松坂vsダルビッシュvs岩隈4（ダルおじさんﾎｲﾎｲ）

1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/19(木) 16:41:10 ID:IASkVfRz0] 本当は松坂≧岩隈＞＞＞ダルビッシュのスレタイでも良かったんだけど、 ほら、おじさんの血管が切れるといけないから・・・・ 前スレ ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1237204985/ 792 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:42:45 ID:4HPa+Frd0] 日本・韓国戦には大リーグ３０球団のスカウトが集結。先発したダルビッシュについて、 「松坂より高い金額での争奪戦になる」という声があがった。熱視線を送ったのは ヤンキース、Ｒソックスと日本人選手獲得の“常連”だけではない。 ナショナルズ、ブルージェイズは２人、Ｄバックスに至っては５人と、各球団複数の人数を派遣した。 「これまで見てきた姿より今日は劣るが、それでもウチは彼が好きだね」と タイガースのディック・イーガン特別ＧＭ補佐。たとえ負け投手になっても、その評価は決して下がらない。 　プロ５年目のダルビッシュ。１軍登録日数は現在３年９３日で、海外移籍が可能な ＦＡ権（９年）獲得までには、まだ時間がかかる。そこで大リーグ各球団は ポスティング移籍での獲得を念頭に置いて調査を進めている。 　ブルージェイズのロブ・デューシー環太平洋スカウトは「入札では松坂を超える金銭が動く」と断言。 ０６年オフ、松坂は入札金約５１００万ドル（当時のレートで約６０億円）、 ６年総額５２００万ドル（約６１億円）の契約を手にした。 「例えばあと２、３年日本でプレーしても、松坂より若い年齢でメジャー入りすることになる。 現段階ですでに日本球界トップの成績を残している」と同スカウトはダルビッシュが 松坂を上回る理由を説明した。 hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20090318-OHT1T00277.htm 793 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:43:10 ID:Jraw5Ydy0] 負け隈、負けダルは韓国に負けただろ 負け隈キューバ戦で帳尻 ＞＞＞負けダル中国戦で帳尻 日本国民全員がダルはショボイと思った 794 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:43:20 ID:goG8zn6SO] >>789 ねーよwwwww 795 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:43:45 ID:Jraw5Ydy0] メジャーで実績ゼロなのにそんな評価できないって 五輪WBC激よわだし 松坂はすでにメジャーで活躍してるし www.nikkansports.com/baseball/mlb/result/mb-pitcher_a.html 796 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:43:49 ID:Km2Rovl00] >>791 だから、松坂の球数で終盤まで引っ張ってたら、メジャーは登板数多いから 数年でスクラップになっちゃうぞw 797 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:44:03 ID:nNT1EAj80] ダルと松坂は実績どうのこうのより素人目にも球がいってるわな。　 798 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:44:21 ID:DdD/YBq60] せっかく少しまともな流れになってきたかなと思ったのに… 799 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:45:32 ID:QBXRjSAYO] どちらにしろメジャーで防御率３位は凄いと思う 800 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:45:46 ID:4HPa+Frd0] >>794 ねーよじゃねーよ 801 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:47:09 ID:goG8zn6SO] >>789 正確には完全密閉型が２つ、屋根付球場はあるが６つのドームってどこwwwww 802 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:47:10 ID:DdD/YBq60] >>800 いや、メジャーで実績残してる投手よりダルが上だったら パリーグはメジャーリーグ以上のレベルってことになるぞ？ それはねーよ 803 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:47:53 ID:Km2Rovl00] 要するに、パの投手陣は世界最強クラスってことだな。 セの入る余地が無い。 