- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/01(水) 22:27:54.14 ID:SdNSGAM60]
- ダルビッシュと岩隈以外（2008沢村賞粘着お断り）の
プロ野球各球団のエース格の投手を感情的に叩くスレです。まともなファンは他で語り合いましょう
関係のない話題は控えてください。ドメボンズもお断り
前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-59【2011 Part-2】
hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1301665520/
- 643 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/18(土) 23:21:22.68 ID:h+1Um1rH0]
- ①屋内ダルビッシュ
②館山
③内海
④田中
⑤屋外ダルビッシュ
3強ならダル、館山、内海かな
- 644 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/18(土) 23:49:02.33 ID:QkVzub5G0]
- ダルビッシュは甲子園でボールが滑るって言うてたらしいので、やはり、あるのかなあ
- 645 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/18(土) 23:55:44.38 ID:QkVzub5G0]
- う～ん、難しそうだね。野球博士に聞いたら、きっと簡単に答え出してくれると思うよ
- 646 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/19(日) 00:01:45.06 ID:8s2XWuBH0]
- なんかこのスレで内海とか違和感あるな
- 647 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/19(日) 00:52:00.21 ID:rTl4bNd40]
- 内海か･･･
今年に限っては文句の付けようがない成績だからしょうがないね
- 648 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/19(日) 01:13:15.91 ID:2DYBQnQQ0]
- >>643
屋内ダルビッシュと雨館山は無双だな
ソフトバンクファンならわかるだろうけど館山は雨にやたらと強いw
- 649 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/19(日) 01:28:42.42 ID:5pjycIqR0]
- 西武ドームは野外ってことでいいのか？
- 650 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/19(日) 01:32:10.82 ID:rTl4bNd40]
- >>648
雨の日は雨天コールドのことを考えて最初から力入れて投げてるんじゃない
普段はピンチ以外抜いて投げてる印象だけど
それと意識的に少しボールを濡らして変化球を滑らせてたりして･･･
んなわけないか、、そんなことしたらすっぽ抜けまくるだろうし
- 651 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/19(日) 01:54:30.31 ID:2DYBQnQQ0]
- >>650
確かに館山は緩急の使い方が異常にうまいな
投球術はダルビッシュ以上だ
- 652 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/19(日) 02:00:42.99 ID:TzSfiMU90]
- >>648
並の選手なら嫌気がさすようなコンディションでも常に平常心で投げてるからな。
一昨年の阪神戦でやった11安打完封なんて館山らしさを象徴してるな。
- 653 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/19(日) 03:00:34.63 ID:0E5jPDxo0]
- 館山はメンタルも強いしWBCで先発させるのもアリかもな
3枚必要になるとして、年齢的にもダル田中は確定だろうが、あと一枚は衰えてなければ館山あるぞ
- 654 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/19(日) 03:31:21.46 ID:lTGxuxoI0]
- イラン人の押し売りはカンベンしてほしいわ
札幌ドームに篭ってればいいのに
- 655 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/19(日) 03:55:07.31 ID:dC0GJ+/e0]
- 館山がWBC先発とか誰も見ないだろ華なさすぎ
- 656 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/19(日) 04:00:48.25 ID:redNupsn0]
- 涌井、お前見てるかー
今日の試合でいい加減に気づけよ
大事な試合、節目の試合、印象深い試合
ことごとく、僅差とはいえ、いつもお前は落として負けている事を
自覚しろよ、いざというときに、なーんも頼りにならない
エースとは名ばかりの戦績だということを
何故、昨年調停まで、契約がもめたのか
どうして、他の選手が誰もやらないこっぱずかしい事をするはめになったのか
何故、ファン、球団の査定が厳しかったのか
もう一度、お前自身に問題が、本当になかったのか
他人のせいにする前に、真摯に考えてほしい
エースなら、昨日の試合のようなエポックには
悉く勝たなければ駄目、エース失格、年俸詐欺だ
- 657 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/19(日) 05:10:21.26 ID:AXu3TuyiO]
- 実際に対戦した感じではマー君が凄いわ、ほんと打てる気がしない
コントロールがどんどん良くなってる
- 658 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/19(日) 07:09:54.39 ID:yQW0RsEuO]
- >>656
重要な試合で確実に炎上する雑魚イランの悪口はやめろ
- 659 名前：野球博士 [2011/06/19(日) 07:26:29.24 ID:w7hO8Y/00]
- ６５３はオンチ君なのか？
菊池の先出しじゃんけんかと思えば、今度は館山の後出しじゃんけんかな。
しかも小学生どもに軽くケチョンやないか。
博士が見本 見せてあげよう
涌井＞＞＞＞＞＞＞＞＞内海＝館山 ズバリ！！
昨日の投球内容は、涌井がはるかに上なのだ。
- 660 名前：野球博士 [2011/06/19(日) 07:38:31.84 ID:w7hO8Y/00]
- ６５６もオンチ信者なのか？ どこまでアホなのだ
- 661 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/19(日) 16:34:31.60 ID:CXuoiOJP0]
- 平成時代日米通算勝利数
昭和入団投手は昭和時代の勝利数除外
☆は現役
200～209 ☆山本昌(205勝･23年)野茂(201勝･17年)
190～199
180～189
170～179 工藤(177勝･22年)
160～169 ☆石井一(168勝･20年)☆西口(168勝･17年)
150～159 ☆松坂(157勝･13年)斎藤雅(151勝･13年)
140～149 桑田(146勝･19年)星野(141勝･14年)
130～139 ☆三浦(138勝･20年)佐々岡(138勝･18年)☆黒田(136勝･15年)
120～129 ☆下柳(129勝･21年)吉井(121勝･22年)☆川上(120勝･13年)
110～119 ☆上原(116勝･13年)小宮山(116勝･19年)
100～109 槙原(106勝･13年)伊良部(106勝･17年)☆岩隈(104勝･11年)☆斎藤隆(104勝･20年)☆清水(103勝･12年)☆石川(101勝･10年)野村(100勝･14年)
090～099 ☆杉内(99勝･10年)☆和田(97勝･9年)西崎(97勝･12年)今中(91勝･13年)藪(91勝･14年)
- 662 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/19(日) 16:51:29.10 ID:i7k3y+h+O]
- 唐川侑己ちゃん
- 663 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/19(日) 17:30:58.71 ID:4dRlbb1n0]
- 終わってみればダル＝田中＞館山＞＞＞＞＞内海になってるよ
- 664 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/19(日) 18:57:20.33 ID:rTl4bNd40]
- まさおがヤバイな。一番打てる気がしない
楽天の守備陣がやらかしてピンチ作っても三振とって簡単に終わらせるし
ほんとどんどん良くなってるな
- 665 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/19(日) 20:36:35.86 ID:fqh6IDkZ0]
- 年間通して持続できた試しがないのがな
神ピッチ→プチ離脱→凡Ｐ
こんな感じ
- 666 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/19(日) 21:23:05.47 ID:wjUAHf6tO]
- 金子が防御率かなり低くなりそうだな
これだけの球もってれば直球が本来に戻ったら手がつけられん
- 667 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/19(日) 21:38:25.72 ID:dC0GJ+/e0]
- ダル＞田中＞岩隈 杉内＞涌井 和田＞成瀬 金子＞館山＞唐川 吉見 内海＞チェン 岸＞石川
- 668 名前：野球博士 [2011/06/19(日) 22:13:49.50 ID:w7hO8Y/00]
- ６６７君 なかなかいい線ではあるが一つだけ忠告しておこう。
上記の成瀬以上の投手の中で、軽い怪我した時に、ごまかしながらの投球が出来ないのが一人だけいる。
それは、マー君。力はかなりのものだが、投球術は幼い。
- 669 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/19(日) 23:34:09.99 ID:sSojSu08O]
- 石井一は200勝できそうかな？
- 670 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/19(日) 23:47:21.52 ID:CbOvmaQp0]
- 金子がその位置はないわｗ
- 671 名前：野球博士 [2011/06/20(月) 00:23:58.11 ID:iaA6g7AM0]
- 私がなかなかいい線であると評価しているのは、金子がその位置にいるからである。
- 672 名前：野球博士 [2011/06/20(月) 00:53:06.16 ID:iaA6g7AM0]
- 私がオンチ君と紛飾君の相手しているのは、こんなマヌケ、今まで見た事がないからである。
- 673 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 01:13:50.66 ID:VsJCUro6P]
- ダルは少ない味方の守備のミスからの失点がよくある。キレやすいんだろう
ダルのバックが楽天守備陣だったらかなり成績悪化しそうな気がする
- 674 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 01:20:27.94 ID:xvT6Xvpm0]
- 逆に岩隈・田中は楽天守備であの成績って相当すごいことだ
- 675 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 01:21:00.88 ID:/O6fXSHnO]
- 気のせい
- 676 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 01:21:53.15 ID:k4ZvRfOR0]
- 自分の暴投でもキレるからな
ベイスだったら発狂してる
- 677 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 01:25:11.76 ID:y6w5GK1k0]
- 具体的にダル登板時の失策数と平均的な失策数出してもらわんと比較できんわ
- 678 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 01:36:38.50 ID:bt975nP9O]
- 球場と守備を考えるなら黒田が最強
