日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part4

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1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/08/16(土) 08:49:26 ID:ErJlN/Vt0]: ２００３年まではセパ共にリーグ戦優勝チームが、日本シリーズ出場権
を得られた。去年はリーグ優勝しても、日本シリーズ出場権は得られず、
優勝の価値が大きく低下し、今や”骨抜きのリーグ優勝”状態になっている。
本来ＮＰＢにあるべき優勝決定の方法は、

・リーグ戦１位を優勝にしたいのならば、その功績を棄損する紛らわしいＣＳは廃止する。
・消化試合を減らし、リーグ戦後に真剣勝負の場を設けたいならば、ＣＳで優勝を決める。

現行制度ではなく、この２つのうちのどちらかである事は明白である。
このような骨抜きのリーグ優勝がいつまでも続いて良いのだろうか？
610 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:10:39 ID:l5JzIJ/60]: 「リーグ優勝の意味が無い」って言ってる奴に聞きたいんだけど、
じゃあ「日本シリーズ優勝の意味」って何？まさかアジアシリーズ出場権じゃないよなｗ
「だって日本一じゃん。それで十分じゃん」だよな。

でも、他の国にいくらでも王者を名乗ってるチームあるよな。
あくまで日本球界の中での王者だろ？それで十分なんだろ、その先なんてあってもなくても。

俺はリーグ優勝の先がなくても構わんと思うんだが。それで十分じゃん。
ボクシングの世界王者っていちいち「でもまだWBCの王者がいるから統一王者じゃないと意味が・・・」
なんてウジウジ考えないだろ。二つ団体があるんだからしゃあねえわな。
でも幸い、日本球界には統一王者決定の手段が用意されているから、統一王者決めればいい。
その価値は否定しない。でもリーグ優勝がそこに直結している必要はない。
もちろん直結するのが自然だが、CSがメリットあるならそこを犠牲にしてもかまわん。
611 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/12(日) 03:12:06 ID:E2Ankmkg0]: 制度を語る以前に、大前提として興行を語らなければならない。
612 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/12(日) 03:12:08 ID:YLlaAlBl0]: >>609
そんな志の低い選手ばかりだと思うのならもう野球見るな
613 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:12:23 ID:uBM3BG/a0]: 今のCSも日本シリーズって呼称すればいいんじゃね？
どっちみち6球団で日本一争うって構図は一緒なんだから。
これならリーグ優勝即日本シリーズ出場が叶うww
614 名前：554 [2008/10/12(日) 03:12:33 ID:X4Lcx62m0]: >>610
直結しなきゃだめだろ
615 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:14:46 ID:uBM3BG/a0]: >>610
その考えは分かるよ。

でもまあ将来的にはワールドシリーズって最終目標があるんだよ。機構側にも。
616 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:15:25 ID:l5JzIJ/60]: >>605
>>555はファンより一般人の受けを優先しろと言ってるようにしか読めんが・・・

分かりやすさのために払える代償はどれくらいですかっつー話だよ。
１４４試合を予選リーグ化してまで分かりやすくするか？
617 名前：554 [2008/10/12(日) 03:16:59 ID:X4Lcx62m0]: >>612

ルールが変わったなら
参加する側も戦い方を変え
見る側も価値観を変えるべきだといいたい。

変えられないのなら
CSは撤廃すべきだといってる。

なぜ志の話になったんだ
618 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:18:47 ID:l5JzIJ/60]: >>607
「日シリ至上主義」＋「ポストシーズン制導入」＝「CSで優勝決定」だろ？
でもそれは球界に拒否されて「リーグで優勝決めます」になってるだろ？

>>613
素で賛成。

>>615
それが実現してない状況で日本一の価値は？って話だ。
619 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:21:11 ID:kXLEVMqK0]: >>599

君の意見に賛成

それいい考えだね
620 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/12(日) 03:21:23 ID:6AX+LjS+0]: もし中日が日本一になったら真の日本一っていえるかな？喜ぶのは中日ファンだけで
他の人は納得しない奴の方が多いと思うけど。もう少しハンデをきつくするとかゲーム差
や勝率でラインを決めるとかしないと６，７ヶ月戦ってきたペナントレースの意味が
全く無い様な気がするよ。
621 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/12(日) 03:23:11 ID:YLlaAlBl0]: >>617
ルールでリーグで一番強いチームはレギュラーシーズン１位と決められてるんだから、
それを目指すのが当然だろ。
日本一の方が上としても、リーグ優勝がそこに近づける最たる要素と分かっているわけだし。
622 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:24:19 ID:l5JzIJ/60]: でも>>599って、単に「現行制度のCS第二ステージからを日本シリーズと呼びます」ってのと
大してかわらんぞ。４チームでやるのがトーナメントかリーグかって違いがあるだけで。
623 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:26:13 ID:uBM3BG/a0]: >>618
ペナントの価値を守りたいというノスタルジーかな。球界関係者の。
でもそれはわかるけど、万が一ワールドシリーズに繋がっていけばペナント1位の称号など吹っ飛ぶ。
日本一になるための有利な条件程度のものにしかならない。
これからどんどんそういう方向にいくんじゃね？
624 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:28:17 ID:l5JzIJ/60]: >>620
リーグってもともと日シリ出場権を争うだけのものだったのか？
たとえば2005年の阪神ファンは「セを制したから嬉しい」のではなく
「ロッテに虐殺されたけど日本シリーズ出れたから嬉しい」なのか？
625 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:30:49 ID:l5JzIJ/60]: >>623
そういう予想ゲームをしてるんじゃなくて、最大価値を生む方法を議論してるんだと思うがな。
現実の上に立って話しねーか？
626 名前：554 [2008/10/12(日) 03:31:46 ID:X4Lcx62m0]: >>621

そりゃ当然だとおもう。
さっさと
CS優勝 -> リーグ優勝にするべき。

そのうえでリーグ戦を盛り上げる
方法を議論すればいいんだと思う。
627 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/12(日) 03:32:55 ID:Kip5bmV0O]: 中日はというか名古屋のテレビは前回は日本一！
を全面に押し出して番組を作ってたな。

選手もスタジオに呼んで誇らしげだった。

まず、日本一と言うのは今のシステムでは違和感がある

短期戦なら交流戦優勝の方がよほど中日優勝より価値が
ある気もする。

短期決戦で勝って日本一と名乗れるなら、140試合も
ダラダラやる必要も無い。
628 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:34:53 ID:6iRrgcN20]: >>616
ファンより一般人大事とはいってないよ。
ただ、ここでやたらリーグ優勝が第一といっても、一般人には伝わっていないよな、というのが>>555の書き込み。
だったらCS優勝＝リーグ優勝が、世間のイメージに一番適合しているからいいんじゃねねの、と思ったわけ。
先にも書いたけど、個人的にCSは反対。
でも興行としてNPBがCS存続させたいのならそのほうがマシと考えただけの話。
べつに俺が何か書き込みしたからって制度が変わるわけじゃないんだから。

代償ってのはファンの気持ちを指しているわけ？
それだったらファンの人個々の問題だから俺は知らんよ。
どう書けば満足するのかわからないけど、
144試合を予選にしたくないなら９月でリーグ戦切り上げて、
10月のポストシーズンを戦ってもいいんじゃね。
出場何チームで、その先何戦やるかは、皆さん好きに議論してください。
629 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/12(日) 03:35:08 ID:6AX+LjS+0]: １位と２位の勝った方が日本シリーズ出場で全試合１位のホームで１勝ハンデで
５ゲーム以上離れてたら更にもう１勝ハンデぐらいじゃないとペナントレースの
意味がないね。３位はいらないよ。
630 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:36:58 ID:l5JzIJ/60]: 「ギョーザから肉を抜こう。その上でどれだけ美味いギョーザ作れるか考えればいい」
「いや、普通に肉の入ったギョーザが喰いたい」

>>626
まずギョーザから肉を抜くメリット、つまり「CS優勝 -> リーグ優勝」にするメリットを
明確にしないと、普通に「今のままでいい」って言われて終わりだろ。

「物事を変えようとしてる側には、変えるメリットを明確化する義務がある」
基本だよな？
631 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/12(日) 03:37:29 ID:YLlaAlBl0]: >>626
もうなんの理屈にもなってないじゃんｗ
もうひとつ付け加えるなら、ＭＬＢは地区優勝チームがワイルドカードに敗れたって
地区優勝は覆らないよね。
632 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:38:56 ID:l5JzIJ/60]: >>628
の気持ちとかじゃなくて、長い長い予選リーグをファンは見に来ますかっつー話だよ。
どうしても商売っつー現実から逃避したいのかねえ・・・
633 名前：554 [2008/10/12(日) 03:39:25 ID:X4Lcx62m0]: >>630
俺は現状が
ギョーザと肉が分離している状態だと思ってるよ。

さっさと肉を入れよう
634 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:40:46 ID:uBM3BG/a0]: 価値が曖昧で多様化した現行制度ならではの利点もあることにはある。
ファンが何に価値観を置くかはそれぞれってことでいいという気もする。
多様化した時代なんだから。
それぞれがそれぞれの価値観でプロ野球を楽しめばいい。

ただ客観的にみて滑稽なことになっているということは自覚したほうがいい。
635 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:44:12 ID:l5JzIJ/60]: >>634
同意。滑稽という表現がぴったり来る。
CSという価値のために歪な姿になっちまったな。
636 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/12(日) 03:45:09 ID:5lIIokVT0]: だからサッカーのカップ戦みたいに
日シリとCSは別にしちゃえばいいじゃんよ
日シリは今まで通り両リーグの1位同士が対戦で日本一を決めて
CSはその後に両リーグの１～3位を総当たり戦でアジアシリーズの代表を賭けて戦ってもらう
そうすればリーグ優勝は出来なくてもアジア1位っていう称号が別に目標として出来るんだから
レギュラーシーズンの価値は下がらないだろ。

MLBの真似事したってチーム数が少ないんだから無理だろ
637 名前：554 [2008/10/12(日) 03:46:19 ID:X4Lcx62m0]: >>635
リーグ戦優勝に浮かれていることが
滑稽って言ってるんじゃないの
638 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/12(日) 03:46:41 ID:YLlaAlBl0]: >>634
ＣＳで優勝を決めるのも滑稽という認識がなかったらそれも滑稽だぞ
639 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/12(日) 03:47:13 ID:Kip5bmV0O]: 俺の彼女が巨人のビールかけを見て一言。

「まだ早いんじゃないの？」

野球に興味が無い人は、今のシステムでは、
ﾍﾟﾅﾝﾄ優勝は優勝じゃないらしい。

システムを教えて一言。「じゃあﾍﾟﾅﾝﾄって何の意味があるの？」

これが普通だろ
640 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:47:42 ID:l5JzIJ/60]: >>636
それが一番穏当なCS論だと思う。問題はそれでAクラス争いやCSが盛り上がるかどうかだが・・・
641 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:49:00 ID:l5JzIJ/60]: >>637
ええ？それは単なる日シリ至上主義者の限定目線だろ。
642 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:52:52 ID:l5JzIJ/60]: >>639
うん、野球に興味が無い人の普通の意見だろう。
俺がショタ同人誌に意見するようなもんだな。
643 名前：554 [2008/10/12(日) 03:54:04 ID:X4Lcx62m0]: >>641
>>641
なんという二枚舌
644 名前：554 [2008/10/12(日) 03:54:50 ID:X4Lcx62m0]: >>641
>>642
の間違いでした
大変申し訳ありません。
645 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 03:58:55 ID:l5JzIJ/60]: ＞大変申し訳ありません。

許すけど、なんで二枚舌？
646 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 04:02:53 ID:6iRrgcN20]: >>632

