- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/08/27(水) 18:30:03 ID:ZkKOwGO40]
- 北海道日本ハムファイターズの投手陣を語るスレです。
蔑称、煽りはスルーしてください。
ネタスレではありませんので過度の顔文字・AA使用等は控えてください。
sageの書き込みが基本。
前スレ
日本ハム投手総合スレ14
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1213837241/
- 286 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/12(金) 08:10:07 ID:x7wGNnr/0]
- >>285
だな
- 287 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/12(金) 21:19:53 ID:Yxq3dGf/0]
- ちょっと悲観的過ぎるかもしれんが、久はもう無理かもしれんよ。
昨日のYahoo!動画の解説が言ってた、
「打者が久の球に慣れてしまった」という表現が適切かもしれん。
昨日なんかも中５日であの内容だからね。
確かに最近は球がキテない感じだけどね、打たれ始めの頃はそんな大袈裟に悪い感じでも無かったからね。
何も変わらないのに、打たれるもんだから、久自身も動揺して更に悪化したのかも。
確かに疲労は蓄積してるだろうし、長期的な休養で多少は良くなるかもしれん。
ただ今までのレベルに戻すのは、かなり難しいような気がする。
やはり次世代の久を養成することは急務のように思える。
- 288 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/12(金) 21:41:04 ID:/QwH0bIq0]
- >>287
>昨日のYahoo!動画の解説が言ってた、
>「打者が久の球に慣れてしまった」という表現が適切かもしれん。
その解説は昨日の久の投球見て言ってるのか？ｗ
なら慣れる慣れない以前の問題だろ？
「今年の久の復活はあり得ない」はド素人でも分かるからな。
判断は来季始まってからにしろよ。
- 289 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/12(金) 21:52:25 ID:32sOpmQc0]
- 久は去年五輪予選合宿招集のせいで、肩を休ませる期間が11月下旬～1月末までしかなかった。
来年は開幕が4月始めだし復活のチャンスは十分ある。
だが、梨田が久を無駄に一軍に置いて無駄に調整登板させればさせるほど、
来年復活のチャンスは減ってしまう。
梨田は（吉井もか？）そんなに久を壊したいのか？
- 290 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/12(金) 22:19:34 ID:M9QrXQ2+O]
- 最強セットアッパーとして置いておくんじゃなくてごくごく普通のリリーフピッチャーとして置いてるなら間違いではない。
こちらが頭を切り替えて普通のリリーフピッチャーとして見たらどうだろうか。
- 291 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/09/12(金) 22:32:42 ID:1SN0/9mC0]
- jp.youtube.com/watch?v=cvRD67wd6co
- 292 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/12(金) 22:34:55 ID:YPv+rmKs0]
- 普通のリリーフピッチャー？
今の久なら、sage直前のもじゃぱー未満じゃないか。
それなら金森や江尻上げた方がまだまし。
- 293 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/12(金) 23:14:03 ID:LTbWxu6B0]
- 一昨年のような、清原をうならせる久ストレートはもう無理かもしれない。
どんな投手だって経年変化するんだし、歳もとる。しゃーない。
でも、修羅場を切り抜けてきた久の経験は、消えるわけでもないさ。
だんだん老練なピッチングに変わっていけばいいのさ。
最後は小宮山みたいにね。
来年も、再来年も抑えたり打たれたりしながら、そこそこやっていくんじゃないか。
- 294 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/13(土) 00:43:25 ID:XgRQjW6/O]
- 勝をセットアッパーはどうだろう。経験があるし、安定感抜群と思う！
- 295 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/13(土) 00:46:23 ID:/nooxmAz0]
- 全く治る気配のない一発病患者にセットアッパーはむりぽ
- 296 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/13(土) 00:50:54 ID:8p3R2kQd0]
- 直る気配の無いっていうか、
球が軽い投手はある程度の被弾は仕方ないんじゃないかな。
でつも勝も軽いし。
ダル、グリンなら力負けしないけど。
