松坂vsダルビッシュvs岩隈4（ダルおじさんﾎｲﾎｲ）

1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/19(木) 16:41:10 ID:IASkVfRz0] 本当は松坂≧岩隈＞＞＞ダルビッシュのスレタイでも良かったんだけど、 ほら、おじさんの血管が切れるといけないから・・・・ 前スレ ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1237204985/ 706 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 00:52:08 ID:0a53RuPXO] ダル爺さんまた暴れてんのかよw いい加減国際試合お呼びでないことに気付いてほしいわ ダルじゃなく上原がいたら優勝確定だったんだけどなぁ、ハァ… 707 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 00:52:19 ID:4HPa+Frd0] >>704 いいわけか 数字でも松坂の残した数字しょぼいからなw はってやるか　まってろ 評価もだめ　ダル＞＞＞松坂な 708 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 00:53:19 ID:LOmFDP8SO] ダルビッシュに及ばない松坂 イメージだけはいいのかな（笑） 709 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 00:55:06 ID:nNT1EAj80] >>703 松坂は駐車違反した上身代わり出頭させた人間だが。 タバコより悪質だろ。 710 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 00:55:08 ID:LOmFDP8SO] まあ松坂ヲタがなんだか言い訳してるが 数字も証言も評価もダルビッシュが上 対戦した打者も 投げてる球みたらわかるね 711 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 00:55:53 ID:4HPa+Frd0] >>706 ダル＞＞＞＞＞松坂だが？？ 日本・韓国戦には大リーグ３０球団のスカウトが集結。先発したダルビッシュについて、 「松坂より高い金額での争奪戦になる」という声があがった。熱視線を送ったのは ヤンキース、Ｒソックスと日本人選手獲得の“常連”だけではない。 ナショナルズ、ブルージェイズは２人、Ｄバックスに至っては５人と、各球団複数の人数を派遣した。 「これまで見てきた姿より今日は劣るが、それでもウチは彼が好きだね」と タイガースのディック・イーガン特別ＧＭ補佐。たとえ負け投手になっても、その評価は決して下がらない。 　プロ５年目のダルビッシュ。１軍登録日数は現在３年９３日で、海外移籍が可能な ＦＡ権（９年）獲得までには、まだ時間がかかる。そこで大リーグ各球団は ポスティング移籍での獲得を念頭に置いて調査を進めている。 　ブルージェイズのロブ・デューシー環太平洋スカウトは「入札では松坂を超える金銭が動く」と断言。 ０６年オフ、松坂は入札金約５１００万ドル（当時のレートで約６０億円）、 ６年総額５２００万ドル（約６１億円）の契約を手にした。 「例えばあと２、３年日本でプレーしても、松坂より若い年齢でメジャー入りすることになる。 現段階ですでに日本球界トップの成績を残している」と同スカウトはダルビッシュが 松坂を上回る理由を説明した。 hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20090318-OHT1T00277.htm 712 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 00:56:53 ID:DdD/YBq60] >>707 いい加減お前は「勝利」の価値を理解しろ ダルオタのお前なら最多勝を取るくらいに勝ち続けることがどんなに難しいかわかるだろ？ あとその「評価」がこういった場合に判断材料になりえないことも 713 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 00:57:07 ID:LOmFDP8SO] 松坂が次打たれるか、負けるかしたら荒れるな ダルビッシュがナイスピッチしたら松坂ヲタしぬか 714 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 00:57:51 ID:JCypT5x50] この基地外、ケータイとパソコン使い分けての自演なの？ｗ 715 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 00:58:17 ID:dtu4/+Mx0] >>709 えっ・・まじ？ 松坂もたいしたことないな。 けれど駐車違反と未成年で喫煙ならタバコのほうが悪質じゃね？ 716 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 00:58:31 ID:M43OBP5pO] >>710 ＞投げてる球見たらわかるね それなんて新垣？ 717 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 00:58:56 ID:LOmFDP8SO] 15勝15敗で最多賞（笑） 718 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 00:59:23 ID:ELxjPT7zO] 今はみんなを応援しようよ 準決勝は松坂・杉内、決勝は岩隈とダルで優勝目指して 719 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:00:47 ID:LOmFDP8SO] 715 きみはニワカなの？ 松坂は無免許でスピード違反、替え玉 じゃあ松坂のシーズン成績のしょぼい数字しらないのかな？ 720 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:00:53 ID:4HPa+Frd0] >>712 なるよ シーズンの投球をみて判断してるからな 数字もいいしな 721 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:01:02 ID:DdD/YBq60] >>713 どんな結果になってもここは荒れるだろう、お前が荒らすから ダルが勝つか松坂が負ければお前は今みたいなコピペを張りまくるだろうし、 逆なら前スレみたいになる >>715 目糞鼻糞とか五十歩百歩とか言う言葉があってな 722 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:02:44 ID:LOmFDP8SO] 松坂が負けたら叩こうな？公平にな？ 松坂が打たれて勝っても叩こうな？ イワクマも叩かれたし 723 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:03:04 ID:6N7ytiWf0] 思うんだけど、沢村賞とって21勝したほぼ伝説に近い岩隈。 以前にも最多勝とってるのにどうしてこうも評価低いのか気になる。 すくなくともパﾌｧﾝなら15勝したときから知ってるでしょうに。 ダルより実績あるのに確変と思われてるのも意味不明。 俺は松坂との投げ合いで1対0で負けた試合みてすげーなあって思ったよ。 ダルはとりあえずタイトルとってから吠えろ。 724 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:03:42 ID:4HPa+Frd0] >>723 奪三振とってる >>706 ダル＞＞＞＞＞松坂だが？？ 日本・韓国戦には大リーグ３０球団のスカウトが集結。先発したダルビッシュについて、 「松坂より高い金額での争奪戦になる」という声があがった。熱視線を送ったのは ヤンキース、Ｒソックスと日本人選手獲得の“常連”だけではない。 ナショナルズ、ブルージェイズは２人、Ｄバックスに至っては５人と、各球団複数の人数を派遣した。 「これまで見てきた姿より今日は劣るが、それでもウチは彼が好きだね」と タイガースのディック・イーガン特別ＧＭ補佐。たとえ負け投手になっても、その評価は決して下がらない。 　プロ５年目のダルビッシュ。１軍登録日数は現在３年９３日で、海外移籍が可能な ＦＡ権（９年）獲得までには、まだ時間がかかる。そこで大リーグ各球団は ポスティング移籍での獲得を念頭に置いて調査を進めている。 　ブルージェイズのロブ・デューシー環太平洋スカウトは「入札では松坂を超える金銭が動く」と断言。 ０６年オフ、松坂は入札金約５１００万ドル（当時のレートで約６０億円）、 ６年総額５２００万ドル（約６１億円）の契約を手にした。 「例えばあと２、３年日本でプレーしても、松坂より若い年齢でメジャー入りすることになる。 現段階ですでに日本球界トップの成績を残している」と同スカウトはダルビッシュが 松坂を上回る理由を説明した。 hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20090318-OHT1T00277.htm 725 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:03:47 ID:DdD/YBq60] >>720 ならないってｗ 誰がその判断をするの？ 絶対に主観を混ぜずにブレない評価をできる人間なんていない 数字を見ても10年先発ローテとして数字を残してる松坂を4年のダルとは比べられない 726 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:04:47 ID:4HPa+Frd0] >>725 数字みろ 松坂のはしょぼいぞw 貼ってやらないとわからんかw？ 現場にいる証言もそう 評価だけではなく 727 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:05:32 ID:agg29SuM0] よくわからんが今回のＷＢＣに限って言えばどっちが活躍してるんだ？ 728 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:06:31 ID:4HPa+Frd0] >>727 限定になるが、 ダル＞松坂 公式WBCHPにかかれてる 729 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:07:21 ID:nNT1EAj80] >>723 単に長く怪我してたからだろ。 730 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:08:05 ID:N6yWbDBQ0] VSキューバ 松坂　無失点 岩隈　無失点 ダル　4失点 VS韓国 松坂　2失点 岩隈　1失点 ダル　3失点 731 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:08:31 ID:+8xl9sHH0] >>700 確かに。あと、大嫌いだけど杉内も凄いんじゃない？ 俺、阪神ファンだけど杉内が相手だといつも負けを覚悟してる。 やっぱ制球力でしょ。 井川も制球力がないからダメだったわけで。 732 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:08:43 ID:6N7ytiWf0] >>727 信用度では松坂。個人的には岩隈の方が↑だけど。 ダルビッシュは韓国戦で信用を落とした。まあ五輪でﾀﾞﾒだったからﾀﾞﾒな予感はしてたけど。 正直涌井が投げてもあんまりかわらんと思う。 733 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:09:02 ID:4HPa+Frd0] >>731 ダル＞＞＞＞＞松坂ですが？ WBC公式 web.worldbaseballclassic.com/stats/index.jsp Individual Stats (Pitching) Player W L ERA G GS CG SHO SV IP H R ER HR HB BB SO WHIP HLD GF 防御率　ダル　１、８０ 　　　　松坂　１、８０ 　　　　岩隈　０、００ WHIP 　ダル　０、８０ 　　　　岩隈　０、９７ 　　　　松坂１、１０ 734 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:09:17 ID:DdD/YBq60] >>726 4年目以外全ての年で二ケタ勝利（現在メジャー含め六年連続）のどこがしょぼいの？ 二ケタ完投四回なんて並みの投手にはできないぞ？ それと現場にいる証言？ それがどんなに当てにならないかなんて、毎年目玉の新戦力が出てくるたびに思い知らされるだろｗ 735 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:10:03 ID:4HPa+Frd0] >>734 ダルの方が凄いな　松坂過大評価王 >>732 WBC公式 web.worldbaseballclassic.com/stats/index.jsp Individual Stats (Pitching) Player W L ERA G GS CG SHO SV IP H R ER HR HB BB SO WHIP HLD GF 防御率　ダル　１、８０ 　　　　松坂　１、８０ 　　　　岩隈　０、００ WHIP 　ダル　０、８０ 　　　　岩隈　０、９７ 　　　　松坂１、１０ 736 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:10:23 ID:Jraw5Ydy0] ダルはパリーグで1番になった事があるの？ 