今のCSでも、感じ方の違いあれど「長い予選リーグ」だろ。
Ａクラスに入れば、日本シリーズに出れるという期待で、
当落線上のチームの少なからずのファンはCSに注目しているわけで。
リーグ１位狙えるチームのファンにとっては、
良いんだか悪いんだかわからん制度ではあるけど。

で、商売＝興行として効果あるからNPBはCS続けているんだろ。
なければすぐに止めてるんじゃね？
647 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 04:03:08 ID:l5JzIJ/60]: あーわかった、皮肉が通じてないのかｗ

簡単にいや「>>639の彼女がなに言ったって関係ねーよ、だって客じゃねーもん」だよ。
648 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 04:09:43 ID:l5JzIJ/60]: >>646
概ね同意なんだが、たとえば今年の阪神なんか、
予選リーグならもう5月ぐらいから客足にぶるだろ。CS決まりだから。
優勝したいからずっと満員なんだよ。
649 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 04:23:41 ID:6iRrgcN20]: >>648
そこはまあ仮定の話だからわからん。
ある層の阪神ファンは騒ぎたいだけで球場行くからw
650 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 04:31:00 ID:EhGixCb30]: リーグ戦2位でも3位でも、日本シリーズ出場の可能性って
本当に選手のモチベアップになるのか疑問。
まだ、数年しかやってないから顕著に現れていないが
3位チーム同士で日本シリーズやったり、3位チームが連覇したりが起こると
選手自身の「優勝の歓び」が違和感の伴うものになって
優勝の価値もおちて、ＮＰＢも更なる人気低下につながるだろうね。
651 名前：代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 04:36:19 ID:doscBDYk0]: >>650
CSと言う制度が微妙なのはわかるけどNPBの人気が
落ちるかと言えば疑問だな
652 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/12(日) 04:40:16 ID:RJK4Svfg0]: >>650
もしかしたら、ホークスの凋落ぶりには影響あったのかもしれんな。
百数十試合を戦い抜く意義に疑問を感じたりして。
653 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 04:43:40 ID:6iRrgcN20]: >>650
CSも何度か手直し入っているし、
３年連続３位勝ち抜けが日シリ優勝となったら、
NPBもCSに対する考え改めるだろう。

人気についてはCSよりも、ほかに改めなければいけないことのほうが多いだろうから、
人気回復策としての優先順位はそんなに高くない気もする
654 名前：527 mailto:sage [2008/10/12(日) 05:34:29 ID:MkR5AuWU0]: >>529
寝て起きたらえらく進んでるｗ
だからさ、そんな制度はクソだってさんざんバッシングくらって結局制度変えたじゃん
そんな終わってる制度で敗者復活して勝ってよかったね終わってる皆さんｗって言ったんだよ
655 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 05:42:44 ID:MkR5AuWU0]: >>650
傍から見てても選手にはただのストレス源にしかなってないのはもう間違いない
今年シーズンのテレビ視聴率はどうだったんだろう？
毎日球場に行く熱心なヲタ層はどんな制度でも減らないだろうが
毎日テレビで見るライト層が減ってるとしたら完全にCSの弊害だな
CSだけ視聴率取れてもレギュラーの中継から撤退されたら結局損になると思うがね
656 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/12(日) 07:42:05 ID:WVHSwCDo0]: >>611
> 制度を語る以前に、大前提として興行を語らなければならない。

極論するなら、テレビ時代の到来以降、興行としてなりたっていたのは「野球」ではなく「巨人劇場」。
巨人と対戦のあるセ・５球団はともかく、対戦の機会がないパ・６球団は、
興行としてなりたたない「野球」をあの手この手（前期・後期制など）で開催して、従前の形式
（日本シリーズ＝両リーグのペナントレース勝率１位を優勝チームとして７回戦で対決）
を維持してきたが、そんな経営状況でありながら「巨人劇場」のギャラに匹敵する年俸を
用意しなければならない時代が到来し、とうとう行き詰って消滅する球団まであらわれた。
（もちろん、実際の経営状況はよくわからんし、怪しいところも多々あるが、正直なところ、
当時の客入りでよくやっていけるもんだとは思って見ていた。）

とにかく、それだけの経済規模は維持していかなくてはならないから、
いわゆる消化試合を減らすべくプレーオフ～ＣＳを導入して、それが球団経営にとっては
それなりの成果を挙げているのが現状なのではなかろうか。

ただし、プレーオフ～ＣＳを興行としてなりたたせているのは「野球」の魅力よりも
「勝ち負けの刺激」に拠るところが大きいのではないか？
これは劇薬のようなもので、カンフル剤にとどめておくべき。（個人的には、早く使用をやめてほしい。）
日常生活＝ペナントレース百数十試合の魅力とそこからの収益を損なっては本末転倒なのだから。
あくまでも本道は「野球」そのものの魅力を伝えることや、地元意識の醸成などによる固定客の増加にあるはず。
657 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 07:52:55 ID:wHAFvj4G0]: なんかレギュラーシーズンで下位だった方が
ずっと日本シリーズ勝ってるな
658 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 09:20:09 ID:loy8IQrS0]: セの優勝決定試合が26000人しか入らなかった
セの優勝決定試合に地上波中継なかった
優勝決定当日、裏であった逆転優勝の可能性ある阪神戦も満員にならなかった
パのクライマックスシリーズに満員にならなかった
パのクライマックスシリーズに地上波全国中継なかった

クライマックスシリーズイラネ
マジいらないよ
万年下位の弱者救済はCSではなくアメリカみたくドラフトでやって欲しい
659 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 11:36:02 ID:MkR5AuWU0]: にわか新規＜しらけて消えたヲタってことか　思ったより深刻だな
660 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 11:36:54 ID:IRxttd490]: まぁ、野球も商売だからな。
興行的に成り立たなくなれば今以上にリーグが縮小されたり
するかも知れない。そうなるともう衰退の一途だろうな。

確かに優勝の概念などを歪なものにしてる所は否定しないが
興行的にはＣＳは成功してると言えるんじゃないかな。

あとは2位と3位のＣＳ出場権のラインをしっかり決めておく
くらいじゃなかな。
10ゲームくらい離れてるのに日本一になったら、ファンでも
やっぱり複雑な心境になる訳だし。

とにかく、俺はプロ野球の盛り上がりと興行的な成功の方を
優先させた方が良いと思う。
661 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 12:20:36 ID:2AazH8rO0]: CS導入によって日本シリーズのレベルは上がったが価値は下がった。
662 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 12:48:50 ID:MkR5AuWU0]: >>660
プロレスが対抗戦やドーム大会を乱発させて尻すぼみになったのを見てきているので
お前の発想が一番問題だということは理解できる
663 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 13:30:03 ID:Wcfu+FfV0]: >>636
その意見に賛成

日本シリーズとCSシリーズは分けるべき
興行的にも問題ないだろう
664 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 16:34:16 ID:IRxttd490]: >>662
野球とプロレスを同一視しているお前の方が問題ではないのか？
665 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 18:16:48 ID:MkR5AuWU0]: >>664
同じだろ馬鹿ｗ見てな禁断の麻薬に手を染めたプロ野球はMLBに客取られてゆっくりと沈没していくから
666 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 18:24:43 ID:r/1EMU1l0]: 昨日、やってる方は優勝にそれほどこだわりがない、みたいなレスがあったが、
岡田のコメント見たらそんなわけないこと分かるだろ。
２００４年は優勝した側の松坂でさえ優勝はホークスがふさわしい、と言っていた。
一番実力が反映されるものがちゃんと評価されないと、選手もかわいそうだって。
667 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 21:26:35 ID:IRxttd490]: >>665
馬鹿なのはお前だろうが。
歴史的背景も国民支持率、その他いろいろ全く違うモノに対して「同じだろ」
と言い放つお前の方が余程おかしいだろ。

もちろんＮＰＢ側にも問題が多いのは事実だ。
ＣＳ自体も制度の変更が必要だろう。
しかし、だからと言って否定ばかりしていて日本プロ野球は盛り上がるのか？
それほど文句があるのならお前が考える代替案を述べよ。
668 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 23:00:29 ID:MKidT7Vz0]: 常々、CSは面白くないと思っていたので、良いスレを見つけたんで喜んでいる。
日本一を決めるのは、リーグ優勝チームで競う。これで日本1位2位が決まる。

別途、それぞれのリーグ2位3位のチームで試合をし、勝った方が
「日本3位シリーズ」に進出し「真の日本3位」を決める。
（柔道の敗者復活だって、いったん負けたものは最高3位なんだから）
1位から3位までのペナントをつくり、それぞれの栄誉を称えるために
一年間当該ホームグランドに掲げる。
選手には、金・銀・銅のメダルをそれぞれあげる。
これでどうだ。
669 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/12(日) 23:08:39 ID:MkR5AuWU0]: >>667
簡単　人気がある巨人阪神が常に日本一を争うように細工する
人気のない奴がおこぼれもらおうとしてでしゃばるとダメになる
まさにプロレスがそれでダメになった
所詮こんなもの興行なんだから人気のないチームが空気読めばいいだけ
670 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 23:13:17 ID:qpWA0P0e0]: >>665
CS導入後のパの観客動員は右肩上がりだぞ。
巨人中心時代のパに比べたら雲泥の差。
671 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/12(日) 23:25:51 ID:b0mdysF70]: ＣＳを日本シリーズ出場決定戦のみにしたのは観客動員にはプラスって事だな。
にわかも含め今の制度の方が、それまでのパの制度より支持されているとい言うこと。
672 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/12(日) 23:43:49 ID:MkR5AuWU0]: >>670
なんてノンキな奴だｗこれからゆっくりと副作用が出るんじゃないか
お前対抗戦時代にプロレスサイコーって叫んでたプヲタと同じだ
673 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/13(月) 01:01:29 ID:oh06D1Y70]: でもMLBにとられて、はありえねーな
674 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/13(月) 10:11:09 ID:/FaY431g0]: これは現状の制度を変えようというスレなの？
だったらもとに戻すというのが最高でしょ。
ペナント1位がリーグ優勝で、日本シリーズにも進める。

現状の制度をどう理解するかというスレなら
好むと好まざるとに関わらず
日本シリーズ勝者>>CS勝者>>ペナント1位（リーグ優勝）
ということですよ。
675 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/13(月) 15:29:00 ID:r5LIN57e0]: >>674
下４行に同意
676 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/13(月) 16:08:56 ID:1lBLZ8zw0]: 残念ながらやってる方もシーズン優勝の方が大事なようです。
おそらく大方のファンもね。
677 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/13(月) 16:56:39 ID:q+aaL4C80]: >>676
同意。
何故岡田が辞任したのかを考えれば一目瞭然。
それくらいリーグ優勝の価値は重い。
678 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/13(月) 17:31:10 ID:dNZNRqdeO]: 現行制度でいいよ
旧パ方式は問題外
679 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/13(月) 17:43:19 ID:TzhEzDgs0]: >>636に同意
それで万事は解決する
２、３位はアジアシリーズでしか雪辱の機会がないということになれば今よりも盛り上がるんじゃない？
680 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/13(月) 17:47:37 ID:syQYqtLK0]: >>678
「でいい」と言うのは、他の制度でも「でいい」らしいから、
まだまだ改善の余地がありそうだなｗ
681 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/13(月) 17:50:24 ID:FpGJ7nbpO]: 旧パ方式のがいいと思う。
五輪で「予選リーグで１位のチームが優勝ですが、
金メダルは決勝トーナメント勝ったチームに(物理的に)手渡します。」
って言ってるようなもんじゃないか？
682 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/13(月) 17:53:14 ID:M99vCnit0]: またアホをさらしてるな
683 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/13(月) 17:55:23 ID:KceV4o4f0]: 今の日本シリーズは96年のJリーグでやったチャンピオンシップもどきと同じ
あのときはリーグ優勝の鹿島が年間王者で今のプロ野球でも日本シリーズ優勝チームが年間王者っていう違いはあるけど