- 297 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/13(土) 02:43:43 ID:At+3vIMb0]
- >>293
「久はもうダメ」という奴は、「往年のストレートが戻らない限り抑えるのは無理」と思ってるんだろうな。
幸い久は球種が多いし、疲労が取れて制球と球威だけでも戻れば来季以降結果は出せると思うんだが。
・・・問題は少しでも今季早く休ませればそれだけ疲労が取れて来季以降が望めるのに、
諦めきれないのか、久登板が寧ろチームにもマイナスになっているにもかかわらず延々使い続ける首脳陣だよな。
- 298 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/13(土) 13:08:51 ID:zYpNxbw00]
- 吉川、山本はハワイ逝き
www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2008/09/13/03.html
- 299 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/13(土) 13:22:37 ID:dWipn6LH0]
- そっか、吉川・山本は今シーズンはもうｱｹﾞなしか。
伸び悩んだとか、的確な指導がされてるのか疑問。
入団した頃がピークでだんだん劣化していくっておかしい。
ハワイとか送り込んで伸びるのかどうかも疑問。
言葉も通じない、指導もない。
- 300 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/09/13(土) 13:59:58 ID:0bVIgNPx0]
-
- 301 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/09/13(土) 14:20:59 ID:8xD6zSx70]
- 洋菓子のグリン
- 302 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/09/13(土) 14:25:07 ID:I54ujpB0O]
- 八木ってもう通用しないの？
- 303 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/13(土) 15:42:29 ID:sGV74Pr4O]
- えじりんは何してんの？
- 304 名前：権平 ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/09/13(土) 20:26:58 ID:RM7cvo5g0]
- 山本は去年の終盤ローテの谷間でまぁまぁの活躍してくれてたな・・・
体が大きかったのでよく覚えている
- 305 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/13(土) 20:51:45 ID:EeCycaQTO]
- 山本は今年はファームでいっぱい投げたからハワイでノンビリ野球を楽しんできたらいい。
- 306 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/13(土) 21:20:51 ID:0bVIgNPx0]
- 八木は他所の球団行くと活躍するょ
契約金で報いてるから出て行っても構わんでしょ
- 307 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/13(土) 22:01:46 ID:NDVsHnTJ0]
- 梨田の糞継投のせいで・・・勝てばそれでいいっていうのか？
言いたいことはいろいろあるが、とりあえず久は今季はもう二度と登板させてはならない。
建山を今日使ってしまったのは痛かったが、明後日ダルだから三連投はしないで済むだろう。
- 308 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/13(土) 22:03:05 ID:8p3R2kQd0]
- 久より菊地の方がマシだな。
- 309 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/13(土) 22:29:13 ID:3F7f1Rj00]
- 久に何回チャンスあげれば上の気は済むんだよw
2軍で去年とは逆に江尻から久に喝入れて欲しいよ
- 310 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/13(土) 22:44:25 ID:FWsiSrfN0]
- >>308-309
おまいらアホか？
今の久はゾンビになっても晒し投げさせられてるんだよ。糞梨田のオナニーでな。
今日の糞梨田語録
>武田久にはちょっと厳しい場面での登板でしたが、残り14試合、武田久の力は絶対的に必要なので、チーム全員で盛り上げていきたいと思います。
- 311 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/13(土) 22:58:45 ID:QZiFPSDh0]
- オリ打線をわざわざ起こす糞継投
明日多田野炎上したら今日の糞継投のせい