804 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:49:27 ID:agg29SuM0] >>803 世界最強クラスが揃って苦戦するんだから 韓国に勝つには相手投手を攻略しないと駄目だよなあ 805 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:50:17 ID:xLiOreyZ0] ツインズのドームは数年後に移転のはずだよ 806 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:50:22 ID:Km2Rovl00] >>804 代表の防御率1.06なのになあ。 807 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:50:38 ID:4HPa+Frd0] >>801 mlb.fc2web.com/ballparks30-tropicanafield.htm 勉強してこい 全部でいくつかある、あるの？じゃねーよ ダル＞＞＞＞＞松坂な くやしいのう 808 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:52:34 ID:4HPa+Frd0] 日本・韓国戦には大リーグ３０球団のスカウトが集結。先発したダルビッシュについて、 「松坂より高い金額での争奪戦になる」という声があがった。熱視線を送ったのは ヤンキース、Ｒソックスと日本人選手獲得の“常連”だけではない。 ナショナルズ、ブルージェイズは２人、Ｄバックスに至っては５人と、各球団複数の人数を派遣した。 「これまで見てきた姿より今日は劣るが、それでもウチは彼が好きだね」と タイガースのディック・イーガン特別ＧＭ補佐。たとえ負け投手になっても、その評価は決して下がらない。 　プロ５年目のダルビッシュ。１軍登録日数は現在３年９３日で、海外移籍が可能な ＦＡ権（９年）獲得までには、まだ時間がかかる。そこで大リーグ各球団は ポスティング移籍での獲得を念頭に置いて調査を進めている。 　ブルージェイズのロブ・デューシー環太平洋スカウトは「入札では松坂を超える金銭が動く」と断言。 ０６年オフ、松坂は入札金約５１００万ドル（当時のレートで約６０億円）、 ６年総額５２００万ドル（約６１億円）の契約を手にした。 「例えばあと２、３年日本でプレーしても、松坂より若い年齢でメジャー入りすることになる。 現段階ですでに日本球界トップの成績を残している」と同スカウトはダルビッシュが 松坂を上回る理由を説明した。 hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20090318-OHT1T00277.htm 809 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:53:41 ID:DdD/YBq60] >>807 いや、>>802読めよ それでそれに対してなんか言えよ ダル＞＞＞＞＞松坂しか言えないのかお前は 810 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:54:46 ID:goG8zn6SO] >>807 だから全部知ってるうえに風通しのいい屋根付をドームって無理ありすぎwwww 日本の千葉マリンに近い風あるぞ。 現地行ってお前も見て来いwwwww 811 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:55:37 ID:4HPa+Frd0] >>809 ５回限定で好成績？はチームの速い回の援護がすべて 半分近く投げるリリーフがすべて 勝率５割以上のチームにほとんど投げてないことも大きい 812 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:59:46 ID:DdD/YBq60] >>811 メジャーって中四日で投げるんじゃなかったっけ？ 中五日で投げてるダルと一緒にするな メジャーの勝率五割以下はパのチーム以下なんですか？ チームの援護はどのリーグでも関係ありません、岩隈みたいにパでも援護に恵まれる投手はいます 岩隈は援護なくても勝てる成績でしたがね 813 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:00:24 ID:4HPa+Frd0] >>812 できるな ５回で降りられるなら 814 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:01:14 ID:Km2Rovl00] >>812 話がややこしくなるから、援護の話はやめとけwww 815 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:02:32 ID:4HPa+Frd0] ◆松坂の防2.90はすごいのか？�@ 　凄くないからアメリカでも評価がいまいち セイバーメトリックスが提唱するFIP(Fielding Independent Pitching)という 守備や運要素を除外した防御率がある。 FIPとERA(実際の防御率)はだいたい相関するものだけど、確率的な揺らぎで１シーズン運がいいほうに転んだ、 いわゆる確変した投手では1点以上乖離することもある。当然一年だけそういう成功を収めても、長続きはしない： バリー・ジート 2005 OAK 14-13 3.86ERA 4.37FIP 差+0.50 2006 OAK 16-10 3.83ERA 4.94FIP 差+1.11 ←運 2007 SFG 11-13 4.53ERA 4.79FIP 差+0.26 2008 SFG 10-17 5.15ERA 4.62FIP 差-0.53 J.