ポストシーズンとレギュラーシーズンが全く別の大会になった今の野球
欧州チャンピオンズリーグみたいに、リーグ戦の上位が出場できるけど別の大会みたいな
でもリーグ優勝はリーグ優勝でめっちゃ嬉しい
そんなもん
684 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/13(月) 17:56:45 ID:+sCa3llq0]: >>680
改悪じゃなかったら当然良いでしょう
685 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/13(月) 17:56:48 ID:FpGJ7nbpO]: >>682
どこがアホか詳しく
686 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/13(月) 18:02:40 ID:0zFb8ywBO]: もう日本海リーグも作ったらどお？新潟Ａを中心に６チームで。
687 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/13(月) 18:37:28 ID:M99vCnit0]: >>685
システムが全く違うものを同一視しているからアホ
688 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/13(月) 19:00:04 ID:dNZNRqdeO]: リーグ優勝かつCS覇者の場合のみ「日本一」
それ以外は該当なしでw
689 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/13(月) 19:53:24 ID:XKesBLFN0]: そもそもNPBが興行という意味でプレーオフを導入したのか
それともメジャーの真似なのかどっちなんだ?
690 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/13(月) 20:52:56 ID:LX3CvKNU0]: >>689　どう考えても興行でしょう。

>>1以下、>>1に同調している多くの人に言いたいが、
現行の制度はどちらかと言えば、「リーグ優勝の意味が薄れる」のではなく
「ポストシーズンの意味が薄れる」制度といえないだろうか。
価値としてはあくまで「リーグ優勝」＞「日本シリーズ出場」ではないか。

逆に、2004年～2006年の制度こそ、140余試合のレギュラーシーズンの結果が
5～8試合そこそこのポストシーズンの結果に上書かれるという意味で
「リーグ優勝の意味が薄れる」制度であると思う。

選手・スタッフの大目標はあくまで6ヶ月に及ぶペナントレースを制することであり、
「ポストシーズンを見据えて無理をしない作戦」というのは
長丁場に及ぶ覇権を捨てざるを得なくなった敗者が取る作戦でしかないのだから。
691 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/13(月) 21:04:53 ID:28NhB5ON0]: 予選リーグ優勝

意味ない
692 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/13(月) 21:21:12 ID:eUuFSYcDO]: リーグ優勝の栄光とインターリーグ（欧州ＣＬとか）優勝の栄光が別々にあるのっておかしいか？
693 名前：586 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:54:15 ID:0IMkuprT0]: >>692
最初から別々にあるならおかしくないよ。
ひとつのレースだったのを分断短縮して、別々にするのはおかしい。
694 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/13(月) 23:46:09 ID:MtUK+Sx90]: >>689
最初パリーグがプレーオフを始めたのは100％興行目的。

セリーグも始めたのは日本シリーズで負け続けたのが最大の理由。
695 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/14(火) 00:44:01 ID:CmGxrfgHO]
696 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/14(火) 06:28:26 ID:4V8CbhpL0]: セも興行で始めたらしい
ウィキペディアには書いてる
697 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/14(火) 18:41:47 ID:H6XfTUwA0]: >>694
「セリーグも始めたのは日本シリーズで負け続けたのが最大の理由」
↑
ソースどこから？
698 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/14(火) 21:11:52 ID:ETxS+L2J0]: あくまで一案だが、
1位と2位、2位と3位の差がそれぞれ5ゲーム以上離れたらプレーオフを行うが
4.5ゲーム差以内ならプレーオフは行わない

こうしたルール合なら強いもののアドバンテージが保たれるし、
弱い3位チームが間違って日本シリーズに行くことはなくなると思う
勝率5割程度のチームが日本一になる権利があるなんて変
699 名前：逆だった mailto:sage [2008/10/14(火) 21:17:43 ID:ETxS+L2J0]: あくまで一案だが、
1位と2位、2位と3位の差がそれぞれ5ゲーム以上離れたらプレーオフを行わず
4.5ゲーム差以内なら実力が拮抗しているということでプレーオフは行う

こうしたルール合なら強いもののアドバンテージが保たれるし、
弱い3位チームが間違って日本シリーズに行くことはなくなると思う
勝率5割程度のチームが日本一になる権利があるなんて変

ちょっと知らない人とｱｯー！してくる
700 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/14(火) 22:37:56 ID:pqYpEv4kO]: 伝説をつくりますた（笑）　ｂｙ　はらたつのり
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1223649863/
701 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/14(火) 22:48:11 ID:lYl77nW70]: まあ、元々７戦で終わる日本シリーズの意義は、昔から問われていたわけで
間にCSを挟むことで、短期決戦としての厚みが増しただけ。
逆に、短期決戦と分離されたことにより、「リーグ優勝の立場が保護された」と、柔軟に考えた方がいいね。
702 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/14(火) 22:52:17 ID:2kMVT5sDO]: >693
なぜ別々にするのはおかしいんだ？

「違和感を感じる」と言いたいだけでは？
703 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/14(火) 22:59:31 ID:8fu7JJ9e0]: 短期決戦の日シリの優勝の価値に疑問符が付くのは
もう何十年も前から一緒だが、
従来の制度ならリーグ優勝の価値は揺ぎ無かった。
POが出来てからはペナントレースはただの長過ぎる予選となり、
POはやる必要性の無い意味の判らない微妙な位置付けとなり、
日シリは更に”なんだかなぁ・・・”な存在になった。
結局何処で勝っても盛り上がらないわ締らないわで
競技面から言えば最悪だろうね。
704 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/14(火) 23:03:16 ID:lYl77nW70]: >>703
日本シリーズの価値に、昔から疑問符が付いていたなら
CSを始めたからといって、いきなりリーグ優勝の価値が暴落することは無いと思うが。
要するに、「新制度に馴染めない」と言ってるだけでしょ。
705 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/14(火) 23:13:04 ID:8fu7JJ9e0]: >>704
ただの予選になってしまったのに
”ペナントレース一位”の価値が変わらない訳が無いと思うんだが。

>要するに、「新制度に馴染めない」と言ってるだけでしょ。
いや、セとパに分かれてる時点で制度として糞だと思ってるから
POが有ろうが無かろうが俺には馴染まないw。
706 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/14(火) 23:16:18 ID:lYl77nW70]: >>705
CSがペナントの延長上にあるのではなく
日本シリーズの前哨戦と考えればいい。
707 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/14(火) 23:21:11 ID:kOzObTmQ0]: >>704
疑問符がつくのは「短期決戦」の部分ではなかろうか？

>>706
ＣＳ出場権はどう考えてもペナントの延長上です。
708 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/14(火) 23:47:48 ID:wzMmhA1n0]: >>706
日シリの前哨戦なら１～3位（順不問）が確定した時点でペナント打ち切りでいいじゃん
どう考えても>>636が最良
709 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/15(水) 00:03:13 ID:ywcTrMpq0]: >>706
>>636だと試合数が多くなる

　　　　　　　　　　　　アジアシリーズ
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　 ┌─────┴──────┐
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　日本シリーズ　　　　　　　　　　　　　　 │
　　┌──┴──┐　　　　　　　 ┌───┴───┐
　　│　　　　　 │　　　　　　│　　　　　　　　│
　セ一位　　　パ一位　　 ┌──┴──┐ 　 ┌──┴──┐
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 │ 　 │ 　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　セ二位　　　　パ三位セ三位　　パ二位

これが最良。
710 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/15(水) 00:06:40 ID:wKXDId2n0]: >>709
お、それイイね
711 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/15(水) 00:10:10 ID:2smWqwe/0]: >>702
別々にするってことは、リーグ優勝（６球団一を２チーム）決めるだけで終わり。
ＮＰＢは１２球団の興行でありながら、その年の１２球団ナンバーワン（最強）チームを
ハッキリさせないってことだろ。

こんな訳のわからん制度を実施しているプロリーグＮＰＢ以外　他に存在するか？
違和感だけで済む問題じゃない。
712 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/15(水) 00:13:10 ID:76Ojqux20]: それホークスは2位でＣＳに出ることに価値を見出さない
だからＶ逃の時点で急降下
713 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/15(水) 01:30:59 ID:L5e6Sn5l0]: >>711
それ言い出したら、最後のたった７試合で日本一が決まるってのもおかしいじゃん。
714 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/15(水) 02:33:30 ID:g9fwQxqM0]: >>713
最近は短期決戦こそ最強という見解もあるらしいので一概にはいえないが
「長期間のリーグ戦を戦い抜いて優勝したチームが最強」ということを前提とすると。

日本一を決定するならば１リーグ１２球団総当りが１番良い。
しかし、これをやると、シーズン終盤は優勝に関係ないチームが多くなりすぎて
興行上の問題が生じる。（いわゆる消化試合が増えてしまう）

そこで２リーグ６球団総当りでリーグチャンピオンを決定し、そのチャンピオン
同士の対決を、まあ７試合もやれば日本一と見なそうというのが、かつての方式。
（当然、相手リーグの２～６位より強いことは全く証明されてはいない）
ただし、リーグチャンピオンの決定に関しては対戦相手が均等であり、文句のつけようがない。

現行のＣＳは、従来同様に均等な対戦相手によって結果が出た１～３位を
第１Ｓ「２，３位の対戦で、２つ先勝した方を強いと見なそう」
第２Ｓ「１位と第１Ｓの勝者の対戦で、４つ先勝した方をリーグ代表と決定する」
ということで、１４４試合の均等な対戦による結果を否定する意味合いを秘めている。
そして、そうした方式で選出されたリーグ代表同士の対決の勝者を日本一と見なしている。
つまり、日本一の決定はもちろん、リーグ代表の決定までも問題がある方式なのでは？となる。

まあ、強さの証明を「長期のリーグ戦」か「直接対決の短期決戦」にとるかで
見解が分かれているらしいですが…。
（ただ両者とも、弱さの証明は「長期のリーグ戦」に依拠しているらしい）
715 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/15(水) 02:38:46 ID:L5e6Sn5l0]: そうだ、交流戦の優勝チーム（数を偶数にするため２位までとか）加えたらいいんじゃね？
716 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/15(水) 02:41:15 ID:nPQDVnkNO]: 日本シリーズを４チームで争う
シーズン１位は自動的に日本シリーズへ

-ＣＳシリーズ-
シーズン２.３位は日本シリーズ進出をかけて５試合戦う
球場はシーズン２位の本拠地

-日本シリーズ-
セリーグ１位vsパリーグＣＳ勝者
パリーグ１位vsセリーグＣＳ勝者
７試合制

これでどうや？わしはこっちのほうがシーズン順位も意味を持つしモチベーションも保てると思うで。
717 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/15(水) 02:46:11 ID:L5e6Sn5l0]: オリンピックのソフトボールのトーナメントなんか、かなり変則的だけど
日本の金メダルは色あせないよな。
718 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/15(水) 05:53:44 ID:2smWqwe/0]: >>713
どこがおかしい？　たった７試合では決められない　ってこと？？

以前のＮＰＢはもちろん、五輪・Ｗ杯などの大会や、米国リーグでは
膨大な参加者（チーム）を多くの試合で振い落して絞っていき、
最後に残ったもの同士を対決させ、勝ったものを最強・チャンピオンとするのが
頂点を決める一般的な方法。

決勝・頂上決戦では、それまでの予選・レギュラーシーズンの試合より
１勝の価値が重くなり、試合数が少なくなるのは当たり前の話だろ。
719 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/15(水) 08:25:19 ID:NEK3StqY0]: >>714氏が既に指摘しているように
リーグ戦だけで文句の付けようの無い完全な順位付けが出来てるんだから
そのあとでCSなんてやっても矛盾や異論が生じるだけ。

