★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）

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1 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 13:46:16 ID:48uFGdFk0]: プロ野球板の自治スレッドです。
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろのプロ野球板全般に関する話題はこちらでどうぞ。
質問に答えてあげたりする住人さんは随時募集中。

※dat落ち防止、及び、皆さんの目に留まるよう、このスレは常時age推奨です。
　
　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
　　　☆ 　　　　　　実況は実況板で！！！　　　　　　　　　　　　 ☆
　　　☆　　　　 live22x.2ch.net/livebase/　　　　　　　 ☆
　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

感情的にならず、客観的に発言しましょう。
批判する場合には、その理由を述べることを心がけましょう。
>2-10あたりにリンク集などがあります。
負荷軽減のために「h」を抜いてありますのであしからず
　　　　(専用ブラウザならリンクになってます)

過去ログ倉庫
ttp://base.s35.xrea.com/jichi/
前スレ
★☆プロ野球板自治スレ40☆★（常時age推奨）
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/
2 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 13:46:24 ID:48uFGdFk0]: 【２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！】
　「２ちゃんねるガイド」　ttp://www.2ch.net/faq.html
　「初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス」 ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/
　「２典（用語解説）」　ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

【サーバー負荷・書き込み数など】
２ちゃんねるサーバ負荷監視所 ttp://ch2.ath.cx/load/

【水先案内所関係】
プロ野球板の歩き方 ttp://2chbase.fc2web.com/
プロ野球板案内所別館 ttp://base.s35.xrea.com/

【その他運営系板のスレ】
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/
3 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 13:46:38 ID:48uFGdFk0]: 【削除依頼】
base：プロ野球［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/
base：プロ野球［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159450957/
base：プロ野球［重要削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028725925/
・ルールに則った正しい削除依頼を。
削除ガイドライン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

★ 削除行為に対する問題提起には以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜχが削除されてγが残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
4 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 13:46:48 ID:48uFGdFk0]: ☆実況誘導人さんの心得☆

■実況の定義
進行中の試合および関連番組等についてのレスをリアルタイムで書き込むこと
　　　→→試合中であっても、実況に当てはまらない議論はOKなので要注意。
　　　→→グレーゾーンは手を出さずに報告

■呼びかけ・誘導における基本姿勢
理解を得やすくする為、丁寧に、低姿勢で、荒れないように。
　　　→→シンプルに告知を行い、余計なことは言わない。
　　　→→高圧的な物言いは反発を買うだけ。命令・煽り口調は論外。
　　　→→相手を指定して注意すると荒れやすい。

■状況別

○実況が予想されるスレがある（球団本スレや実況の実績が多々あるスレ）
　　　→→試合開始前に実況禁止の呼びかけ・誘導。

○実況を見かけた
　　　→→手短に実況禁止の呼びかけ・誘導。

○注意してもやまない。逆切れされた
　　　→→仕方ないので間をおく。逆切れは一切相手にしないこと。

○確信犯だとわかった
　　　→→荒しとみなし報告
5 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 13:46:59 ID:48uFGdFk0]: 実況は下記の板でお願いします。