- 679 名前：野球博士 [2011/06/20(月) 04:56:48.66 ID:iaA6g7AM0]
- 今日は全ての投手がすばらしいピッチングするであろう。おそらく、ヒット１本も打たれない！！
それは何故なのか？ 試合がないからだ。
- 680 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 08:45:26.33 ID:9cpuHcvO0]
- 吉見の過小評価は異常
後チェンは怪我してるだけで
もっと上だろ
- 681 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 10:38:20.10 ID:G6a0Qik90]
- 6/20現在 田中ダル10登板、岩隈6登板
田中登板時エラー数 5 1登板平均 0.5
岩隈登板時エラー数 3 1登板平均 0.5
ダル登板時エラー数 6 1登板平均 0.6
エラーがらみの失点 田中岩隈1試合 1点 ダル2試合 各1点 計2点
岩隈→タイムリーエラー
田中→ワイルドピッチ
ダル→内野ゴロ、ワイルドピッチ
ダルと岩隈は、その試合の2つ目のエラーで失点（ダルは2試合とも）
参考までに今季ここまで1試合平均エラー数 楽天0.57 ハム0.54
- 682 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 12:18:13.84 ID:AZihanZt0]
- 一生懸命調べてくれたところ悪いが
ダルが投げると記録員が自責つけない様になんでもないプレーをエラーにするからあんまり意味ないがないよ
バカなこと言ってる様に見えるけど本当の話だから
前回登板で￥もワイルドピッチがパスボールになってる
- 683 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 14:08:57.15 ID:G6a0Qik90]
- >>682
前回のワイルドピッチはパスボールにはなっていないし
ここまでの６エラーは
イージーな内野ゴロの処理ミスX２、外野の凡フライ落球、捕手の打撃妨害、外野のファンブルX２
と明らかなエラーばかりだよ。
- 684 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 15:48:08.84 ID:FgsinzUb0]
- >>677
失策数だけでは判断出来ないだろ…
現時点で、一番マシな方法は防御率とFIP（DIPS）の差が大きい投手を調べることだな
大きければ守備の援護が大きくて小さければそれほど影響を受けていない
lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=1&tm=Sta&fp=1&dn=50&dk=1
- 685 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 16:08:27.84 ID:0XjvVXJr0]
- >>682みたいなバカが本気で審判買収（笑）とか言ってるんだろうなｗ
- 686 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 16:10:59.94 ID:CC8/C7fnO]
- エラーの数はなぁ。ラミレス、金本みたいに守備範囲が狭くてエラーが少ないやつも居るし
外野が目測誤ってただの外野フライをそらしたらエラーではなく３塁打になる
ちなみに去年、一番エラー少なかったチームは横浜
- 687 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 16:13:31.12 ID:lmJPwqoE0]
- K/BBが１０越えてる奴が３人もいるとかｗ
- 688 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 21:32:24.88 ID:3kJqtqFP0]
- >>684
www.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=16&id=60
守備指標見つけた。平均的な守備と比べて失点をどのぐらい減らしてるかのデータ
一番良いのは
ハムで＋49.1点(約50点分失点を減らしている)
一番酷いのは
横浜で－43.7点(約45点分失点を増やしてるｗ)
ちなみに横浜はエラーがリーグで一番少ない。なので守備陣のマイナス分はほとんど投手の責任(自責点扱いで防御率up)
ハムと比べるとおよそ90点分失点が増え、それが防御率に上乗せという投手にとって最悪な環境
横浜に指名された投手は球場と併せて考えるとほんと可哀想だわ
後々、楽天の守備はそこまで悪くないね。＋23.3だからむしろ良い方だよ
- 689 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 21:33:30.83 ID:3kJqtqFP0]
- >>688は去年(2010)のデータで今年はよく分からん、ごめん
- 690 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/20(月) 23:23:02.05 ID:YRxOx8QZ0]
- >>678
全盛期も今も
黒田･上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
>>680
まだ本調子には戻ってないね
ストレートは左ではNPBナンバーワンだよ
- 691 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/21(火) 00:08:32.34 ID:QnrZR4Ru0]
- 守備指標？？？ 各ポジションの重要度が違うやろ
- 692 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 00:22:51.43 ID:W5OKnKmt0]
- ダルパイアかっけーす
- 693 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 00:36:57.84 ID:Hd45XTYGO]
- >>684
つまり田中の方がダルより守備の恩恵を受けてるってこと？意外だな
- 694 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 00:42:18.59 ID:s046W13x0]
- だから１２球団で１番守備の恩恵受けてるのはダル（ハム）だと>>688にあるだろ
- 695 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 00:46:50.20 ID:W5OKnKmt0]
- ダルが投げると何故か相手投手も好投するという法則
裏を返せば・・・・うわなにをするやめくぁwせdrftgyさせこlp
- 696 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/21(火) 01:45:26.86 ID:QnrZR4Ru0]
- 野球はセンターラインが重要とか言われてるし、中日の二遊間とか、日ハムの２塁手が５年連続
ゴールデングラブとか、意味あるのかなあ？
- 697 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 03:14:43.71 ID:Fkw+DSxG0]
- 打てない(得点力)・守れない(守備力)・逃げ切れない(リリーフ力)・・・
先発三重苦の楽天と比べる事はナンセンス
- 698 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/21(火) 04:00:55.28 ID:QnrZR4Ru0]
- ということは 田中＞＞＞＞＞ダル ってこと？
- 699 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 04:04:06.40 ID:s046W13x0]
- 今年はそうだな、田中は中５をこなしながら平均投球回も多い
- 700 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/21(火) 04:10:20.33 ID:QnrZR4Ru0]
- それじゃあ、ダルは最強、別次元、規格外って言うてた人いるけど、ウソなの？
- 701 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 04:13:20.24 ID:gr0SIroU0]
- なんか臭う
- 702 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 04:19:15.42 ID:s046W13x0]
- 毎年200イニング投げてるし現NPBで１番ってのは事実だよ
でも別次元や規格外ってほどじゃない
あらゆる投手有利の環境に恵まれてるから圧倒的な成績に見えるだけ
- 703 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/21(火) 04:27:36.49 ID:QnrZR4Ru0]
- そうか、じゃあ、野球博士が言うてるあたりが一番正しいということですね。
- 704 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 04:30:21.41 ID:Ii7qSdOMO]
- それとあれだな今年は統一球の影響、ストライクゾーンの拡大でかなりの投高で一点台がゴロゴロいるからダルが特別に凄いとは思えなくなった
まあダルからしたらいい迷惑なんだろうけど
ここまで言われたらマジで０点台に乗せるしかない
- 705 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/21(火) 04:42:16.61 ID:QnrZR4Ru0]
- そうか、じゃあ、粉飾ビッシュとか実質０勝６敗とか言うてた人いたけど、問題外ですか？
- 706 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/21(火) 04:44:28.26 ID:wjh+V6R9O]
- ダルビッシュは日本どころか世界史上最高の投手
- 707 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 04:50:11.90 ID:s046W13x0]
- 勝敗なんて持ち出してる時点で論外でしょ
粉飾って言い方はまぁ的を射てるよね
- 708 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 04:54:40.79 ID:YgcnUhCP0]
- >>707
つか粉飾君知らんのか？
一度このスレを粉飾で検索してみろ
- 709 名前：野球博士 [2011/06/21(火) 05:09:35.72 ID:QnrZR4Ru0]
- 聞いたか！「オンチ君」「粉飾君」
これが世間の常識なのだ。
それから、オンチ君、幼稚園抜け出すな！
- 710 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 05:33:41.50 ID:nNj+vxDW0]
- 今季ここまでの成績
唐川 投球回76.1 防御率1.42 6勝2敗 WHIP0.93 QS率100%
由規 投球回61.0 防御率2.66 5勝3敗 WHIP1.13 QS率66.7%
入団から現在(2011 6/21)までの通算成績
唐川 投球回374.1 防御率3.27 22勝17敗 WHIP1.19 QS率64.9%
由規 投球回379.1 防御率3.49 24勝23敗 WHIP1.31 QS率63.3%
防御率 唐川＞由規
WHIP 唐川＞由規
QS率 唐川＞由規
やっぱり唐川の方がいい投手なんだね
- 711 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/21(火) 05:42:50.42 ID:QnrZR4Ru0]
- 勝敗なんて持ち出してる時点で論外でしょ！！
- 712 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 05:48:48.44 ID:IkJfJRYuO]
- 日本最高最高のPは
ゆうちゃん1択だろ
- 713 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 05:59:15.52 ID:IkJfJRYuO]
- 日本最高最高×
日本最高○
- 714 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/21(火) 06:05:54.33 ID:wjh+V6R9O]
- ゆうちゃんてもちろん有のほうだよね
- 715 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 06:16:44.56 ID:IkJfJRYuO]
- >>714
そうだよ
それ以外にゆうちゃんいんの?
