は不利と言わざるを得ない
- 604 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:35:39.96 ID:bRyKdk1j0]
- 澤村は残り横浜戦ばっかりだから勝ち星はそこそこ伸ばすはず
- 605 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:37:30.10 ID:QIFpPkiAO]
- 不利って言うならともかく
無理って言う基地外がいるのがなあ。
- 606 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:40:14.91 ID:vgjPx9vdO]
- わざわざ変なサブタイ付けるアンチ澤村はキチガイ
榎田炎上したから焦ったのか？
- 607 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:54:13.38 ID:iBbGbaAC0]
- 澤村厨はここから全敗して借金が2桁になっても澤村って言ってる馬鹿だしなぁ
常識を知らない馬鹿が澤村厨なんだろうな・・・・
- 608 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 16:57:31.28 ID:rugoOifn0]
- 打ってやれよ。
- 609 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 17:01:03.69 ID:6v4ZTwOL0]
- 澤村も言葉には出さないが「もうちょっと打ってくれよ……」とハラん中じゃ思ってるだろうな……
- 610 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 17:43:11.94 ID:6zVmUW7S0]
- 記者が選ぶんだったら澤村1択だよ
- 611 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 17:45:55.30 ID:JSLMN9yn0]
- 新聞記事を見てると澤村に投票しそうなくらい野球をわかってない馬鹿な記者は多そうだなｗ
素人記者は澤村と斎藤に投票しそうｗ
- 612 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 17:54:28.95 ID:9Zf8zZ+l0]
- もう澤村の成績がどうこうでなくて、他がパッとしなさすぎる感がある
久古は地味ながら2ヶ月無失点は話題性があったけどあっさり点取られた
榎田は味方が追いつてくれた後直ぐに2ランとかいう救いようのない打たれ方して
ホールド云々言っても防御率2点台、敗戦3じゃ今まで運良く打たれなかっただけとしか思えん
一方澤村10回無失点勝星つかずでは印象が違い過ぎる
内容でなく成績だけで選ぶなら該当なしが妥当じゃないか
- 613 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 17:55:00.21 ID:RY6Uk0Zt0]
- >>607
まだしてないのに断定すんなよ
更に借金が2桁になって新人王取れると
思ってるやつなんかいねぇーよ
- 614 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 17:57:58.02 ID:JSLMN9yn0]
- >>613
澤村厨は例え0勝20敗でも澤村が新人賞と言ってるくらいのキチガイ
- 615 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 17:59:09.37 ID:FYqDB9v60]
- 新聞の一面を飾った数なら、榎田がトップで次澤村だろうなぁ
- 616 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 18:01:40.48 ID:FYqDB9v60]
- 澤村新人王ならそれはそれでいいんが澤村ヲタは澤村を持ち上げる論拠がおかしかったり
他を貶す論拠がおかしかったりして思わず反論したくなってしまう
- 617 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 18:10:24.72 ID:ZxlPYec20]
- 〇〇オタが〜とか言ってる奴にまともな奴はいないね
新人王が誰になるかより、選手を貶したりファンを貶すのが楽しみみたい
- 618 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 18:12:10.21 ID:xUa/SMUZO]
- >>615
関西の人？
- 619 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 18:24:43.59 ID:5cUT6jxY0]
- >>199
＞この理論を正当化するには中日の先発陣が全員浅尾より上だってのを正当化しないと駄目なんだが
浅尾は先発としては吉見、チェン、ネルソン、ソト、山内以下だよ。
ただ実力はチームでも1･2を争うと思うが。
結局投手としての能力はあったが先発適正が無かった。
- 620 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 18:26:55.12 ID:FYqDB9v60]
- >>618
東京の人。
けど東京は関西みたくスポーツ新聞みんなが一斉に特定球団とりあげたりしないしさ
- 621 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 18:29:39.28 ID:b8frsFMh0]
- 九個で決まりでしょうな
- 622 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 18:31:13.96 ID:NyEF+6us0]
- シーズン終盤次第
- 623 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 18:39:57.10 ID:M5+e2iOt0]
- 久古はない
いくらなんでもワンポイントは…
- 624 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 18:41:36.03 ID:UyLJ1YOG0]
- 貢献度は
先発＞＞中継ぎ＞＞ワンポイント
だから澤村
- 625 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 18:42:06.06 ID:RY6Uk0Zt0]
- 澤村が借金増やすようだと
榎田の可能性が高いかな
あと可能性があるのは九古
他だと福井は防御率が悪いし