737 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:11:06 ID:Jraw5Ydy0] 防御率はよくてもタイトルがない 近鉄ダイエーが解散してラビット廃止 東京ドームから移転 ほら３点台だよ 738 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:11:26 ID:6N7ytiWf0] >>729 でもパのエースは岩隈か？松坂か？その後斉藤か？って 言われてたのに既にパのエース気取りのダルはどうなのさ？ どう考えてもパのエースは岩隈でしょうに。成績みても。 739 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:11:49 ID:DdD/YBq60] つーかここまで同じことしか繰り返せない奴もすごいなｗ こいつ壊れたカセットテープか何かかｗ で、WHIPってなんだか知ってるの？その数字が何を評価するものか、とか 740 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:13:04 ID:Jraw5Ydy0] 負け隈、負けダルは韓国に負けただろ 負け隈キューバ戦で帳尻 ＞＞＞負けダル中国戦で帳尻 日本国民全員がダルはショボイと思った 741 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:13:25 ID:agg29SuM0] >>739 教えてくれ！ 742 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:13:44 ID:4HPa+Frd0] 松坂おた死亡 日本・韓国戦には大リーグ３０球団のスカウトが集結。先発したダルビッシュについて、 「松坂より高い金額での争奪戦になる」という声があがった。熱視線を送ったのは ヤンキース、Ｒソックスと日本人選手獲得の“常連”だけではない。 ナショナルズ、ブルージェイズは２人、Ｄバックスに至っては５人と、各球団複数の人数を派遣した。 「これまで見てきた姿より今日は劣るが、それでもウチは彼が好きだね」と タイガースのディック・イーガン特別ＧＭ補佐。たとえ負け投手になっても、その評価は決して下がらない。 　プロ５年目のダルビッシュ。１軍登録日数は現在３年９３日で、海外移籍が可能な ＦＡ権（９年）獲得までには、まだ時間がかかる。そこで大リーグ各球団は ポスティング移籍での獲得を念頭に置いて調査を進めている。 　ブルージェイズのロブ・デューシー環太平洋スカウトは「入札では松坂を超える金銭が動く」と断言。 ０６年オフ、松坂は入札金約５１００万ドル（当時のレートで約６０億円）、 ６年総額５２００万ドル（約６１億円）の契約を手にした。 「例えばあと２、３年日本でプレーしても、松坂より若い年齢でメジャー入りすることになる。 現段階ですでに日本球界トップの成績を残している」と同スカウトはダルビッシュが 松坂を上回る理由を説明した。 hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20090318-OHT1T00277.htm 743 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:13:46 ID:PsVyYlpP0] >>735 それ同国で防御率同じだったらアルファベット順表示なだけだから 744 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:14:33 ID:DdD/YBq60] >>741 1イニングに何人走者を出したか、だったかな まあ三人の中で比べようとしても、中国戦で稼いでる人が一人いるんですが 745 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:15:00 ID:Jraw5Ydy0] 守備固めみたいな野手つかってれば防御率だけはいいだろう 打てないから勝てないがｗ 完封２つは帆足より少ないなあんまり凄くない パリーグで１番になった事もないし 746 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:16:31 ID:Km2Rovl00] >>737 まあでも、松坂は14〜16勝で最多勝取れてるのに、ダルは取れてない 防御率も、ダルは２年連続1.8台でタイトル逃してるってのは ちと気の毒 747 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:16:56 ID:6N7ytiWf0] 松坂過大評価っていうけどアリーグで防御率2点台18勝3敗って もう日本のピッチャーじゃ出せない成績なんじゃないかな・・・・。 それぐらい鬼のような成績なのに。 正直、ﾊﾟﾘｰｸﾞじゃ比較にならんぞ？ 748 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:18:02 ID:4HPa+Frd0] >>747 今のボストンにいればできるだろ ５回限定で１８勝 短いイニングしか投げないし終盤まで投げる数字とは違うよ 749 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:18:45 ID:Jraw5Ydy0] メジャーで実績ゼロなのにそんな評価できないって 五輪WBC激よわだし 松坂はすでにメジャーで活躍してるし www.nikkansports.com/baseball/mlb/result/mb-pitcher_a.html 750 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:19:20 ID:dtu4/+Mx0] >>748 打者のレベル的にはどうなのでしょうか？ 751 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:19:46 ID:4HPa+Frd0] 強打で援護率５、６点か リリーフは最強で勝ちを消さない ダル＞＞＞＞松坂 数字でも評価でも証言でも今日も出たね 752 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:19:49 ID:QBXRjSAYO] 去年のダルは岩隈復活さえしなければ、タイトル総なめでもおかしくなかった あくまで、国内の成績で言えばダルは凄いと思う ただ、岩隈がダル以上に凄かっただけで、ダルと小松の間には物凄い差があった 753 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:20:58 ID:DdD/YBq60] >>746 まあその辺はどっちもどっちだと思うけどな〜 松坂も黒木とか斉藤和とかモデルチェンジ前の岩隈とかと競ってたわけだし タイトルよりもライバルに恵まれたことの方が重要かもしれない 754 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:21:11 ID:Jraw5Ydy0] レッドソックスは守備が下手 755 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:21:29 ID:Km2Rovl00] >>747 結果的にはとてつもない成績なんだけど、実況スレなんかだと 試合ではいつもピンチ背負ってて 「ああああ、また始まったああああ」みたいな書き込みとのギャップがあって 何か面白いw 756 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:22:13 ID:LOmFDP8SO] 松坂の相手は勝率悪い相手ばかりだからな 757 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:22:22 ID:4HPa+Frd0] >>750 勝率５割以上のチームには松坂はほとんど投げていない それもありアメリカでの評価は低い イニングも食えないだけではなく 758 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:22:53 ID:Jraw5Ydy0] ５回限定てウソつくなよ 759 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:23:26 ID:agg29SuM0] 比較するならなるべく近い条件を整えないといけないのでは？ 例えば2000年の西武での成績と2008年の日ハムでの成績だったら、誤差が大きいと思うんだ 対戦相手の具合でも違ってくるだろうし、首位争いしてる時と消化試合入ったときとかでも違うと思うし で、条件が限りなく近い韓国戦とかでのお互いの成績はどうだったのさ？ 760 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:24:33 ID:Jraw5Ydy0] 防御率はよくてもタイトルがない 近鉄ダイエーが解散してラビット廃止 ライバルのメジャー移籍 東京ドームから移転 ほら３点台だよ 761 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:24:35 ID:LOmFDP8SO] 松坂はデータみても5、なんぼかで６回行ってない 762 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:25:11 ID:QBXRjSAYO] >>759 岩隈＞ダル≧松坂 763 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:25:35 ID:Jraw5Ydy0] 防御率リーグ3位なんだから 勝手に下ろしてるだけだろ 764 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:25:35 ID:4HPa+Frd0] ２００６　松坂２、１　キャリアハイ　リーグ平均３、６ ２００８　ダル１、８　　　　　　　　リーグ平均３、９ 765 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:26:35 ID:9OAH5msD0] 朝が待ち遠しくて寝れん・・・ 766 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:26:49 ID:Km2Rovl00] >>753 確変後のダルと、バージョンアップした岩隈と、メジャーで好成績残した松坂、復活した斉藤 この４人がパにいたら面白いだろうなあ。 767 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:27:49 ID:LOmFDP8SO] 759へ ダルビッシュより松坂は悪い 768 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:28:09 ID:DdD/YBq60] 防御率的には 岩隈＞ダル≧松坂 ただしダルは中継ぎ登板で1イニング上乗せしてるのとそのかわりに敗戦が1試合 だから韓国戦だけでは甲乙つけがたいかな 769 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:28:09 ID:Jraw5Ydy0] 松坂は９回に１５６キロ出したりする ５回で降板させるのは大損 防御率リーグ3位なのはそのせい 770 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:28:41 ID:4HPa+Frd0] >>759 対　韓国 ダル　６回　自責２　三振１０ 松坂　２回　自責２　三振　１ 岩隈　５回３分の１　自責１　三振５ 771 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:29:37 ID:4HPa+Frd0] >>759 対　韓国 訂正 ダル　６回　自責２　三振１０ 松坂　４回　自責２　三振　１ 岩隈　５回３分の１　自責１　三振５ 772 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:29:59 ID:Km2Rovl00] >>769 メジャーでそれやったら、来年ポンコツになっちゃうよw 773 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:30:23 ID:DdD/YBq60] >>771 三振より被安打とか死四球入れるべきじゃね？ 774 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:31:16 ID:nNT1EAj80] >>769 それは全く関係ない。 775 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:31:16 ID:4HPa+Frd0] >>773 四死球はしらんが、イニングにおける被安打は 岩隈＞ダル＞松坂 776 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:31:19 ID:agg29SuM0] おお、ダルビッス好投手じゃないか！ 777 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:31:53 ID:6N7ytiWf0] >>766 そんなﾊﾟﾘｰｸﾞみたいな・・・・・・・・・・・・・・・カズミの復活が必須だな・・・・・・・ ロッテっと檻にもｽｰﾊﾟｰｴｰｽほしいな。ロッテにはジョニーがいたけど・・・・。 