- 312 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/13(土) 22:59:08 ID:EeCycaQTO]
- まいける１００sおめ。
- 313 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/09/14(日) 00:16:31 ID:JUPcbfcC0]
- >>298
山本はともかく、何故、吉川まで？ せっかく鎌ヶ谷で内容が良くなってきたじゃん。
今まで１軍で鍛えてたんだから、もっと上でチャンス与えろよ。
今の吉川なら、１軍でも十分に活躍できる可能性は秘めてると思うのだが。
>>311
気持ちは分かるが、檻打線は眠ったわけじゃない。グリンを苦手にしてるだけ。
今日の前までも防御率2.35、1勝1敗だから、おそらく苦手意識があったのだろう。
しかし多田野は防御率6.26、1勝3敗なので今日の継投が無くとも炎上する可能性大。
球が全体的に高く、変化球のコントロールミスが意外に多く、球は軽い。
故に被本塁打が多く、6.6イニングに1本打たれている。
（ちなみに被本塁打ワーストのスウィーニーは7.5イニングに1本）
打者が球に慣れ、制球が甘くなり易い５回、６回につかまるケースが凄く多い。
なんで藤井にしないんだろ？ オリ、地味に藤井はあんまり打ててないのに。
- 314 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 00:24:51 ID:pL+LHHRH0]
- >>313
藤井はダメなときは最初からダメなので
２、3回でダメなら即ヤタローにチェンジするなら藤井でよかったかもしれないが。
多田野は最初好投して途中で打たれると止まらないタイプなので
引っ張って失敗することが多いから明日は不安
- 315 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 00:25:43 ID:pL+LHHRH0]
- その前に金子をハムが打てるかが問題だが。
今日の展開を見てると8点は必要だな
- 316 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 00:29:14 ID:vhXsXMv9O]
- ９月以降武田１なのに使い続ける必要ないな
現に通用してないし、使いつづけてたあいきなりよくなるわけでもないのに
- 317 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 00:29:49 ID:FORB4AZj0]
- 今の久なんて外角の速い球に照準合わせれば誰でも打てる
インはつけないわ緩急はないわチビで落ちる球はしょぼいわ
- 318 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 00:31:04 ID:pr35Qluq0]
- >>313
今から一軍で使う予定は無いだろ。
日程とびとびになるから今の先発6人で十分回るというかむしろ余るぐらいだし。
- 319 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 00:34:00 ID:pL+LHHRH0]
- 7点差でも余裕がないなんてありえない試合だった
しかも自ら苦しい展開にさせている
- 320 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 00:35:53 ID:pr35Qluq0]
- >>319
マイケルにセーブをつけさせる
オリファンも含めて球場を盛り上げる
中嶋さんのすばらしい脚本だったろ
- 321 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 00:38:22 ID:JUPcbfcC0]
- >>314
しかし、明日はできれば中継ぎは浪費したくないなぁ。
移動日なしで、木曜まで連戦だから、坂元や建山の負担はできるだけ軽くしてあげたい。
マイケルも今日見る限りでは、イマイチ信用できない。イニングまたぎの登板とかは危険だろう。
中継ぎの中で一番檻と相性が良かった宮西も今日、残念ながら打たれてしまったのだが、
久を挟まなければ今日の流れで良いと思う。従って、多田野は最低でも６回までは頑張ることが必須。
リードされたら僅差でない限り、宮西や建山、マイケル投入の必要はないだろう。
それこそ菊地や植村とかを試したらいい。坂元、建山、マイケル、３人ともパ球団の中で、
最も打たれているのはオリなので、逆転の望みの無い展開で正直、勝ちパターン投手を出す必要はないと思う。
- 322 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 00:41:25 ID:wq3KBC680]
- >>321
マイケルはオリ苦手で有名。
それから久批判がやたら多いが、どう考えても使う梨田の方が悪い。
たとえ久が「登板したい」と言っても梨田が蹴ればそれまでなんだからな。
- 323 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 00:42:29 ID:NEXoi65WO]
- ダルの15日先発は確定として、その次は？21日のオリ戦か、22日の鷹戦だと思うけど3位争いの直接の相手の鷹戦にした方がいいような…。