野手陣も1年目でもないし
たいした成績じゃないからな
- 626 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 18:42:35.78 ID:0C1D5H8/0]
- 「澤村ヲタは澤村を持ち上げる論拠がおかしかったり」というと、例えば何だろう
勝敗数以外はどれも高水準だと思うけどな
- 627 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 18:43:34.29 ID:phLdG8Ky0]
- >>625
増やすとじゃなく今でも十分多いよ
減らさないとだめ
最低でも借金2
それがギリギリ
- 628 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 18:46:43.90 ID:RY6Uk0Zt0]
- >>627
他の成績を考えれば
今澤村と榎田は5分5分ぐらいだろ
借金は多いが防御率と奪三振と投球回は
エース級だからな
- 629 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 18:51:40.31 ID:phLdG8Ky0]
- >>628
そうだね
その3項目は優秀だよね
例えばそれで勝敗が2勝18敗ならどうだろう？
過去の例からおそらく新人王は無いよ
じゃあ借金10ならあるかな？
と、ドコで線を引くかってこと
その線引きが借金2なんだよ
借金5は脱落の範囲
- 630 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 18:53:35.51 ID:O7KkVUdo0]
- >>626
つうか別に澤村オタでも巨人ファンでもねえよ。ルーキーでこの成績で澤村以外押すようなら野球ファン辞めた方がいいレベル
投手の能力を勝敗だけで決めようとするバカは普段野球見てないんじゃねえの？
- 631 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 18:56:54.98 ID:RY6Uk0Zt0]
- >>629
まぁ結局は記者のイメージ投票だからな
澤村は無援護だけどよく投げたと思えば
澤村票が増えるだろうし
いくら無援護でもこの負け数はと思えば
榎田か九古になるだろうし
まぁ残り澤村が勝てれば問答無用だろうけど
- 632 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 18:57:12.23 ID:phLdG8Ky0]
- >>630
総合的な判断だろｗ
澤村以外見えない妄信的なオタは馬鹿すぎる
澤村のウンコでも食いそうな勢いｗ
- 633 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 19:01:09.94 ID:phLdG8Ky0]
- >>631
澤村オタ以外はみんなそう言ってるんだよ
借金さえ減らせば文句なしで澤村だとｗ
それを澤村オタだけが借金あっても全敗でも澤村が新人賞決定と暴れてるｗ
野球を知らない澤村オタだけが違う意見なんだよｗｗｗ
- 634 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 19:03:58.61 ID:RY6Uk0Zt0]
- >>633
そんなやつは無視すればいい話
- 635 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 19:04:08.65 ID:xUa/SMUZO]
- >>620
デイリー以外は榎田一面なんてほとんどないような気がするけど…。
- 636 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 19:04:33.20 ID:5IjlbLnp0]
- 先発に勝敗は重要でしょ
チームにとっては、味方が１０点取ったときは６回３失点でかまわないけど
１、２点しかとれないときに０点に抑えてくれることが大事なわけだし
これが逆だと防御率同じでも勝敗は変わる
ただ、今年の澤村はあまりにも援護なさ過ぎだし、勝敗の重要性考慮した上でも
ほかが優秀だから十分票を集められると思うけど
- 637 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 19:06:40.13 ID:3oEL+a7K0]
- キチガイサワムランゴはさっさとプロ野球界から消えろ
- 638 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 19:07:22.79 ID:xUa/SMUZO]
- >>630
そもそも新人王って能力を比べる賞なの？
- 639 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/09/12(月) 19:09:20.21 ID:tZsgL6Ka0]
- >>629
他にそれなりの先発でも居ればその通りかもしれないが他も微妙だからなぁ
そもそも過去ここまで勝ち負け以外の数字で差があって逃したケースってあるのか？
- 640 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 19:10:17.58 ID:nAOmAlpj0]
- 基本的には印象でしょ
インパクトがあれば記者も投票しやすいだろ
- 641 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 19:41:08.23 ID:haTUXIxp0]
- セ・リーグはもう須田でいいだろ。ベイで2勝してればエースや。
- 642 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 19:46:01.47 ID:1K8rKDbnO]
- 現時点では澤村でほぼ確定なのにこのスレでアンチ澤村が自らの人間失格ぶりを見せつけてもなにも変わらんぞ
勝ち負けは確かに最重要だがそれ以外の成績が他を圧倒しすぎてる
- 643 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 19:50:19.27 ID:M5+e2iOt0]
- そこまで圧倒してないだろ
- 644 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 19:52:10.13 ID:G5bfQ4NJ0]
- なんでセの話ばっか？
- 645 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 19:52:11.27 ID:ZeHgSJaF0]
- >>642
勝ち負けが最重要だから、それ以外の成績が他を圧倒しすぎてても