檻っていついらいからｽｰﾊﾟｰｴｰｽいないんだ？下手すると阪急までさかのぼる？ 778 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:32:10 ID:Km2Rovl00] >>773 それが、意外や意外、ダルは韓国戦で四死球が１個しか無い。 中国戦はよく知らんが。 779 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:33:05 ID:PsVyYlpP0] 言いたかありませんが、やっぱり中国戦こそ参考記録でしょう 780 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:33:31 ID:LOmFDP8SO] ダルビッシュ最高 781 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:33:37 ID:4HPa+Frd0] >>776 あたりまえだろ ちゃんとみたらわかる 投球もな >>778 松坂wっってなるな 評価がダル＞＞＞＞松坂なんも自然 782 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:35:01 ID:goG8zn6SO] むしろ松坂とダルビッシュの成績比べるなら、ドームの成績除けばいいんじゃね？ メジャーにドームないし。 783 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:35:10 ID:Km2Rovl00] >>777 今年は、マーがさらにレベルアップしそうだし、檻には小松がいる。 唐川は未知数だが、ロッテにはダルと岩隈相手に負けまくって気の毒だった小林宏がいる。 784 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:35:39 ID:4HPa+Frd0] メジャーにドームは６個ほどある まあダルは千葉マリンが悪いだけだが 785 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:35:40 ID:Jraw5Ydy0] 負け隈、負けダルは韓国に負けただろ 負け隈キューバ戦で帳尻 ＞＞＞負けダル中国戦で帳尻 日本国民全員がダルはショボイと思った 786 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:35:47 ID:DdD/YBq60] >>778 中継ぎだと二人走者出してた気がするけど、あれ一安打一四球だったか？ どっちにしろ立ち上がり怖いな… あと死四球被安打載せろいったのはあんまりダル関係ない 三振取ってもボコボコ打たれてたら意味ないし、そっち載せたほうが内容把握しやすいかと思って 実際岩隈は三振より打たせて取る投手だしね それと中国戦はパーフェクトだったかと 787 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:36:02 ID:axhHZWEv0] くやしかったらメジャー行ってこい ｂｙ松坂 788 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:37:34 ID:goG8zn6SO] >>784 どこに？ 789 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:39:02 ID:4HPa+Frd0] >>786 松坂おた悔しいのうw >>787 すでにダル＞＞＞＞松坂だよ くやしいのうw >>788 ヒューストンとかアリゾナとか岩村のチームとかいくつかあるだろ 790 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:40:17 ID:Km2Rovl00] >>786 中継ぎの分忘れてたわ。 ２次の韓国戦、四球でランナー出しまくってたと思ってたから、１個で意外だったwww 791 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:42:05 ID:Jraw5Ydy0] 防御率リーグ3位なんだから勝手に下ろしてるだけだろ 松坂は９回に１５６キロ出したりする。５回で降板 させるのは大損 防御率リーグ3位なのはそのせい 792 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:42:45 ID:4HPa+Frd0] 日本・韓国戦には大リーグ３０球団のスカウトが集結。先発したダルビッシュについて、 「松坂より高い金額での争奪戦になる」という声があがった。熱視線を送ったのは ヤンキース、Ｒソックスと日本人選手獲得の“常連”だけではない。 ナショナルズ、ブルージェイズは２人、Ｄバックスに至っては５人と、各球団複数の人数を派遣した。 「これまで見てきた姿より今日は劣るが、それでもウチは彼が好きだね」と タイガースのディック・イーガン特別ＧＭ補佐。たとえ負け投手になっても、その評価は決して下がらない。 　プロ５年目のダルビッシュ。１軍登録日数は現在３年９３日で、海外移籍が可能な ＦＡ権（９年）獲得までには、まだ時間がかかる。そこで大リーグ各球団は ポスティング移籍での獲得を念頭に置いて調査を進めている。 　ブルージェイズのロブ・デューシー環太平洋スカウトは「入札では松坂を超える金銭が動く」と断言。 ０６年オフ、松坂は入札金約５１００万ドル（当時のレートで約６０億円）、 ６年総額５２００万ドル（約６１億円）の契約を手にした。 「例えばあと２、３年日本でプレーしても、松坂より若い年齢でメジャー入りすることになる。 現段階ですでに日本球界トップの成績を残している」と同スカウトはダルビッシュが 松坂を上回る理由を説明した。 hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20090318-OHT1T00277.htm 793 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:43:10 ID:Jraw5Ydy0] 負け隈、負けダルは韓国に負けただろ 負け隈キューバ戦で帳尻 ＞＞＞負けダル中国戦で帳尻 日本国民全員がダルはショボイと思った 794 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:43:20 ID:goG8zn6SO] >>789 ねーよwwwww 795 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:43:45 ID:Jraw5Ydy0] メジャーで実績ゼロなのにそんな評価できないって 五輪WBC激よわだし 松坂はすでにメジャーで活躍してるし www.nikkansports.com/baseball/mlb/result/mb-pitcher_a.html 796 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:43:49 ID:Km2Rovl00] >>791 だから、松坂の球数で終盤まで引っ張ってたら、メジャーは登板数多いから 数年でスクラップになっちゃうぞw 797 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:44:03 ID:nNT1EAj80] ダルと松坂は実績どうのこうのより素人目にも球がいってるわな。　 798 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:44:21 ID:DdD/YBq60] せっかく少しまともな流れになってきたかなと思ったのに… 799 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:45:32 ID:QBXRjSAYO] どちらにしろメジャーで防御率３位は凄いと思う 800 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:45:46 ID:4HPa+Frd0] >>794 ねーよじゃねーよ 801 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:47:09 ID:goG8zn6SO] >>789 正確には完全密閉型が２つ、屋根付球場はあるが６つのドームってどこwwwww 802 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:47:10 ID:DdD/YBq60] >>800 いや、メジャーで実績残してる投手よりダルが上だったら パリーグはメジャーリーグ以上のレベルってことになるぞ？ それはねーよ 803 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:47:53 ID:Km2Rovl00] 要するに、パの投手陣は世界最強クラスってことだな。 セの入る余地が無い。 804 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:49:27 ID:agg29SuM0] >>803 世界最強クラスが揃って苦戦するんだから 韓国に勝つには相手投手を攻略しないと駄目だよなあ 805 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:50:17 ID:xLiOreyZ0] ツインズのドームは数年後に移転のはずだよ 806 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:50:22 ID:Km2Rovl00] >>804 代表の防御率1.06なのになあ。 807 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:50:38 ID:4HPa+Frd0] >>801 mlb.fc2web.com/ballparks30-tropicanafield.htm 勉強してこい 全部でいくつかある、あるの？じゃねーよ ダル＞＞＞＞＞松坂な くやしいのう 808 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:52:34 ID:4HPa+Frd0] 日本・韓国戦には大リーグ３０球団のスカウトが集結。先発したダルビッシュについて、 「松坂より高い金額での争奪戦になる」という声があがった。熱視線を送ったのは ヤンキース、Ｒソックスと日本人選手獲得の“常連”だけではない。 ナショナルズ、ブルージェイズは２人、Ｄバックスに至っては５人と、各球団複数の人数を派遣した。 「これまで見てきた姿より今日は劣るが、それでもウチは彼が好きだね」と タイガースのディック・イーガン特別ＧＭ補佐。たとえ負け投手になっても、その評価は決して下がらない。 　プロ５年目のダルビッシュ。１軍登録日数は現在３年９３日で、海外移籍が可能な ＦＡ権（９年）獲得までには、まだ時間がかかる。そこで大リーグ各球団は ポスティング移籍での獲得を念頭に置いて調査を進めている。 　ブルージェイズのロブ・デューシー環太平洋スカウトは「入札では松坂を超える金銭が動く」と断言。 ０６年オフ、松坂は入札金約５１００万ドル（当時のレートで約６０億円）、 ６年総額５２００万ドル（約６１億円）の契約を手にした。 「例えばあと２、３年日本でプレーしても、松坂より若い年齢でメジャー入りすることになる。 現段階ですでに日本球界トップの成績を残している」と同スカウトはダルビッシュが 松坂を上回る理由を説明した。 hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20090318-OHT1T00277.htm 809 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:53:41 ID:DdD/YBq60] >>807 いや、>>802読めよ それでそれに対してなんか言えよ ダル＞＞＞＞＞松坂しか言えないのかお前は 810 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:54:46 ID:goG8zn6SO] >>807 だから全部知ってるうえに風通しのいい屋根付をドームって無理ありすぎwwww 日本の千葉マリンに近い風あるぞ。 現地行ってお前も見て来いwwwww 811 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 01:55:37 ID:4HPa+Frd0] >>809 ５回限定で好成績？はチームの速い回の援護がすべて 半分近く投げるリリーフがすべて 勝率５割以上のチームにほとんど投げてないことも大きい 812 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 01:59:46 ID:DdD/YBq60] >>811 メジャーって中四日で投げるんじゃなかったっけ？ 中五日で投げてるダルと一緒にするな メジャーの勝率五割以下はパのチーム以下なんですか？ チームの援護はどのリーグでも関係ありません、岩隈みたいにパでも援護に恵まれる投手はいます 岩隈は援護なくても勝てる成績でしたがね 813 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:00:24 ID:4HPa+Frd0] >>812 できるな ５回で降りられるなら 814 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:01:14 ID:Km2Rovl00] >>812 話がややこしくなるから、援護の話はやめとけwww 815 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:02:32 ID:4HPa+Frd0] ◆松坂の防2.90はすごいのか？