ウォッシュバーン 2004 LAA 11−8 4.64ERA 4.60FIP 差-0.04 2005 LAA　8−8 3.20ERA 4.37FIP 差+1.18 ←運 2006 SEA　8-14 4.67ERA 4.86FIP 差+0.19 2007 SEA 10-15 4.32ERA 4.83FIP 差+0.51 2008 SEA　5-14 4.69ERA 4.78FIP 差+0.09 松坂大輔 2007 BOS 15-12 4.40ERA 4.35FIP 差-0.04 2008 BOS 18−3 2.90ERA 4.11FIP 差+1.21 ←運 816 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:03:09 ID:agg29SuM0] >>814 お望みどおりややこしくしてやろうｗ 楽天の得点リーグ4位 817 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:05:48 ID:4HPa+Frd0] ◆松坂の防2.90はすごいのか？�A HR/F : 外野飛球と本塁打の比。経験的に投手の実力に関係なく10%前後と言われる。 本塁打を打たれない投手は外野フライの数も少ない。本塁打を打たれる投手は外野フライの数も多い。 一年限定で見れば、外野フライをたくさん打たれた割にホームランが少ない投手が 毎年いる。だけどそういう投手の成功は所詮運によるものなので、長続きしない： 過去、HR/Fが低かった投手 ブラッド・ペニー(2007) 2007 LAD 16−4 3.03ERA HR/F: 4.7% ←運 2008 LAD　6−9 6.27ERA HR/F:14.3% ジェイソン・ジェニングス(2006) 2006 COL　9-13 3.78ERA HR/F: 7.3% ←運 2007 HOU　2−9 6.45ERA HR/F:14.1% 2008 TEX　0−5 8.56ERA HR/F:23.3% ドントレル・ウィリス(2005) 2004 FLA 10-11 4.02ERA HR/F:11.2% 2005 FLA 22-10 2.63ERA HR/F: 6.2% ←運 2006 FLA 12-12 3.87ERA HR/F:10.8% 松坂大輔(2008) 2007 BOS 15-12 4.40ERA HR/F:11.7% 2008 BOS 18−3 2.90ERA HR/F: 7.5% ←運 818 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:08:07 ID:DdD/YBq60] >>816 ドミンゴの援護点について調べるともっとややこしくなるよ まあ、こういった感じで援護なんてのはリーグやチームはおろか選手そのもので変わる だから松坂の環境が温いって理由にはならないよね あと五回で降りるなら中四日でもできるとか言ってるけど 俺は「中四日で回すから五回で下さなきゃいけない」ってことを言っただけで 中四日だから松坂がきついって言いたいわけじゃないんだよ 819 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:08:10 ID:Km2Rovl00] >>816 で、ハムが楽天より１００点も少ない最下位w 820 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:09:15 ID:agg29SuM0] さあ、こじれてまいったぞｗ 821 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:09:37 ID:PsVyYlpP0] ダルは中5日標準じゃねえだろ 2007はそれやって壊れかけたし 822 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:10:02 ID:goG8zn6SO] で、メジャーを見に行ったことなくドーム６とか言った無知が何言ってるんだか。 松坂はメジャーの先発で中の下だがダルは下の中ぐらいしか現状じゃ実力ねえよ。 これからの成長待ちだろ。 823 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:10:10 ID:4HPa+Frd0] >>818 松坂の数字は評価されてない 運の要素、チームの強さが大きいからな 書いたが 他にもかいちゃろうか 824 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:10:58 ID:O+Rri3tZ0] 実はメジャーは今杉内に熱視線を送ってるらしいよ 松坂やダルよりも使えそうだって 825 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:11:08 ID:4HPa+Frd0] >>822 ダルビッシュがＥＳＰＮ電子版で特集 　ＷＢＣ日本代表のダルビッシュが、米ＥＳＰＮ電子版に、 ビデオ付きで特集された。「将来の大リーグのエース」と いうタイトルでカブス戦での投球が分析され、「２種類の直球 （ツーシームも含む）とスライダーだけで、打線ふたまわりは抑えられる」 「メジャーでもローテ１番手のボール」と絶賛された。 また藤川、馬原の救援陣は「大リーグでも重要な場面で投げられる」。 