こんな子供騙し・・・と言うか、子供すら騙せないような
”盛り上げ策”で実際盛り上がってる人間って居るの？
720 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/15(水) 12:49:57 ID:Y21kqwce0]: 結局のところ、シーズン終わりにやる試合なんてその時点で状態の良いチーム
が勝つだけで、ペナントレースの順位は全然関係無いんだよな。

CSが導入される前の日本シリーズでもこの点は一緒。
でも、ペナントを乗り越えた上で勝たなければいけなかったので価値があった。
今の制度ならペナント優勝チームが日シリを勝てたときだけが本当の日本一だと思う。

>>715
交流戦は盲点だった。
セ/パ・ペナント優勝チームと2位の勝率の高い方のチームと交流戦優勝チームの
4チームでプレーオフというのも良いかも。
721 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/15(水) 15:34:36 ID:c9AxVzMZ0]: 阪神or中日、日ハムがCS制覇→日本シリーズ出場権獲得

阪神　　CS最高やとファン大喜び。ダンカンや千秋がCSは素晴らしいと賞賛。
中日　　胴上げやビールかけなし。落合監督がしてやったりの顔。
日ハム　胴上げやビールかけあり。梨田監督がサミットに立つ。
722 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/15(水) 17:03:24 ID:90LtJclx0]: もうパは普通にCS廃止して交流戦は続けたら盛り上がるで
最近はどのチームも良くなってきたやん
ロッテと日本ハムも盛り上がってきたし
レギュラーシーズンだけでパは6年連続で接戦になった
しかもここ4年は楽天以外全チーム一位争い経験してるし
723 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/15(水) 20:52:37 ID:tLsg/NRN0]: >>715 >>720
これはいいかも知れん
セ1位ｖｓパ1位→実質日本シリーズ
勝率2位（ワイルドカード）ｖｓ交流戦優勝チーム→敗者復活戦
前者勝利チームｖｓ後者勝利チームの勝者がアジシリ（アドバンテージ1勝）出場

今年は巨人vs西武で日本シリーズ
阪神vsSBでアジシリ挑戦権争い
面白そう
724 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/15(水) 21:02:39 ID:tLsg/NRN0]: >>723自己レス
×実質日本シリーズ→○名目も実質も日本シリーズ

>>715は天才じゃね？
アジシリ出場決定戦はおまけってか罰ゲームだし日シリ終わってからゆっくりやればよい
725 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/15(水) 22:05:24 ID:TSRdoE/90]: >>719
セ・リーグの場合、９月中旬過ぎには阪神・巨人以外は１位の可能性は
完全消滅していた。が、１０月初頭まで３位チームは決定しておらず、
中・広・ヤも「日本一」の可能性があり、選手・ファンともそれなりの
モチベーションはあった（＝盛り上がった）と思われる。

もともと、パ・プレーオフ～クライマックスシリーズというのは
消化試合を減らすためのものであり、その目的を考えれば、曲がりなりにも
（個人的には捻じ曲がり過ぎとは思うが）目先の効果はあったのではないか。

この２週間近くの収益に見合う代替案がなければＣＳは継続すると思われる。
（もちろん、ＣＳ効果がなくなってＣＳを辞めることもありうるが…）
726 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/16(木) 05:50:40 ID:6Tdt+glb0]: >>725
消化試合になるのはまずなによりてめえのチームの人気がないせいなのにな
本当に捻じ曲がってるよな鴨＆檻
727 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/16(木) 19:03:34 ID:KKXP8NhZ0]: クライマックスシリーズが無かったら、巨人は優勝してなかったよ。
Bクラスの可能性も十分あった。
それをわすれちゃ困る。
728 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/16(木) 21:32:11 ID:kgDYLvZX0]: >>727
kwsk
729 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 00:19:21 ID:bpe/KsZP0]: 首位とは13ゲーム差あっても、CSがあるが故に3位死守のモチベーションで闘った延長線上に逆転1位(敢えて優勝とは言わない)があったということじゃないの？
確かに読売の選手達が口々に諦めてなかったとは言ってるけど、現実的にはこの件に関してはCS制度が良く作用したと思う。
730 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 00:38:18 ID:oq5ixFCc0]: >>727
>>729

確かに・・・ただ　Bクラスはどうかなあ　
CS目指して頑張った広島・ヤクルトはもっと早く来季に向けた戦い方に切り替えてただろうし　巨人はCS無くても最終盤以外は勝ちに行く球団だからなあ
731 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 00:46:05 ID:sOkaaQwj0]: >>697
ソースはないが、セも導入したのは興行面もあるだろうが、日本シリーズまでの間隔の問題だろ。
04年の中日はともかく、05年の阪神や06年の中日はプレーオフを勝ち上がってきたパのチームと明らかに試合勘に差があった。
732 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 00:52:02 ID:Tnvfh59C0]: セ6位-パ6位でCSやって、負けたほうがアジアシリーズ進出っていうのはどうだ？
これならレギュラーシーズン下位でも必死になるんじゃないか

上位チームの勝者が罰ゲームっていうのも回避できるし
733 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 04:14:43 ID:S5LQfjkZ0]: >>727
確かに、CSがなかったら阪神も気を抜かなかっただろうから、
そのまま突っ走って優勝できたかもな
734 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 05:44:29 ID:0pvodXnj0]: >>727
>>729
何屁理屈こねてんだ間抜けシーズン1位がリーグ優勝という制度だったからあれだけ必死になったんだろ
CSでひっくり返せば済むんだったらそれこそ3位狙いでノンビリやってりゃよかっただろが
>>730 >>733も納得してる場合じゃないだろ　なんでこんな能無ししかいないんだろウンザリするわ
735 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 06:47:01 ID:njhzgdSL0]: つーか>>727は阪神ファンの負け惜しみだろうｗ
736 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 07:19:39 ID:N7HvOtACO]: 金満を日シリに出さない良い方法だと思う。
737 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 07:44:44 ID:0pvodXnj0]: >>736
どうしてこういうクズがいなくならないのかなあ
貧乏不人気球団がでしゃばると全体の足を引っぱるってことが学習できないのか低脳
738 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 07:45:23 ID:5xGk+JC9O]: 消化試合モードのチームが負けるのを前提に考えるのは違うと思う
現に10月のヤクルト横浜に対して1勝しかできなかったあのチームがいるわけで
739 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 11:39:05 ID:xh5FELJG0]: CSが無かった場合の順位

1阪神　独走で優勝!!!
2中日　力を緩めることなく2位。
3巨人　早々諦める。北京が無ければBクラス。
4ヤク　天然帳尻力で4位。
5広島　モチベーション皆無。ブラウン途中解任。
6横浜　定位置。
740 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 11:45:02 ID:pRJ32CIh0]: 欧州チャンピオンズリーグ　各々のリーグ上位が出場、優勝したら国内何位でも欧州一
CSと日本シリーズ　各々のリーグ上位が出場、日本シリーズ優勝ならリーグ何位でも日本一

でもイングランドやスペインでも国内リーグ優勝だけで相当喜んでる
だから日本シリーズ出れなくてもセ・パリーグ優勝だけで喜ぶさ
741 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 11:54:13 ID:pRJ32CIh0]: だから日本シリーズと日本一の価値っていうのは下がってるからCS廃止したほうが良いっていう大方の意見に賛同
でも今CSやってる限りはこういう精神で良いかな
742 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 13:23:05 ID:xd9d24BuO]: アメリカはリーグ優勝決定戦が盛り上がってるね。
日本もCSをリーグ優勝決定戦にしないとダメだよ。
レギュラーシーズンで優勝決定してCS開催って意味不明だわ。
743 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:18:23 ID:0pvodXnj0]: >>742
MLBのは敗者復活戦とは違うだろがゴキブリ
744 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 21:41:41 ID:FW+5+dCdO]: サカ板でもそうだが素人はモチベーションを絶対視したがるよな
745 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 22:08:40 ID:iccf5NIt0]: CS制度なんてもんは今日の試合で例えるなら、8回まで西武が10-1でリードしてる試合を予備選として、
西武が1-0でリードしてる状態から9回1イニングの一発勝負で最終的な勝敗を決めるようなもんだろ。
で、ハムが2-1で逆転なんて十分有り得ると。確かにこれなら何点差になろうとも9回まで客は帰らないだろうがw、何か変だぞ？と釈然としないよな。
746 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 00:53:16 ID:SArsA5zA0]: >>745
だから「9回勝負」に賭けるものを「日シリ出場権」に限定してるわけだな。
PO時代は優勝まで賭けてたんでそれじゃあんまりでしょと。

日シリ出場権でもまだ賭けすぎっつー気もするが・・・
747 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 05:56:05 ID:0wqOzOdl0]: >>745
ヲタは1回からいるだろうが一般客は8回から入るようになるよｗ現にシーズンの視聴率は逆に落ちてるしな
748 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/18(土) 11:39:05 ID:jgafBMpA0]: 　　　　　　　　　　日本シリーズ（７試合）
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　 ┌─────┴─────┐
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 │
リーグ優勝決定戦（６試合）　リーグ優勝決定戦（６試合）
　　┌──┴──┐　　　　　　 ┌──┴──┐
　　│　　　　　 │　　　　　　│ 　　　　　│
　セ一位　　　　セ二位　　　　パ一位　　　　　パ二位

これが一番良いと思う。
749 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 11:47:13 ID:pjrMq3Df0]: >>748
そして１位と２位が６ゲーム差以上開いた場合は
１位チームに１勝のアドバンテージを与えると。
750 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/18(土) 13:06:43 ID:VnAkiZvJ0]: 次は>>748が良いとか、賛同レスがつくわけですね
751 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 13:14:24 ID:zuyuxyJE0]: リーグ優勝決定戦は９イニング制で引き分けの場合は上位チームの勝ちとすべきだな。
752 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/18(土) 18:37:13 ID:tDRgQfp00]: >>749
6ゲームはきつい
5ゲーム差でいい
753 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/18(土) 18:45:48 ID:VzUWxpHxO]: ここで何言ってもどうせ変わらないよ
754 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 18:48:07 ID:qfjnp/kE0]: 6チームで100試合くらいリーグ戦やって順位決めて、
上位3球団でクライマックスリーグを30試合くらいやって
セパの勝ち残ったチームでさらに20試合くらい
日本一リーグでもやればいいんじゃないかｗ
755 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 21:00:11 ID:0wqOzOdl0]: >>753
CS信者涙目で捨てゼリフきましたｗｗ
756 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 01:00:58 ID:16ZrTgdO0]: >>748
５ゲーム差以内なら、１勝アドバンテージ
５ゲーム差以上なら、２勝アドバンテージ

これならいいよ。
757 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 03:35:33 ID:vePS8wBS0]: どれくらいのアドバンテージが適当かとかいう議論に意味があるとは思えんのだが・・・・
758 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 04:06:05 ID:a0tjD3sz0]: TV放映権もなく、かなり不人気だったパリーグが、リーグを盛り上げるためにまとまって
ようやく観客動員を増やすいいやり方を見つけたのに
セリーグの金満既得人気球団は、「強いところを決めるだけでいい」みたいな、自己中なことばっか言ってるね。
やめるなら、セリーグだけでやめてくれ。
759 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 06:43:15 ID:hQ9tzv/a0]: >>758
こういう奴って本当にゴキブリみたいにいなくならないな
このやり方は最悪の麻薬でこれから副作用が出てもっと悪くなると何度言ったらわかるんだボケ
お前みたいな全体の足を引っぱる奴はもう野球見ないでいいよ
760 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 08:31:27 ID:OBoyUHim0]: リーグ優勝決定戦にしないと注目度は上がらないだろうね。
761 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 11:24:48 ID:NKPdrNex0]: セリーグの場合
巨人をいかに日本一にさせやすくするための
手段でしかないからね
762 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 13:22:33 ID:8eq/RSXV0]: 実質は今やってるCSがリーグ決定戦だよ。
それを明確に示していないから問題なんだよ。
ペナント1位チームにアドバンテージがあることからしてもそれは明確。
763 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:09:12 ID:bLOJzJGj0]: >>762
それは見る側に委ねられてるんだろ。
ペナント応援してる奴は「リーグ優勝こそ！」って応援すりゃいいし、
日シリ中心で見てる奴はペナント流してCSこそ本番だと思えばいい。