�@ 　凄くないからアメリカでも評価がいまいち セイバーメトリックスが提唱するFIP(Fielding Independent Pitching)という 守備や運要素を除外した防御率がある。 FIPとERA(実際の防御率)はだいたい相関するものだけど、確率的な揺らぎで１シーズン運がいいほうに転んだ、 いわゆる確変した投手では1点以上乖離することもある。当然一年だけそういう成功を収めても、長続きはしない： バリー・ジート 2005 OAK 14-13 3.86ERA 4.37FIP 差+0.50 2006 OAK 16-10 3.83ERA 4.94FIP 差+1.11 ←運 2007 SFG 11-13 4.53ERA 4.79FIP 差+0.26 2008 SFG 10-17 5.15ERA 4.62FIP 差-0.53 J.ウォッシュバーン 2004 LAA 11−8 4.64ERA 4.60FIP 差-0.04 2005 LAA　8−8 3.20ERA 4.37FIP 差+1.18 ←運 2006 SEA　8-14 4.67ERA 4.86FIP 差+0.19 2007 SEA 10-15 4.32ERA 4.83FIP 差+0.51 2008 SEA　5-14 4.69ERA 4.78FIP 差+0.09 松坂大輔 2007 BOS 15-12 4.40ERA 4.35FIP 差-0.04 2008 BOS 18−3 2.90ERA 4.11FIP 差+1.21 ←運 816 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:03:09 ID:agg29SuM0] >>814 お望みどおりややこしくしてやろうｗ 楽天の得点リーグ4位 817 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:05:48 ID:4HPa+Frd0] ◆松坂の防2.90はすごいのか？�A HR/F : 外野飛球と本塁打の比。経験的に投手の実力に関係なく10%前後と言われる。 本塁打を打たれない投手は外野フライの数も少ない。本塁打を打たれる投手は外野フライの数も多い。 一年限定で見れば、外野フライをたくさん打たれた割にホームランが少ない投手が 毎年いる。だけどそういう投手の成功は所詮運によるものなので、長続きしない： 過去、HR/Fが低かった投手 ブラッド・ペニー(2007) 2007 LAD 16−4 3.03ERA HR/F: 4.7% ←運 2008 LAD　6−9 6.27ERA HR/F:14.3% ジェイソン・ジェニングス(2006) 2006 COL　9-13 3.78ERA HR/F: 7.3% ←運 2007 HOU　2−9 6.45ERA HR/F:14.1% 2008 TEX　0−5 8.56ERA HR/F:23.3% ドントレル・ウィリス(2005) 2004 FLA 10-11 4.02ERA HR/F:11.2% 2005 FLA 22-10 2.63ERA HR/F: 6.2% ←運 2006 FLA 12-12 3.87ERA HR/F:10.8% 松坂大輔(2008) 2007 BOS 15-12 4.40ERA HR/F:11.7% 2008 BOS 18−3 2.90ERA HR/F: 7.5% ←運 818 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:08:07 ID:DdD/YBq60] >>816 ドミンゴの援護点について調べるともっとややこしくなるよ まあ、こういった感じで援護なんてのはリーグやチームはおろか選手そのもので変わる だから松坂の環境が温いって理由にはならないよね あと五回で降りるなら中四日でもできるとか言ってるけど 俺は「中四日で回すから五回で下さなきゃいけない」ってことを言っただけで 中四日だから松坂がきついって言いたいわけじゃないんだよ 819 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:08:10 ID:Km2Rovl00] >>816 で、ハムが楽天より１００点も少ない最下位w 820 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:09:15 ID:agg29SuM0] さあ、こじれてまいったぞｗ 821 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:09:37 ID:PsVyYlpP0] ダルは中5日標準じゃねえだろ 2007はそれやって壊れかけたし 822 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:10:02 ID:goG8zn6SO] で、メジャーを見に行ったことなくドーム６とか言った無知が何言ってるんだか。 松坂はメジャーの先発で中の下だがダルは下の中ぐらいしか現状じゃ実力ねえよ。 これからの成長待ちだろ。 823 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:10:10 ID:4HPa+Frd0] >>818 松坂の数字は評価されてない 運の要素、チームの強さが大きいからな 書いたが 他にもかいちゃろうか 824 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:10:58 ID:O+Rri3tZ0] 実はメジャーは今杉内に熱視線を送ってるらしいよ 松坂やダルよりも使えそうだって 825 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:11:08 ID:4HPa+Frd0] >>822 ダルビッシュがＥＳＰＮ電子版で特集 　ＷＢＣ日本代表のダルビッシュが、米ＥＳＰＮ電子版に、 ビデオ付きで特集された。「将来の大リーグのエース」と いうタイトルでカブス戦での投球が分析され、「２種類の直球 （ツーシームも含む）とスライダーだけで、打線ふたまわりは抑えられる」 「メジャーでもローテ１番手のボール」と絶賛された。 また藤川、馬原の救援陣は「大リーグでも重要な場面で投げられる」。 杉内は「ローテ４、５番手か、左の抑えとして使える」などと評されている。 　［2009年3月15日13時55分　紙面から］ www.nikkansports.com/baseball/wbc/2009/news/p-bb-tp0-20090315-471437.html 826 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:11:20 ID:iHRXOzPV0] ダルはすごい投球をするときがあるから、逆に韓国戦初回のチキンぶりが際立つ 決勝で韓国戦になったときダルが先発だったら、韓国はかさにかかってチキンに むしゃぶりつくだろうなｗ 827 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:11:22 ID:Km2Rovl00] ダルは９回まで０〜１失点に抑え、勝ち負け付かず降板すること数回wwwww 援護があったらーwwwww 828 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:12:18 ID:DdD/YBq60] >>823 俺が言いたいことはだいたい>>822に書かれた件ｗ 829 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:13:08 ID:4HPa+Frd0] >>828 ダルビッシュがＥＳＰＮ電子版で特集 　ＷＢＣ日本代表のダルビッシュが、米ＥＳＰＮ電子版に、 ビデオ付きで特集された。「将来の大リーグのエース」と いうタイトルでカブス戦での投球が分析され、「２種類の直球 （ツーシームも含む）とスライダーだけで、打線ふたまわりは抑えられる」 「メジャーでもローテ１番手のボール」と絶賛された。 また藤川、馬原の救援陣は「大リーグでも重要な場面で投げられる」。 杉内は「ローテ４、５番手か、左の抑えとして使える」などと評されている。 　［2009年3月15日13時55分　紙面から］ www.nikkansports.com/baseball/wbc/2009/news/p-bb-tp0-20090315-471437.html 830 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:13:54 ID:U4p8FPapO] >>1で完結してるだろｗ 松坂≧岩隈>>>>>>>>>>>>>>ダメビッシュ とりあえずダルビッチはチキンハートをなんとかしろや 精神面ではマーにも劣る 831 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:15:15 ID:DdD/YBq60] >>827 岩隈は断トツの援護点だが守備・抑えに不安のある楽天 ダルは援護点は少ないが守備・抑えに定評のあるハム あと本拠地の違いのあるかな？ 札幌はファールグラウンド広いから投手有利とか聞くけど実際どうなんだろう こうやって比べると面白いよなｗ 832 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:15:26 ID:goG8zn6SO] >>825 日刊見て来い。 ドーム以外で勝てるように適応するのが必要とスカウトがその後続けているぞ。 つまり現状は。 833 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:16:00 ID:4HPa+Frd0] >>830 ダル＞＞＞＞＞松坂ですが？ WBC公式 web.worldbaseballclassic.com/stats/index.jsp Individual Stats (Pitching) Player W L ERA G GS CG SHO SV IP H R ER HR HB BB SO WHIP HLD GF 防御率　ダル　１、８０ 　　　　松坂　１、８０ 　　　　岩隈　０、００ WHIP 　ダル　０、８０ 　　　　岩隈　０、９７ 　　　　松坂１、１０ 834 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:18:03 ID:LOmFDP8SO] 評価はダルビッシュは松坂より上回るな 835 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:18:09 ID:DdD/YBq60] >>829 メディアで特集しただけでなにメジャー入りした気分になってんの？ 日本キラーとかさんざん持ち上げて大炎上した投手もいるしな 国の違いはあれどそういう事前評価なんて簡単にひっくり返るよ それこそ井川なり最近のマイナー行き投手なり 836 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:18:26 ID:Km2Rovl00] >>831 内野はやや良い程度だが、外野の守備力は、多分１２球団で１・２を争うので 安心して外野に打たすことができる。 刺殺も相当多いはずだから、ランナー出しても２塁で単打なら安心だお。 837 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:19:36 ID:LOmFDP8SO] 報知でも ダルビッシュが松坂より上とかかれてる ダルビッシュは数字もベツカく 838 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:20:44 ID:agg29SuM0] ところで岩熊（←なぜか変換できない）とダルビッシュを比べるとどうなんだ？ 839 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:21:37 ID:DdD/YBq60] >>837 いい加減メディアが書いたことをソースにするのやめたらｗｗｗ 同時に同じ状況で投球受けることができた人間（そんなのいない）が書かない限り 厳密な比較はできないってｗ 840 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:22:01 ID:LOmFDP8SO] 岩隈はダルビッシュの凄さと比較できるのは昨年だけだからな 野村監督もいうように今年も年間やれば面白い 841 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:22:39 ID:O+Rri3tZ0] だいたい松坂とダルビッシュじゃ顔面偏差値的に差が大きすぎるだろうｗ ただ、ダルビッシュは悪の枢軸国人だからメジャー入りには色々問題があるだろうね 下手したら9.11の被害者に暗殺されるかもしれんし 842 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:23:29 ID:4HPa+Frd0] >>832>>835 数字もダル＞＞＞＞＞松坂、 ダル＞＞＞＞＞＞松坂ですがw？ 日本・韓国戦には大リーグ３０球団のスカウトが集結。先発したダルビッシュについて、 「松坂より高い金額での争奪戦になる」という声があがった。熱視線を送ったのは ヤンキース、Ｒソックスと日本人選手獲得の“常連”だけではない。 ナショナルズ、ブルージェイズは２人、Ｄバックスに至っては５人と、各球団複数の人数を派遣した。 「これまで見てきた姿より今日は劣るが、それでもウチは彼が好きだね」と タイガースのディック・イーガン特別ＧＭ補佐。たとえ負け投手になっても、その評価は決して下がらない。 　プロ５年目のダルビッシュ。