難癖のつけようはいくらでもあるってことだよ
結局どっちを重く見るかという話でしかないし
現時点で確定ってことは全然ないよ
確定だと思ってたら俺はもうこのスレきてないもん
- 646 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 19:52:21.30 ID:Oo5YOfczO]
- 澤村はともかく
久古＞榎田になると思う
- 647 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 19:53:50.01 ID:xGvdN4om0]
- その線引きが借金2なんだよ ｷﾘｯ
これは誰のイメージなん？
- 648 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 19:54:12.56 ID:NePxqtsE0]
- 伊藤智みたいな圧倒的ならマイナス分を払拭するのはわかるが
澤村はそこまでの投手じゃないしな・・・・
伊藤智は最優秀防御率が2点台なのに一人だけ防御率0点台
澤村は防御率0点台前半なら圧倒的と言えたけど2点台だから普通の成績
- 649 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 19:55:28.47 ID:RY6Uk0Zt0]
- >>648
伝説と比べても話にならない
てか防御率0点前半ならほぼ全勝するし
- 650 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 19:56:17.77 ID:ZeHgSJaF0]
- >>648
規定に到達してて０点台前半だったらどうがんばっても１１敗しようがないし
勝ち星云々議論するまでもなかっただろうなｗ
- 651 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 20:00:35.58 ID:NePxqtsE0]
- >>649-650
だから澤村は圧倒的じゃないし
マイナスを払拭できない
過去の例を覆す結果にはならないんじゃね？
- 652 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 20:02:45.79 ID:zClIXM2w0]
- 伊藤智仁の年は
イニング、勝ち星、勝率、奪三振、防御率、WHIPともに見るべき点が無い鶴田が
23票獲得して2位だから
年間通して投げることだけで評価されるとも見れると思う
- 653 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 20:03:30.35 ID:GX8mYeYO0]
- 澤村が圧倒的だったらそりゃ議論になるまでもなく決まるし、
圧倒的じゃないから議論になってるんだわな
もちろん、澤村以外に圧倒的な選手がいればやっぱり議論にもならずに決まるんだが、
それもいない
- 654 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 20:04:02.83 ID:RY6Uk0Zt0]
- >>651
ネタじゃなくてマジレスだったんだねww
新人が既に規定投球回なげて防御率
2点台前半ならあの借金を無視してでも
新人王になってもおかしくない。
- 655 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 20:05:57.68 ID:RHFX74bj0]
- 勝敗数以外文句のつけようがないのは確かなんだが
どうしても勝敗数はイメージに響くからな
まぁ８勝１２敗くらいでおさまれば澤村かな
９勝１１敗ならかなり有利
- 656 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 20:10:50.17 ID:ZeHgSJaF0]
- >>651
そうだね。圧倒的じゃないからこうやって揉めているわけで・・・
記者連中が今の内容でも勝敗面のマイナスを覆すか、覆さないかは
結局わかんないわけでしょ。リーディングケースがないわけだから
確定って言ってる同類を掣肘したつもりなのに、なんで逆方面からパンチが飛んでくるんだｗ
- 657 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 20:31:05.74 ID:RHFX74bj0]
- 中継ぎ票は７対３くらいで割れると仮定
福井も内容見るとピリッとしないから負け越しもありえるし
そうなると先発票は澤村が大部分持っていくと仮定
藤村を押すには規定打席や打撃成績が物足りない
藤村の票は０票はなくてもたいして伸びないと仮定
藤村、福井等が１０％と仮定すると
澤村は３８％の票を獲得できれば
中継ぎの得票数の多い方５２％×０．７＝３６．４％を上回る
というあまり意味のないシミュレーション
- 658 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 20:44:11.43 ID:JDgmvFgn0]
- 結局記者のやることはわからない
今後どうなるかは分からない
そういうものを含めて恣意的に予想するスレでしょう
というわけで澤村
新人でローテ守ったのはすごい
- 659 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 20:45:51.94 ID:RHFX74bj0]
- これだけ見るとワンポイント陣は凄く見えるな
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110912-00000592-san-base
- 660 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 20:49:57.71 ID:qUDGJZKk0]
- ロメロとか節穴だったわ
悪かないんだけれど、やっぱり物足りないな
- 661 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 20:50:43.82 ID:Q3//TzgZ0]
- ロメロ入れるなｗｗｗ
- 662 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 20:57:28.02 ID:M5+e2iOt0]
- やっぱり現状、澤村、福井は久古、榎田に遅れを取ってるみたいだな
与田も榎田リードだったしな
- 663 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 20:59:29.84 ID:tTcgS0I20]
- 塩見2.85 116回2/3 7勝7敗
伊志嶺.283 370打席89安打 2本 20打点