杉内は「ローテ４、５番手か、左の抑えとして使える」などと評されている。 　［2009年3月15日13時55分　紙面から］ www.nikkansports.com/baseball/wbc/2009/news/p-bb-tp0-20090315-471437.html 826 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:11:20 ID:iHRXOzPV0] ダルはすごい投球をするときがあるから、逆に韓国戦初回のチキンぶりが際立つ 決勝で韓国戦になったときダルが先発だったら、韓国はかさにかかってチキンに むしゃぶりつくだろうなｗ 827 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:11:22 ID:Km2Rovl00] ダルは９回まで０〜１失点に抑え、勝ち負け付かず降板すること数回wwwww 援護があったらーwwwww 828 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:12:18 ID:DdD/YBq60] >>823 俺が言いたいことはだいたい>>822に書かれた件ｗ 829 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:13:08 ID:4HPa+Frd0] >>828 ダルビッシュがＥＳＰＮ電子版で特集 　ＷＢＣ日本代表のダルビッシュが、米ＥＳＰＮ電子版に、 ビデオ付きで特集された。「将来の大リーグのエース」と いうタイトルでカブス戦での投球が分析され、「２種類の直球 （ツーシームも含む）とスライダーだけで、打線ふたまわりは抑えられる」 「メジャーでもローテ１番手のボール」と絶賛された。 また藤川、馬原の救援陣は「大リーグでも重要な場面で投げられる」。 杉内は「ローテ４、５番手か、左の抑えとして使える」などと評されている。 　［2009年3月15日13時55分　紙面から］ www.nikkansports.com/baseball/wbc/2009/news/p-bb-tp0-20090315-471437.html 830 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:13:54 ID:U4p8FPapO] >>1で完結してるだろｗ 松坂≧岩隈>>>>>>>>>>>>>>ダメビッシュ とりあえずダルビッチはチキンハートをなんとかしろや 精神面ではマーにも劣る 831 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:15:15 ID:DdD/YBq60] >>827 岩隈は断トツの援護点だが守備・抑えに不安のある楽天 ダルは援護点は少ないが守備・抑えに定評のあるハム あと本拠地の違いのあるかな？ 札幌はファールグラウンド広いから投手有利とか聞くけど実際どうなんだろう こうやって比べると面白いよなｗ 832 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:15:26 ID:goG8zn6SO] >>825 日刊見て来い。 ドーム以外で勝てるように適応するのが必要とスカウトがその後続けているぞ。 つまり現状は。 833 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:16:00 ID:4HPa+Frd0] >>830 ダル＞＞＞＞＞松坂ですが？ WBC公式 web.worldbaseballclassic.com/stats/index.jsp Individual Stats (Pitching) Player W L ERA G GS CG SHO SV IP H R ER HR HB BB SO WHIP HLD GF 防御率　ダル　１、８０ 　　　　松坂　１、８０ 　　　　岩隈　０、００ WHIP 　ダル　０、８０ 　　　　岩隈　０、９７ 　　　　松坂１、１０ 834 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:18:03 ID:LOmFDP8SO] 評価はダルビッシュは松坂より上回るな 835 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:18:09 ID:DdD/YBq60] >>829 メディアで特集しただけでなにメジャー入りした気分になってんの？ 日本キラーとかさんざん持ち上げて大炎上した投手もいるしな 国の違いはあれどそういう事前評価なんて簡単にひっくり返るよ それこそ井川なり最近のマイナー行き投手なり 836 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:18:26 ID:Km2Rovl00] >>831 内野はやや良い程度だが、外野の守備力は、多分１２球団で１・２を争うので 安心して外野に打たすことができる。 刺殺も相当多いはずだから、ランナー出しても２塁で単打なら安心だお。 837 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:19:36 ID:LOmFDP8SO] 報知でも ダルビッシュが松坂より上とかかれてる ダルビッシュは数字もベツカく 838 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:20:44 ID:agg29SuM0] ところで岩熊（←なぜか変換できない）とダルビッシュを比べるとどうなんだ？ 