１軍登録日数は現在３年９３日で、海外移籍が可能な ＦＡ権（９年）獲得までには、まだ時間がかかる。そこで大リーグ各球団は ポスティング移籍での獲得を念頭に置いて調査を進めている。 　ブルージェイズのロブ・デューシー環太平洋スカウトは「入札では松坂を超える金銭が動く」と断言。 ０６年オフ、松坂は入札金約５１００万ドル（当時のレートで約６０億円）、 ６年総額５２００万ドル（約６１億円）の契約を手にした。 「例えばあと２、３年日本でプレーしても、松坂より若い年齢でメジャー入りすることになる。 現段階ですでに日本球界トップの成績を残している」と同スカウトはダルビッシュが 松坂を上回る理由を説明した。 hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20090318-OHT1T00277.htm 843 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:25:53 ID:Km2Rovl00] >>838 WBCでもそうだったけど 制球力があって内野ゴロで打ち取る岩隈 制球力は劣るが球威で上回り三振を取れるダル タイプが若干違うかな。 844 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:26:03 ID:DdD/YBq60] >>842 現時点で数字からダルが上って結論は出せないと何度言えば お前は記憶が80分しか持たないとかそういうのか 845 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:26:22 ID:goG8zn6SO] >>842 タイガースのその人は球速の速い選手を集めるコレクターだぞ。 846 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:28:09 ID:4HPa+Frd0] >>341 ダルはアメリカでも人気 外出した際に現地のアメリカファンが大勢押し寄せたという 847 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:31:11 ID:U4p8FPapO] >>833 ゲハハハハｗｗ 現実見ろやボケ キューバ戦の松坂と岩隈の見事だったこと ダメビッシュのなんとチキンだったこと 国際試合で結果出さない限りこの烙印は消せねーよ 今のダメビッシュはただの内弁慶 松坂岩隈は英雄 848 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:31:53 ID:orK+UdwrO] >>844 そういうのですが何か？ 正確には「都合の良い事だけ記憶する」だけど 849 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:32:04 ID:4HPa+Frd0] >>847 ダル＞＞＞＞＞松坂ですが？ WBC公式 web.worldbaseballclassic.com/stats/index.jsp Individual Stats (Pitching) Player W L ERA G GS CG SHO SV IP H R ER HR HB BB SO WHIP HLD GF 防御率　ダル　１、８０ 　　　　松坂　１、８０ 　　　　岩隈　０、００ WHIP 　ダル　０、８０ 　　　　岩隈　０、９７ 　　　　松坂１、１０ 850 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:32:16 ID:Km2Rovl00] アメリカ人は三振好きだから、ダルの評価の方が高くなる。 あと年齢と故障歴。 851 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:32:34 ID:O+Rri3tZ0] いやアメリカってのは多民族国家というか、多人種国家だからね カラードも多いし、実際イスラム系もいるにはいる しかしあの事件の後には、無関係なイスラム系民族が頃されたり家を襲われたり色々あった 現実に多数の被害者が出て、遺族も多い事件、しかも球団が多数あるNYでのことだけに、 ヤンキースやメッツのライバル球団で活躍してるのを見て、怒り心頭のファン兼遺族が何をするか・・・ 852 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:34:42 ID:DdD/YBq60] しかしキューバ・韓国戦になげてこの成績の岩隈・松坂と 中国・韓国戦で同じくらいの成績なのに どうしてダルがこの二人より上になるのか理解できない 853 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:35:15 ID:LOmFDP8SO] 対 韓国 ダルビッシュ ６回 自責２１０三振 松坂 ４回 自責２ １三振 ダルビッシュが上だな 854 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:36:00 ID:orK+UdwrO] >>851 お前もあり得ない妄想するのはヤメレｗｗｗ そこまでアメリカ人はバカじゃない 855 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:36:18 ID:O+Rri3tZ0] 自責２１は酷いな・・・ 856 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:37:11 ID:goG8zn6SO] 大体、今のデトロイトタイガースの投手陣にはノーコンで快速球を投げる投手が滅茶苦茶多いだろ。160km/hオーバーがあれだけいるんだぞ。 あそこは入団前のコントロールと変化球には目をつぶるぞ。 857 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:38:08 ID:4HPa+Frd0] >>855 ばかかw？ 対 韓国 ダルビッシュ ６回 自責２ １０三振 松坂 ４回 自責２ １三振 >>856 他の球団みてみろ くやしいのう 858 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:38:33 ID:DdD/YBq60] このひと（ダルおじさん）は 勝利より防御率を 被安打・死四球より奪三振を チームの勝利より個人成績を重視する という特異な思考パターンを持っています 859 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:39:25 ID:4HPa+Frd0] >>858 被打率でも松坂が悪いんだよw 四死球もな 反論は？ 860 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:40:45 ID:Km2Rovl00] >>852 なんちゃってスカウトになってみると、能力はある年齢をピークに下降すると考えられる。 その考えに従うと、故障歴が無くて若いダルビッシュは、今後故障が無ければ数年内確実にピークに達する。 いますぐ手に入るのならば、松坂より高い金を出しても全く問題無い。 岩隈は、完成度は上だが、年齢的に微妙だし、故障歴がある。 861 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:43:51 ID:DdD/YBq60] >>859 今は松坂じゃなくてお前の考え方について言ってるんだよ 被安打より奪三振出すのはただ単にダルをより良く見せたいだけだからだろ？ ダルじゃなくてちゃんと野球を見ろって言ってんの あとチームの成績より〜ってところはどうなの？ それと、こういうときは韓国戦だけしか使わない上に 対戦相手を考慮しないで数字だけでダル＞松坂って言ってるのはどうなの？ 862 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:44:50 ID:iHRXOzPV0] >>858 つまり、イチローと同じ発想とｗ ここぞという試合では使えねーｗ 863 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:45:49 ID:4HPa+Frd0] >>861 くやしいのうw 韓国戦ダルが上ですが 韓国戦しか今現在の同じ相手の数字ないからな じゃあWBCの公式にある数字使うか？ 数字もダル＞＞＞＞＞松坂、 ダル＞＞＞＞＞＞松坂ですがw？ 日本・韓国戦には大リーグ３０球団のスカウトが集結。先発したダルビッシュについて、 「松坂より高い金額での争奪戦になる」という声があがった。熱視線を送ったのは ヤンキース、Ｒソックスと日本人選手獲得の“常連”だけではない。 ナショナルズ、ブルージェイズは２人、Ｄバックスに至っては５人と、各球団複数の人数を派遣した。 「これまで見てきた姿より今日は劣るが、それでもウチは彼が好きだね」と タイガースのディック・イーガン特別ＧＭ補佐。たとえ負け投手になっても、その評価は決して下がらない。 　プロ５年目のダルビッシュ。１軍登録日数は現在３年９３日で、海外移籍が可能な ＦＡ権（９年）獲得までには、まだ時間がかかる。そこで大リーグ各球団は ポスティング移籍での獲得を念頭に置いて調査を進めている。 　ブルージェイズのロブ・デューシー環太平洋スカウトは「入札では松坂を超える金銭が動く」と断言。 ０６年オフ、松坂は入札金約５１００万ドル（当時のレートで約６０億円）、 ６年総額５２００万ドル（約６１億円）の契約を手にした。 「例えばあと２、３年日本でプレーしても、松坂より若い年齢でメジャー入りすることになる。 現段階ですでに日本球界トップの成績を残している」と同スカウトはダルビッシュが 松坂を上回る理由を説明した。 hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20090318-OHT1T00277.htm 864 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:46:43 ID:Km2Rovl00] いや、ダルは常々「チームが勝てばいいですから」と言ってる。 ダルおじさんと一緒にしないように。 865 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:47:50 ID:DdD/YBq60] >>863 松坂のメジャー成績は「勝率五割以上の相手にほとんど投げてない」とか言って評価しないのに 中国戦含むダルの成績はキューバ戦含む松坂以上って評価するんですねｗｗｗ 866 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:48:40 ID:orK+UdwrO] >>856 あー、確かに。バーランダーとかズマイヤとかな ただダルはこいつらとタイプが違うと思うんだが。てかそもそも100ﾏｲﾙとか投げられないじゃん 867 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:49:12 ID:goG8zn6SO] >>857 他の球団コメント残してないだろ。 韓国の練習の方が身体能力を上手く使ってると言うコメントはあるが。 つまり現状韓国の方見てんだよ、ダルへの興味薄れてな、正直むかつくが。 868 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:50:45 ID:LOmFDP8SO] まあダルビッシュが松坂より上の評価はかわってないな 869 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:51:39 ID:MKx1n8zYO] 松坂や岩隈も韓国が相手なら打たれてるだろ 870 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:52:28 ID:goG8zn6SO] >>866 あの投手陣はあそこで化けたんだぞ、元は150km/hぐらいだったかな？ 恐ろしいぐらいの育成力だが。 871 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:52:47 ID:LOmFDP8SO] 韓国はキューバより強いわな 松坂は4回2自責か 872 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:52:48 ID:TkxFezfWO] ちょｗｗｗなんだこの勢いｗｗｗ 873 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:52:53 ID:4HPa+Frd0] >>865 韓国しか媒介になる指標がないからな 松坂のシーズンの話はまた別だな、メジャーの選手との比較になるが松坂の数字は かいたように運の要素が非常に強い >>856 ダル＞＞＞＞松坂な 数字を多角的にだしてもダル＞＞＞松坂 評価でもそう 細かいチームにおける貢献度でもそう 証言もそう ダルが上という人の方が相当多い 874 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:52:58 ID:oaQLrIdm0] だから松坂のラビット全盛のころの成績と 札幌ドームがホームのダルの成績を比べること自体無意味だと何度言ったら・・ あと韓国戦の数字とかじゃなくて その試合で評価しろよ 松坂は狭い東京ドームで最低限の仕事をした ダルは絶対にやってはいけなかった先制点を与えてしまった もちろんそのあと持ち直したのはさすがだけど 今のところのチームへの貢献度は 松坂＞ダルなのは誰でもわかるだろ？ 