エース格の投手を語るスレ Part-60【2011 Part-3】

1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/01(水) 22:27:54.14 ID:SdNSGAM60] ダルビッシュと岩隈以外（2008沢村賞粘着お断り）の プロ野球各球団のエース格の投手を感情的に叩くスレです。まともなファンは他で語り合いましょう 関係のない話題は控えてください。ドメボンズもお断り 前スレ エース格の投手を語るスレ Part-59【2011 Part-2】 hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1301665520/ 809 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 18:19:28.26 ID:i7tu1tz/0] ライン上はフェア。 もしも本気でライン上じゃないと言い張ってるなら、君は自分自身を騙しているよ。 810 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 18:23:59.64 ID:eM3paptu0] ホークスべったりの東京MXでもフェア判定だったしな。 というかファール？って疑問すら出て無かったぞ。 811 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 18:31:53.77 ID:2nVhN+JY0] テレビ買い換えとけばいいよ 812 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 20:41:21.87 ID:HFuk3RpT0] >>811 おまえ自身の脳みそ取り替えとけ 813 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 20:48:46.03 ID:HFuk3RpT0] >>809 確実にラインの外 審判を買収したんだ、俺は絶対騙されない 誰がなんと言おうと 814 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 20:56:42.89 ID:i1MPGnPJ0] 一時期は統一球の影響デー とかいって防御率1点台多すぎwww 0点台も出てくるやろー とかいってる人たくさんいたけれど 1点台は田中、杉内、館山、ダル、和田、唐川、武田、吉見、内海 で、この中から武田、唐川、吉見、内海は落ちそうだから 結局残るのは田中、杉内、館山、ダル、和田 だんだん偽者の化けの皮が剥がれて来たな もうまえけんや成瀬は今年だめだな 815 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 21:52:09.69 ID:0J+CjMuuO] >>814 野手も統一球に慣れてきてる感じだから、本物以外は軒並み防御率落としていくだろうね。 やっぱりダルと田中は違う、頭一つ抜けている。安定感が他と別格。 816 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 22:20:31.11 ID:S5xCLYia0] だいたい良いときの防御率を1年維持できる選手なんていつだって少ないわけで 一度派手に炎上すると1点台に戻すのは大変になるしな（そういう意味でもダルはすごいんだが） シーズン終わる頃には現時点で1点台前半の6人のうち、さらに半分のせいぜい3人ってとこ 1点台が平常のダルに、ピンチに強い田中・館山あたりか あと気になるのは若い唐川がどこまでやるかかな 817 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 22:47:15.91 ID:PXjuoQruO] すまん 1979〜1986は なんでチーム防御率が5点台の球団が ちらほらあったの？？ 818 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:07:08.62 ID:E8oCBSCp0] ダルビッシュ ヤフードーム　１０勝　２敗 札幌ドーム　　４３勝１５敗 これ以外のドームの成績誰か知ってますか？ 819 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:11:27.54 ID:NVeI43s3P] メジャーでは大好きなドームで試合が一切できなくなるよ 820 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 23:18:31.88 ID:/Aneu1yB0] 吉見は90年代の好投手って感じだな 玄人受けするタイプ 制球と駆け引きで打ち取るタイプ パのエース格にはいないタイプじゃないか？ 確実に12，3勝してくれるありがたいタイプ 821 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:19:59.73 ID:ON1Jfg7b0] >>820 武田勝が当てはまった 822 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 23:26:04.04 ID:/Aneu1yB0] >>821 あの投手は本当見てて不思議だな 打てそうなのにな あのタイプはいないね滅多に 吉見はかなりいるタイプだね 823 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:26:32.67 ID:vUXdNEfz0] >>795 すべては選手への先入観だろうね この投手はコートロールが悪いからあまりストライクが入らないとか まぁ去年の杉内ダルの投げ合いで初回満塁からペタジーニに投げた球がストライクと判定されたりするしね。 でもこれを含めて投手の質だと思うけど、このストライクだけは不明 824 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:27:48.08 ID:vUXdNEfz0] >>801 大学とプロとでは打者の質が違うよ。 