[ 野球ch ]　ttp://live22x.2ch.net/livebase/

[ 実況板ヘッドライン ] ttp://headline.2ch.net/bbylive/

●外部実況板
本スレ等で聞いてください

◎2chブラウザでサクサク実況
└ 2chブラウザ総合サイト monazilla.org 　 ttp://www.monazilla.org

●今、どうなってる？　試合速報
└ ttp://www.tbs.co.jp/baseball/top/main.html

●どこで放送してる？
└プロ野球TVガイド　ttp://www.baseball-tv.ac/

≪注意事項≫ 試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。
6 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 13:47:11 ID:48uFGdFk0]: ◆荒らしさんの報告・相談
荒らし対策相談所 part31
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174788413/l50
★070113プロ野球板＞1連投容量潰し荒らし報告スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168692660/
◆報告の注意
　ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
◆書式
　最新の書式はwikiを確認してください｡
　ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
　･書式を合わせて報告して下さい｡フォーマットに沿っていないと原則スルーされます｡
みみずんID検索（文字通りID検索ができる、荒らしさん報告などで使えるかな？※現在使用不可）
ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?
過去ログチェッカー（「勇気がなくて見れない画像解説スレ」の過去ログを参照して既出のブラクラ・ウィルスサイトがわかる）
ttp://brandnewdays.net/checker/index.php?
串迎撃部隊＠2ch掲示板
ttp://www.domo2.net/boo80/
串迎撃部隊＠2ch掲示板
ttp://www.domo2.net/boo80/
必死チェッカーもどき
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/base/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
不可視スレの回復は、ここから誰にでもできる。
ttp://ch2.ath.cx/fukki/tool2.html
見れないdatがスレ一覧に残っている場合は下記で調べて、
ttp://www.domo2.net/dat/index.html
こっちに復帰依頼をだせば良いだけ。
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼30★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174446163/
※スレ維持のため、age進行でお願いします。保守も歓迎します。
テンプレは以上です。次スレの時期までに、修正・追加等ありましたらよろしくお願いします。
7 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 15:28:49 ID:6RxkbHQ+0]: 野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/563

563 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/08/04(土) 15:13:46 ID:???0 ?S★(1001378)
いまいち論点がよくわかっていなかったりする今日このごろです。
8 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 15:49:08 ID:xdu88PmR0]: 564 ：　：2007/08/04(土) 15:27:16 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>563
これまで野放しにされてきたプロ野球選手のネタスレ（AA系スレが多い）に
今回厳格に削除GL・板LRが適用され、一部スレ住人が感情的に反発してると逝ったところです。
処理自体に異議がないが予告なく唐突な処理に不満を持ってるという人も多いです。

565 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2007/08/04(土) 15:28:02 ID:???0 ?S★(1001378)
処理に異議はないってことは、次回は予告してから削除しようって感じすか？

570 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2007/08/04(土) 15:34:57 ID:???0 ?S★(1001378)
LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか？
9 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:22:52 ID:N48uSjMz0]: 戦うスレの削除は、生活板の削除祭り思い出す。
生活板だからオールマイティーな雑談ネタ中心なんだが、削除人がとち狂って
特定ネタスレは専門板でやれよ！と、スレストしまくって一瞬で墓場と化したんだよね。
（ペットネタは犬猫板、テレビネタはテレビ板、ネタスレは雑談系、等々）
ただし、スレタイに「生活」が入ってるスレは、板に沿ったスレタイだからという理由で
生き残ったため、「～のある生活」「生活している中で～」と生活という文字入れたスレタイで
次々復活→スレストの繰り返し→自治スレ大荒れ、で削除人更迭（されたはず）

結局ｇｄｇｄのまま終わって、形的には元通りにはなったけど
ネタ系の名スレや長寿スレで、ネタが膨らんで当初の１の目的とは違った方向に走ったスレは
LR違反とみなされてスレストくらったまま。
なんとか復活したスレも、削除人に対する不満カキコや様子見レスで埋まって
勢いが戻らないまま消沈、板全体が一変してつまらなくなった。

まあいろいろ長くなったが
要するに、水を差された形になって、名物スレが廃れていくのが怖い。
10 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:25:06 ID:KT8gcb2Y0]: とりあえず削除議論に書き込む時は丁寧な口調で頼む。
11 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 16:28:17 ID:c1THiaud0]: これまでのあらすじ

今まで荒らし煽りに工作あり議論あり応援ありネタありアンチあり笑いあり涙ありなんでもありの無法地帯だった野球板。
ここにしかいないとわからないが、２ｃｈ全土を見回してもあまり例のない使われ方だったらしい。

しかし、住民のほとんどが意識していなかったことだが、プロ野球板は雑談カテゴリにないので、実は専門板だったのだ！
つまりネタスレなどは削除ガイドラインに抵触した状態のまま長く続いてきたのである。