875 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:54:05 ID:PsVyYlpP0] どう取り繕ったところでキューバの打撃は韓国よりはるかに強力だろ 876 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:54:15 ID:4HPa+Frd0] >>874 くやしいのうw 誰もがダル＞＞＞松坂と評する ラビット後も松坂ww 877 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:54:52 ID:LOmFDP8SO] 松坂は韓国に打たれたからな 韓国はキューバよりうまく撃つな 878 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:55:04 ID:Km2Rovl00] CSの西武戦で見せた、「踏み込んで打ちに行ったらのけぞっていた」ポルナレフボール WBCで見てないけど、完成してなかったのか。 879 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:55:43 ID:DdD/YBq60] おすすめ２ちゃんねるに似たようなスレあるから飛んでみたら このおっさん、いたるところにいすぎてワロタ 普段何してんだ 880 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:56:32 ID:LOmFDP8SO] 松坂は西武からたいしたことないよ 881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:57:15 ID:DdD/YBq60] >>876 誰もが、って少なくとも２ちゃん内ではそんな評価は少数派なわけだが 882 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:57:41 ID:iHRXOzPV0] まあ、決勝でダルが投げれば分かるよ 相手がどこだろうが ダルビビリッシュのチキンぶりがｗ 883 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:57:41 ID:MKx1n8zYO] 不等号つける必要ないだろう 人気や実力も含めて松坂よりダルの方が価値が高いってことだ ダルの完投率、三振率は他の投手を寄せ付けない 884 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 02:58:28 ID:4HPa+Frd0] 過大評価王松坂w　すごいw　ダル＞＞＞＞＞＞松坂ww 1 戎　　信行 オリックス 3.27 8 2 0 73 135.0 2 小野　晋吾 ロッテ 3.45 13 5 0 96 167.0 3 西口　文也 西武 3.77 11 5 0 131 145.2 4 松坂　大輔 西武 3.97 14 7 1 144 167.2 5 前川　勝彦 近鉄 4.16 8 13 0 105 173.0 885 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 02:59:53 ID:1vTP9Tov0] ダルビッシュをサイヤング4位どまりの ごみ松坂と一緒にするな 886 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:00:29 ID:LOmFDP8SO] 松坂なんてチーム援護さまさま 887 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:00:43 ID:Jraw5Ydy0] 完封帆足＞＞ダル 奪三振王杉内 888 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:00:57 ID:MKx1n8zYO] キューバは韓国よりパワーはあるが変化球の見極めが出来てなかった、打撃の怖さは韓国のが上 言っちゃ悪いがキューバは貧困でビデオの研究とかサポート面が遅れてるんじゃないのか 889 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:01:55 ID:goG8zn6SO] 本音言うと、ダルより涌井の方が冷静で、安定感があり、余裕もあるように見えて。 実力的に上に見える俺は少数派？ 890 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:02:05 ID:Jraw5Ydy0] 守備固めみたいな野手つかってれば防御率だけはいいだろう 打てないから勝てないがｗ 完封２つは帆足より少ないなあんまり凄くない パリーグで１番になった事もないし 防御率リーグ3位なんだから勝手に下ろしてるだけだろ 松坂は９回に１５６キロ出したりする。５回で降板 させるのは大損 防御率リーグ3位なのはそのせい 891 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:02:53 ID:4HPa+Frd0] >>889 シーズンみてみろw　あと�@失点してるなWBCすでに これが松坂だw　過大評価王ww　たまにナイスピッチw 1 ミンチー ロッテ 3.26 12 14 0 102 204.1 2 許銘傑 西武 3.47 11 6 0 67 140.0 3 松坂　大輔 西武 3.60 15 15 0 214 240.1 4 小倉　　恒 オリックス 3.62 10 7 0 128 164.0 5 加藤　伸一 オリックス 3.69 11 7 0 92 168.1 892 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:03:23 ID:Jraw5Ydy0] 完封帆足＞＞ダル 奪三振王杉内 893 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:04:06 ID:Jraw5Ydy0] 完封２つは帆足より少ないなあんまり凄くない パリーグで１番になった事もないし 負け隈、負けダルは韓国に負けただろ 負け隈キューバ戦で帳尻 ＞＞＞負けダル中国戦で帳尻 日本国民全員がダルはショボイと思った 894 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:04:53 ID:Jraw5Ydy0] 防御率はよくてもタイトルがない 895 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:05:00 ID:LOmFDP8SO] 松坂（笑） しょぼいな 896 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:05:11 ID:iHRXOzPV0] 道頓堀で引き上げたカーネルサンダースはチキンビッシュの 自宅の庭に置くのがもっともふさわしいｗ 897 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:05:42 ID:Jraw5Ydy0] 松坂はすでにメジャーで活躍してるし www.nikkansports.com/baseball/mlb/result/mb-pitcher_a.html 898 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:06:40 ID:Km2Rovl00] >>891 おまえは少し落ち着けwww 書き込みに対するレス内容が滅茶苦茶だぞwww 899 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:06:56 ID:LOmFDP8SO] まあ数字みてもダルビッシュが圧倒だな 900 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:06:57 ID:RUHU/Vm80] 人生の勝ち組 松坂・ダル・岩隈>>>美人の嫁&年収の壁（越えられない壁）>>>おまえらｗ 901 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:07:06 ID:Jraw5Ydy0] 松坂は９回に１５６キロ出したりする。５回で降板 させるのは大損 防御率リーグ3位なのは糞守備とそれのせい 902 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:08:27 ID:LOmFDP8SO] ダルビッシュが松坂より上だわ 西武もいまも松坂（笑） 903 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:09:35 ID:goG8zn6SO] >>891 マウンドでテンパってるイメージと冷静なイメージ。 大体お前自身が松坂の個人成績否定しながらダルビッシュの個人成績は肯定っておかしいだろ。 投手として目で見て特長言え。 能力ではダルは圧倒的に涌井より上だが。精神面ではダルは涌井以下だ。だから認めていて更にダルも涌井には負けたくないんだろうが。 904 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:09:49 ID:Jraw5Ydy0] キューバ人でも松坂を知ってる 日ハムのエースなんて誰も知らない 905 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:09:59 ID:s0SqqYk90] 岩隈はダルより被安打が多くて奪三振が少ないって言ってたけど 投手ってもんは最少失点に抑えればそれでいいんだよｗ 極端な話、被安打２７　奪三振０でも完封はできるし 被安打が０で奪三振が２７でも死四球が多ければ失点してしまう。 突っ込みどころは満載なんだけどもう1つ突っ込むとすれば ダルの失点はエラーによる不運なものなんて言ってたけど たとえエラーされても抑えなくちゃならんのがエースだろうが・・・ そもそもダルがしょぼいピッチングをしなかったら1回エラーされたぐらいで 3点も取られることはなかったはずだし、 松坂や岩隈は最少失点に抑えて勝ちにつながるピッチングをしてる。 　 反論があるならどーぞ（ただし誰もが納得できる具体的かつ明確なものを） 906 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:10:00 ID:DdD/YBq60] >>902 ＞西武もいまも松坂（笑） ごめん、意味がわからない 907 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:10:29 ID:LOmFDP8SO] ダルビッシュは涌井より精神も上だな シーズンでぼこられる涌井 908 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:11:42 ID:DdD/YBq60] >>907 精神的なものはどちらかというと普段とは違う場面で要求されるんだぞ？ ポストシーズンしかり、国際大会しかり 909 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:12:26 ID:4HPa+Frd0] >>905 ダル＞＞＞＞＞松坂 はんろんできるならどーぞ？ 910 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:12:33 ID:goG8zn6SO] >>907 ピンチで冷静でいるのが精神面の強さなんだが。 ＫＯとかは能力面だろ。 911 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:13:55 ID:MKx1n8zYO] 涌井はこの間四球連発して使えなかったじゃない あれ涌井じゃなかった？なんせ存在感が薄すぎて 912 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:14:29 ID:DdD/YBq60] >>909 お前がまず反論しろよｗ 子供の口げんかじゃないんだから 913 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:15:08 ID:goG8zn6SO] >>911 それ岩田だろ？ 914 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:16:22 ID:4HPa+Frd0] >>905 ダル＞＞＞＞＞涌井 はんろんできるならどーぞ？ ポストシーズン 915 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:16:33 ID:PsVyYlpP0] たいして怖くないキューバ打線に打ち込まれたダルは何だったんだという 916 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:17:38 ID:Jraw5Ydy0] 涌井は最多賞のタイトルがあるから1番だ 917 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:18:29 ID:Jraw5Ydy0] 涌井は日本人世代NO１ 918 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:18:57 ID:DdD/YBq60] >>914 よく見ろ >>905は涌井なんて一言も言ってない 919 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:19:16 ID:goG8zn6SO] >>914 能力は上だと言ってるだろ。 精神面がダルは未熟なのさ。 920 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:19:36 ID:4HPa+Frd0] >>912 ダル＞＞＞＞＞松坂w はんろんできるならどーぞ？ 