大場も千葉マリンまでは良かった。 ただ、打者に対策をとられてからダメになったんだよ 825 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:30:23.74 ID:vUXdNEfz0] >>820 涌井は違うの？ あと唐川は？ でもその吉見の上位系が杉内岩隈じゃないかな？ 826 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:32:20.23 ID:vUXdNEfz0] そういや、ダルのガッツポーズが少しかっこわるいと思ってるのは自分だけかな？ 良く見せる 『片方のひざを曲げてジャンプして両腕でヨシ！』 ってやつなんだけど 827 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 23:35:06.31 ID:/Aneu1yB0] >>825 杉内wwタイプが違うだろ あいつは球威だろやはり、見えにくさと 涌井は球威あるだろ？吉見はないよあまり 制球命だよ吉見は ヒット打たれながら投げるタイプ 828 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:40:31.16 ID:S5xCLYia0] 岩隈はむしろ、すごいボール投げてるのに たまにバランス崩しておかしくなるタイプ 829 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:45:40.92 ID:05131slA0] ダル「あかん、まさおに沢村賞もってかれる」 830 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 23:53:41.94 ID:/Aneu1yB0] 俺の願いはダルがメジャー行って ぼこぼこに打たれるとこ あいつうまくいきすぎ 再来年かな行くのは 831 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 00:15:51.25 ID:8jjEy22GO] 吉見は誰かにあてはめろって言ったら背がちょっと低い岩隈 832 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:01:29.63 ID:2AmgG17p0] >>831 てかそもそも投手を他人に当てはめることじたい無理だしね。 よく言われてるのがセの投手は交わす投球、パは向かってくる投球だし リーグが違うから比べようもないかと 833 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:04:51.79 ID:rdSRpj2G0] 2009の吉見は凄かったよ ストレートの球速、キレが段違いに良かったから力だけで抑えることも可能だったし あの時と比べると今は只の好投手ってイメージ ただ2009時の投球が出来るならパのエース級とも張り合える 834 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:13:39.79 ID:3L1mb5nj0] WBCのときに中日のキャンプに寄ったWBC首脳陣が３本柱並みの球威だって言ってたからな＞吉見 今は低めに集めてからフォーク落としてるだけ 防御率もナゴドで統一球だからで実際は大したことないよ 835 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:15:14.20 ID:g7lV+RxS0] >>827 オレも杉内は球威系だと思う 球威がスピードガンには現れないタイプだが 836 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:24:36.32 ID:2AmgG17p0] >>835 同じ意味だけど、キレ系と言った方がよくない？ 837 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:42:29.72 ID:41cJ3d4q0] >>834 今年はナゴド以外でも好成績だぞ 838 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:48:02.42 ID:8jjEy22GO] 杉内はあのゆったりしたフォームだから凄い あれが普通の投手じゃできないから超一流 839 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:54:11.00 ID:3L1mb5nj0] ゆったりはいいがセットで静止してないからボークだろ、審判も注意すべき 840 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/26(日) 02:31:20.08 ID:6+cUB8JOO] >>829 どう考えても現状はダルが有利だろ 841 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:05:30.50 ID:QcD1WLHm0] 勝ちによる。 選考員が完全に勝ち重視 あとセリーグ優先 去年は確か前田3票 金子1票 他0 842 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:08:39.50 ID:3L1mb5nj0] 金子インパクトまだ生きてたのかw 843 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:11:30.94 ID:QcD1WLHm0] 内海 2.00 180回 20勝 100奪三振 5完投 田中 1.49 200回 15勝 200奪三振 10完投 ダル 1.50 200回 17勝 201奪三振 10完投 例えばこんな成績だったらどうなる？ 内海は防御率最多勝 田中は防御率 ダルは最多勝最多奪三振 844 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:11:32.70 ID:NuVWvitA0] マエケンは5冠だろ？ 