- 324 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 00:49:44 ID:pL+LHHRH0]
- 久は叩くつもりはない。なぜもう休ませないんだ？と感じる。
ここまで簡単にホームラン打たれる投手他にいないだろう
- 325 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 00:50:29 ID:Ay+3Bm2n0]
- >>322
全然有名じゃないよ
- 326 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 00:52:53 ID:wq3KBC680]
- >>325
そうか？
じゃ>>322で言った通りだから覚えてくれ。
これでオリ戦以外は安心してマイケル見ていられるだろ？
- 327 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 01:01:22 ID:Ay+3Bm2n0]
- 覚えるも何もそんな事実がないよ
- 328 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 01:01:59 ID:LNkdGnUqO]
- こうなってくると変に苦手意識のない植村菊地がいいな。
オリ、ＳＢのウェスタンなら尚更データ少なそうで不気味では。
- 329 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/09/14(日) 01:02:07 ID:+uDmd7su0]
- 久は心の問題と、コンディションの問題と両方。
根が深い。
なんでこんななるまで使いきってしまったんだ。
梨田のバカ野郎。
梨田の代わりなんかいくらでもいるが、久は１人しかいないんだぞ。
この監督無能だ。継投ができない。
- 330 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 01:07:33 ID:j+QYVzY/O]
- 久を再起不能にしたら梨田と吉井は許さん。
- 331 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/09/14(日) 01:11:36 ID:gklaoUCz0]
- 去年までの遺産を確実に食い潰してるよな
来期は投手陣崩壊確定
おまけに貧打は維持してるから最下位争いマジであるぞ
- 332 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 01:18:46 ID:+lcWwgcZO]
- >>330
逆転の発想ってないの？
大概が勤続疲労のせいにしてるけど、俺はもとから久がなぜセットアッパーとして活躍できたのか疑問視してたよ。
球速も打ちごろ、スライダーとシュートの出し入れだけ、変則フォームでも角度のあるフォームでもない。
慣れられたらプロでは通用しないと思いながらもごまかしごまかしでここまで来ただけかもよ。
今思えばマイケルが作ったノーアウト満塁をPZGSで切り抜けたのもただ単に運が良かっただけなのかもしれない。
同じことは勝にも言える。もう少し慣れられたら鷹だって打ちだすだろう。
二人の武田はプロとして生き残れるようなウィニングショットを磨かないと厳しい。
- 333 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 01:24:18 ID:jezIKE1d0]
- >>332
ふーん、ごまかしねえー
ごまかしで丸三年フル回転できるんだったら、二軍で燻ってる奴等は何やってんだろうねー
ヤスなんか昔の岩瀬に匹敵するスライダーの持ち主で左腕なのに一向に上がる気配もないよねー
- 334 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 01:26:00 ID:vhXsXMv9O]
- 20062007年は稲葉とともにマイケルはオリキラーだったんだがな
- 335 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 01:30:43 ID:LNkdGnUqO]
- 久がいたから優勝できた。
久なくして優勝なし。
今季は久と心中でいいよ。
所詮貧打チーム。久がダメな痛みを存分に感じてくれよ野手たち。
- 336 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 01:38:44 ID:jezIKE1d0]
- >>335
3行目だけダウトー
- 337 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 01:45:42 ID:JUPcbfcC0]
- >>332
まっ、その考えも間違いではないと思うよ。久が崩れる前兆は去年からあったし。
久の場合は中継ぎだったから、１人の打者が対戦する機会って、そう多くはないからね。
そろそろ久の球筋に慣れてきて、従来の球だけでは抑えられなくなってきてる面はあるかも。
去年あたりから救援失敗は増えたし、ランナー貯めることも多かったからね。
当の本人もいつもと変わらない（つもりな）のに打たれるもんだから、余計に追い詰められたかも。
確かに可能性としては、疲労以外に深刻な問題があるのかもしれない。