松坂って何が凄いのっっっっw？ 数字もダル以下 キャリアハイもしょぼーいw 評価も当然したw スコアラー、選手証言もダル＞＞＞松坂 921 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:20:31 ID:MKx1n8zYO] 涌井が日本一なら先発で使われてるだろう 西武のエースって岸だろ？ 922 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:20:48 ID:iHRXOzPV0] ダルビッシュは試合前のインタビューで必ず緊張はないと言う しかし、重要な試合の特に初回ではビビリッシュになって、ほとんど先制点を献上 自分の精神の弱さを自覚しているのは間違いないが、隠そうとする姿が痛々しいねｗ 923 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:21:20 ID:orK+UdwrO] 親父に何言っても無駄な事くらいは分かると思うんだが・・ここの住人だったら。親切な人が多いね その親切心が報われる事は100パーないと断言します 924 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:22:17 ID:DdD/YBq60] >>920 だから>>905の内容を読め、そしてその内容に答えろ お前の主張はそのあとだ 925 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:22:44 ID:goG8zn6SO] >>921 代表にすらいないぞ。 926 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:23:35 ID:iHRXOzPV0] ダルビッシュが平常時の数字で圧倒すればするほど、 もうひとつの顔ビビリッシュが目立つという悪循環ｗ 927 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:23:42 ID:LOmFDP8SO] 実力 ダルビッシュは松坂より上 928 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:25:32 ID:iqwfqjJ6O] >>920 応援してる！ 頑張って！ 929 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:26:26 ID:MKx1n8zYO] この間の韓国戦だがダルが悪かったのは1回だけ 立ち上がりで苦戦するのは本格派の力投タイプによくあること 930 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:26:44 ID:4HPa+Frd0] >>915 今のダルの球みてわからんか にわかだな 別人だ >>919 ポストシーズンが精神大事なんだよなw じゃあダル＞＞＞＞涌井だな精神 >>924 ダルが数字でも評価でも、証言でも上　松坂は過大評価だったな　西武のころから 931 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:30:03 ID:Km2Rovl00] 涌井とダル、仲いいんだし、無理矢理優劣つけなくてもいいだろw 932 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:30:10 ID:4HPa+Frd0] 今大会の数字でもダル＞＞＞＞＞松坂という隠れた事実ww、 評価もダル＞＞＞＞＞＞松坂ですがw？ 日本・韓国戦には大リーグ３０球団のスカウトが集結。先発したダルビッシュについて、 「松坂より高い金額での争奪戦になる」という声があがった。熱視線を送ったのは ヤンキース、Ｒソックスと日本人選手獲得の“常連”だけではない。 ナショナルズ、ブルージェイズは２人、Ｄバックスに至っては５人と、各球団複数の人数を派遣した。 「これまで見てきた姿より今日は劣るが、それでもウチは彼が好きだね」と タイガースのディック・イーガン特別ＧＭ補佐。たとえ負け投手になっても、その評価は決して下がらない。 　プロ５年目のダルビッシュ。１軍登録日数は現在３年９３日で、海外移籍が可能な ＦＡ権（９年）獲得までには、まだ時間がかかる。そこで大リーグ各球団は ポスティング移籍での獲得を念頭に置いて調査を進めている。 　ブルージェイズのロブ・デューシー環太平洋スカウトは「入札では松坂を超える金銭が動く」と断言。 ０６年オフ、松坂は入札金約５１００万ドル（当時のレートで約６０億円）、 ６年総額５２００万ドル（約６１億円）の契約を手にした。 「例えばあと２、３年日本でプレーしても、松坂より若い年齢でメジャー入りすることになる。 現段階ですでに日本球界トップの成績を残している」と同スカウトはダルビッシュが 松坂を上回る理由を説明した。 hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20090318-OHT1T00277.htm 933 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:31:19 ID:QBXRjSAYO] ダルおじさんに教えてやるよ 松坂が凄いのはずっとある程度の成績を維持出来て、メジャーでもある程度活躍してる事 ダルビッシュはたったの四年しかやってないだろ。もし、今のダルの成績を10年続けられれば、ダルは必然的に松坂より上になるよ また、四年後のＷＢＣでも活躍すれば、国際戦に関しても評価は上がるだろ メジャーで松坂よりも活躍できれば完全に松坂より上だよ ただ、それは潜在能力の話で、今の時点の結果として沢山やってきて、常にある程度の成績を残してる松坂がダルより上なのは仕方ない事だよ メジャーのスカウトだって松坂より上というのは潜在能力の話だろ もし、10年やって故障とかしないで松坂を越えるれれば、その時はダルおじさんみたいにマイナーなデータを出さないでもダルが一番だと認められる 要するに待てよ。あと六年くらい。今ここでコピペの嵐をしたって意味ないし、本当にダルに実力があるならそんな事する必要ない 実はダルおじさんは心の奥でダルは活躍できなくなるかもと思ってるんじゃないかな？ だから、常に絶賛しないと不安で仕方ない 934 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:32:32 ID:goG8zn6SO] >>930 星野にビビって涌井に取り次いでもらってる時点で。 それにポストシーズンとか以前にダルの方が実力は上だと言ってるだろうが。 大体ＣＳなんてプレッシャー微妙だろ。 ピンチもなかったし。 935 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:33:01 ID:iHRXOzPV0] ダルが悪いのはだいたい重要な試合の楽に投げられる局面まで 3点以上リードするか、されるかまではチキンの姿をさらけ出すｗ したがって、先発すれば必然的に３点以上はリードされるｗ 936 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:36:02 ID:4HPa+Frd0] >>935 ダル＞＞松坂なんだが？WBC限定でも >>933 ふつーに現時点でダルが上 松坂は２年間はしょぼいからなあw　シーズン抜けた年もあるなww 現時点での多数の評価をはってやろうかw？ ダル＞＞＞＞松坂でずっといくよ おまえのおゆな松坂オタクが、」現実をわからんから教えてやってるんだが？ ダル＞＞＞＞＞松坂 937 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:39:06 ID:QBXRjSAYO] >>936 ダルが故障しないと言い切れるか？ ダルが10年故障しないで初めてダルが松坂より上になるんだよ 938 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:40:00 ID:goG8zn6SO] と、言うか。 ダル自身が憧れの人と言う相手をよくここまで言えるよな。 939 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:40:06 ID:iHRXOzPV0] ダルを批判するやつは、全員松坂オタｗ えらい妄想だねーｗｗｗｗ 940 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:40:51 ID:iqwfqjJ6O] >>936 途中参加で悪いが引退した奴含め 日本で歴代上位５人ピッチャー選ぶとしたら誰？聞いてみたい 俺はダル・松阪・今中・斎藤・槇原 941 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:44:02 ID:LOmFDP8SO] 松坂は過大評価 942 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:44:46 ID:goG8zn6SO] 野茂・村田・伊藤智・北別府・今中 かな？ 943 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:45:29 ID:DdD/YBq60] >>940 一年だけでいいなら伊藤智仁も入れてやってほしい…かな 944 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:47:44 ID:iHRXOzPV0] 今のＷＢＣメンバーに投票させれば、おそらく 岩隈＞松坂＞イチロー投手＞＞ビビリッシュ 945 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:48:36 ID:LOmFDP8SO] まあ松坂は甲子園補正がある過大評価投手 946 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:49:13 ID:079dTHlWO] パ・リーグ万年最下位争いの楽天でさえ戦力構想外の台湾の主砲に、 オリンピック出場をかけた大事な国際試合で逆転２ランを浴びたダルビッシュｗ 中国でさえ今回のWBCでは台湾に１点しか与えなかったのに・・・ｗ そんな極貧打線に大事な大事な国際試合で、ただのデブに逆転２ランを浴びたのがダルビッシュ 947 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:50:21 ID:iqwfqjJ6O] >>942 の嗜好がわかった気がする みんな基本ストレートと必殺(キレキレ)の変化球ってとこかな 村田兆治は現役知らないからごめん >>943 あの変態スライダーはヤバいけど あまりにも選手生命短かすぎたよね あの投げ方じゃ仕方ないけど 948 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:50:30 ID:4HPa+Frd0] >>937 実績ではない 松坂オタクは必死だがすでにこえている 実力 ダル＞＞＞＞＞＞松坂　勘違いするなよ　実力な バレンタインも「すでにダルビッシュの能力は松坂を超えている」 >>940 斎藤雅樹　野茂英雄　伊藤智仁　ダルビッシュ有　金田正一　稲尾和久 の中からだな 西武時代も炎上しまくりの松坂は入らない >>946 松坂はwもっとひどいw 949 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:51:01 ID:Km2Rovl00] >>933 >>455 ダルおじさん怪しいんだよなあ。 ダルオタというより、アンチ松坂っぽい。 950 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:51:04 ID:QBXRjSAYO] >>946 どうでもいいけど、楽天って最下位は一回だけじゃね？ 951 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:53:15 ID:DdD/YBq60] このおっさん毎日こんな時間まで粘着して大丈夫なのかよｗｗｗ と思ったが世間では今日から三連休だったな 毎日お休みの人はいいよなあ 952 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:53:20 ID:LOmFDP8SO] ダルビッシュみてると松坂がいかにショボイかわかるわ で、スタッツみると一目瞭然。ダルビッシュいまいちだと思っても松坂のスタッツよりはいい（笑） 953 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:53:39 ID:iHRXOzPV0] 韓国戦初戦のダルがビビってストライクが入らなかったときの 周りの空気が「おい、またかよ」ｗ エースのかもし出す空気ではないｗ 954 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:53:57 ID:4HPa+Frd0] >>952 今大会でもなw 955 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:54:54 ID:MKx1n8zYO] びびってるなら2回以降も崩れてるよ 956 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:54:57 ID:iqwfqjJ6O] >>942 ごめん>>949の人と勘違いしてた >>949 稲尾とかは分からないけど ちょっと意外だった 957 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:55:05 ID:DdD/YBq60] ついに自演入ったか 958 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:56:17 ID:orK+UdwrO] ついに自演か・・・酷すぎだな 959 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:56:38 ID:goG8zn6SO] >>947 当たり、誰にも真似出来ない自分だけの究極の一芸を持つ投手は素敵だと思う。 