他の先発がだらしなかったとはいえあのインパクトはでかいよ 交流戦でも無双してたしね 845 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:19:08.49 ID:3L1mb5nj0] 20勝投手がいたらそいつが沢村賞だよ 例え話が下手だねえ 846 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:20:05.44 ID:jNuvOWrE0] データのない確変投手だから交流戦無双は当たり前 タイトルも他にライバルがいないセリーグだから。 15勝で最多勝 170くらいで奪三振王とか低レベル。 防御率もセカンドリーグで2点台 パだと16勝以上は毎年2人 200奪三振以上も2人 1点台も毎年いる。 得点はセよりパのほうが高いから普通はセのほうが防御率よくなるはず。 847 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:21:40.05 ID:K+eWXTE+0] >>845 やっぱ他が悪くても勝ちさえ20いけば沢村賞なの？ 1勝はリリーフだけど 848 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:27:30.32 ID:3L1mb5nj0] >>847 20勝ってのはロイヤルストレートフラッシュみたいなもんだからな リリーフでの1勝もシーズン終盤に狙って盗人した訳じゃないなら問題視されんだろ 849 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/26(日) 04:33:14.38 ID:yWRt43zw0] 選考委員自体が「沢村栄治」知らない時代になってきた現在、基準が無茶苦茶である。 本来、岩隈が沢村賞なんか、あってはならないのだ。 850 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 05:32:10.45 ID:MaguZ4/t0] 憂逝マダー？？ 851 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 10:24:31.28 ID:Wtp55VmK0] 内海は苦手の阪神にあの様だと沢村賞はないな 結局はダルかマー糞のどちらかだな 852 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 10:34:57.05 ID:2AmgG17p0] >>841 でも去年取ったからしばらくセはないんじゃないか？ 853 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 10:39:19.16 ID:Wtp55VmK0] こうして見るとパの投手は次元が違うな lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=0&tm=Sta&fp=1&dn=36&dk=1 lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=1&tm=Sta&fp=1&dn=36&dk=1 854 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 11:11:52.53 ID:K+eWXTE+0] 沢村賞って先発完投型じゃないの？ 勝利型になったの？ 勝ちってただ援護がある投手を選んでるだけだろ 855 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 11:17:39.68 ID:2AmgG17p0] >>854 最近は最優秀先発投手みたいな感じだからね。 20勝したら間違いなく取るだろう。 他に20勝してない異次元の成績を残した投手がいても03年みたいに同時受賞になるのかと 856 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 11:18:11.59 ID:Sl4RwzH80] 一応昨年の堀内が「一番重視するのは防御率」と明言 ただ、ダルはそれでも12勝は少なすぎと言われてた 結局勝ちと防御率のバランスでマエケンが選ばれたんだろう。それと弱いチームで孤軍奮闘ってのも 選考においてはプラスに働く 857 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 11:19:05.77 ID:Sl4RwzH80] >>856に補足 あとセリーグから暫く出てなかったからこれもプラスに働いただろうな 858 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 11:40:11.13 ID:3L1mb5nj0] 最優秀投手の規定からして13勝以上だからな 859 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 11:57:40.33 ID:IqJP9HBD0] 日本の沢村賞は最多勝＋アルファみたいなもんだからな 860 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/26(日) 12:03:17.63 ID:yWRt43zw0] 防御率重視だとすれば、堀内は球界去るべきだ。要は沢村栄治のイメージがあるかで決めるべきだ。 勝ち星少ないのに奪三振の多い松坂が選ばれた年があったが本来そうあるべきだ。 