少なくともCSの試合を見る限り、選手たちに「こっちこそ本番だ（実質リーグ王者決定戦だ）」
というほどの意識は見られない。ペナント終盤の重要な一戦と変わりない。
764 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 02:18:08 ID:eYvJTrLp0]: 今年のパはついに地上波中継が１試合もなかった。
スポンサーやＴＶ局的にも、リーグ戦で優勝と変更して、胴上げやビールかけを
して盛り上がってしまった事で、このＣＳに対してかなり引いている話はあるみたい。
やっぱり、優勝決定戦でないと、取り上げ辛いし、お金も出し辛いとか。

日本ハムが３位から進出する事に疑問の声もあるけど、ビジネスの側面で考えたら、
１位対２位の優勝決定戦にした方がスポンサーや中継数は増えるのは間違いないと思う。
765 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 03:06:48 ID:bLOJzJGj0]: 優勝決定戦にしちゃった場合にレギュラーシーズンのスポンサーがどうなるかとかは考えないのかね
766 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 20:40:20 ID:kT8adNY/O]: レギュラーシーズンにスポンサーなんかない件
767 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:43:39 ID:bLOJzJGj0]: すげえな
入場料収入だけで成り立ってんのか
768 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 21:43:17 ID:Mhlim8RK0]: シーズン1位のチームが日本シリーズに出る。
そんなの自明の原理でしょ。
クライマックスシリーズは必要ない。
だから中日と日ハムが日本シリーズで戦ってほしい。
見てて面白いと思う？
私は味噌ファンだがあまりうれしくない。
だけど今年は、昨年に続き「悪役」になって
世を敵に回してそれを証明して欲しいために応援してるよ。
読売が作った仕組みを、俺が倒して「CS」という仕組みごと無くして
やりたいね。

何度も言うけど、シーズン1位のチームが日本シリーズに出場するのが、
勝負事の自明の原理。
769 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 21:43:57 ID:qC1s+EkZO]: 阪神にはまったく関係ない話
770 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 22:59:02 ID:bLOJzJGj0]: >>768
その通りだな。
しかしCSじたいなくすのも中位以下の球団にはちとカワイソくね？
なんか奴らにふさわしいエサをあてがってAクラス争いをそれなりに盛り上げる方法は
考えたいものなんだが。
771 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 23:37:25 ID:dUoFBqgu0]: >>765
それでも今よりはるかに良いだろうね。
772 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 06:18:30 ID:z02eav4x0]: >>770
Aクラスに入ったらドラフト3巡目まで独占とか
大体上位球団に指名順後回しなんて罰ゲームがあるのがおかしすぎる
今はFAがあるから良いが結局諸悪の元はドラフトだな
773 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/21(火) 21:51:59 ID:t5xf0PN+0]: ■去年の今頃の書き込み■

2005年秋　　読売、リーグ５位。交流戦除くと最下位。
　　　　　→「セもプレーオフ導入！だけどパのやり方は不公平だからセ独自のシステムで」
2006年春　　読売、開幕ぶっちぎりスタート！二桁ゲーム差での優勝も有り得る？
　　　　　→「パがセに合わせてくれないのでプレーオフは導入しません」
　　　　　　（おいおい、セ独自のシステムじゃなかったのか？)
2006年夏　　読売、故障者続出でジリジリ順位を下げて、ついに最下位転落！
　　　　　→清武改革委員会長「プロ野球を盛り上げる為、メジャーのようにポストシーズン制
　　　　　　導入を検討します」
　　　　　　（おいおい、要はプレーオフじゃねーかｗ)
2006年夏　　読売、けっきょく再浮上できず、２年連続Ｂクラス。
　　　　　→「来年からさっそくＣＳやります！　１位にアドバンテージは付けません」
　　　　　　(;´Д｀)
2007年秋　　読売、シーズン１位となるも、ＣＳでよもやの惨敗！
　　　　　→「長いシーズンがＣＳで無駄になるなんて納得いかん！ＣＳ廃止！」←－－今ココ
　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
2007年？「ファンの要望に応えるため１リーグ制にします」
　　　　　　(;´Д｀)
774 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/21(火) 21:54:04 ID:t5xf0PN+0]: ■昨秋、読売が惨敗してナベツネがＣＳ制度に激怒との報道を受けて

4 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 13:46:05 0
＞誰がこんな下らん制度を作った
お前だよｗ！

27 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 13:54:42 0
「誰がこんなくだらん制度をつくった」って…
　ナベツネのボケっぷりにふいたｗｗｗ

43 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 14:02:36 0
ＣＳ導入積極的だったのは巨人の滝鼻だったよな。
どこのお笑い三等兵だよホントｗ

56 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 14:14:19 0
黒幕はオマエじゃないのか？・・・お前が言うな。

61 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 14:22:09 O
むしろ中日は反対してたのに巨人が押し切ってＣＳ制度作ったんだろうが。馬鹿か。

109 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 15:37:19 0
＞誰がこんな下らん制度を作った
（＊＾ω＾）おまえや、おまえや！

112 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 15:44:32 0
お前が作ったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

212 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/23(火) 21:07:15 0
ナベツネにもとうとうボケが始まったか
775 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 23:39:13 ID:5rqnVJh20]: >>768
> シーズン1位のチームが日本シリーズに出る。
> そんなの自明の原理でしょ。

それは、一昨年までの日本シリーズならね。
名前は同じ「日本シリーズ」だけど、中身は別なものってことを、そろそろ理解しようよ。
776 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 23:44:17 ID:8bk+3GG10]: CS導入によって3位の勝ちを大きく上げペナント1位の価値を大きく下げたのだが
これによってペナントレース中の首位争いが全く盛り上がらなくなった
巨人阪神で争ってるんだからもっと盛り上がるとは思ったが・・・
逆に万年Bクラス広島は3位が見えて盛り上がった
今回のCS開催よっての被害者は巨人であり阪神である

ペナントレースは本来1位争いが盛り上がるべきで3位争いが一番盛り上がること自体変
Jリーグで首位争いよりも降格昇格争いのほうが盛り上がるのもあれだが
777 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/22(水) 22:45:25 ID:yX9wG2XR0]: >>775　
「日本シリーズ」とは、そのシーズン、セ・パの最強チームが
戦って「日本一」を決める戦いのことを指すと思いますが。
最強とは、そのリーグで最も勝ったチームもしくは最高勝率のチームを
意味します。
現行の日本シリーズが中身が本来の「日本一を決める戦い」とは
受け止めがたく、商売を優先しているから箔を失っていると感じます。
778 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/22(水) 22:50:09 ID:UqGqdFQ8O]: メークレジエンドまでやって全く意味の無いリーグ優勝になりそうですね。
779 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 22:52:04 ID:xj1cylbd0]: 去年読売は優勝パレードぐらいやればいいのにと思った
780 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 23:40:33 ID:U4AJk3U40]: 優勝の意味が何とか言ってる奴いるけど、優勝はそれ自体が意味だろ。
例題：日本シリーズ優勝の意味は何ですか？
781 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 23:50:46 ID:2AlppwyS0]: >>780
アジアシリーズという罰ゲームがもらえる
782 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 13:58:20 ID:b5xKMwa/0]: >>780
優勝っていうのは、その期間で一番強かったっていうことだろ。
今までは、日シリ出場＝リーグ優勝＝その年一番強かった　だけど
今は単に、シーズンの最後の数試合で強かった　というだけ。
783 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 16:39:26 ID:55kEZCc30]: そう、「強かった」が優勝の意味なんだよな。
なんで「日シリ出れない優勝じゃ意味がない」となるのか分からん。

旧制度でも、リーグ優勝して日シリで負けたシーズンをファンも選手も「リーグ優勝した年」として
記憶してるだろ。「日シリに負けた、意味のないシーズン」とはならない。
去年の巨人は（まあ今年もそうなっちまうのかも知れんがｗ）「日シリに出られなかったシーズン」だが、
それは意味がないのかどうか。前者には意味があって後者にはないとすれば、
日シリは優勝でなく出場に意味があるってことになる。わけがわからん。
784 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 18:50:32 ID:oiPx5tJp0]: 巨人の場合はセで優勝しても日本シリーズ敗退なら
セ優勝もかなり薄れる。
巨人は日本シリーズ制覇しないとパレードしない。
他球団は日本シリーズ敗退してもパレードしてるな
785 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 02:44:47 ID:47COlEXk0]: 日シリ出場＝リーグ優勝でないと
786 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 08:56:36 ID:TK8LHSrY0]: セはクラッマックス導入して2年ともリーグ優勝は巨人
例えば巨人以外の球団がリーグ優勝し日本シリーズ進出できなかった場合
パレードするのかな?
787 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 22:34:19 ID:hv+5xKqA0]: >>786
しないと思う
788 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 02:31:30 ID:L2A826ef0]: パレードするとかしないとか・・・
789 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 10:25:35 ID:ZbQ9dgkS0]: セパの１位同士がCSを勝ち進んで日本シリーズを戦って欲しいと言う
解説者が多いな。それをいったらCSやってる意味がわからんが。
790 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/25(土) 19:47:29 ID:CQCEHjmC0]: >>789
強いチームに勝ち上がって欲しいという気持ちは別におかしくないだろ
791 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 23:06:55 ID:yt4N2E960]: >>760
全くだ
792 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 00:28:39 ID:6LvsZeYU0]: CSで優勝決めろとか言う奴に「レギュラーシーズン盛り下がるけどどうすんの？」って聞くと
きまって「まあどうにかなるんじゃない？」ってまるっきり他人事な返事が返ってくるんだよなー・・・・
793 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 09:42:29 ID:d76tbL2c0]: この感じだと2年に1度くらいのペースで
シーズン優勝チーム同士の日本シリーズが見られそうだね。
794 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 09:46:53 ID:aOvQXUE90]: 本物の日本シリーズは2003年のダイエー・阪神以来か
795 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 09:51:40 ID:u33UjBiLO]: >>794
０６年の中日×日ハムは？
796 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 09:52:15 ID:zVJLini20]: ＣＳなんてｲﾗﾈ
797 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 09:57:00 ID:aOvQXUE90]: >>795
リーグでルール違ってたらそれはそれで不公平かと
798 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 17:08:02 ID:QdZWz6F2O]: 多くの意見は変化に対する拒否反応なんだよな。
ワールドシリーズやサッカーワールドカップに対して、リーグ1位じゃないとこが優勝だと云々って言う奴が少ないのは、それが定着してるから。NPBにはまだ定着してないだけのこと。
799 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 17:12:49 ID:odJk579rO]: >>792
まぁ、その通りだからしょうがない。
800 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 17:15:32 ID:Qi72lkb00]: >>798
全然違う。ＣＳの一番の矛盾点は同じチーム同士でやってること。
プレーオフの意味がわからない。こんな糞制度定着しなくていい。
801 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 17:24:34 ID:aOvQXUE90]: むしろ消化試合について真面目に考えろってことか。
802 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 17:37:21 ID:QdZWz6F2O]: >>800日本語でおけ
何と何が全然違うのか
何が同じチームなのか
何をやっているのか
何故糞なのか
まったくわからん
803 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 17:43:30 ID:tj8Nn9Pd0]: ワールドシリーズやワールドカップと同じに見えてしまう方が思考としては問題ある
804 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 17:48:15 ID:QdZWz6F2O]: どんな問題？
805 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 17:51:45 ID:Qi72lkb00]: 一々説明しなきゃわからん>>802みたいなのが支持してることだけは分かった。
806 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 17:53:22 ID:0utFW3lq0]: >>805結局感情論なんだよな
論理的な根拠なんてない。
こっちが好き。こっちがキライ。