規定投球回数は144試合×1だから144で塩見はあと28回弱
規定打席数は144試合×3.1だから446で伊志嶺は76打席
楽天の残りは26試合、ロッテは29試合
伊志嶺がこれくらいの成績維持とすると、塩見は残り3つは勝たないと厳しい気がするがどうだろう
いいとこ4〜5の登板だろうけど伊志嶺が.290くらい打たない限り塩見か？
規定数に乗った方が印象度もアップで勝ちかもしれんな
パは二強が優秀だから難しい
- 664 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 21:03:26.76 ID:RHFX74bj0]
- >>663
伊志嶺は盗塁数もあるからなぁ
．２８０台でも打撃十傑＋３０盗塁なら
１０勝８敗 防御率２点台 ともいい勝負できるかも
- 665 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 21:05:32.92 ID:tTcgS0I20]
- あ、肝心なの書き忘れたわｗ
盗塁30行けば伊志嶺確定といっていいかもな
- 666 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 21:05:34.16 ID:M5+e2iOt0]
- >>663
まだまだ流動的だと思う
今年の.280は例年の3割だから先発の二桁くらいの価値かと
- 667 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 21:08:34.24 ID:6tR7MRTS0]
- 前提が福井は10勝するけど澤村は6勝で終わるってのがすごいよな
- 668 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 21:10:02.67 ID:NyEF+6us0]
- ロメロくっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 669 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 21:13:10.87 ID:RHFX74bj0]
- ロメロも最序盤の調子のままなら今頃
防御率２点台３０Ｓ目前
の最有力候補だったんだろうけどなｗ
- 670 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 21:15:19.19 ID:BE3E+cVp0]
- もうほんとにめんどくせえ
どいつもこいつも物足りないんだから、現実問題として消去法と運しかないじゃん
該当者無しにできないレギレーションのほうが問題だって
- 671 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 21:19:27.06 ID:qUDGJZKk0]
- ・中継ぎで印象が薄い
久 古（ヤ）４５ ５ １ １ １．９５
榎 田（神）４７ ２ ３ １ ２．１３
大原慎（横）５６ ３ １ ０ ２．６５
・大きく負け越している
沢 村（巨）２２ ６ １１ ０ ２．３２
・防御率が悪い
福 井（広）２０ ７ ７ ０ ４．０９
消去法ならロメロしかいないな。
- 672 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 21:22:10.08 ID:WBemNTS40]
- 投票できる記者って何年目からとかが決まってた気がする
だから素人記者がハンカチにいれるようなことはありえない
- 673 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 21:22:54.75 ID:b/Rppt3P0]
- メロメロとか一軍にいない選手はちょっと…
- 674 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/09/12(月) 21:26:07.55 ID:oLV6Rc7z0]
- >>663-666
ちょっと被害妄想が入ってるかも知れないけど、
ロッテは、この手の記者投票に弱いんだよねえ。
とにかく、塩見は一戦一戦が重要になってくるね。
- 675 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 21:29:54.23 ID:ZeHgSJaF0]
- >>671
ロメロメロンは印象が薄いどころの騒ぎじゃないからなｗ
- 676 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 21:33:43.75 ID:mVJ5c6yO0]
- 新人王スレなんだから記者の印象を元に分析しなきゃ意味ないんだろ？
結論、今後の成績なんか関係なくセリーグは澤村に決まっている
開幕から離脱せず先発を続けていて
良くも悪くも記事が必ず書かれる立場で印象が強いに決まってるしし
次点で福井だが現在の広島の成績では扱いが悪く成績自体も遠く及ばないから残念
榎田は成績自体よりＪＦＫみたいなチーム名をつけてもらえなかったのがマイナス、印象度低い
久古はそもそもヤクルトの記事の扱いなんかないに等しいんだから考慮する必要すらないと言える
まあただこの二人はヤクルトか阪神が優勝して
ＣＳ及び日本シリーズで大活躍して記事になったら澤村と比較される可能性ありってぐらいでしょ
他の選手なんか論外といっていいレベル
まあ、このスレで誰がもっとも活躍した新人かを決めたいなら別の話だとは思うが
- 677 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 21:42:51.55 ID:iHpTCUb60]
- そもそも決まってないしな
「新人王にふさわしい選手を俺らで議論しようぜスレ」なのか
「記者どもはこういう投票するだろう、という前提込みで結果を予想しようぜスレ」なのか
- 678 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 21:44:48.01 ID:RHFX74bj0]
- >>676
榎田は阪神のドラ１だし前半戦好調で印象に残ってるだろうし
久古はこないだの無失点記録で注目を集めたし
あながち印象が薄いとも思えない
福井と同レベルくらいにはあるだろう
まぁなんといっても本命は澤村だろうけど
勝敗数のイメージを気にする層もいるんだしまだわからないと思う
- 679 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/09/12(月) 21:47:10.02 ID:kqKpIwq80]
- また澤村決定厨かｗ
はいはいそうだねｗ
すごいすごい
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