839 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:21:37 ID:DdD/YBq60] >>837 いい加減メディアが書いたことをソースにするのやめたらｗｗｗ 同時に同じ状況で投球受けることができた人間（そんなのいない）が書かない限り 厳密な比較はできないってｗ 840 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:22:01 ID:LOmFDP8SO] 岩隈はダルビッシュの凄さと比較できるのは昨年だけだからな 野村監督もいうように今年も年間やれば面白い 841 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:22:39 ID:O+Rri3tZ0] だいたい松坂とダルビッシュじゃ顔面偏差値的に差が大きすぎるだろうｗ ただ、ダルビッシュは悪の枢軸国人だからメジャー入りには色々問題があるだろうね 下手したら9.11の被害者に暗殺されるかもしれんし 842 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:23:29 ID:4HPa+Frd0] >>832>>835 数字もダル＞＞＞＞＞松坂、 ダル＞＞＞＞＞＞松坂ですがw？ 日本・韓国戦には大リーグ３０球団のスカウトが集結。先発したダルビッシュについて、 「松坂より高い金額での争奪戦になる」という声があがった。熱視線を送ったのは ヤンキース、Ｒソックスと日本人選手獲得の“常連”だけではない。 ナショナルズ、ブルージェイズは２人、Ｄバックスに至っては５人と、各球団複数の人数を派遣した。 「これまで見てきた姿より今日は劣るが、それでもウチは彼が好きだね」と タイガースのディック・イーガン特別ＧＭ補佐。たとえ負け投手になっても、その評価は決して下がらない。 　プロ５年目のダルビッシュ。１軍登録日数は現在３年９３日で、海外移籍が可能な ＦＡ権（９年）獲得までには、まだ時間がかかる。そこで大リーグ各球団は ポスティング移籍での獲得を念頭に置いて調査を進めている。 　ブルージェイズのロブ・デューシー環太平洋スカウトは「入札では松坂を超える金銭が動く」と断言。 ０６年オフ、松坂は入札金約５１００万ドル（当時のレートで約６０億円）、 ６年総額５２００万ドル（約６１億円）の契約を手にした。 「例えばあと２、３年日本でプレーしても、松坂より若い年齢でメジャー入りすることになる。 現段階ですでに日本球界トップの成績を残している」と同スカウトはダルビッシュが 松坂を上回る理由を説明した。 hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20090318-OHT1T00277.htm 843 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:25:53 ID:Km2Rovl00] >>838 WBCでもそうだったけど 制球力があって内野ゴロで打ち取る岩隈 制球力は劣るが球威で上回り三振を取れるダル タイプが若干違うかな。 844 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:26:03 ID:DdD/YBq60] >>842 現時点で数字からダルが上って結論は出せないと何度言えば お前は記憶が80分しか持たないとかそういうのか 845 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:26:22 ID:goG8zn6SO] >>842 タイガースのその人は球速の速い選手を集めるコレクターだぞ。 846 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:28:09 ID:4HPa+Frd0] >>341 ダルはアメリカでも人気 外出した際に現地のアメリカファンが大勢押し寄せたという 847 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:31:11 ID:U4p8FPapO] >>833 ゲハハハハｗｗ 現実見ろやボケ キューバ戦の松坂と岩隈の見事だったこと ダメビッシュのなんとチキンだったこと 国際試合で結果出さない限りこの烙印は消せねーよ 今のダメビッシュはただの内弁慶 松坂岩隈は英雄 848 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:31:53 ID:orK+UdwrO] >>844 そういうのですが何か？ 正確には「都合の良い事だけ記憶する」だけど 849 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:32:04 ID:4HPa+Frd0] >>847 ダル＞＞＞＞＞松坂ですが？ WBC公式 web.worldbaseballclassic.com/stats/index.jsp Individual Stats (Pitching) Player W L ERA G GS CG SHO SV IP H R ER HR HB BB SO WHIP HLD GF 防御率　ダル　１、８０ 　　　　松坂　１、８０ 　　　　岩隈　０、００ WHIP 　ダル　０、８０ 　　　　岩隈　０、９７ 　　　　松坂１、１０ 850 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:32:16 ID:Km2Rovl00] アメリカ人は三振好きだから、ダルの評価の方が高くなる。 