- 716 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/21(火) 06:55:57.19 ID:/8NNbAHlO]
- 200勝できそうなのは誰？
- 717 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 07:01:40.38 ID:D3n5okUoO]
- 内海が今期あと192勝するかも
- 718 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 07:11:55.34 ID:oIM9ABj60]
- 全盛期イチローばりに3試合登板して5勝とか挙げても無理だなｗ
- 719 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 07:19:48.97 ID:Hd45XTYGO]
- >>694
だから>>684にアンカーつけてるだろ。
＞防御率とFIP（DIPS）の差が大きければ（略）守備の援護が大きくて小さければそれほど影響を受けていない
とあって、ダルより田中の方が差が大きいんだから。
まあ、今季10試合においてはということだろうけど。
- 720 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 07:45:29.78 ID:YQW3gMEY0]
- 守備とかチーム別じゃなく投手別じゃないと意味がない。
ダルの場合、三振多いから他投手より守備の重要差が低い。
- 721 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/21(火) 08:57:32.28 ID:QnrZR4Ru0]
- フォークボール
佐々木（一級品）＞＞野茂＝村田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダル（カス）
これでええやろ
- 722 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 09:04:24.59 ID:l3QouNfEP]
- >>693
田中がダルより後ろが守りやすい投球してる、とも言える
- 723 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/21(火) 09:14:12.74 ID:dclc4QWjO]
- 内海(笑)
虚カス気持ち悪いなｗ
- 724 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 09:58:32.19 ID:sDSTK79X0]
- >>719
「守備の援護が大きい」という書き方が誤解を与えてるんだと思う。
援護でなく影響、ダルの方が田中より守備の影響が小さい。
ところで>>681書いたの自分で
「ダルは少ないエラーでキレて失点する」というのに反証したつもりだったのに
守備の援護云々の話に変わってしまったんだね。
- 725 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 10:31:45.85 ID:pxWweche0]
- 去年はマエケンは自責と失点の差が少ないからダルより凄いって言ってるやついたな
- 726 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 12:16:18.33 ID:YQW3gMEY0]
- それいうなら08ダルは自責＝失点
- 727 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 13:19:56.22 ID:s046W13x0]
- >>719
あのね、札幌DとKスタだよ？
今年は全球団同じボール使ってるんだけどどっちがホームランの出やすい球場だと思う？
守備の恩恵だけ比べるなら守備得点の方が正確だよ
- 728 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/21(火) 14:32:59.25 ID:HDC2udDj0]
- >>727
いい加減知ったかはやめような
ＤＩＰＳより守備得点の方が正確なわけないだろ…
奪三振や与四球のように自分でアウトを取れる能力が高い投手は
守備の影響をあまり受けないってのに
それから同チームだって守備の援護は投手によって違ってくる
08年レッドソックスのように松坂のように恩恵を受ける事が多い投手もいれば
ベケットのように平凡な援護の投手だっている
松坂自身だって08年は守備の援護を多く受けられたが、それ以外の年はそれほどでもない
www.fangraphs.com/winss.aspx?team=Red+Sox&pos=all&stats=pit&qual=0&type=1&season=2008&month=0&season1=2008
- 729 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 14:46:03.34 ID:KSQifsJuO]
- >>716
タイプ的にヤクの石川が可能性あるんじゃないかな
ちなみに平成だけで200勝してるのは昌の一人。2000本安打はたくさんいるのになぁ
立浪が言うように同じ名球会でも価値がまるで違うな
- 730 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 14:46:48.81 ID:s046W13x0]
- >>728
DIPSの計算式
（与四球×3＋被本塁打×13－奪三振×2）÷投球回+3.2
DIPSは守備の影響を無視する為に球場の影響まで無視してるんだよね
ホームラン出にくい環境で投げてる方が数字は良くなる
守備だけなら守備得点の方が万倍信用できるよ
- 731 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 15:21:48.33 ID:pxWweche0]
- 参考に昨年のHRパークファクター
1.327 京セラ＋スカイマーク
0.961 西武ドーム
0.939 福岡ドーム
0.869 Ｋスタ
0.731 札ド
0.638 マリン
- 732 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 15:24:30.78 ID:HDC2udDj0]
- >>730
釣りか？
球場の影響を考慮しているからこそ被本塁打が算出式に入れられてるんだけど？
ファングラフに記載のtERAがどういう指標なのか理解していないなら勉強してからレスしような
みんな同チームでも投手によって差があるんだが
同じチームだっていう理由だけで守備の援護が同等とか言ってる時点で万倍アテにならないんだが…
- 733 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 16:50:30.47 ID:q/ICsqEti]
- 内海、館山、吉見は華がない
地味すぎる
やっぱりマエケン、ヨシノリ、サワムラだろ
- 734 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 18:21:37.98 ID:Tmm0dd8N0]
- >>733
顔の問題かもしれないけど、どうも交わすピッチングをしてるイメージがある。
向かってくる気迫がないからこう思うのかな
でもやっぱこの3人は顔の問題だろうなぁw
- 735 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 19:22:29.57 ID:l3QouNfEP]
- 内海と館山は三振を狙えば結構取れるんだけどね
今は完全に打たせて取るピッチングに徹してるよね
- 736 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 21:26:52.72 ID:iPB0FLgX0]
- 田中は国際試合でよく打たれてるイメージ
松坂と被る
- 737 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 21:39:52.10 ID:G2yiL6cu0]
- DIPSは本塁打の出にくい球場で投げた投手が有利ま指標
奪三振がマイナス要因だから打たせて取る技巧派は不利
被安打は考慮してないから、牽制や併殺の得意な投手は低い評価
- 738 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 22:18:39.04 ID:42+vLJ+y0]
- まぁ万能指標はないしな
個人的にはWHIP・DIPS・イニング数あたりを見るのが好み
- 739 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/21(火) 23:34:01.26 ID:eiykrrid0]
- >>735
狙えば取れるピッチャーは打たせて取るピッチングをしても
要所で三振を取りに行くから奪三振率が7後半～8になる。
逆にほんとに打たせて取るピッチャーは5～6くらいになる。
6～7の中途半端な奪三振率の投手は
狙って三振取れる力もなく、コントロールもずば抜けては良くなく
総合力で抑えるピッチャーだな。
- 740 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/22(水) 00:18:28.74 ID:4xFYTMAK0]
- そのとおり！ 中途半端なセリーグ防御率１.２.３はすぐ脱落します。
- 741 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/22(水) 00:24:18.20 ID:2naSJZzP0]
- >>727
知ってるか？
楽天はホームで前半戦飛ばないボール使用してたんだぞ
球場なんてぶっちゃけどこでもかわらない。
ダル
去年の防御率は1.78
札幌は防御率2.08で野外は0.54
てことは野外本拠地だったら0点台なのか？
覚醒した07以降の東京ドーム,地方球場では防御率1.4
試合見てればわかるけど大きいフライはほぼない。
あってもセンターばかりだから球場関係ない。
- 742 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/22(水) 01:22:10.55 ID:/pdW0VtL0]
- >>727は統一球を使ってる今年を前提に言ってるんだろう
使用球が同じなら札幌Dの方がKスタよりパークファクターが下がるのは当然だな
- 743 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/22(水) 01:32:34.07 ID:iCLp+61a0]
- >>739
Ｋ／９での1.00～2.00の違いでは言い切れないでしょ･･･なんだかんだ投手のタイプによる
少なくともWHIPと重ねて見るべき。もしくは得点圏被打率
館山や内海は１年トータルで見れば去年みたいに7.0あたりで落ち着く可能性が高い。これなら岩隈、涌井あたりとほぼ一緒
岩隈、涌井がピンチで狙って三振取れないなんてことはない。試合見てない人はそう決め付けそうだけど
例えばシュート系統を投げるピッチャーはランナー１塁で併殺を狙う意識が強いからＫ／９は微妙に落ちると思う
ノーアウトor１アウトで一塁にランナー置くケースは１試合でも結構な数ある
そこで併殺をよく取れるピッチャーは打者１人で２つのアウトを取れるケースが増える
逆に偶然でしか併殺を取れないピッチャーは１アウトずつ取るケースが増える
前者ならゴロで一気に２アウト、後者なら三振２つで２アウトになったりすることもあるしＫ／９に結構違いが出てくる
- 744 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/22(水) 02:58:37.16 ID:4xFYTMAK0]
- そのとおり！岩隈、涌井は、セリーグ３トップとは違う。
- 745 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/22(水) 07:53:30.58 ID:m6y1iuQw0]
- >>737
併殺はともかく年に数個程度の牽制死なんて大して影響ないんだけど
それから技巧派に不利っていうのは？
ちゃんとDIPSランキングとか見てから語ろうよ
マダックスは4年連続DIPS1位
08年はダルビッシュより岩隈の方がDIPS優秀
防御率は0.01差なのに、DIPSでは0.20以上差がある
優秀な技巧派だったら奪三振率だってそこまで低くはならないし、ゴロが多い分