成績関係無しにね。 960 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 03:57:02 ID:QBXRjSAYO] >>948 能力で越えてる事が認められるのは、ダルが結果出してからだろ それまではただの推測にすぎないよ てか、アンチ松坂にダルを利用するなよ。 >>949 本当だね。ダルが可哀想だよ 961 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:57:29 ID:4HPa+Frd0] プロ野球史上最高といわれるのは 金田　稲尾のクラス 彼らをずっと知ってる野村監督は、ダルビッシュは若いがその領域に入ったという 凄い評価だ バレンタイン「ダルビッシュは松坂を超えている」 敵将として１９９９年から見続けた上での断言 当然メジャーにも精通してる 962 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:58:08 ID:7P2IjsnG0] ダルのまっすぐは国際大会では打ちごろ。ポンとかの韓国人の方がまっすぐ 速いし。慣れてない日本や中国、台湾以外にはダルウィッシュ通用しない。 あのさ、岩隈は決勝とか投げれるの？もう無理？ 963 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 03:59:50 ID:LOmFDP8SO] 韓国はダルビッシュのストレートに10三振だが？ 964 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 04:00:01 ID:QBXRjSAYO] >>962 岩隈は決勝投げられる 965 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:01:39 ID:LOmFDP8SO] 将来ではなくいまの評価もダルビッシュが上なんだが反論できないな松坂ヲタは（笑） 966 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 04:02:55 ID:QBXRjSAYO] というより、みんな昔の投手を持ち上げすぎだろ 今と昔じゃ打者のレベルが全然違う 打高投低の今の時代に防御率一点代ってだけで歴代最強レベル 967 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:03:06 ID:iqwfqjJ6O] >>959 今中バカカーブは見てるだけでほれぼれだった あの頃の代表も見てみたかった 西武黄金期のチームそのままでもいい 968 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:03:31 ID:JCypT5x50] >>961 あのさｗ 野村監督自体の評価は知ってる？ 野村に認められたからってダルの凄さにはならんとおもうけどｗ ついでに最高のピッチャーてのなら沢村って奴じゃねーの？ 名前の賞ができるぐらいだから。 969 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:03:38 ID:4HPa+Frd0] >>966 松坂は入らないから安心しろ 970 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 04:05:12 ID:Km2Rovl00] >>960 松坂を尊敬している涌井と仲がよくて、甲子園大好きなダルが松坂を悪く思うはず無いしな。 971 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 04:06:38 ID:DdD/YBq60] ダルおじさんじゃなくてアンチ松坂おじさんって言ったほうがいいよな 松坂よりダルが上ならば、メジャーはパより温い環境ってことになるんだけど ってこれ前にも言ったんだけどなぁ… 972 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:06:41 ID:7P2IjsnG0] >>963 ダルウィッシュのまっすぐクラスならメジャーとかざらにいるよ。現に スピード韓国Ｐの方が出てるし。はっきり言って期待できない、北京でも ＫＯされたでしょ。１０ｋもとってない。 >>964 早めに降ろしてるとこを見ると、決勝は岩隈先発かも。どっちが安定感と 期待できるか無能な監督でも一目で分かるね 973 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 04:07:57 ID:VKzFYz9P0] ＰＬおじさんだから 横浜松坂が大嫌い 974 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:08:45 ID:LOmFDP8SO] 松坂の成績は運だな 上に貼られたデータのみたらわかる ダルビッシュがボストンいたら楽だれな 975 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 04:09:00 ID:QBXRjSAYO] >>969 は？いつ誰が松坂の話をしましたか？ 防御率一点代って書いてあるだろ。ダルと岩隈の事を言ったんだよ。 防御率一点代と言われてダルを褒めるより先に、松坂が一回も防御率一点代取ってないと考える思考回路 やっぱお前、ただの松坂アンチだろ 976 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 04:10:41 ID:VKzFYz9P0] 松坂とダルの二人そろったテレビでのインタビュー見た？ あんな良い表情のダルめったに見れないよ。 基地外のおじさんに道具にされてほんとかわいそう。 977 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 04:11:03 ID:MKx1n8zYO] 打高投低かー？日本の打線弱い 1、2番が出塁出来ない、クリーンナップが四球狙い つまらないと思わないか？ まぁ松坂について色々書いたが投手はみんなよくやってんじゃない？ 俺はダルの方が松坂より評価が高いが 978 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:11:51 ID:LOmFDP8SO] ダルビッシュは松坂より上俺の考えだけではなくプロが散々いう これがわからん松坂ヲタはみるめなし 979 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 04:12:24 ID:QBXRjSAYO] >>977 国内リーグだとＷＢＣ球じゃないんだぜ 980 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 04:13:01 ID:orK+UdwrO] だからアンチとかそういう次元じゃないんだって 単なるかわいそうな人。街でよく見るでしょ？意味不明の独り言をずっと言ってる人を 981 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 04:15:08 ID:VKzFYz9P0] １点台は凄いけどこんな短期間に４人も出てるのに １点台を根拠に歴代最強はちょっと首かしげる 982 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:15:23 ID:LOmFDP8SO] ＷＢＣ球でもダルビッシュのほうが数字上 球も走ってるからね 983 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:16:48 ID:JCypT5x50] >>978 どこのプロが散々言ってるんだ？ メジャー行ってから松坂ネタなんて今日勝った負けたしか 聞いたとこないのに どこのプロがわざわざダルと比べてるんだよ？ 984 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:17:18 ID:4HPa+Frd0] >>968>>974 ダル＞＞＞＞松坂だけどな 誰もが言う >>979 ダルのほうが数字いいぞw >>981 連続でやるのが凄すぎるな 稲尾以来といわれる所以 しかもイニングが半端なく多い２００イニングこえ　他の投手は短いイニング 985 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:18:49 ID:xPQv+vk6O] 松坂最高だよね 986 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:19:52 ID:079dTHlWO] ダルおじさんは複数のＩＤを使用して松坂を乏すんだが、文の書き方や誤字の仕方ですぐわかるからカワイイ（笑） 987 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:19:59 ID:LOmFDP8SO] 983はニワカ？ 現役選手、監督、スコアラー、スカウト、解説者など多数がいう 988 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:20:51 ID:xPQv+vk6O] ダルはメジャーで松坂並みの成績を残せるの？ 989 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 04:21:18 ID:QBXRjSAYO] >>981 成瀬以外は普通に歴代最強と言われても問題ないだろ 990 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:21:51 ID:4HPa+Frd0] >>988 残せるよ 大多数がそういう まあボストンのような５回限定で勝ちがつくんだし楽だよね 打線いいしリリーフいいし 上に貼ったが松坂は運ね 991 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:22:05 ID:079dTHlWO] ID:4HPa+Frd0 ID:LOmFDP8SO 本日のダルおじさんＩＤ 992 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 04:22:27 ID:QBXRjSAYO] >>988 行ってみないと分からないな 評価は全て推測にすぎない 993 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:22:30 ID:JCypT5x50] >>987 LOmFDP8SOは在日？ だからそれが、誰なのか聞いてるんだろ？ 994 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:24:07 ID:079dTHlWO] >>993 正論は通じないよ マジキチだからｗ 995 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:25:12 ID:xPQv+vk6O] 無理だよ 本人も通用しないとわかってるからメジャーに行かないんだよ 996 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:25:31 ID:4HPa+Frd0] >>993 バレンタイン　野村 立浪　たにしげ　サブロー　槙原　スコアらー　スカウト 多いな 他にもいるな 997 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:27:05 ID:079dTHlWO] >>996 まぁソースは脳内なんだけどなｗ 998 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:27:44 ID:079dTHlWO] １０００なら 松坂≧岩隈＞＞杉内＞＞＞ダルビッシュで確定で 999 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/20(金) 04:29:01 ID:orK+UdwrO] 1000なら池沼親父が相変わらず暴れて続ける 1000 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/20(金) 04:29:22 ID:079dTHlWO] １０００なら 松坂≧岩隈＞＞杉内＞＞＞ダルビッシュで確定で 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！ [ 野球ch ] live24.2ch.net/livebase/ アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。 [ アンチ球団板 ] sports11.2ch.net/kyozin/ 日本代表、国際試合スレは野球総合板で。 [ 野球総合板 ] schiphol.2ch.net/mlb/

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