861 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 12:17:07.62 ID:IqJP9HBD0] 松坂は投球回数が評価されたんじゃねーの、250回くらい投げてたろ あの年200回以上投げたのは松坂だけだし 862 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 13:12:18.56 ID:hHcbgS5v0] てか沢村賞って最優秀先発投手賞だろ普通に 863 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 13:25:40.38 ID:xECMPHD5O] 内海って原以外の監督は代表に選ばないよな 864 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/26(日) 13:29:24.11 ID:yWRt43zw0] 沢村賞とは、最強の投手ではなく、最高の投手に贈られるもの。 865 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 13:36:07.25 ID:NuVWvitA0] 昔はパってだけで受賞資格なかったり左腕や軟投派も受賞出来なかった 時代は変わるものや 866 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 13:58:09.33 ID:IqJP9HBD0] 何をもって最優秀とするかは意見の分かれるところだろう 867 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 14:00:37.64 ID:hHcbgS5v0] イニング数・ERA・DIPS・K/BB・WHIP このあたりの総合評価だろうな 単一の指標のみで測ろうというのは無理がある 868 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 14:01:22.83 ID:IqJP9HBD0] 日本では無理だろ 869 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 14:06:11.45 ID:B4bxtkSZO] この俺が総評すると、 近年のピッチャーで史上最強は、斉藤和巳 だな。 あいつは別格、ダルビッシュが尊敬してお手本にしているピッチャーや。 870 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 14:49:43.19 ID:hHcbgS5v0] 斉藤和己はな〜 調子がいいシーズンは本当に物凄かったが 耐久性って大事だと思うんだよね 200イニング超えのシーズンは06年だけだし 次に多い03年の194イニングの次はもう05年の157イニング 素晴らしい投手であったのは間違いないが どうにも過大評価されてるような気はするよ まぁ2〜3年のエースとしての実動のうち 2度も沢村賞を取ったのは称賛物だと普通に思うけどね 871 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 14:53:56.50 ID:nsU2V4z70] 79勝しかしてない投手が史上最強とかないわ 活躍年も3年しかないし、どっちかというと一発屋に近い 872 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 17:39:00.70 ID:Wtp55VmK0] 斉藤の実績 ・先発としての連勝(16連勝)→プロ野球新記録 ・15連勝以上(２回)→プロ野球新記録 ・投手五冠→史上７人目 873 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 17:54:36.11 ID:SpyOJmqPP] 寿命の短い投手はやっぱ総合的にはあんま強くは思わんな 生涯勝率を満たす投球回にすら届かないんじゃねえ 同じく、リリーフ投手でどんなに凄い成績上げても先発には見劣りするし 874 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 18:05:34.52 ID:2AmgG17p0] >>870 ルーズショルダーじゃなければ最高の投手だったのに 05年は途中からの参戦ながらその数字は立派だと思う。 01年ぐらいの離脱で終わったと思ったけど良くやったよ・・・ でも昨日ぐらいにブルペンに入って復活に向けてがんばってるらしいね 875 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 19:09:45.89 ID:nsU2V4z70] >>872 ・規定投球回数達成者で防御率プロ野球ワースト記録の6.21 初めて20勝した2003年の翌年 ・ポストシーズン0勝6敗 良い時は素晴らしいが悪い時はとことん悪い 最強の投手とはとても言えん 876 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 20:41:34.85 ID:SpyOJmqPP] 2003〜2005はどれもダイハード打線のおかげ、本当に凄かったのは2006だけ まあ城島と的場のリードで酷い差があるかもしれんが 877 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 21:43:23.02 ID:3L1mb5nj0] そのキャリアハイの06年も黒田の方が上だったというね 878 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 22:02:30.32 ID:lKXhcP1v0] >>877 数字は普通に和巳のほうが上に見えるが 879 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 22:06:46.57 ID:/ncpDx3e0] >>877 一体どの数字を見たらそういう結論になるんだ？ 