今回、削除人がやってきて、削除ガイドラインに則り削除を行った結果、ネタスレの行き場がなくなってしまった。
すでにスポーツサロン板の名前が挙がっているが、１時間５回までという投稿規制がある、鯖が違うので移転が容易でない、既存の住人にすでに文句を言われているなどの問題がある。

また、長い歴史の中で、タイトルと内容が一致していないものや、タイトルが重複している趣旨の違うスレなどが重複として削除対象になった。これも削除ガイドラインに則って行われた処分だが、
どれを重複とするか、という判定は、「１選手１スレ、１チーム２スレまで」というローカルルールに拠って行われた（多分）。この「１選手１スレ、１チーム２スレまで」というのは、内容にかかわらず重複の判断をするための補則であり、
同じテーマでも住み分けが必要になることがままある野球板の現状に即しておらず、改定もしくは削除の必要がありそうだ。

削除ガイドラインはこちら
info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ローカルルールは板のあたまのほうを見てね
12 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 16:29:11 ID:c1THiaud0]: 主観入ってるかもしらんけどこんな感じか
まとめ疲れた
13 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 16:34:53 ID:jSXMjTH/0]: この際ネタスレ総移動して住み分けするにしても
ネタスレを厳密に分けて、スポサロへ全部移動(移住)するとなると
現実問題として大変な事だと思う。
10や20ｽﾚとかじゃないでしょ?どのくらいあるんだろ?
14 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:34:57 ID:v2VydUfp0]: >>11-12
乙
だいたいそんな感じかな
15 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:38:12 ID:UmIllkJO0]: １チーム２スレはともかく１選手１スレは外しちゃまずい。
ネタスレでなければ選手スレ立て放題で乱立を許容するようなもの。
当然ながら変えたところで前田スレが認められるようになるわけではない。（削除GL違反だったので）
また削除人に言われる前からルールを守ってきた二死スレのような例もある。
野球サロンという野望を持ちつつスポサロにゆっくり移行するという形が今のところのベストな選択ではないだろうか。
16 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 16:38:19 ID:c1THiaud0]: あと、ネタスレの行き場に関しては、

１　ネタスレを移転して、ちょっとは専門板らしく振舞う
２　野球板をサロン化して雑談をつづける

の２案がでてる（と思う）
17 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 16:38:20 ID:KT8gcb2Y0]: ローカルルールの「１選手１スレ、１チーム２スレまで」では無くて
削除ガイドラインの「板の趣旨よりネタを優先するもの」で削除に踏み切られたスレもある。