被本塁打率は低くなるし、与四球率が低くなるのでトータルでは別に不利ってわけじゃない
評価が低いのは奪三振能力も低いのに制球力も低いのに、技巧派とかいって
誤魔化してる奴だろ
自分でアウトを取る能力が低くて、守備に助けられた確変の可能性が高いから
評価が低いのは当たり前
- 746 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/22(水) 07:59:19.43 ID:2RY+w/RD0]
-
今年の防御率1点台が10人ぐらいいるが
例年で言えば今年の防御率1点台＝例年の防御率3点台と考えて良いのかな？
- 747 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/22(水) 07:59:50.72 ID:/pdW0VtL0]
- >>745
じゃあ東京DとナゴヤDでどっちがDIPS有利か答えてみろ、おう早くしろ
- 748 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/22(水) 08:06:29.07 ID:4xFYTMAK0]
- おう、早よう、せえやあああああ！！ ボケ！
- 749 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/22(水) 08:13:04.98 ID:m6y1iuQw0]
- >>743
得点圏被打率って･･･
せめて得点圏被ＯＰＳだろうに
長期間で見た場合、終始ピンチに強い投手なんて1割もいないから
こういう指標が発明されたんだろうに
- 750 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/22(水) 08:19:06.06 ID:m6y1iuQw0]
- >>749訂正
有走者時被ＯＰＳ
>>747
そりゃナゴヤドームに決まってるだろ
なに当たり前な事を聞いてるの？
パークファクターを考慮しないなんて、他の指標全てにも言えること
外野フライのデータが出ればHR/FBにパークファクター補正をして
もっと正確になるな
- 751 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/22(水) 08:31:40.81 ID:csIfAhRN0]
- 中日と巨人の去年規定到達した4人で比べると
チェン 防2.87 被本21 DIPS3.82
東野 防3.27 被本11 DIPS3.45
吉見 防3.50 被本19 DIPS3.73
内海 防4.38 被本14 DIPS3.38
- 752 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/22(水) 10:17:48.20 ID:gC3hFL8/0]
- >>746
ラビット全盛期かw
2点台と考えて良いのでは？
- 753 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/22(水) 11:49:18.09 ID:fwCGxvaD0]
- 日本代表候補選考会議室より
日の丸をつけて世界を戦うエースたち
涌井、岩隅、田中、和田、ダルビッシュ、成瀬、杉内、武田、岸、
これ全部パリーグか・・・・
セヘボリーグはいないのか？～ん思い浮かばない・・・・・
待て待ていたいた、館山がいる、その次は・・・・？？？？
誰もいない。館山だけか。
- 754 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/22(水) 12:23:31.49 ID:jxaVEfdS0]
- 吉見や内海の名が出てないことで素人決定
- 755 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/22(水) 12:28:47.87 ID:rW05WHY6P]
- 吉見をナゴド以外の球場で投げさせるとか負け確定だろｗ
- 756 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/22(水) 17:21:20.90 ID:2naSJZzP0]
- >>746
なわけねえだろ
0点台とか不可能なんだから1点台前半＝1点台後半くらい。
この時期に1点台なんて毎年3人くらいいるし。
- 757 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/23(木) 23:21:07.03 ID:Knx7MW/g0]
- パは４つもドームあって楽だけど
この暑さやばいな
８月とか４０度超えるだろガチで
- 758 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/24(金) 03:31:53.72 ID:03qMyjTS0]
- 今日は紛飾ビッシュにとっては絶好のヤフーやな
- 759 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/24(金) 06:48:02.87 ID:0govdhdvO]
- これからの季節は金子インパクトですよ～夏場に強い金子さん無双が始まります～
- 760 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 06:52:56.71 ID:CwKByH110]
- ダル叩きに命を燃やす糞食君って野球叩きに人生を捧げているサカ豚みたいだなｗ
- 761 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 07:31:17.03 ID:tPjHzD1BP]
- >>757
西武ドームは夏に向けて地獄と化す。。。
- 762 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/24(金) 09:10:55.98 ID:03qMyjTS0]
- 糞飾君、博士にやられて最近見ないけど、今日はどうかなあ
- 763 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/24(金) 09:16:04.59 ID:qkB7wjsS0]
- 田中とか内海とか確変だろう
成瀬もそうだったけど
- 764 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 10:15:04.13 ID:wvxPDRmI0]
- >>761
あー今年こそ行こうとしてるんだが、この暑さならやめとこうかなw
秋が一番いいんだっけ？
- 765 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 10:15:37.36 ID:wvxPDRmI0]
- >>763
田中が確変て？？
- 766 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 10:28:33.24 ID:XcWzyJs/0]
- よしみはなかなかいい投手だよ
どこのチームでも2番手なら十分な投手
- 767 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 12:43:20.05 ID:BuF8PGSV0]
- ダル中5日らしいな。
アンチ涙目
- 768 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 13:06:05.73 ID:l9xKuhbmP]
- >>767
試合が終わるまで保留だな
ダルが打たれたらアンチ歓喜だろうし
- 769 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 14:08:38.86 ID:bOUVOmPA0]
- てか、2008年までは年に5～6回中5日やってたじゃん＞ダル
2009年も故障離脱するまでに3回やってるし、去年は1回だけだけど故障明けのシーズンだからね
絶対に中6日しかしてない、みたいに言う方がヘンだよ
- 770 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 14:14:42.37 ID:YnMkX62T0]
- おかしいと思って日程調べてみたら
今回次回を中５にしないと苦手の西武戦にぶつかるからそれを回避しただけだな
- 771 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 14:44:20.96 ID:bQWYHFkP0]
- ダルって2009年の交流戦で中五日やって負けまくったんだっけ
番長(笑)や鶴(笑)に負けたうえ、あと東京D戦を糸数に押し付けた
- 772 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 14:47:23.63 ID:bQWYHFkP0]
- 2009年じゃなく去年だった
2008年にラミに逆方向ドームラン打たれたり2009年に内海に投げ負けたりして
それ以来ダルは東京Dを露骨に避けてるよな
- 773 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/24(金) 15:52:44.71 ID:NQrRdwxd0]
-
あのネルソンですら、防御率2.1
今年の防御率1点台って価値ねぇなｗｗｗｗ
- 774 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 16:06:21.95 ID:5RscbgGS0]
- 中６日で交流戦打撃好調の中日ヤクルト阪神（阪神は終盤だけだが）
と対戦すれば中５日にしろといい
中５日にすれば苦手の西武から逃げただの言いがかりをつけたいだけじゃんw
交流戦で中５日をしていたら、交流戦時に貧打だった巨人広島を口実に使ったんだろうなw
- 775 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 16:15:43.76 ID:+J7KGyaS0]
- 去年はともかく、今年はセのどこ相手に投げようが一緒
エース格の投手のほとんどが中5だったんでねーの
>>765
中3の時に確変に入って、たぶん死ぬまで確変終わらん
- 776 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 16:24:47.05 ID:bOUVOmPA0]
- >>770
来週は中6で西武、再来週が中5でロッテだと思うけどなあ
- 777 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 20:34:51.54 ID:WLZ6e/gT0]
- 来週は中6日西武戦だな。
7回107球で2点リードで続投
中5日ならここで降板だろ
- 778 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 20:45:28.62 ID:WLZ6e/gT0]
- 今日のダルはサイド気味に投げてたけどなんなんだ
- 779 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 20:58:34.48 ID:WcCuMP5U0]
- また中５中６で騒いでるのかw
屋外も克服し、新球にも対応した今、そこしか難癖つけるところがないもんな
- 780 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 21:13:27.62 ID:YnMkX62T0]
- ダルは甲子園でフラフラして制球難になってたけど
しかもボールのせいにしてたし
- 781 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 21:37:27.32 ID:WLZ6e/gT0]
- それ調子悪いときの特徴だろ
ヤクルト戦と並んで今季調子が悪かった日
- 782 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/24(金) 21:45:30.14 ID:03qMyjTS0]
- ７７９はウソつき野郎か？
- 783 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 21:52:16.60 ID:Q0aC7DrN0]
- なんなんだ今日のこの粉飾ぶりは、久々に見たわ
ストライクのゾーンを審判買収で広くしたのは素人目でも分かったが（山田の時だけ狭い・・・）
まさか塁審まで買収するとはな・・・