あと年齢と故障歴。 851 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:32:34 ID:O+Rri3tZ0] いやアメリカってのは多民族国家というか、多人種国家だからね カラードも多いし、実際イスラム系もいるにはいる しかしあの事件の後には、無関係なイスラム系民族が頃されたり家を襲われたり色々あった 現実に多数の被害者が出て、遺族も多い事件、しかも球団が多数あるNYでのことだけに、 ヤンキースやメッツのライバル球団で活躍してるのを見て、怒り心頭のファン兼遺族が何をするか・・・ 852 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:34:42 ID:DdD/YBq60] しかしキューバ・韓国戦になげてこの成績の岩隈・松坂と 中国・韓国戦で同じくらいの成績なのに どうしてダルがこの二人より上になるのか理解できない 853 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:35:15 ID:LOmFDP8SO] 対 韓国 ダルビッシュ ６回 自責２１０三振 松坂 ４回 自責２ １三振 ダルビッシュが上だな 854 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:36:00 ID:orK+UdwrO] >>851 お前もあり得ない妄想するのはヤメレｗｗｗ そこまでアメリカ人はバカじゃない 855 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:36:18 ID:O+Rri3tZ0] 自責２１は酷いな・・・ 856 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:37:11 ID:goG8zn6SO] 大体、今のデトロイトタイガースの投手陣にはノーコンで快速球を投げる投手が滅茶苦茶多いだろ。160km/hオーバーがあれだけいるんだぞ。 あそこは入団前のコントロールと変化球には目をつぶるぞ。 857 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:38:08 ID:4HPa+Frd0] >>855 ばかかw？ 対 韓国 ダルビッシュ ６回 自責２ １０三振 松坂 ４回 自責２ １三振 >>856 他の球団みてみろ くやしいのう 858 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:38:33 ID:DdD/YBq60] このひと（ダルおじさん）は 勝利より防御率を 被安打・死四球より奪三振を チームの勝利より個人成績を重視する という特異な思考パターンを持っています 859 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:39:25 ID:4HPa+Frd0] >>858 被打率でも松坂が悪いんだよw 四死球もな 反論は？ 860 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:40:45 ID:Km2Rovl00] >>852 なんちゃってスカウトになってみると、能力はある年齢をピークに下降すると考えられる。 その考えに従うと、故障歴が無くて若いダルビッシュは、今後故障が無ければ数年内確実にピークに達する。 いますぐ手に入るのならば、松坂より高い金を出しても全く問題無い。 岩隈は、完成度は上だが、年齢的に微妙だし、故障歴がある。 861 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:43:51 ID:DdD/YBq60] >>859 今は松坂じゃなくてお前の考え方について言ってるんだよ 被安打より奪三振出すのはただ単にダルをより良く見せたいだけだからだろ？ ダルじゃなくてちゃんと野球を見ろって言ってんの あとチームの成績より〜ってところはどうなの？ それと、こういうときは韓国戦だけしか使わない上に 対戦相手を考慮しないで数字だけでダル＞松坂って言ってるのはどうなの？ 862 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:44:50 ID:iHRXOzPV0] >>858 つまり、イチローと同じ発想とｗ ここぞという試合では使えねーｗ 863 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:45:49 ID:4HPa+Frd0] >>861 くやしいのうw 韓国戦ダルが上ですが 韓国戦しか今現在の同じ相手の数字ないからな じゃあWBCの公式にある数字使うか？ 数字もダル＞＞＞＞＞松坂、 ダル＞＞＞＞＞＞松坂ですがw？ 日本・韓国戦には大リーグ３０球団のスカウトが集結。先発したダルビッシュについて、 「松坂より高い金額での争奪戦になる」という声があがった。熱視線を送ったのは ヤンキース、Ｒソックスと日本人選手獲得の“常連”だけではない。 