401 名前：誘導 [sage] 投稿日： 2007/08/03(金) 19:28:18 ID:MYgL5IFJ0
ネタスレはこちらでどうぞ

スポーツサロン＠2ch掲示板
sports11.2ch.net/sposaloon/

さて・・・どうしたものか
18 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:40:47 ID:oQrulUPEO]: >>13
数の多さもそうだが、ネタと応援が混在したスレはどうするのかも気になる。
こういうスレも少なくないだろうし、現状だとどちらからも追い出されかねん
19 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 16:41:31 ID:c1THiaud0]: >>17
そう、重複ではじかれたのとネタではじかれたのを分けて考える必要がある
前田スレがどっちにも抵触してたので話がややこしくなってる
削除理由はネタだからってことらしいが
20 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:44:18 ID:xCa2NKxm0]: >>16
サロン化するっていっても削除GLを超えたローカルルールは申請しても認められないだろ。
スポサロ板を利用しつつ新板をねだるほうがまだ現実的だ。
21 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 16:46:03 ID:EZld1YXO0]: >>13
明確にアウトなのはおそらく40～50くらい、
ネタスレの体裁の個人or球団応援スレ（重複なし）が30くらいと推計している
もう少し多くなるかもしれないけど
22 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 16:46:41 ID:c1THiaud0]: >>20
ローカルルールっていうより、野球板は今日から野球サロン板になります、ってことなんじゃないの？
俺は前スレから話を引っ張ってきただけなんで、そんなことできんのかとか、
書いた人たちがどういう考えなのかはわからんけど…
23 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:47:00 ID:UmIllkJO0]: 自分はスポサロ板住人でもあるのであそこのこともそれなりに知ってるが
はっきり言ってここのスレが移住するとなっても向こうで問題になるなんてことはないよ。
まずスポサロで現在最も最終レスが遅いのが　2006/05/15(月)
次に100番目に遅いスレで　2007/01/31(水)
つまりこんだけ過疎っていてキャパシティもあるってこと。
更に過去ログ見れば分かるが即死になるスレもとても多い。
24 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:50:17 ID:EZld1YXO0]: >>23
キャパシティの問題はわかりました
でも、大挙して押し寄せて向こうは混乱しない？
すでにあるスレをあわせて「うわ、これじゃ野球サロンじゃねーか」って事態になる危険性を自分は危惧してるんだけど
25 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 16:50:29 ID:KT8gcb2Y0]: >>20
あくまでローカルルールは民法、削除GLは憲法みたいな感じだからね。
ローカルルール弄るにしても限界があるわな。
26 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:52:07 ID:f9d2mPxU0]: >>23
いや逆に、そんなまったりした板に大量移住して
完全に占拠状態になるんじゃないか心配なんだが。
27 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:54:26 ID:xCa2NKxm0]: スポサロ利用の問題点は
・カテゴリが違うのでプロ野球板住人の認知度が低い。
・鯖が違うので削除人による移動ができない。
・極端な過疎なので連投規制が異常にきびしく感じられる。

こんなところかな。
大挙して押し寄せて苦情が出たら新板申請のいい言い訳になる。
28 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:54:49 ID:bjED7cNb0]: まぁスポサロって元々Ｗ杯実況板だしな。
んで名ネタスレというか迷ネタスレ（笑）が数々生まれてそのまま生き残ったんじゃなかったっけ？
野球板のネタスレの新天地としては格好って気もする。（板の機能さえ同等になれば）
29 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:57:57 ID:UmIllkJO0]: >>24
ネタスレ住人は準備するまでもなく急にスレストが来たことに不満を持ってるよね？
だとしたら>>1000まではこの板で次スレからスポサロに移動という形で引っ越せば
向こうで一気にスレ増えるわけでなく大挙ということにはならない。
ネタスレ住人も心の準備をすることができる。

また野球サロンの要望をするのも今このタイミングでネタスレのためにくださいって言うよりも
まずは削除人の判断通りに粛々とスポサロに移住しそこからスポサロで
「これだけ野球サロンの需要があります」「切り離して独立できるだけの需要があります」と提案し
分割議論を起こして極めて論理的に新板（分割）要望していったほうが賢いやり方ではないかと思う。
30 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 16:59:35 ID:/TkZAQD70]: 野球板の現状をなるべく維持するには・・・

重複問題は、一選手一スレのローカルルールを廃棄するか、
より緩やかなものに変えることで対応できると思う。
それだと、同一選手のスレが乱立して大変なことになるという意見もあるが、
重複規定が有名無実化していたこれまででも、「乱立」といわれるほどの酷い事態になったことはそれほどない。
もちろんアク禁レベルの非常識なスレ立てとかそういうのもあるが、
一時の混乱はあっても需要のない重複（駄）スレは自然淘汰されるもの。これは通常のスレでも同じ。