あれはVTRで見たが確実にファールだった
いや恐れいった、ここまで卑劣でつまらないピッチャー見たこと無い
早急にこの粉飾ビッシュを球界からたたき出さないと大変な事になる、とりあえずNPB本部に抗議文送っておく
- 784 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 21:55:00.96 ID:ZtJfDJlPO]
- >>733
ミーハーなファンがいかに多いか良く分かるな
- 785 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 21:58:39.04 ID:Q0aC7DrN0]
- 粉飾ビッシュの所為でMLBのスカウトも日本選手の印象を悪くもってしまうかもしれない
それだけは避けたい
- 786 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 21:59:32.42 ID:VAcIG7tj0]
- 3人中2に華がない件
- 787 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/24(金) 22:17:41.51 ID:03qMyjTS0]
- ７７９はインチキ野郎か？
- 788 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 23:09:31.45 ID:aLyO9LES0]
- まーたダルがアンチを発狂させてしまったのか
- 789 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 23:13:40.85 ID:oizeUvbg0]
- ドームのダルビッシュはつえー
- 790 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/24(金) 23:50:49.72 ID:GULPFZY0O]
- 中田の打球ファールやん
- 791 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 23:55:16.59 ID:l9xKuhbmP]
- 雰囲気フェアなんだろう、鷹側からすればたまったもんじゃないが
- 792 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/24(金) 23:57:06.82 ID:VAcIG7tj0]
- 画像ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆
- 793 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 00:12:56.82 ID:HFuk3RpT0]
- >>790-791
粉飾ビッシュからしてみればしてやったりって所だろうな
本当に気色悪い奴だよ粉飾は
- 794 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 00:53:12.70 ID:NtR1Nd6j0]
- >>793
糞食君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
- 795 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 01:17:26.19 ID:7yVbsIU90]
- 中田の打球もそうだがストライクゾーンが山田とダルじゃ全然違かったぞ
ダルが投げるときは広いのに山田の時は真ん中付近しかストライクにしないでやんの
ピンチになればなるほどこの傾向が強かった
- 796 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 01:36:11.91 ID:HFuk3RpT0]
- >>795
粉飾ビッシュは審判に毎試合100万を渡し有利にしているとの噂を聞いた事がある
これが本当なら永久追放もんだろ
- 797 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 02:03:49.46 ID:mvEtUFBrO]
- >>795
都合良すぎだわ。その考え
そこまで極端じゃねーよ(笑)
山田に有利な判定も普通にあったわ
- 798 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 04:46:15.47 ID:aiLlBSDx0]
- オンチ君 ０ ー １０ 紛飾君 （２試合連続ＫＯ） オンチ弱すぎ！ このスレから永久追放やな
- 799 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 09:35:46.52 ID:aiLlBSDx0]
- 粉飾君、あまり調子にのってると、また、野球博士からケチョンにされますよ。
- 800 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 12:47:40.79 ID:i7tu1tz/0]
- 「VTRで見たが確実にファールだった」と本気で言うなら眼科に行けｗ
鷹スレにすらそんな奴ひとりもいなかったというのにｗ
- 801 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 13:26:49.12 ID:aiLlBSDx0]
- ここ１０年で藤川に次ぐストレート投げた投手がいた。それは誰か？
入団前大学時代の現ソフトバンクの大場だ
- 802 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 13:35:08.48 ID:8x45h8ko0]
- ※注）野球はストレートを競い合う競技ではありません
- 803 名前：野球博士 [2011/06/25(土) 13:46:48.15 ID:aiLlBSDx0]
- 野球博士の大予言
今日の勝ちチーム 広島 阪神 ヤクルト 西武 オリックス ソフトバンク
- 804 名前：野球博士 [2011/06/25(土) 13:56:07.85 ID:aiLlBSDx0]
- 野球は防御率で競い合う競技でないところ見せてやろう。ヤクルト以外は先発防御率↓だ！！
- 805 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 14:00:41.39 ID:xk1WHkki0]
- >>778
スライダーの調子が悪いから肘を下げてカーブで組み立てたんだとさ
- 806 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 16:58:47.13 ID:bkgwOSEc0]
- >>804
野球は防御率やったな…
- 807 名前：野球博士 [2011/06/25(土) 17:20:21.12 ID:aiLlBSDx0]
- 絶対不利な予想の中での３勝。これは全て当てたに等しいのだ
- 808 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 17:47:06.21 ID:HFuk3RpT0]
- >>800
てめぇが眼科行けヴォケ
誰がどう見たってファールだカス
- 809 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 18:19:28.26 ID:i7tu1tz/0]
- ライン上はフェア。
もしも本気でライン上じゃないと言い張ってるなら、君は自分自身を騙しているよ。
- 810 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 18:23:59.64 ID:eM3paptu0]
- ホークスべったりの東京MXでもフェア判定だったしな。
というかファール？って疑問すら出て無かったぞ。
- 811 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 18:31:53.77 ID:2nVhN+JY0]
- テレビ買い換えとけばいいよ
- 812 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 20:41:21.87 ID:HFuk3RpT0]
- >>811
おまえ自身の脳みそ取り替えとけ
- 813 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 20:48:46.03 ID:HFuk3RpT0]
- >>809
確実にラインの外
審判を買収したんだ、俺は絶対騙されない
誰がなんと言おうと
- 814 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 20:56:42.89 ID:i1MPGnPJ0]
- 一時期は統一球の影響デー
とかいって防御率1点台多すぎwww 0点台も出てくるやろー
とかいってる人たくさんいたけれど
1点台は田中、杉内、館山、ダル、和田、唐川、武田、吉見、内海
で、この中から武田、唐川、吉見、内海は落ちそうだから
結局残るのは田中、杉内、館山、ダル、和田
だんだん偽者の化けの皮が剥がれて来たな
もうまえけんや成瀬は今年だめだな
- 815 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 21:52:09.69 ID:0J+CjMuuO]
- >>814
野手も統一球に慣れてきてる感じだから、本物以外は軒並み防御率落としていくだろうね。
やっぱりダルと田中は違う、頭一つ抜けている。安定感が他と別格。
- 816 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 22:20:31.11 ID:S5xCLYia0]
- だいたい良いときの防御率を1年維持できる選手なんていつだって少ないわけで
一度派手に炎上すると1点台に戻すのは大変になるしな（そういう意味でもダルはすごいんだが）
シーズン終わる頃には現時点で1点台前半の6人のうち、さらに半分のせいぜい3人ってとこ
1点台が平常のダルに、ピンチに強い田中・館山あたりか
あと気になるのは若い唐川がどこまでやるかかな
- 817 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 22:47:15.91 ID:PXjuoQruO]
- すまん
1979～1986は
なんでチーム防御率が5点台の球団が
ちらほらあったの？？
- 818 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:07:08.62 ID:E8oCBSCp0]
- ダルビッシュ
ヤフードーム １０勝 ２敗
札幌ドーム ４３勝１５敗
これ以外のドームの成績誰か知ってますか？
- 819 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:11:27.54 ID:NVeI43s3P]
- メジャーでは大好きなドームで試合が一切できなくなるよ
- 820 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 23:18:31.88 ID:/Aneu1yB0]
- 吉見は90年代の好投手って感じだな
玄人受けするタイプ
制球と駆け引きで打ち取るタイプ
パのエース格にはいないタイプじゃないか？
確実に12，3勝してくれるありがたいタイプ
- 821 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:19:59.73 ID:ON1Jfg7b0]
- >>820
武田勝が当てはまった
- 822 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 23:26:04.04 ID:/Aneu1yB0]
- >>821
あの投手は本当見てて不思議だな
打てそうなのにな
あのタイプはいないね滅多に
吉見はかなりいるタイプだね
- 823 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:26:32.67 ID:vUXdNEfz0]
- >>795
すべては選手への先入観だろうね
この投手はコートロールが悪いからあまりストライクが入らないとか
まぁ去年の杉内ダルの投げ合いで初回満塁からペタジーニに投げた球がストライクと判定されたりするしね。
でもこれを含めて投手の質だと思うけど、このストライクだけは不明