この辺は久と対戦する打者に率直な本音を聞いてみたい気もする。
しかし今となってはそれは誰にもどうしようもできない。
使いづらい久が登録されてる分だけ、試したい、或いはチャンスを与えたい若手が登録できない。
それならばとりあえず再調整ということで、sageた方が賢明としか思えない。
- 338 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 01:49:32 ID:+lcWwgcZO]
- >>333
鎌ヶ谷で燻ってる奴はそれだけの理由があるんだろう。
三年フル稼働と言っても投球回数でいえばダルの1年分くらいだしな
久のような小さい身体では長く一軍で活躍できないのを歴史も証明してる。
プロ入りから早い段階で一軍で通用していたのは完成されていたからなのと敵の不慣れがあったから。
久はもう潮時。
それに鷹だって鴎だってセットアッパーには苦労してる。今まで過去に5年以上任せられたセットアッパーなんて思いつくか？
それだけ球に力があれば抑えにまわるか先発にいくか。もともとがセットアッパーと敗戦処理は紙一重の存在だよ。
得意のボールが通用しなくなれば必然的に表舞台から消えるのが運命じゃないかな？
- 339 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 01:50:25 ID:FtiZB6p00]
- 慣れの問題？
慣れられただけで年間1,2本しか被弾しない中継ぎが、
直近のたった1ヶ月で7本も被弾するなんてあり得ねーよ。
第一、久はかつて最速148㌔出してたのに最近は130㌔台中盤しか出てないんだぞ。
- 340 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 01:52:50 ID:FtiZB6p00]
- >ID:+lcWwgcZO
久が嫌いなのは分かったから。
- 341 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 02:05:09 ID:LNkdGnUqO]
- 久の絶頂期がハムの優勝。
久の不調はハムの不調。
久の衰退はハムの衰退。
久の復活を待つしかないんですよ。
- 342 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 02:05:19 ID:FtiZB6p00]
- 一時間後から北海道ローカルだが朝日系列で昨日の試合の録画放送するから、
久の投球内容を見てみるといい。
「慣れの問題」なんて絶対言わなくなるから。
- 343 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 02:13:33 ID:JUPcbfcC0]
- >>339
確かにここ１ヶ月の久は明らかにおかしいよ。もう精神的にキテるんだろう。
問題はその引き金になったとこだよ。例えば7/27 (日)の西武戦、非難轟々だった久続投による敗戦。
確かにそれ以前に西武との対戦成績は良くなかったし、マイケルにスイッチでも良かったけど、
それ以上にあの試合、実際、生で見ていて思ったけど、９回の久はいつも通りだったんだよな。
おかわり三振とか、いつも通りの攻め方ができてたし、１０回続投も俺は支持してた。
１０回もそう変わらぬ投球だったが、アッサリ佐藤に痛打されて、栗山に長打でジ・エンド。
あの時、久は「あれ？」って感じだった。今の惨状はこの積み重ねの可能性はないだろうか？
この「あれ？」って感じが積み重なって、精神的な歯車までもが狂ってしまったのでは？
今年も安定していたのは序盤だけで、４月下旬からは結構、打たれてるだろ。
まっ、これも可能性の一つにしかすぎないのだが。
勿論、俺は久の復活を願ってるし、久が必要な戦力だとは思ってるのだが。。。
- 344 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 02:23:01 ID:JUPcbfcC0]
- 実のところ、「慣れの問題」だけなんて言わないが、
俺も久の惨状が勤続疲労だけで済むのかは正直言って、疑問だな。
どうも去年からそうなのだが、疲労だけの問題ではない気がする。
もし疲労だけが原因なら「疲れてるぐらいが、丁度いい」なんて言ってた久本人も反省すべきだね。
本人の申告、意向ってのも、どうしても首脳陣の判断材料にされることは免れないから。
しかし、今はそれを言ってても仕方ない。
とりあえず久をsageた方がいい。これは大方の人が賛成してるだろ？
- 345 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 02:26:27 ID:FtiZB6p00]
- >>344
久が故障を抱えながらの登板なのはスポニチ？の記事や週べで周知の事実だし、
去年五輪予選合宿でオフ短縮で肩を十分休ませられなかったのや、
外部で出ていた意見だが移動の負担もあったんじゃないかと。（久腰が悪いしな）
- 346 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 02:39:36 ID:LNkdGnUqO]
- 当の本人はどうなんだろ…
今、投げたいのかな？投げたくないのかな？
もうすでに日常だから投げたい投げたくないとかってないのか？