つぎに、ネタスレ等の問題は、ローカルルールの変更だけではなく、
板の趣旨や板名そのものの変更を伴うものであるため、より対応が難しい。
とはいえ、完全に「ネタスレ」として区分できるものはそれほど多くなく、
かなりのスレが、それ相当の「解釈」をつけることで救済、野球板で存続できるように思われる。
理屈とはいくらでもつけられるものだから。
それが一番現実的かと思う。
31 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:01:35 ID:EZld1YXO0]: >>29
では、今後の削除議論での議論状況によってはその方向で周知を図りましょうか？
とりあえず球団ネタスレ3つと、削除動議が出てる3つを移転候補第一号として
32 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:02:10 ID:UmIllkJO0]: >>30
＞重複規定が有名無実化していたこれまででも、「乱立」といわれるほどの酷い事態になったことはそれほどない。
おいおい・・・。
33 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:03:34 ID:bjED7cNb0]: まぁいつもこれ位削除レスポンス早ければ糞スレ乱立も避けられたんだけどねｗ
34 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:04:03 ID:xCa2NKxm0]: ノリスレとかｗ
35 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 17:05:23 ID:EZld1YXO0]: で、プロ野球板が混乱に満ちている中で電源工事のお知らせがきてました

サーバーダウン（鯖落ち）情報 part161
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1184031099/669

669 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2007/08/04(土) 16:01:28 ID:???0
【重要なお知らせ】
明日、明後日にかけて２ちゃんねるの鯖が入っているデーターセンター
（200Ｐａｕｌ）で大規模な電源工事が行われます。
該当する時間帯ではアクセス不可能になります。

1回目：2007年8月5日（日）午後3時00分～
2回目：2007年8月6日（月）午後3時00分～
（作業は2時間の予定です）

ttp://219.166.251.40/~maido3/
36 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:06:35 ID:UmIllkJO0]: >>31
ここでネタスレっぽいスレを集める作業をしたほうがいいかな。
削除依頼出てるスレだけではなく。

sports11.2ch.net/sposaloon/
スポサロの板トップにも「ネタスレ歓迎」ってでかでかと書いてあるし。
方向性はやはりそうだろう。
37 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 17:09:16 ID:c1THiaud0]: >>30
そんな感じにできたらいいけど、結局グレーゾーンを残したまま理屈でうやむやにすると、
また同じことになるような気がする。
消えるのは一瞬だし、いつ消されるかわかんないしな…
38 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 17:12:42 ID:jSXMjTH/0]: >>18
それだよなぁ
完全なネタスレは判りやすいが
例えばパンダスレや竜投スレなどネタスレでもあるが事実上応援スレでもある場合
スポサロで大丈夫なのか?炎上スレなども･･･
ちょっとでもネタ風味があればアウトならば、かなり対象になるし
移動するにしても判断基準が難しいスレは揉めそうだな

>>21
いまのところ完全に移動対象であるのが50スレ前後ですか･･･
荒らし避けでスレタイなどネタ化して機能してる選手個人スレやチーム応援スレなどの
扱いよってはまた更に増えるだろうし、あと交流スレ等も対象かな?
39 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 17:14:41 ID:c1THiaud0]: >>38
そうやっていくと一体何が残るんだろうｗ