- 824 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:27:48.08 ID:vUXdNEfz0]
- >>801
大学とプロとでは打者の質が違うよ。
大場も千葉マリンまでは良かった。
ただ、打者に対策をとられてからダメになったんだよ
- 825 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:30:23.74 ID:vUXdNEfz0]
- >>820
涌井は違うの？
あと唐川は？
でもその吉見の上位系が杉内岩隈じゃないかな？
- 826 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:32:20.23 ID:vUXdNEfz0]
- そういや、ダルのガッツポーズが少しかっこわるいと思ってるのは自分だけかな？
良く見せる
『片方のひざを曲げてジャンプして両腕でヨシ！』
ってやつなんだけど
- 827 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 23:35:06.31 ID:/Aneu1yB0]
- >>825
杉内wwタイプが違うだろ
あいつは球威だろやはり、見えにくさと
涌井は球威あるだろ？吉見はないよあまり
制球命だよ吉見は
ヒット打たれながら投げるタイプ
- 828 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:40:31.16 ID:S5xCLYia0]
- 岩隈はむしろ、すごいボール投げてるのに
たまにバランス崩しておかしくなるタイプ
- 829 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/25(土) 23:45:40.92 ID:05131slA0]
- ダル「あかん、まさおに沢村賞もってかれる」
- 830 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/25(土) 23:53:41.94 ID:/Aneu1yB0]
- 俺の願いはダルがメジャー行って
ぼこぼこに打たれるとこ
あいつうまくいきすぎ
再来年かな行くのは
- 831 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 00:15:51.25 ID:8jjEy22GO]
- 吉見は誰かにあてはめろって言ったら背がちょっと低い岩隈
- 832 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:01:29.63 ID:2AmgG17p0]
- >>831
てかそもそも投手を他人に当てはめることじたい無理だしね。
よく言われてるのがセの投手は交わす投球、パは向かってくる投球だし
リーグが違うから比べようもないかと
- 833 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:04:51.79 ID:rdSRpj2G0]
- 2009の吉見は凄かったよ
ストレートの球速、キレが段違いに良かったから力だけで抑えることも可能だったし
あの時と比べると今は只の好投手ってイメージ
ただ2009時の投球が出来るならパのエース級とも張り合える
- 834 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:13:39.79 ID:3L1mb5nj0]
- WBCのときに中日のキャンプに寄ったWBC首脳陣が３本柱並みの球威だって言ってたからな＞吉見
今は低めに集めてからフォーク落としてるだけ
防御率もナゴドで統一球だからで実際は大したことないよ
- 835 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:15:14.20 ID:g7lV+RxS0]
- >>827
オレも杉内は球威系だと思う
球威がスピードガンには現れないタイプだが
- 836 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:24:36.32 ID:2AmgG17p0]
- >>835
同じ意味だけど、キレ系と言った方がよくない？
- 837 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:42:29.72 ID:41cJ3d4q0]
- >>834
今年はナゴド以外でも好成績だぞ
- 838 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:48:02.42 ID:8jjEy22GO]
- 杉内はあのゆったりしたフォームだから凄い
あれが普通の投手じゃできないから超一流
- 839 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 01:54:11.00 ID:3L1mb5nj0]
- ゆったりはいいがセットで静止してないからボークだろ、審判も注意すべき
- 840 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/26(日) 02:31:20.08 ID:6+cUB8JOO]
- >>829
どう考えても現状はダルが有利だろ
- 841 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:05:30.50 ID:QcD1WLHm0]
- 勝ちによる。
選考員が完全に勝ち重視
あとセリーグ優先
去年は確か前田3票 金子1票 他0
- 842 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:08:39.50 ID:3L1mb5nj0]
- 金子インパクトまだ生きてたのかw
- 843 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:11:30.94 ID:QcD1WLHm0]
- 内海 2.00 180回 20勝 100奪三振 5完投
田中 1.49 200回 15勝 200奪三振 10完投
ダル 1.50 200回 17勝 201奪三振 10完投
例えばこんな成績だったらどうなる？
内海は防御率最多勝
田中は防御率
ダルは最多勝最多奪三振
- 844 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:11:32.70 ID:NuVWvitA0]
- マエケンは5冠だろ？
他の先発がだらしなかったとはいえあのインパクトはでかいよ
交流戦でも無双してたしね
- 845 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:19:08.49 ID:3L1mb5nj0]
- 20勝投手がいたらそいつが沢村賞だよ
例え話が下手だねえ
- 846 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:20:05.44 ID:jNuvOWrE0]
- データのない確変投手だから交流戦無双は当たり前
タイトルも他にライバルがいないセリーグだから。
15勝で最多勝
170くらいで奪三振王とか低レベル。
防御率もセカンドリーグで2点台
パだと16勝以上は毎年2人
200奪三振以上も2人
1点台も毎年いる。
得点はセよりパのほうが高いから普通はセのほうが防御率よくなるはず。
- 847 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:21:40.05 ID:K+eWXTE+0]
- >>845
やっぱ他が悪くても勝ちさえ20いけば沢村賞なの？
1勝はリリーフだけど
- 848 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 04:27:30.32 ID:3L1mb5nj0]
- >>847
20勝ってのはロイヤルストレートフラッシュみたいなもんだからな
リリーフでの1勝もシーズン終盤に狙って盗人した訳じゃないなら問題視されんだろ
- 849 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/26(日) 04:33:14.38 ID:yWRt43zw0]
- 選考委員自体が「沢村栄治」知らない時代になってきた現在、基準が無茶苦茶である。
本来、岩隈が沢村賞なんか、あってはならないのだ。
- 850 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 05:32:10.45 ID:MaguZ4/t0]
- 憂逝マダー？？
- 851 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 10:24:31.28 ID:Wtp55VmK0]
- 内海は苦手の阪神にあの様だと沢村賞はないな
結局はダルかマー糞のどちらかだな
- 852 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 10:34:57.05 ID:2AmgG17p0]
- >>841
でも去年取ったからしばらくセはないんじゃないか？
- 853 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 10:39:19.16 ID:Wtp55VmK0]
- こうして見るとパの投手は次元が違うな
lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=0&tm=Sta&fp=1&dn=36&dk=1
lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=1&tm=Sta&fp=1&dn=36&dk=1
- 854 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 11:11:52.53 ID:K+eWXTE+0]
- 沢村賞って先発完投型じゃないの？
勝利型になったの？
勝ちってただ援護がある投手を選んでるだけだろ
- 855 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 11:17:39.68 ID:2AmgG17p0]
- >>854
最近は最優秀先発投手みたいな感じだからね。
20勝したら間違いなく取るだろう。
他に20勝してない異次元の成績を残した投手がいても03年みたいに同時受賞になるのかと
- 856 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 11:18:11.59 ID:Sl4RwzH80]
- 一応昨年の堀内が「一番重視するのは防御率」と明言
ただ、ダルはそれでも12勝は少なすぎと言われてた
結局勝ちと防御率のバランスでマエケンが選ばれたんだろう。それと弱いチームで孤軍奮闘ってのも
選考においてはプラスに働く
- 857 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 11:19:05.77 ID:Sl4RwzH80]
- >>856に補足
あとセリーグから暫く出てなかったからこれもプラスに働いただろうな
- 858 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 11:40:11.13 ID:3L1mb5nj0]
- 最優秀投手の規定からして13勝以上だからな
- 859 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 11:57:40.33 ID:IqJP9HBD0]
- 日本の沢村賞は最多勝＋アルファみたいなもんだからな
- 860 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/26(日) 12:03:17.63 ID:yWRt43zw0]
- 防御率重視だとすれば、堀内は球界去るべきだ。要は沢村栄治のイメージがあるかで決めるべきだ。
勝ち星少ないのに奪三振の多い松坂が選ばれた年があったが本来そうあるべきだ。
- 861 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 12:17:07.62 ID:IqJP9HBD0]
- 松坂は投球回数が評価されたんじゃねーの、250回くらい投げてたろ
あの年200回以上投げたのは松坂だけだし