- 347 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 02:44:18 ID:CHtcBRSC0]
- >>346
試合を見た人間によると「完全に目が逝ってしまっていた」というから、
もうマウンドには上がりたくないというか上がる気力がないのではないか？
と思うが、久はプロ意識強いから、それでも無理にマウンドに向かっているんだろう。
- 348 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/09/14(日) 02:52:40 ID:+uDmd7su0]
- 「自分のような体の小さい選手は使い捨てだ」
とか考えていたんじゃないだろうか。
- 349 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 02:54:25 ID:LNkdGnUqO]
- ちなみに久が抑えてれば勝てた試合って今年ざっと何試合？
単純に黒星の数くらい？
- 350 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 03:04:47 ID:CHtcBRSC0]
- >>349
7敗のうちひっくり返されたのが3回、同点登板が4回、他に3点差を追いつかれたのが1回。
ひっくり返された3回は当然久が抑えていれば勝てたはずだが、
ハムの打線を考えると、同点登板の4回中勝てたのは良くて1回か2回だっただろうな。
追いつかれた試合も打線が打っていれば勝てた可能性があった。
（その試合9回絶好のサヨナラのチャンスを逃しているし、延長で打たれたのは舞妓）
以上踏まえて考えると、久で落とした試合は、追いつかれたのも入れると今季正味5回～6回か。
- 351 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 03:06:13 ID:CHtcBRSC0]
- それから、ひっくり返された3回全てが西武戦。
全部、舞妓を登板させていれば或いは・・・だった。
- 352 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 03:09:38 ID:CHtcBRSC0]
- ま、久で落とした試合は最大でも8敗。
ちなみに去年は他人に負けを付けたのも入れて実質9敗＋追いつかれて引き分け1回。
- 353 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 03:31:22 ID:MgGpxEjo0]
- >>352
西崎が「久の7敗が仮にすべて勝ってたとしたら14勝分違ってた」とコラムで書いてたが、
同点登板とハム打線の兼ね合いが抜け落ちてるな
それに去年はマイケルの救援が少なくとも5回はあったのに今年は一度きりでしかも失敗だったのも
そういえば、去年は9月だけ神久だったが、その頃も球速は出なかった
ただキレと球威はあったので、中嶋がうまくリードしてカーブフォーク多投でかわせた
- 354 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 05:33:20 ID:V98NHotl0]
- >>340
久が嫌いなんじゃなく「酸っぱいブドウの心理」みたいなものだろ？
「久なんか元々大した投手じゃなかったんだ」と思い込むことによって現実逃避してトラウマになるのを避ける。
「○○最高や！□□など最初からいらんかったんや！」と同じ。
梨田が久をさっさとsageていれば、ファンがそんな心理状況に追い込まれることもなく
今頃は皆立ち直ってただろうにな。
>>342
番組は見れなかったが、実況板を後から見たところでは、どうみても「慣れの問題」ではなかった。
見た人がいたらレポ宜しく。
- 355 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 10:19:34 ID:udLYA0tb0]
- 久の特集とかじゃなくてただの録画中継だろ？
昨日の試合を普通に見てた人に聞きゃ良いんじゃないの？
- 356 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 11:54:32 ID:j+QYVzY/O]
- >332
球速は打ちごろって…
ストレートを球速だけで判断とはおめでたいなw
- 357 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/09/14(日) 17:14:32 ID:AyifnyiuO]
- >>356一つの目安でしかないよね。でも140でてない中継ぎはきつい
- 358 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 17:18:34 ID:Q4mV+5XT0]
- 久は最速で148出た時もあったのにな。
今季少しでも早く休ませれば来季は最速145近くまで復活もあり得ると踏んでるんだが。
- 359 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 17:20:48 ID:EmHt7QuP0]
- サイドにしたら145でたりしてｗ
- 360 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 17:23:05 ID:AyifnyiuO]