そんな感じだろ？
807 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 18:05:25 ID:dCbi/WYI0]: 　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　／:::::: ｡｡｡｡｡::::::::＼　 ←前年度王者のドアラ様
　　　　　|:::::::::::ｌVVVVVｌ::::::::::::|
　　　　　|::,-‐_|＿CD＿|-‐-､ |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）＜王冠が頭にくっついちゃって離れないんだけど
　　　　　|::ヽﾆ'ゝ__∀__ 人ﾆノ::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::::⊂　 ∞ 　つ:::::::::| 　　
　　　　[l二二] ／⌒ヽ [二二l] 　
　　　　　|:::::::::|（＿_）⌒l .|:::::::::| 　
　　　／:::::::::| 　　（_＿）|::::::::::＼
808 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 18:08:27 ID:9MrW5chE0]: >>798
チームや地区が多ければ問題ない。
少ないチームでのリベンジ戦でかつ
1位チームに営業面以外のメリットがないのが問題
捨て試合なくすなら、2-3位はアジアシリーズの
挑戦権をかけた戦いにすればよい。
809 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 18:40:21 ID:zZcj/RQI0]: ワールドシリーズはともかく、ワールドカップと比べてる奴は、とりあえず
ワールドカップのシステムを勉強しなおせw酷いにも程があるw
810 名前：798 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:48:42 ID:0utFW3lq0]: >>809
システムが似てるとか言ってんじゃねーよｗ
ちゃんと嫁
811 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 18:58:21 ID:CSw32XSO0]: システムが違うと認識してなお比較しようとしているのかｗ
812 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 19:00:38 ID:zZcj/RQI0]: >>810
どう読んだところで、変わらん。システムが全く違うもの同士を比較した時点
で、定着云々の話は全く無意味。
ん～なこといったら、「ワールドカップ」のところに、「将棋」入れても一緒。
813 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 19:04:17 ID:qEchP8OLO]: いいこと思いついた！

日本シリーズはかつてのように両リーグの優勝チームが出れば良いよ。

クライマックスシリーズはそれとは全く別の独立した大会で
両リーグの2位と3位の計4チームが参戦。

日本シリーズ勝者→金メダル
日本シリーズ敗者→銀メダル
クライマックス優勝→銅メダル

それでメダル受賞の3チームにはドラフトで特権
814 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 19:55:01 ID:idtCQzzq0]: 予選と決勝というような形式はすべて同じに見えちゃうやつがいるんだよな。
五輪と比較したり。
815 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 22:05:48 ID:qEchP8OLO]: >>814
そりゃ変なフィルター通して見ない人には普通に同じに見えるよ。
君の方が色眼鏡で見てるをだと思う。
どう違うのか具体的に説明できてるレスを見たことがない。
816 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 22:11:08 ID:4BdswlJh0]: 同じに見える理屈が知りたいよｗ
817 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 22:55:02 ID:3C5k6NWr0]: >>815
えーと、６チームが１４０試合以上（同一リーグ内だけでも１２０試合）戦う予選と、
４チーム１試合づつ戦う予選が同じに見えるというのはもはや盲目に近いと思うが。
818 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 14:30:39 ID:0irOg5P10]: 「長い予選と短い予選じゃ違うんだよ」
「どう違うんだよ」
「長さが違うんだよ」

これじゃ笑い話だろｗ
長いとどうで、短いとどうなのか書かないと。
819 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 15:10:14 ID:XITapRqb0]: >>818
1
.　勝利に占める先発投手の役割の重さを考えれば　短期と長期の強さは必ずしも一致しないのは野球好きなら説明するまでも無いと思うが？

2. 基本的には首位のチームでも７割に届かない　最下位でも３割はクリア出来る勝率・・・それが野球
そんな野球で強いチームを選ぶ為に精度を求めるなら多い試合数が必要・・・て事だろ？（本来　日本シリーズはそれをクリアしたセ・パ優勝チームが最後に短期決戦をする場だった）
820 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 16:07:25 ID:pvgoWc5k0]: >>818
そもそも、いっしょくたにしているやつが長さの違いなんて言及してないじゃん。
どう違うってそこから説明しなきゃいけないほどレベル低いわけね。
821 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 16:11:27 ID:VPcBwqiw0]: WBCが注目を浴びる以上、CS廃止に戻ることは無い。
822 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 16:55:07 ID:zIh9iiaBO]: 全チームで前年の上位順にシードして一年間かけてクライマックスシリーズやればいい
秋まで巨人の出番なし
823 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 16:59:46 ID:Z0cybNmS0]: ここが違うという指摘に対して、これこれこうだから同じだよ、というのが今あるべき流れじゃないか
824 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 21:42:49 ID:0irOg5P10]: まあ少なくとも>>819は具体的な違いを書いたわけだからな。
825 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 22:13:43 ID:JaVtDLxN0]: 長期にわたり多くの試合を重ねないと精度の高い強さは分からないと言いながらも、
もとからポストシーズンってのは、短期決戦で強いチームを選ぶものなんだし。
(性格には、短期決戦以外に手段がないってトコだろうけど)

その短期決戦の枠が広がったことが、そんなに目くじら立てるようなことか？
826 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 23:02:37 ID:VPcBwqiw0]: >>825
＞短期決戦の枠が広がったこと
むしろ必要なことだね。
五輪でアマからプロに切り替わって強くなるどころか、若干弱くなってしまった大きな理由の一つに
選手も監督も、短期での戦い方を十分に経験していなかったことがある。
827 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 23:09:48 ID:CT0NPFo/0]: そもそもプロ野球球団ってのは親会社が利益を拡大させる為の
数ある手段・道具の一つ。
どんだけ強かろうが優勝しようが
投入した資金以上のメリットを齎さないのであれば何の意味も無いし、
逆に高い金貰ってんのに戦力にならずリハビリだけやってた某選手でも
話題性があるのなら雇っておく価値はある。
NPBの存在意義や価値観とはそう言うもの。

だから球団にとって重要なのは
話題になること、騒がれること、注目されること。
リーグだろうが日シリだろうが優勝そのものには何の価値もないし、
ましてやその優勝決定方法なんて長期だろうが短期だろうが何の変わりも無い。

だから順位や日本一の決定方法に於いても、考えるべきは
「どのような大会フォーマットにすればより多く世間一般の関心を集め
　親会社の利益に貢献できるか」
という一点のみ。強さを測る上での妥当性なんて関係ない。
828 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 23:51:03 ID:TbjH+KkW0]: >>825
長い予選も短い予選も変わらない、という本題の答えには全くなってないこと分かる？
829 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 00:13:43 ID:s9J39gRB0]: >>828
別に、それに対して答えたわけじゃないんだが。
830 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 00:23:22 ID:0O0/3lsT0]: >>829
流れを無視した横レスって事ね
831 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 00:37:49 ID:PV4ryp9p0]: ID:0O0/3lsT0
832 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 00:45:27 ID:s9J39gRB0]: >>830
流れてなんかいないで、止まってたじゃんか。
つーか、>>821とか>>822あたりからして、全く別の流れもあるわけだが、
>>825だけが横レス扱いなのかい？
833 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 01:09:15 ID:0O0/3lsT0]: >>819にレスをしておきながら流れとは関係ないというのも苦しい話だがなｗ
まあなんにしろ、長い予選も短い予選も同じという理論は誰も説明できないと言うことだ。
834 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 01:10:58 ID:0O0/3lsT0]: そうか、>>819へのアンカーも打ってないし全然別の話って事でも良いよｗ
835 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 01:22:25 ID:OIorZf4v0]: >>825
・短期決戦を利用して「強いチーム」を選ぶ
のと
・「短期決戦に強いチーム」を選ぶ
のとは違うだろ？

例えば、リーグ優勝チーム×２、CS（トーナメント）王者×２　の４チームでの日本シリーズみたいのが
あるならまだわかるんだが、
今は、140試合強かったチームの価値がなくて、
140試合は5割そこそこでも、残りの約10試合に強かったチームが一番ていう雰囲気だからおかしくなるわけだ。

俺は日シリは優勝ではなく、リーグ優勝して出場することに価値があるんだと思う。
なぜなら、もし本当に日シリの優勝が全てに勝るのなら、
３位確定したあとはケガしないように適度に試合して、CSに向けて調整すればいいことになってしまうだろ。
それこそ、本来一番盛り上がるはずの２位と３位の試合が消化試合になってしまう。
836 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 01:35:15 ID:GpFxrH+z0]: ＞今は、140試合強かったチームの価値がなくて、
＞140試合は5割そこそこでも、残りの約10試合に強かったチームが一番ていう雰囲気だからおかしくなる

そう感じてる奴と感じてない奴がいるんだろうな。
俺はCSに勝っただけのチームにはまったく魅力を感じないし、
巨人の監督や選手もCS勝ったときの喜びようはリーグ優勝の半分程度だった。
藤川はリーグ終わって気が抜けちゃって大変だったと語っている。
837 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 02:04:59 ID:0YSZFWl90]: >>819
多くの試合で実力差が明確に出るのに、
それを短期で覆そうとするのがおかしな話だ。
838 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 02:10:18 ID:GpFxrH+z0]: べつに覆そうとしてるわけじゃないだろ。今年のセは巨＞神＞中であって巨＞中＞神ではない。
ただ日シリ出場権決定戦をやってるだけ。
839 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 02:42:20 ID:nYysSpZd0]: >>836
＞巨人の監督や選手もCS勝ったときの喜びようはリーグ優勝の半分程度だった。

原監督は、CS勝利で感極まって泣いていたが。
840 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 02:58:41 ID:GpFxrH+z0]: あらほんとｗ
じゃあ「選手もファンも」に訂正するかｗ
841 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 03:29:04 ID:nYysSpZd0]: >>840
選手もサプライズ胴上げで祝っていたし、観衆・視聴率共に今季最高だったよ。
842 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 12:41:47 ID:ILtPAol10]: こんな試合一試合のためにシーズン低視聴率でも我慢できるのな
スポンサーやってられんわ
843 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 16:06:48 ID:bvxlFRBf0]: >>841
まあ　本来ならやる気が無かった（値しない？）から　サプライズ胴上げなのだが・・・
844 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/29(水) 01:43:46 ID:U+aedHfS0]: 普通に試合見てた奴なら、選手が先を争って飛び出してくることもなく
ただクルーンが天を指して監督はコーチと握手する、いつもの光景だったことを知ってるだろ。
845 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/29(水) 23:37:13 ID:05gaafNR0]: ①．２リーグ１２球団で構成されているＮＰＢで、どのようにその年の日本一チームを決定するか。
（１２球団で構成されている以上、６球団内での１位が最高目標ではあるまい）
↓
②．均等な対戦相手による１４４試合によってリーグ内の順位が決定される。（ペナントレース）
③．両リーグの優勝チーム（１位チーム）同士の対戦の勝者をその年の日本一とする。（日本シリーズ）

②’均等な対戦相手による１４４試合によってリーグ内の１～３位が選抜される（ペナントレース）
③’クライマックスシリーズによってリーグの代表チームを決定する
④’両リーグの代表チーム（ＣＳ優勝チーム）同士の対戦の勝者をその年の日本一とする。（日本シリーズ）

違和感のもと
ペナントレースのレギュレーションが従来通りの「均等な対戦相手による１４４試合」のため、
１～３位の選抜どころか、否応なく説得力のあるリーグ内の順位（１～６位）が決定してしまう。