- 862 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 13:12:18.56 ID:hHcbgS5v0]
- てか沢村賞って最優秀先発投手賞だろ普通に
- 863 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 13:25:40.38 ID:xECMPHD5O]
- 内海って原以外の監督は代表に選ばないよな
- 864 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/26(日) 13:29:24.11 ID:yWRt43zw0]
- 沢村賞とは、最強の投手ではなく、最高の投手に贈られるもの。
- 865 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 13:36:07.25 ID:NuVWvitA0]
- 昔はパってだけで受賞資格なかったり左腕や軟投派も受賞出来なかった
時代は変わるものや
- 866 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 13:58:09.33 ID:IqJP9HBD0]
- 何をもって最優秀とするかは意見の分かれるところだろう
- 867 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 14:00:37.64 ID:hHcbgS5v0]
- イニング数・ERA・DIPS・K/BB・WHIP
このあたりの総合評価だろうな
単一の指標のみで測ろうというのは無理がある
- 868 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 14:01:22.83 ID:IqJP9HBD0]
- 日本では無理だろ
- 869 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 14:06:11.45 ID:B4bxtkSZO]
- この俺が総評すると、
近年のピッチャーで史上最強は、斉藤和巳 だな。
あいつは別格、ダルビッシュが尊敬してお手本にしているピッチャーや。
- 870 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 14:49:43.19 ID:hHcbgS5v0]
- 斉藤和己はな～
調子がいいシーズンは本当に物凄かったが
耐久性って大事だと思うんだよね
200イニング超えのシーズンは06年だけだし
次に多い03年の194イニングの次はもう05年の157イニング
素晴らしい投手であったのは間違いないが
どうにも過大評価されてるような気はするよ
まぁ2～3年のエースとしての実動のうち
2度も沢村賞を取ったのは称賛物だと普通に思うけどね
- 871 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 14:53:56.50 ID:nsU2V4z70]
- 79勝しかしてない投手が史上最強とかないわ
活躍年も3年しかないし、どっちかというと一発屋に近い
- 872 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 17:39:00.70 ID:Wtp55VmK0]
- 斉藤の実績
・先発としての連勝(16連勝)→プロ野球新記録
・15連勝以上(２回)→プロ野球新記録
・投手五冠→史上７人目
- 873 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 17:54:36.11 ID:SpyOJmqPP]
- 寿命の短い投手はやっぱ総合的にはあんま強くは思わんな
生涯勝率を満たす投球回にすら届かないんじゃねえ
同じく、リリーフ投手でどんなに凄い成績上げても先発には見劣りするし
- 874 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 18:05:34.52 ID:2AmgG17p0]
- >>870
ルーズショルダーじゃなければ最高の投手だったのに
05年は途中からの参戦ながらその数字は立派だと思う。
01年ぐらいの離脱で終わったと思ったけど良くやったよ・・・
でも昨日ぐらいにブルペンに入って復活に向けてがんばってるらしいね
- 875 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 19:09:45.89 ID:nsU2V4z70]
- >>872
・規定投球回数達成者で防御率プロ野球ワースト記録の6.21
初めて20勝した2003年の翌年
・ポストシーズン0勝6敗
良い時は素晴らしいが悪い時はとことん悪い
最強の投手とはとても言えん
- 876 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 20:41:34.85 ID:SpyOJmqPP]
- 2003～2005はどれもダイハード打線のおかげ、本当に凄かったのは2006だけ
まあ城島と的場のリードで酷い差があるかもしれんが
- 877 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 21:43:23.02 ID:3L1mb5nj0]
- そのキャリアハイの06年も黒田の方が上だったというね
- 878 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 22:02:30.32 ID:lKXhcP1v0]
- >>877
数字は普通に和巳のほうが上に見えるが
- 879 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 22:06:46.57 ID:/ncpDx3e0]
- >>877
一体どの数字を見たらそういう結論になるんだ？
球場の広さとか考慮するにしても差があり過ぎなんだが
最近の斉藤和己と松坂は過小評価され過ぎだろ
06斉藤
26試合 18勝5敗 8完投 5完封 勝率.783 201.0回 205奪三振 防御率1.75 WHIP0.96 投手5冠＋沢村賞
06黒田
26試合 13勝6敗 7完投 2完封 勝率.684 189.1回 144奪三振 防御率1.85 WHIP1.00 最優秀防御率
- 880 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 22:11:51.51 ID:SpyOJmqPP]
- 2006は中日も阪神もヤクルトも凶悪打線だったから06の斉藤と黒田はあんま変わらんでしょ
- 881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 22:14:11.80 ID:lKXhcP1v0]
- あんま変わらんというくらいならまあともかく
これで黒田が上は無理がある
- 882 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 22:31:49.88 ID:3L1mb5nj0]
- >>878>>879>>881
つ中４ローテ
沢村賞の規定では斉藤だけど投手の価値としては黒田の方が上だったよ
- 883 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 22:36:49.72 ID:hHcbgS5v0]
- それで登板数が同じってことは
一時戦列を離れてたりしたのか？
- 884 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/26(日) 22:37:50.00 ID:yWRt43zw0]
- 斉藤も黒田もダルも、そんなに大差なしや。まっ、ワシから見たらどれもパッとしない投手や
- 885 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 22:42:39.35 ID:egqnqUj+0]
- DIPSの被本塁打×13で被本塁打が異常に考慮されるのに対して被安打がまったく考慮されない。
これでは、広い球場で投げる投手が無条件で有利になり、公平でない。
また、奪三振×2がマイナス要因になる所も不公平で、打たせて取るタイプのピッチャーが無条件に不利になる。
つまりDIPSは、本格派の三振を取るピッチャーに有利で打たせて取る技巧派に不利である。
- 886 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 23:02:20.52 ID:hHcbgS5v0]
- インプレーになった打球は
どの投手だろうが一定確率でヒットになるという発想もある
だからこそ三振を積極的に取れる投手のほうが
打たせて取る投手よりそもそも優れているという発想もある
チームの守備力を無視できる分
投手個人の力を測りやすいという利点もある
まぁ完全な指標なんてないだろうけどな
- 887 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 23:06:30.83 ID:lKXhcP1v0]
- そういう発想を前提においた上で持ち出すならいいんだろうけどね
- 888 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/26(日) 23:29:22.83 ID:L0MUqAu60]
- >>882
DHがないから無駄な体力を消耗する
試合展開や戦術で代打を送られる
あとはなんつっても狭い市民球場で投げてた点
この辺の環境考えても斉藤和より黒田が上だな
- 889 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 00:38:09.68 ID:UiYeNR6N0]
- >>882
中4日でも登板数は同じってことは離脱してたの？
だとするといくら中4日で投げでもローテを守れないようでは踏んだり蹴ったりでは？
あと同じ登板数でも貯金に差がありすぎる
これでも貢献度は黒田の方が上？
- 890 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 00:44:49.08 ID:UiYeNR6N0]
- >>888
投手が打席に立つ分、1アウトはほぼ確実に計算される。
2死のピンチで8番に回ると勝負を避けて安パイな投手と勝負する
パではこういう打者がいないから
『セの投手→パのDH』となり、こういった投球はできない。
これがあるからセとパの先発投手のレベル差が顕著になると思うんだけど
言いたいのは全く違うルールでやったるんだから、違うリーグの投手を比べるのは不問だと思う
- 891 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 00:48:33.07 ID:hXdNg9Tj0]
- 黒田は中４に加えて広島市民球場で１点台なのが凄い
斎藤なんか中４で数試合投げただけで壊れたしな
- 892 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 01:23:31.83 ID:HMKskfS7P]
- 2006の斉藤は甲子園での阪神戦で下柳に投げ負けてたりする
- 893 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 01:38:38.66 ID:R0rDzrN20]
- 中４日は凄いが故障で離脱したら本末転倒だな
先発投手は一年間ローテーションを守ってなんぼ
怪我されるくらいなら中６日でも一年離脱しない方が上
先発試合数でも投球回でも06斉藤＞06黒田だし間違いなく前者が上
- 894 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 02:04:59.09 ID:/u89MCRc0]
- >>892
たまにこういう奴いるけど無敵じゃないんだから
相手が神ピッチしたら勝てない。
- 895 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 03:05:32.86 ID:Gw+YnM110]
- >>875
・ポストシーズン0勝6敗
ほとんど、0-1や1-2とかで負けてるんじゃない？
- 896 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/27(月) 08:53:44.19 ID:a/fi8InJ0]
- 黒田＋広島市民球場 ＝ 斉藤ー福岡ドーム
これでええやろ