球場の広さとか考慮するにしても差があり過ぎなんだが 最近の斉藤和己と松坂は過小評価され過ぎだろ 06斉藤 26試合　18勝5敗　8完投　5完封　勝率.783　201.0回　205奪三振　防御率1.75　WHIP0.96　投手5冠＋沢村賞 06黒田 26試合　13勝6敗　7完投　2完封　勝率.684　189.1回　144奪三振　防御率1.85　WHIP1.00　最優秀防御率 880 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 22:11:51.51 ID:SpyOJmqPP] 2006は中日も阪神もヤクルトも凶悪打線だったから06の斉藤と黒田はあんま変わらんでしょ 881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 22:14:11.80 ID:lKXhcP1v0] あんま変わらんというくらいならまあともかく これで黒田が上は無理がある 882 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 22:31:49.88 ID:3L1mb5nj0] >>878>>879>>881 つ中４ローテ 沢村賞の規定では斉藤だけど投手の価値としては黒田の方が上だったよ 883 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 22:36:49.72 ID:hHcbgS5v0] それで登板数が同じってことは 一時戦列を離れてたりしたのか？ 884 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/26(日) 22:37:50.00 ID:yWRt43zw0] 斉藤も黒田もダルも、そんなに大差なしや。まっ、ワシから見たらどれもパッとしない投手や 885 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 22:42:39.35 ID:egqnqUj+0] DIPSの被本塁打×13で被本塁打が異常に考慮されるのに対して被安打がまったく考慮されない。 これでは、広い球場で投げる投手が無条件で有利になり、公平でない。 また、奪三振×2がマイナス要因になる所も不公平で、打たせて取るタイプのピッチャーが無条件に不利になる。 つまりDIPSは、本格派の三振を取るピッチャーに有利で打たせて取る技巧派に不利である。 886 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 23:02:20.52 ID:hHcbgS5v0] インプレーになった打球は どの投手だろうが一定確率でヒットになるという発想もある だからこそ三振を積極的に取れる投手のほうが 打たせて取る投手よりそもそも優れているという発想もある チームの守備力を無視できる分 投手個人の力を測りやすいという利点もある まぁ完全な指標なんてないだろうけどな 887 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 23:06:30.83 ID:lKXhcP1v0] そういう発想を前提においた上で持ち出すならいいんだろうけどね 888 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 23:29:22.83 ID:L0MUqAu60] >>882 DHがないから無駄な体力を消耗する 試合展開や戦術で代打を送られる あとはなんつっても狭い市民球場で投げてた点 この辺の環境考えても斉藤和より黒田が上だな 889 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 00:38:09.68 ID:UiYeNR6N0] >>882 中4日でも登板数は同じってことは離脱してたの？ だとするといくら中4日で投げでもローテを守れないようでは踏んだり蹴ったりでは？ あと同じ登板数でも貯金に差がありすぎる これでも貢献度は黒田の方が上？ 890 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 00:44:49.08 ID:UiYeNR6N0] >>888 投手が打席に立つ分、1アウトはほぼ確実に計算される。 2死のピンチで8番に回ると勝負を避けて安パイな投手と勝負する パではこういう打者がいないから 『セの投手→パのDH』となり、こういった投球はできない。 これがあるからセとパの先発投手のレベル差が顕著になると思うんだけど 言いたいのは全く違うルールでやったるんだから、違うリーグの投手を比べるのは不問だと思う 891 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 00:48:33.07 ID:hXdNg9Tj0] 黒田は中４に加えて広島市民球場で１点台なのが凄い 斎藤なんか中４で数試合投げただけで壊れたしな 892 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 01:23:31.83 ID:HMKskfS7P] 2006の斉藤は甲子園での阪神戦で下柳に投げ負けてたりする 893 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 01:38:38.66 ID:R0rDzrN20] 中４日は凄いが故障で離脱したら本末転倒だな 先発投手は一年間ローテーションを守ってなんぼ 怪我されるくらいなら中６日でも一年離脱しない方が上 先発試合数でも投球回でも06斉藤＞06黒田だし間違いなく前者が上 894 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 02:04:59.09 ID:/u89MCRc0] >>892 たまにこういう奴いるけど無敵じゃないんだから 相手が神ピッチしたら勝てない。 895 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 03:05:32.86 ID:Gw+YnM110] >>875 ・ポストシーズン0勝6敗 ほとんど、0-1や1-2とかで負けてるんじゃない？ 