でもまあ、実際問題は >>827 の言うとおりなんだが。
846 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/30(木) 00:07:52 ID:4lh60NRuO]: >>827
お前は親会社の社長にでもなったことがあるのか？

巨人ぐらい歴史のある球団はな、もはやただのビジネスだけのチームじゃないんだよ。
優勝争いしてりゃ観客は入るだろうが、もはや優勝を義務付けられているがために多少の経費がかかっても勝つことに拘ってやってんだよ！

野球に限らずスポンサーやオーナーってのはまずは応援したい気持ちがあってこそだろ。

客呼びたいのならチームを強くすりゃいい。金使わずに変な制度だけで済ますから駄目なんだよ。
847 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/30(木) 08:07:54 ID:nYf4efVB0]: 現状だと価値は
リーグ制覇＋CS勝ち上がり＞リーグ制覇＞＞＞リーグ2位3位でCS勝ち上がり
と感じてるんだけど
人それぞれで価値観は違うんだろう
これに日シリもからむからさらに複雑
848 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/31(金) 01:50:06 ID:Iho8MrND0]: 長期戦と短期戦の総合結果がリーグ優勝にしないと意味がありませんな。
849 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/31(金) 02:22:04 ID:YvjIMXS60]: まったくそうは思いませんな
850 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/31(金) 23:43:03 ID:MsoDgkfd0]: 同じシーズンだからな。
総合結果が大事だろ。
851 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/01(土) 00:50:42 ID:lkYTGE3w0]: 総合結果というならば、対象チームが長期戦は６チーム、
短期戦は長期戦の１～３位チームというのはおかしくないか？
長期戦の結果によって、短期戦における横浜最強！の可能性が
試されもしないのは不公平だろう。
852 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/01(土) 00:55:51 ID:cL5u8Z//0]: >>848
それ、まったくの少数意見であることは頭に入れとけな。
853 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/01(土) 01:00:14 ID:KZZ3yS5A0]: んなことはない。
胴上げしておいて、真剣勝負してるんだから、矛盾しまくりだからな。
854 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/01(土) 02:24:22 ID:605ec7Ph0]: この会話のなりたたなさが相変わらずのアホぶりをさらしてるな
855 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/01(土) 02:29:01 ID:+pj+LHmX0]: 苦しくなると、話を逸らす。
相変わらずのアホぶりをさらしてるな。
856 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/01(土) 03:58:16 ID:cL5u8Z//0]: >>853
お前の理屈の検証なんかしてねーよ。少数意見だっつー事実だけを言ってる。
ヒント：世界の実情
857 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/01(土) 06:51:28 ID:3hSZPmF10]: >>856
かわいそうな人が涙目で吼えてるだけなんだから生暖かい目でニヤニヤとスルーしてあげなよｗ
858 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/01(土) 19:02:30 ID:oxMBHnTF0]: このスレ読んでたら、847みたいな人が多いのかな。
俺は素直に日本一＞ＣＳ優勝＞ペナント優勝　と思ってるんだが、
どうも賛同者はほとんどいないらしいな。

今あるルールをああするべきとかこうするべきとかより、そのルールを前提として、
つまり「日本シリーズに出場するためには短期決戦を勝ち抜かなければいけない」
ということを前提にしてどういうチームを作っていくか、の方が重要だと思うんだがな。
859 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/01(土) 19:14:32 ID:7x820cyg0]: えーと、今あるルールがレギュラーシーズン１位が優勝なわけで、
当然みんなそれを目指しますわな
860 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/01(土) 19:31:45 ID:oxMBHnTF0]: >>859
ごめん、何がいいたいか意味がわからん。
そりゃレギュラーシーズン1位はレギュラーシーズン優勝だろうさ。
ＣＳ勝ち抜きはＣＳ優勝だろ。みんながＣＳ優勝＜シーズン優勝と思ってるわけではないと思うけど。
あと、みんなって具体的に誰のことだよ。12球団の監督か？
861 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/01(土) 19:37:25 ID:zXfMEcrk0]: いや、だから重要と思っている方を重視してチームを作って戦うだけのこと。
自分でＣＳ重視は少数派と認めてるのにねｗ
862 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/01(土) 19:41:24 ID:oxMBHnTF0]: まず861=859ってことでいいのかね。
そうだったらみんなってのが誰を指してるのか答えてほしいが。
あと、
＞重要と思っている方を重視してチームを作って戦うだけ
ってのには俺もそう思うよ。別に異論はない。
863 名前：861 [2008/11/01(土) 19:51:53 ID:eBnbrOSo0]: またID変わってたらごめん。
みんなと言ったら１００％じゃないと許さなさそうだなｗ
大方の選手、首脳陣、ファンはリーグ優勝を重視していると言うことでｗ
864 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/01(土) 19:59:49 ID:oxMBHnTF0]: >>863
いや、シーズン前に高田監督が「ヤクルトの目標はＣＳから日本一になること。レギュラーシーズン優勝ではない」
って言ってたのを覚えてたんでつっこんでみた。
少なくともセの１チームにとっての目標はシーズン1位＜ＣＳ優勝だったわけで、その時点で
そんなに少数派とも言いきれないと思うんだよな。まあ大方と言われるとまた微妙だけどな。
ただ、このスレ住人およびファン（多分）についてはかなり少数派だろうってことはこのスレ読んでわかったよ。
865 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/01(土) 20:45:22 ID:EJoimCcW0]: 正直なところ弱いチームにはリーグ優勝より日本一の方が可能性あるだろう
866 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/01(土) 21:02:44 ID:3hSZPmF10]: 野村も楽天の監督になるときにそんなこと言ってたな
結局こんなもの弱者に儚い夢を与える制度でしかない
で、俺の考えは、弱者は強者になろうとするべきで弱者のままいい思いをしようとする奴は今すぐ死ね
867 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/01(土) 21:35:20 ID:nPN68tGZO]: ＣＳ優勝って表現自体が少数派だったもんな。

地上波ですら「日シリ進出決定！」ってテロップだった。
要するにＣＳはカップ戦の準決勝だっつーこと。
868 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/01(土) 22:41:25 ID:6QTLXGq00]: >>864
そりゃ目標にはある程度の実現性が無いと・・・サッカー日本代表だって　監督が「目標は次の大会でワールドカップ優勝」なんて言わないだろう？（当然　ワールドカップ優勝に価値が無い訳じゃあないが）
869 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/02(日) 00:55:17 ID:2Uq63PZV0]: 無学無能な人間にとっては、働いて１億ためるより
宝くじで３億当てるほうがまだ可能性が高い。
870 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/02(日) 20:23:07 ID:jAW1eKYQ0]: 二位以下のチームは必然的に日本一の可能性よりリーグ優勝の可能性の方が早く潰える訳だから、
終盤まで優勝争いに加われないチームは、当初から日本一を目標に掲げるのも仕方ないのかも。
871 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/03(月) 02:22:03 ID:jpCmh/oQ0]: >>867
優勝決定！
でないと全くインパクトが無いよな。
872 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/03(月) 02:40:19 ID:XZPCHDpm0]: もちろんそうしない理由があるわけだがな。
873 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/03(月) 13:55:15 ID:jpCmh/oQ0]: レギュラーシーズンの価値を大事にしたいのなら、ＣＳやるな。
874 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/03(月) 14:49:50 ID:2ja7YnNx0]: まあ少なくとも今以上にレギュラーシーズンの価値を下げる必要はないな
875 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/03(月) 20:02:41 ID:6cL4DIA00]: 優勝しても日本シリーズに進めない時点でこれ以上レギュラーシーズン
の価値は下がりようが無いから心配するなｗ
876 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/03(月) 20:08:10 ID:j4dWmJIn0]: そんな価値のない優勝という称号にこだわってＣＳ勝者を優勝に、と叫ぶ矛盾ｗ
877 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/03(月) 21:35:06 ID:9gcRs4Mg0]: ＣＳ勝つことそのものに優勝の価値があるという意見はないもんね。
何かと言えば、日本シリーズ出場チームが優勝であるべきだという形式論だけで。
878 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/03(月) 21:50:29 ID:D9RgsHb2O]: 日本シリーズの名前を変えたら良いと思う

天皇杯とか…
879 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/03(月) 21:55:35 ID:SYUzuEkc0]: リーグ優勝したのに、同じリーグのチームと戦って敗者になる
可能性が十二分にあるから、その矛盾が強いんだろうね。

レギュラーシーズン１位を交流戦優勝みたいにタイトル化して、表彰した上で、
優勝決定戦みたいな感じにすれば、もっとスッキリしたものになるかも。
880 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/03(月) 22:03:26 ID:zRZlSlMvO]: 今年見てみて04年のパリーグから試行錯誤してきた制度もようやく完成したと思った。
やっぱ1位へのアドバンテージは必須だね。
たま～に1位が食われるくらいの制度でいいよ。
881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/03(月) 22:06:05 ID:zRZlSlMvO]: >>879
05年ソフバンはレギュラーシーズン優勝のタイトル保持者なんだぜ？
ひっそりとレギュラーシーズン優勝の優勝旗が授与されてたのを覚えてる。
882 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/03(月) 22:10:56 ID:SYUzuEkc0]: >>881
2006年のハムは、表彰もきちんとクローズアップされたし、ビールかけとかもしたね。
あんな感じで良いと思うけどな。あの時は単なる”プレーオフ”と言う名前だったけど。
883 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/03(月) 23:02:51 ID:6SQsbZ4X0]: >>879
＞リーグ優勝したのに、同じリーグのチームと戦って敗者になる
＞可能性が十二分にあるから、その矛盾が強いんだろうね。

その矛盾に対する解決法は普通はＣＳ自体辞める、なんだよ。
ＣＳ勝者を優勝にしたらもっと矛盾が深まるだけ。
だって、一番優勝にふさわしいのはレギュラーシーズン１位という
認識がほとんどなわけで。
884 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/03(月) 23:17:13 ID:Dub7gE5h0]: そうか？深まらないと思うけどな。
過去にも出た話かもしれないけど、オリンピックの予選で全勝なのに、
決勝で負けただけで優勝（金メダル）ではない。
そうすると、半年以上どうこう、と反論するんだろうけど、
メジャーリーグは何でプレーオフで”リーグ優勝”を決めるんだ？
となる。
885 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/03(月) 23:22:51 ID:x1hFuPyv0]: >>884
メジャーは地区ごとにカード別試合数が全く違うからなあ。
ちょっと日本とは事情が違うんじゃない。
ワイルドカード以外は地区王者が出て来るんだし、日本の敗者復活戦とは全然違うような。
886 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/03(月) 23:48:45 ID:6SQsbZ4X0]: >>884
メジャーは結果がついてないもの同士の戦いだから当然。
ワイルドカードは微妙だが、それでも地区優勝の結果を覆したりしないからな。
887 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/03(月) 23:51:13 ID:OQ/j2mcZ0]: この際日シリ無くして、アジアシリーズ出場枠を２つにするかｗ
日本２・韓国・台湾・中国の５チームでリーグ戦とか。