- 897 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 10:28:04.26 ID:UiYeNR6N0]
- そして斉藤イズムは後の世代にも受け継がれていくのだった・・・
- 898 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/27(月) 10:38:29.64 ID:a/fi8InJ0]
- それは違う。江川卓、伊藤智仁以後、ロクな投手がいなかった事が受け継がれていくのだ
- 899 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 10:57:14.62 ID:UiYeNR6N0]
- >>898
ん？なんか勘違いしてないか？
- 900 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/27(月) 12:43:57.06 ID:5eEfLRtt0]
- >>879
投手能力を見るなら球場や守備に影響されない与四球率、奪三振率
つまりＫ/ＢＢ、またはＤＩＰＳも入れなきゃ駄目だろ
ＷＨＩＰなんか安定度を見るだけのもので、投球の質ならＤＩＰＳ
メジャーの人気サイト、ファングラフも投手個人の総合貢献指標ＷＡＲはＤＩＰＳの簡易版ＦＩＰを基準に算出しているんだし
>>885
だから知ったかは少しは調べてから語れと…
08年はダルビッシュより岩隈の方がいい
防御率では0.01だけだがＤＩＰＳでは0.23も優秀
優秀な技巧派投手なら奪三振率が低くてもその分、与四球率の低さでカバー出来てる
それから被本塁打数は被フライ数に相関するので、打たせて取るグラウンドボールピッチャーが有利
奪三振でのマイナスは与四球＆被本塁打の少なさのプラスで相殺可能だから…
奪三振率が低くて与四球率が高いなんて運や守備力に助けられただけの確変投手だろうに
- 901 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/27(月) 13:27:25.31 ID:a/fi8InJ0]
- 小学生諸君、諸君の意見にはパンチがないんだわ。まあ粉飾君くらいかな、パンチあるのは。
そこで我校の生徒会長に粉飾君任命します。
[粉飾君称える歌 俺のダル]
何でもかんでもケチつけるううう♪♪ 俺が粉飾！ 俺が粉飾！ 生徒会長ううう～～♪
俺の名前かっこいいだろおお～♪ 気にいってるぜええええええええ～～♪♪
心情的には応援するとおお バカにされてるのに真に受けてえええ♪♪
ラインの外だあ！ ラインの外だあ！ 一人叫んでるううううう♪
粉飾君～ 粉飾君～ 俺が最高～～～♪♪
- 902 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 15:08:04.16 ID:nV8YC/Bq0]
- また可哀そうな人が…
- 903 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 19:59:46.69 ID:kpFWHJXN0]
- いくら中4日をしようが離脱して登板数投球回を上回られたら意味ないだろ
- 904 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/27(月) 21:44:35.09 ID:L9DIsirQ0]
- それが全てだな
中四日で２２０イニングくらい投げたなら中四日の意味もあったんだろうけどさ
- 905 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/28(火) 02:17:19.94 ID:jUNKksW3O]
- チェンて全然ダメだな。
一時期最高のストレートとか言われてたけど奪三振ゴミ過ぎｗｗｗ負け越し、暴言醜いｗｗｗさすがの中日イズムやね
杉内和田石川内海能見成瀬武田帆足とかの左腕と比べたらはるかに格下ｗ
- 906 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 02:57:39.27 ID:05Ee0JpAO]
- 黒田は広島市民＋永川以外のリリーフ＋野手というハンデがある
- 907 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 04:10:44.24 ID:3BfSFiFg0]
- 06年のヤフドは改修前でファールゾーン広いしな
- 908 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 08:05:19.54 ID:u0EZY4Kv0]
- >>906
まだ言ってるのかw
- 909 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 08:47:08.97 ID:TWi+IrPq0]
- 幼稚園児相手に喧嘩するな
- 910 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 09:23:08.50 ID:mnWmlxp1P]
- 広島って時点でハンデ多すぎるのはまあ納得いく
- 911 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 12:24:49.20 ID:XFqJIlyE0]
- 本拠地～だから有利とかって投手によって違うからなんとも言えない。
例えば去年のダルは札幌で防御率2点台
今年も1.7で防御率の割に札幌ドームはよくない。
で成績よくなった07以降だと東京ドーム、地方球場の防御率1.4と得意としている。
- 912 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/28(火) 13:11:28.58 ID:MI+OWstI0]
- パンチがないんだよ↑ 文字ダラダラ並べんと、「結論」先に言えやあああ。
- 913 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 14:14:14.75 ID:cN27Qq4hO]
- 結論:怪我する奴は二流
斉藤とか伊藤智とかはこのスレに出てきていい投手じゃない
せいぜい良いものは持ってたがそこまでな選手
大体斉藤はともかく90年代ヤクルトでエースが伊藤智なんて言ってる奴なんかいなかったぞ
動画でしか知らないんだろうが
- 914 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 14:43:04.70 ID:1lbWgi+l0]
- 日ハムの場合は守備の援護が大きい
Ｋ/ＢＢはそれほどでもないのに、被ＢＡＢＩＰの低さで防御率が低いだけの投手が多い
06年八木、07年グリン、08年スウィーニー、11年武田勝がその筆頭
- 915 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/28(火) 15:55:18.04 ID:MI+OWstI0]
- ９１３ お前の結論は何や おう 早よう答えろや！
- 916 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 19:56:29.75 ID:umApQG2y0]
- >>914
今年の武田勝のＫ/ＢＢは両リーグで１位だが
- 917 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/28(火) 20:30:55.33 ID:1xi6vlbF0]
- >>914
日ハムの守備防御点って
数年連続で12球団一とかそれくらいのレベルじゃなったっけ？
個人的にはK/BB・被BABIPときたら
普通にDIPSが見たいけど
- 918 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/29(水) 14:22:44.87 ID:7uzDs/THO]
- 印象操作怖いな
ハムってどんだけ嫌われてんだよｗ
- 919 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/29(水) 19:29:44.17 ID:pv8+oWo+0]
- なんで守備指標の話してたら印象操作になるんだか
- 920 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/30(木) 00:56:01.88 ID:+gGB0o510]
- オンチ！ こら！ 菊池どうなるんや 答えろや
- 921 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/30(木) 08:10:06.98 ID:0RzZa8/D0]
- >>914
今年は守備で足ひっぱてるだろうが・・
それだけハムのｐだけ並べてハムファンが自分のチームのｐで釣りしてんの？
だからハムヲタはどこスレでもきらわれてるんだよ・無知のにーと君・・
- 922 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/30(木) 09:08:45.90 ID:Boq6Kpzx0]
- ダルヲタは去年も守備で足引っ張っぱられてるって工作してたな
金子誠がいないだの田中賢介が劣化しただの言ってたけど
指標で見たら2010年ハムの守備得点は２位ロッテの9点をぶっちぎってリーグトップの43点だった
今年は統一球でグラウンド内で捌く打球の比率が上がってるから
日ハム投手陣はダルを始め去年以上に守備の恩恵受けまくってるだろうね
- 923 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/30(木) 14:01:58.51 ID:UCRZr4hg0]
- >>921
無知はお前だろ
そもそも日ハムファンでもないし
ＤＩＰＳと防御率が大きく離れた投手が多いのは事実なんだが
それからまた印象論操作か
実際は今年も被ＢＡＢＩＰの低さがソフトバンクに.005だけ僅差の2位じゃん
低レベルな釣りをしてるなよ池沼君
- 924 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/30(木) 15:18:24.07 ID:+gGB0o510]
- 粉飾君！ 今日は心情的に応援しているぞ
粉飾君知らないのか？ いつもオンチ君やっつけて山頂まで登りついたと思うたら、博士からポイと押されて
崖から滑り落ちていく奴だよ。有名だぜ。
- 925 名前：野球博士 [2011/06/30(木) 15:50:25.22 ID:+gGB0o510]
- このスレも１０００近くなったが、ワシのところだけ残して永久保存版にするがいい。
本来ならば一人１００万円の受講料とるところだが。
- 926 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/30(木) 17:08:13.42 ID:qgkDu1Ob0]
- 野球博士って60kmぐらいのボールは投げられるのかな
- 927 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/30(木) 21:08:33.53 ID:P0w3r/xN0]
- ダルが中５日にしたとたんあっさり打たれてワロタ
完全に唐川のほうがいいピッチングしてたわ。
- 928 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/30(木) 21:14:46.54 ID:973IIvau0]
- 悔しいのう
- 929 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/30(木) 21:38:57.79 ID:T9FkATQ0O]
- ダルは球の次元が違うわ
- 930 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2011/06/30(木) 22:04:49.48 ID:YW6WUgdi0]
- 今日、中５日で130球、前回もそれぐらい投げてるからな
これで次も中５日で終盤まで投げれたら凄いなｗ
- 931 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2011/06/30(木) 22:05:06.70 ID:OW439GO00]
- ダル＞田中＞岩隈＞杉内＞和田 武田＞涌井 成瀬＞館山 金子＞
唐川 吉見 内海＞石川 ほか
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