896 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/27(月) 08:53:44.19 ID:a/fi8InJ0] 黒田＋広島市民球場　＝　斉藤ー福岡ドーム これでええやろ 897 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 10:28:04.26 ID:UiYeNR6N0] そして斉藤イズムは後の世代にも受け継がれていくのだった・・・ 898 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/27(月) 10:38:29.64 ID:a/fi8InJ0] それは違う。江川卓、伊藤智仁以後、ロクな投手がいなかった事が受け継がれていくのだ 899 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 10:57:14.62 ID:UiYeNR6N0] >>898 ん？なんか勘違いしてないか？ 900 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/27(月) 12:43:57.06 ID:5eEfLRtt0] >>879 投手能力を見るなら球場や守備に影響されない与四球率、奪三振率 つまりＫ/ＢＢ、またはＤＩＰＳも入れなきゃ駄目だろ ＷＨＩＰなんか安定度を見るだけのもので、投球の質ならＤＩＰＳ メジャーの人気サイト、ファングラフも投手個人の総合貢献指標ＷＡＲはＤＩＰＳの簡易版ＦＩＰを基準に算出しているんだし >>885 だから知ったかは少しは調べてから語れと… 08年はダルビッシュより岩隈の方がいい 防御率では0.01だけだがＤＩＰＳでは0.23も優秀 優秀な技巧派投手なら奪三振率が低くてもその分、与四球率の低さでカバー出来てる それから被本塁打数は被フライ数に相関するので、打たせて取るグラウンドボールピッチャーが有利 奪三振でのマイナスは与四球＆被本塁打の少なさのプラスで相殺可能だから… 奪三振率が低くて与四球率が高いなんて運や守備力に助けられただけの確変投手だろうに 901 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/27(月) 13:27:25.31 ID:a/fi8InJ0] 小学生諸君、諸君の意見にはパンチがないんだわ。まあ粉飾君くらいかな、パンチあるのは。 そこで我校の生徒会長に粉飾君任命します。 [粉飾君称える歌　俺のダル] 何でもかんでもケチつけるううう♪♪　俺が粉飾！　俺が粉飾！　生徒会長ううう〜〜♪ 俺の名前かっこいいだろおお〜♪　気にいってるぜええええええええ〜〜♪♪ 心情的には応援するとおお　バカにされてるのに真に受けてえええ♪♪ ラインの外だあ！　ラインの外だあ！　一人叫んでるううううう♪ 粉飾君〜　粉飾君〜　俺が最高〜〜〜♪♪ 902 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 15:08:04.16 ID:nV8YC/Bq0] また可哀そうな人が… 903 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 19:59:46.69 ID:kpFWHJXN0] いくら中4日をしようが離脱して登板数投球回を上回られたら意味ないだろ 904 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 21:44:35.09 ID:L9DIsirQ0] それが全てだな 中四日で２２０イニングくらい投げたなら中四日の意味もあったんだろうけどさ 905 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/28(火) 02:17:19.94 ID:jUNKksW3O] チェンて全然ダメだな。 一時期最高のストレートとか言われてたけど奪三振ゴミ過ぎｗｗｗ負け越し、暴言醜いｗｗｗさすがの中日イズムやね 杉内和田石川内海能見成瀬武田帆足とかの左腕と比べたらはるかに格下ｗ 906 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 02:57:39.27 ID:05Ee0JpAO] 黒田は広島市民＋永川以外のリリーフ＋野手というハンデがある 907 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 04:10:44.24 ID:3BfSFiFg0] 06年のヤフドは改修前でファールゾーン広いしな 908 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 08:05:19.54 ID:u0EZY4Kv0] >>906 まだ言ってるのかw 909 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 08:47:08.97 ID:TWi+IrPq0] 幼稚園児相手に喧嘩するな 910 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 09:23:08.50 ID:mnWmlxp1P] 広島って時点でハンデ多すぎるのはまあ納得いく 911 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 12:24:49.20 ID:XFqJIlyE0] 本拠地〜だから有利とかって投手によって違うからなんとも言えない。 例えば去年のダルは札幌で防御率2点台 今年も1.7で防御率の割に札幌ドームはよくない。 で成績よくなった07以降だと東京ドーム、地方球場の防御率1.4と得意としている。 912 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/28(火) 13:11:28.58 ID:MI+OWstI0] パンチがないんだよ↑　文字ダラダラ並べんと、「結論」先に言えやあああ。 