ちょっと嫌かもｗ
888 名前：八百八拾八げっと♪ [2008/11/03(月) 23:51:32 ID:OGbu2Lq60]
889 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/04(火) 00:32:15 ID:uybzOBMW0]: >>884
いい加減、自分の感覚がずれていることに気づいた方が良いぞ。
比較対照にもならない五輪とか持ち出してくる時点で確信犯だろうけど。
過去に出たかもしれない、ととぼけたふりしながら自分で答え言っちゃってるしｗ
890 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/04(火) 00:41:28 ID:dVjdBsGlO]: CSでのビールかけは不要だと思う
監督の胴上げもなくていいかな…
特に、リーグ、CS、日本シリーズを制覇したチームは最大3回もやるんでしょ
うーん、何だかなぁ…
891 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/04(火) 00:47:16 ID:ag4tQd1g0]: 一昨年のハムとソフトバンクの試合で、最後に斉藤が力尽きるシーンを
覚えているだけに、ああいう場面で優勝を決める試合にした方が良いと
思う一面もある。今の日本は一か八かの一発勝負が少ないよ。
892 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/04(火) 07:11:07 ID:xzb5Jq1U0]: >>891
お前みたいな人の不幸を見て感動する人間は今すぐ死んだほうが世の中のためだと思うね
893 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/04(火) 11:28:58 ID:Bjv3Dd5f0]: >>892
スポーツで力を尽くして負けることの何が不幸なんだ？

悔しがる姿を見るのは不道徳というなら、お前はまず高校野球見るなよ。
894 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/04(火) 12:04:59 ID:rhoiA5rF0]: 理不尽さが良いとか言ってるやつはサドだな
895 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/04(火) 12:25:00 ID:XGaJFrXU0]: 土曜日、ラジオの実況アナが「今年は正当な日本シリーズです」みたいなこと言ったら、
江本に「中日が邪道みたいじゃないですか」って突っ込まれて、ゲスト解説の谷繁がむっとしてた。
896 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/04(火) 12:27:40 ID:+MxYmT++0]: >>891
それは単に濃縮しろって言ってるだけ。
「濃」のメリットばかり見て「縮」のデメリットを見てない。
897 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/04(火) 22:00:39 ID:xzb5Jq1U0]: >>893
うん俺は高校野球はなおさら見ない
人が悔しがる姿を見て感動してるお前はただのキチガイだな
898 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/04(火) 23:39:58 ID:7661y6no0]: 一昨年の斉藤の件は、あそこまで必死で頑張った姿に感動したと
言う意味でなら、流石だと思ったよ。的場氏ねとは思ったけど。

で、優勝についてなんだけど、今年の西武で言うなら、もうダルビッシュ
と真剣勝負しなくて良くなった場面を優勝として欲しいと思うよ。
純粋に同一リーグ内のチームに対して、完全決着ついた場面の事ね。
899 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/05(水) 00:02:31 ID:uybzOBMW0]: もう良いじゃん。
同じ事何度言っても賛同者は増えないって。
900 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/05(水) 00:07:02 ID:v04Mhwow0]: >>896
レギュラーシーズン＋クライマックスシリーズ
の総合結果で優勝を争うものと解釈すればいいだけ。
901 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/05(水) 00:09:52 ID:VkCLceqi0]: >>900
レスが噛み合ってないよ
902 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/05(水) 00:14:13 ID:v04Mhwow0]: いつも同じ奴が同じパターンでageて、話を壊しているよなｗ
しかも具体的説明ゼロｗｗｗ
馬鹿の一つ覚えですねｗｗｗｗｗ
903 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/05(水) 00:16:34 ID:VkCLceqi0]: 具体的説明ｗ
904 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/05(水) 00:19:42 ID:1wZVW0fN0]: >>902
基地外だから、そういうのが趣味なんじゃねｗ

レギュラーシーズン１位が優勝なら、ＣＳイラネだけど、金は欲しいから現行制度。
優勝したのに、敗者になるようなシステムはおかしい、と言うのがあっちか？
どっちの言い分も分かるけどな。
905 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/05(水) 00:30:36 ID:wzG0ko7c0]: CSがペナントの価値を下げてるとは全く思えないな
4月から10月までプロ野球にかじりついて
好意のチームの勝敗に一喜一憂してきた
クソニートの俺が言うんだから間違いない
906 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/05(水) 03:03:01 ID:UCaz/DL10]: それは今年１位同士が出場したからじゃね？
１位チームにとってのCSは、得るものと失うものの差が大きすぎる。
907 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/05(水) 04:08:01 ID:Naho75CW0]: CS勝ち抜き日シリ負けのチームが早く出てきてほしい。
出来ればセではっきり言えば巨人。
そのとき初めてリーグ優勝の価値が世間に正しく理解されるでしょう。
908 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/05(水) 04:08:48 ID:Naho75CW0]: ２位３位のチームがってことね
909 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/05(水) 04:38:30 ID:n7C/qRwh0]: >>900
解釈の問題じゃねーっつーの・・・
おまえずっと同じこと言い続けてるだろ？
910 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/05(水) 21:11:25 ID:Zyub5Dg70]: >>905
忙しい人ほど手軽な興奮を求める　だから俺はもうペナントレースなんかやめて短期のカップ戦の繰り返しでいいと思うんだがな
CSは普通に働いてる人たちにとって一年プロ野球に付き合わなくていい口実を与えてしまったんだな
だから世間的には完全にCS＞レギュラーシーズンになった
お前がペナントの価値が下がったと思わないのはまさに野球しか生きがいがないクソニートだからなんだよ
911 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/05(水) 21:42:15 ID:cqRZGk6U0]: 野球をさほど好きでないですよ、とアピールされても
912 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/05(水) 23:05:31 ID:LfPM0qbsO]: カップ戦なんか繰り返したら回数分盛り下がるだけだろが
913 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/05(水) 23:43:35 ID:n7C/qRwh0]: 当たり前の話だが、たまにしか来なくなった客が
常連客と同じように大きなツラで物を言っても、店は頭を下げながら舌を出すだけ。
リーマンとかニートとか関係ない。好きじゃなくなった時点で発言力なくなってることに気づけ。
914 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/06(木) 01:39:18 ID:gg8dx46AO]: ビジネスと盆踊りを一緒にすんなっつー話だわな
915 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/06(木) 06:37:51 ID:sByVCs5S0]: 数名発狂しているクソニートがいるようだがペナントレースで１年一般の関心を引っぱるのはお前らももう無理だと思ってるんだろ？
サッカーはヲタ囲い込みで縮小均衡の道を選んだがそれでは金が足りないというならやるのはカップ戦の繰り返しでしょ
CSやりたいなら優勝回数が多いチームを選抜すればいい
916 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/06(木) 08:38:49 ID:7l2Oq9iB0]: 観客動員は伸びてますね。
特にパは。
917 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/06(木) 12:24:00 ID:p/07kmgd0]: カップ戦の繰り返しでその都度盛り上がると本気で思ってるお前が不思議だよ。
どっかにその企画出してみれば？
918 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/06(木) 21:22:05 ID:sByVCs5S0]: >>916
人気ナイオンズは相変わらず苦戦してるみたいだけどなｗ巨人相手の日シリで空席なんてありえんわ
919 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/06(木) 21:56:20 ID:gg8dx46AO]: まあ空席は３塁側だったけどな
920 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/07(金) 20:56:26 ID:GLagAOq8O]: きめえ
921 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/08(土) 01:47:17 ID:B9kdpLoP0]: 日本には日本一の前のリーグ優勝決定戦と言う概念がないのが悲しいよな。
922 名前：921 mailto:sage [2008/11/08(土) 02:06:47 ID:YZGDH9kp0]: アメリカ大好き！
世界はアメリカ中心！ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
他の国とかよくわかんない　地図とか見ないし　野球しか知らないし
923 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/09(日) 02:02:52 ID:vojsgeMi0]: 　　　　　　　　　　日本シリーズ（７試合）
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　 ┌─────┴─────┐
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 │
リーグ優勝決定戦（６試合）　リーグ優勝決定戦（６試合）
　　┌──┴──┐　　　　　　 ┌──┴──┐
　　│　　　　　 │　　　　　　│ 　　　　　│
　セ一位　　　　セ二位　　　　パ一位　　　　　パ二位
924 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/09(日) 21:41:31 ID:ffPFfjOs0]: >>923
この形がいいね
925 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/10(月) 04:14:35 ID:MdskYrav0]: どこがだよｗ
926 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/10(月) 23:36:48 ID:ZAMh0ABa0]: 日本シリーズを見てると、ＣＳなんて要らないという事がよく分かった。
927 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/11(火) 00:02:32 ID:9wUyvHOc0]: 実際、CS入れる前と今でどっちがどれくらい収益あげてんのかね。
スポンサーとかも含めて試算してるエロい奴おらんか。あ？おらんか。
928 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/11(火) 18:51:21 ID:R1tb9H0W0]: 巨人西武だからできたシリーズだった
929 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/11(火) 22:46:30 ID:zQSipmUj0]: CSの規模を削減すると言う意味では>>923でもいいのかな。
第１ステージは要らないと思う。そこから消してくれ。
930 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/11(火) 23:55:51 ID:I2hyBxOF0]: 優勝決定戦にする意味はないですけど削減という意味ではありですね
931 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/12(水) 00:03:11 ID:M5eRMHZ+0]: >>930
無いだろう・・・２位迄だと　消化試合を減らすという　CSの数少ない意義が乏しくなる。
932 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage　　 [2008/11/12(水) 00:18:23 ID:cw5jmToF0]: ＣＳは邪道。
前後期制の方が未だよい。
933 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/12(水) 00:24:38 ID:W8EogqU+0]: 日本シリーズ平均視聴率の推移
青は巨人出場、赤は非出場、線はそれぞれの直線近似
ttp://stat.ameba.jp/user_images/8e/9a/10109197466.jpg
934 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/12(水) 00:34:04 ID:Nohyf0aq0]: >>931
今年は両リーグ共に３位が勝ち進む可能性があったから、そうとも
言えなくない。レギュラーシーズンの日程確保の面でも、第１ステージ
だけ廃止すると言うのが、第一段階としての落としどころだと思う。
１位チームの下位チームとの比較で、調子不足等の言い訳も聞かなくなるしね。
935 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/12(水) 00:42:31 ID:M5eRMHZ+0]: >>934
いや・・・それで　リーグ優勝の価値を下げてまで　CSをやる意味があるの？
２位迄に入れそうなチームしか消化試合が減らないんだが・・・
936 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/14(金) 12:20:00 ID:T2EJVLeP0]: 2位までにしたって歪みがほんの少し改善されるだけだろ。
「2位までだと適切」みたいに見えるのは単に今年の首位争いが両方とも競ってたから。
937 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/14(金) 23:46:24 ID:Tti8KJ/70]: >>936
まずは「３位からでも」と言う甘えを無くす事が先だと思う。
第１ステージ廃止から話を進めて欲しいけどね。
938 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/15(土) 01:33:10 ID:OyUYdZar0]: いや、だからＣＳってのは、消化試合を減らすのが一番の目的なんだろ？
弱いチームにも、日本シリーズ出場の可能性を残すことで、できるだけ
シーズン終了間際まで観客をひっぱることが何よりも重要なことなんだろ？

弱いチームの客離れを抑えることとつながらないリーグチャンピオンの
決定はいくら論じても意味が乏しいんじゃないか？
939 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/11/15(土) 08:42:25 ID:y+vDGwiX0]: 日本シリーズに出られない可能性があるから、リーグ優勝の価値が低下したって感覚が
どうにも分からん。
日本シリーズ出場があろうとなかろうと、リーグ優勝の価値そのものは変わらんだろ。

優勝チーム同士の戦いじゃなくなった日本シリーズは、これまでと同じ価値を持たない、
という話なら分かるが。
940 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/15(土) 11:19:25 ID:+olViimF0]: ３位の勝率を４５％で強引に計算すると、どちらかでも３位が日本シリーズに出る確率２２％、
日本一になる確率９％、３位同士の日本シリーズになる確率１％。
これで考えると５割以下のチームが日本一になる確率は１％くらいになるんだろうね。
941 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/11/15(土) 17:37:20 ID:+0lcTqRx0]: どちらにせよクライマックスなどと言う戯言行事
はなくすべき。

こんなこと知ったら大リーグは笑うだろうな。
こんなもの話以前の問題。

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