ナショナルズ、ブルージェイズは２人、Ｄバックスに至っては５人と、各球団複数の人数を派遣した。 「これまで見てきた姿より今日は劣るが、それでもウチは彼が好きだね」と タイガースのディック・イーガン特別ＧＭ補佐。たとえ負け投手になっても、その評価は決して下がらない。 　プロ５年目のダルビッシュ。１軍登録日数は現在３年９３日で、海外移籍が可能な ＦＡ権（９年）獲得までには、まだ時間がかかる。そこで大リーグ各球団は ポスティング移籍での獲得を念頭に置いて調査を進めている。 　ブルージェイズのロブ・デューシー環太平洋スカウトは「入札では松坂を超える金銭が動く」と断言。 ０６年オフ、松坂は入札金約５１００万ドル（当時のレートで約６０億円）、 ６年総額５２００万ドル（約６１億円）の契約を手にした。 「例えばあと２、３年日本でプレーしても、松坂より若い年齢でメジャー入りすることになる。 現段階ですでに日本球界トップの成績を残している」と同スカウトはダルビッシュが 松坂を上回る理由を説明した。 hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20090318-OHT1T00277.htm 864 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:46:43 ID:Km2Rovl00] いや、ダルは常々「チームが勝てばいいですから」と言ってる。 ダルおじさんと一緒にしないように。 865 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:47:50 ID:DdD/YBq60] >>863 松坂のメジャー成績は「勝率五割以上の相手にほとんど投げてない」とか言って評価しないのに 中国戦含むダルの成績はキューバ戦含む松坂以上って評価するんですねｗｗｗ 866 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:48:40 ID:orK+UdwrO] >>856 あー、確かに。バーランダーとかズマイヤとかな ただダルはこいつらとタイプが違うと思うんだが。てかそもそも100ﾏｲﾙとか投げられないじゃん 867 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:49:12 ID:goG8zn6SO] >>857 他の球団コメント残してないだろ。 韓国の練習の方が身体能力を上手く使ってると言うコメントはあるが。 つまり現状韓国の方見てんだよ、ダルへの興味薄れてな、正直むかつくが。 868 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:50:45 ID:LOmFDP8SO] まあダルビッシュが松坂より上の評価はかわってないな 869 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:51:39 ID:MKx1n8zYO] 松坂や岩隈も韓国が相手なら打たれてるだろ 870 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:52:28 ID:goG8zn6SO] >>866 あの投手陣はあそこで化けたんだぞ、元は150km/hぐらいだったかな？ 恐ろしいぐらいの育成力だが。 871 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:52:47 ID:LOmFDP8SO] 韓国はキューバより強いわな 松坂は4回2自責か 872 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:52:48 ID:TkxFezfWO] ちょｗｗｗなんだこの勢いｗｗｗ 873 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:52:53 ID:4HPa+Frd0] >>865 韓国しか媒介になる指標がないからな 松坂のシーズンの話はまた別だな、メジャーの選手との比較になるが松坂の数字は かいたように運の要素が非常に強い >>856 ダル＞＞＞＞松坂な 数字を多角的にだしてもダル＞＞＞松坂 評価でもそう 細かいチームにおける貢献度でもそう 証言もそう ダルが上という人の方が相当多い 874 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:52:58 ID:oaQLrIdm0] だから松坂のラビット全盛のころの成績と 札幌ドームがホームのダルの成績を比べること自体無意味だと何度言ったら・・ あと韓国戦の数字とかじゃなくて その試合で評価しろよ 松坂は狭い東京ドームで最低限の仕事をした ダルは絶対にやってはいけなかった先制点を与えてしまった もちろんそのあと持ち直したのはさすがだけど 今のところのチームへの貢献度は 松坂＞ダルなのは誰でもわかるだろ？ 875 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:54:05 ID:PsVyYlpP0] どう取り繕ったところでキューバの打撃は韓国よりはるかに強力だろ 876 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:54:15 ID:4HPa+Frd0] >>874 くやしいのうw 誰もがダル＞＞＞松坂と評する ラビット後も松坂ww 877 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:54:52 ID:LOmFDP8SO] 松坂は韓国に打たれたからな 韓国はキューバよりうまく撃つな 878 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:55:04 ID:Km2Rovl00] CSの西武戦で見せた、「踏み込んで打ちに行ったらのけぞっていた」ポルナレフボール WBCで見てないけど、完成してなかったのか。 