913 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 14:14:14.75 ID:cN27Qq4hO] 結論:怪我する奴は二流 斉藤とか伊藤智とかはこのスレに出てきていい投手じゃない せいぜい良いものは持ってたがそこまでな選手 大体斉藤はともかく90年代ヤクルトでエースが伊藤智なんて言ってる奴なんかいなかったぞ 動画でしか知らないんだろうが 914 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 14:43:04.70 ID:1lbWgi+l0] 日ハムの場合は守備の援護が大きい Ｋ/ＢＢはそれほどでもないのに、被ＢＡＢＩＰの低さで防御率が低いだけの投手が多い 06年八木、07年グリン、08年スウィーニー、11年武田勝がその筆頭 915 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/28(火) 15:55:18.04 ID:MI+OWstI0] ９１３　お前の結論は何や　おう　早よう答えろや！ 916 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 19:56:29.75 ID:umApQG2y0] >>914 今年の武田勝のＫ/ＢＢは両リーグで１位だが 917 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 20:30:55.33 ID:1xi6vlbF0] >>914 日ハムの守備防御点って 数年連続で12球団一とかそれくらいのレベルじゃなったっけ？ 個人的にはK/BB・被BABIPときたら 普通にDIPSが見たいけど 918 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/29(水) 14:22:44.87 ID:7uzDs/THO] 印象操作怖いな ハムってどんだけ嫌われてんだよｗ 919 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/29(水) 19:29:44.17 ID:pv8+oWo+0] なんで守備指標の話してたら印象操作になるんだか 920 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/30(木) 00:56:01.88 ID:+gGB0o510] オンチ！　こら！　菊池どうなるんや　答えろや　 921 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/30(木) 08:10:06.98 ID:0RzZa8/D0] >>914 今年は守備で足ひっぱてるだろうが・・ それだけハムのｐだけ並べてハムファンが自分のチームのｐで釣りしてんの？ だからハムヲタはどこスレでもきらわれてるんだよ・無知のにーと君・・ 922 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/30(木) 09:08:45.90 ID:Boq6Kpzx0] ダルヲタは去年も守備で足引っ張っぱられてるって工作してたな 金子誠がいないだの田中賢介が劣化しただの言ってたけど 指標で見たら2010年ハムの守備得点は２位ロッテの9点をぶっちぎってリーグトップの43点だった 今年は統一球でグラウンド内で捌く打球の比率が上がってるから 日ハム投手陣はダルを始め去年以上に守備の恩恵受けまくってるだろうね 923 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/30(木) 14:01:58.51 ID:UCRZr4hg0] >>921 無知はお前だろ そもそも日ハムファンでもないし ＤＩＰＳと防御率が大きく離れた投手が多いのは事実なんだが それからまた印象論操作か 実際は今年も被ＢＡＢＩＰの低さがソフトバンクに.005だけ僅差の2位じゃん 低レベルな釣りをしてるなよ池沼君 924 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/30(木) 15:18:24.07 ID:+gGB0o510] 粉飾君！　今日は心情的に応援しているぞ　 粉飾君知らないのか？　いつもオンチ君やっつけて山頂まで登りついたと思うたら、博士からポイと押されて 崖から滑り落ちていく奴だよ。有名だぜ。 925 名前：野球博士 [2011/06/30(木) 15:50:25.22 ID:+gGB0o510] このスレも１０００近くなったが、ワシのところだけ残して永久保存版にするがいい。 本来ならば一人１００万円の受講料とるところだが。 926 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/30(木) 17:08:13.42 ID:qgkDu1Ob0] 野球博士って60kmぐらいのボールは投げられるのかな 927 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/30(木) 21:08:33.53 ID:P0w3r/xN0] ダルが中５日にしたとたんあっさり打たれてワロタ 完全に唐川のほうがいいピッチングしてたわ。 928 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/30(木) 21:14:46.54 ID:973IIvau0] 悔しいのう 929 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/30(木) 21:38:57.79 ID:T9FkATQ0O] ダルは球の次元が違うわ 930 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/30(木) 22:04:49.48 ID:YW6WUgdi0] 今日、中５日で130球、前回もそれぐらい投げてるからな これで次も中５日で終盤まで投げれたら凄いなｗ 931 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/30(木) 22:05:06.70 ID:OW439GO00] ダル＞田中＞岩隈＞杉内＞和田 武田＞涌井 成瀬＞館山 金子＞ 唐川 吉見 内海＞石川 ほか

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