- 吉崎とかあの球で140出てないんか(笑)って球放ってたなぁ
楽天で末永く生きてくれ
- 361 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 17:28:37 ID:+lcWwgcZO]
- >>356
それはさ、常時145前後出せるPの場合にその他のファクターとして説得力もあろうってなもんよ。
今の武田久、というか、武田久の真っすぐは基本的に140前後だよ。ウィキにはMAX146とあるが146なんてほとんど記憶にない。
打たれてしまえば、キレだとか手元での伸びだとか、具体的数値に表れない非科学的概念を持ち出すまでのレベルの球速じゃないわけよ
皆もそれを理解しているから「武田のウリは球のキレ」などと個々の主観に拠りがちなモノを挙げるわけ。
仮にPが不調に陥った時、考えうる要因として140出るか出ないかのPは能力的に既に一つ足りてないというのが前提にあるだろうよ。
あくまで直球に限って言えば、絶対値が低いゆえに周囲を説得しうる担保がない。真っすぐあっての変化球というピッチングの鉄則もあるしね。
真っすぐを待って変化球をヒットされるのに頃合いの球が久。真っすぐを待って変化球をギリギリカットできるかどうかがマイケルや建山。変化球が来たらごめんなさいがダルビッシュだろ？
球速という誰しも理解しうるストロングポイントがないからキレ云々を語るに到らないと判断したわけ。
キレや伸びを語るなら145超える球を投げられるほどに戻ってから判断しようじゃないか？
しかし、どう考えてもその領域は久の限界値と思えるわけで、140前後の武田を評するには「打ち頃の真っすぐ」を挙げざるをえないだろ？
昨日のレスはベストピッチを取り戻しても苦しいというのが俺の感想であり、勤続疲労からの解放以外の部分で武田久は何かを獲得しないと来年も厳しいと思うのよ。
- 362 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 17:28:55 ID:LNkdGnUqO]
- 吉崎カンバック
- 363 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 17:33:09 ID:2tKFadBt0]
- >>361
武田久は本当は170cmないんだろ？
まで読んだ。
- 364 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 17:44:08 ID:LNkdGnUqO]
- たてやまがいるからいいじゃん。
- 365 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 19:04:41 ID:pr35Qluq0]
- 弥太郎最高や！
建山最高や！
マイケル相変わらず劇場や！
マイケル＞建山＞弥太郎＞＞信頼の壁＞＞宮西＞＞一軍の壁＞＞菊地
- 366 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/14(日) 19:17:17 ID:/ve4R39f0]
- 弥太郎、自己記録更新のシーズン5勝目☆
やーくん 神の子 不思議な子
- 367 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/09/14(日) 20:44:07 ID:ZdQAKBPu0]
- やっぱマック効果か？
- 368 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/15(月) 00:15:54 ID:S5lyEmO80]
- ねえ、何で今日の7回武田久出してくれなかったの？
ずるいだろ。明日は頼むよ
- 369 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/15(月) 00:45:15 ID:y3+5HqMfO]
- 鉄壁リリーフになっちゃうと安心しきってまた極貧打線に戻りそうだ。
ちょっと危なっかしいのを１人２人置いておくくらいが丁度よい。
- 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/09/15(月) 03:29:49 ID:+m+pMlOj0]
- >>369
久をsageれば宮西菊地で丁度良くなるなｗ
実況かどっかで誰かが言ってたな。
「久が今季使えなくなるのと比例して打線が危機感持って打つようになったから、
久をsageればもっと打線が打つようになるんじゃないか？」
と。
- 371 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2008/09/15(月) 03:56:28 ID:HCJwzVrX0]
- >>370
名無しが変わったのは2chの鯖トラブルか？
今度は書けるかな？
テスト
- 372 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/15(月) 04:19:36 ID:DXKQ7vdn0]
- >>370
久がこう言ってから5ヶ月も経って打つのかよ？
三連覇絶望的になってから打っても遅すぎる。
>道スポ久コメント
>「（サヨナラ負けは）うちらしい野球をしている証拠。
>ちょっとかみ合えば勝てる。ピッチャーが頑張っていれば、打ってくれるはず」