879 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:55:43 ID:DdD/YBq60] おすすめ２ちゃんねるに似たようなスレあるから飛んでみたら このおっさん、いたるところにいすぎてワロタ 普段何してんだ 880 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:56:32 ID:LOmFDP8SO] 松坂は西武からたいしたことないよ 881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:57:15 ID:DdD/YBq60] >>876 誰もが、って少なくとも２ちゃん内ではそんな評価は少数派なわけだが 882 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:57:41 ID:iHRXOzPV0] まあ、決勝でダルが投げれば分かるよ 相手がどこだろうが ダルビビリッシュのチキンぶりがｗ 883 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:57:41 ID:MKx1n8zYO] 不等号つける必要ないだろう 人気や実力も含めて松坂よりダルの方が価値が高いってことだ ダルの完投率、三振率は他の投手を寄せ付けない 884 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:58:28 ID:4HPa+Frd0] 過大評価王松坂w　すごいw　ダル＞＞＞＞＞＞松坂ww 1 戎　　信行 オリックス 3.27 8 2 0 73 135.0 2 小野　晋吾 ロッテ 3.45 13 5 0 96 167.0 3 西口　文也 西武 3.77 11 5 0 131 145.2 4 松坂　大輔 西武 3.97 14 7 1 144 167.2 5 前川　勝彦 近鉄 4.16 8 13 0 105 173.0 885 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:59:53 ID:1vTP9Tov0] ダルビッシュをサイヤング4位どまりの ごみ松坂と一緒にするな 886 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:00:29 ID:LOmFDP8SO] 松坂なんてチーム援護さまさま 887 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:00:43 ID:Jraw5Ydy0] 完封帆足＞＞ダル 奪三振王杉内 888 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:00:57 ID:MKx1n8zYO] キューバは韓国よりパワーはあるが変化球の見極めが出来てなかった、打撃の怖さは韓国のが上 言っちゃ悪いがキューバは貧困でビデオの研究とかサポート面が遅れてるんじゃないのか 889 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:01:55 ID:goG8zn6SO] 本音言うと、ダルより涌井の方が冷静で、安定感があり、余裕もあるように見えて。 実力的に上に見える俺は少数派？ 890 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:02:05 ID:Jraw5Ydy0] 守備固めみたいな野手つかってれば防御率だけはいいだろう 打てないから勝てないがｗ 完封２つは帆足より少ないなあんまり凄くない パリーグで１番になった事もないし 防御率リーグ3位なんだから勝手に下ろしてるだけだろ 松坂は９回に１５６キロ出したりする。５回で降板 させるのは大損 防御率リーグ3位なのはそのせい 891 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:02:53 ID:4HPa+Frd0] >>889 シーズンみてみろw　あと�@失点してるなWBCすでに これが松坂だw　過大評価王ww　たまにナイスピッチw 1 ミンチー ロッテ 3.26 12 14 0 102 204.1 2 許銘傑 西武 3.47 11 6 0 67 140.0 3 松坂　大輔 西武 3.60 15 15 0 214 240.1 4 小倉　　恒 オリックス 3.62 10 7 0 128 164.0 5 加藤　伸一 オリックス 3.69 11 7 0 92 168.1 892 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:03:23 ID:Jraw5Ydy0] 完封帆足＞＞ダル 奪三振王杉内

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