おっと、ここは打線の話はスレ違いか。
- 373 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/15(月) 13:26:09 ID:Qp/KKlrxO]
- 私見なんだが、梨田ってブルペン組に一度しか肩作らせないようにみえるんだ。
今日は藤井だから四回、五回で駄目なら弥太郎。六回なら宮西or菊池、七回以降なら建山みたいな…。
植村はどんな場面で使うつもりなんだ？
- 374 名前：どうですか解説の名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 16:21:15 ID:OcCHrwKH0]
- ダル「9回4失点完投勝利の何があかんのですか！」
- 375 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/09/15(月) 17:28:07 ID:LfYzId0d0]
- きき
- 376 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/15(月) 17:44:49 ID:ZFtXiio3O]
- >373
前にスカイマークでブルペン見たときは一巡目は軽く流し、二順目は捕手座らせて肩作り、三順目は出番ありそうな投手が投げ込んでた。
- 377 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/15(月) 18:30:52 ID:FQpIL5wi0]
- 今までダルに頼り切りなんだから、たまにはこーゆー展開でもダルに
勝ち星がついたっていいじゃないか
- 378 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/15(月) 19:14:43 ID:9+goB+1M0]
- 8回表までがあまりにも上手く行き過ぎてたよな
ランナー出して、少ない球数でゲッツー 3回くらいあっただろ？
9回にこんな落とし穴があったとはダルでさえ思ってもいなかったと思う
勝ったと思った時が一番危ないとよく聞くけど
まさにその通りの内容だったね
それでも、完投4失点だし先発投手としては文句のない内容！
- 379 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/15(月) 21:19:28 ID:Kfs1RlJA0]
- よく９回投げてくれたよ
ローズのとこなんかは、継投にするか悩んだとは思うが、
ダル自身にもやるっきゃねぇ感いっぱいで、最後の三振はシビれた
舞妓は昨日も一昨日も危ない抑え方だったし、宮西は打たれてる
ベンチワークも苦しい中で、よく投げたよ。さすがはダルだね
次回も頼むよ！
- 380 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/15(月) 21:38:14 ID:iPsir2330]
- 解説の盛田が
・逆転されたときは交替が遅かっただの采配批判していたけど
・サヨナラになったら、逆転サヨナラに持ち込むにはダル続投しかなかったとか
手のひらコロコロ返していて笑った。
まぁ、今日はそんな試合だったわけで、解説者泣かせだなｗ
- 381 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/15(月) 21:50:36 ID:jyzdgd1I0]
- 中継ぎ足りないからな。
久が選手の求心力のためにいないと困るというなら
登録抹消の上ブルペンには入れておけば投手枠も空くしいいじゃないか？
ついでに野手も要らないのが・・・誰とは言わないが。
- 382 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/15(月) 21:50:40 ID:VZT89AP60]
- 盛田は前聞いてた時も物凄い結果論だったなｗ
- 383 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/15(月) 23:52:17 ID:XlIPARRE0]
- 今日見たところ近いうちに植村⇔星野がありそう
- 384 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/16(火) 02:06:53 ID:PpOyAfOT0]
- 突っ込み所満載の吉井ブログ更新
- 385 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/16(火) 10:38:59 ID:Ir1r2PuI0]
- 吉井のブログなんて、
投げた投手をよかった、悪かったって言ってるだけ。
ファンの戯れ言とかわらん。当事者だろうが。
連続して打ち込まれた久を起用して失敗した反省もない。
こんなコーチいらない。
- 386 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/09/16(火) 22:27:32 ID:c0jz6Fyc0]
- 植村デビュー乙
パカスカ打たれたけど攻めの投球の結果だから良し。
球の切れは悪くなさそうに見えた。
ただ、コントロールが甘いな。
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