移転するかどうかは、各スレ住人に判断してもらうのも手かもしれない
住人がネタスレだと認識しているのなら、移動してもらう
40 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:19:34 ID:UmIllkJO0]: >>39
それだと誰も動かずまたいずれ削除されるだけだ。
>>38
判断基準が難しいからこそ事情を把握している板自治で精査していかないとならない。
少なくとも確実にネタスレだというものは次スレからの移住を促していかないと結局何も変わらない。
41 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:21:41 ID:bjED7cNb0]: >>38
スポサロで応援風味が入ることには問題ないのでは？
明確に分けられるなら内容変えて両方の板で同じ名前のスレが立つって事もあるのかな。
42 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 17:24:26 ID:gnYkZp+s0]: >41
板が違えば、全く同じスレタイでも、重複という理由では削除される事は無いよ。
43 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 17:27:28 ID:c1THiaud0]: >>40
とりあえず有志で判定して、あぶなそうなとこには告知するって感じ？
それだと一部の人の負担が大きいし、判断基準を説明しろだとか、なんであそこはよくてうちはダメなんだとか、責任者出て来いだとか珍カス氏ねとかいう話になっちゃうような気がするんだよな
全体的に可能性のあるとこに告知をして、それぞれに決めてもらったほうが、自己責任って意味でいいかなあと思ったわけよ。
それで動かないのなら、消されても仕方ないかなーと思う。消される可能性を知った上で続けるということなんだろうから。
44 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:29:10 ID:bjED7cNb0]: いや、削除される事は無いってのは勿論だけど、
実際そういう行動に出るかなって話。まぁ多分過疎ってどっちかに寄っちゃうんだろうけど。
45 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:33:10 ID:xCa2NKxm0]: >>43
うんうん。自主的に動いてもらうのが平和的で最善だろうね。
それでもプロ野球板で続けるなら削除される可能性前提でやれってこった。
46 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:37:14 ID:EZld1YXO0]: 一応、ネタスレといわれても仕方がないスレを抽出してみた
自分の見立てだと、現状で39スレある
全部列記してみる？
47 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 17:37:39 ID:KT8gcb2Y0]: >>46
どうぞ
48 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:38:40 ID:xCa2NKxm0]: えのしま登場してた・・・。
49 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:40:28 ID:CKOK8lWe0]: >>45
まさにその事を何の前触れもなく現れたえのしま氏が言っていますた
50 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 17:41:09 ID:jSXMjTH/0]: >>39 >>40 >>41
とりあえず完全なネタスレは、次スレからの移動を告知して
判断が難しいものは、削除される可能性を告知して住民で話合う時間が必要かなとも思う
スポサロで多少の応援風味も大丈夫ならば、いつ消されるか不安を抱くより
話し合って自主的に移動するスレも増えてくるんじゃないかな?
結局は議論する余地もないまま突然こうなった事が問題だろうから
住人が話し合って納得して(シブシブでも)移動できれば、これにこした事はないし

ただ専門板てことでネタスレだけじゃなく雑談系も全てアウトなら･･･
本当に何が残るんだろうと言う気もする
51 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:44:07 ID:EZld1YXO0]: >>47
数えなおしたら4つくらい増えた
では、以下移転候補となりうるスレを列挙します

（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) プロ野球板には俺様しかいない
さてＹＯＵは騙されてワシに育てられるわけだが
■一行小説リレーー@プロ野球板--■part41
【炎上を】投手炎上ｽｯﾄﾞﾚ40【ENJOY!】
（　´_ゝ`）流石だよな俺ら＠プロ野球板6回裏1死
星野だがわしが育てた　８
そらそうよ
帰ってきた連想ゲーム30
( ﾟДﾟ)∩せんせいスレ野球板25時間目
よし！決まったな。風呂にでも入るか→あ、あれ？30
プロ野球選手-ｱﾆｷ26尺褌-
オリックスバファローズバトルロワイアル第3章
IDスピードガン　21球目
緒方　金本　野村　前田　江藤が５人で買い物3
(,,´」｀)マモノをしばく会 17球目(ﾟ∀ﾟ‡)
D.C.S.S.8～ダ・カープそれ行け赤ヘルStrikerS～
お前に言われんでも戦うスレ
（＾ω＾）　今日は負けないお
【野球国】三国志NET＠野球本陣part8【マジやばい】
悪ビッシュがつぶやくスレ 15服目
（´,,_,,｀）中嶋とマイケル┝∀┥
とらとかぷのとほほ漫談73 夏だ花火だとほほ祭り
【ｱﾝﾊﾞﾗﾝｽな】幽遊白書風に語るスレ【Kissをして】
（Θ щ Θ）　し　ょ　ぼ　ん　（Θ щ Θ）
52 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:45:16 ID:EZld1YXO0]: この水差しヤロウ!!@野球板
月は東出に日は西山に 11作目
（　＾ω＾）今日も負けたお　21敗目
【学級日誌】私立ホークス学園【12冊目】
【俺様が】悪テラモンテがささやくスレ60【NO1】
神聖モテモテ野球板
阪神岡田監督で一行小説
ひぐらしのなく頃に　～プロ野球編～
(ﾟ∀ﾟ)後藤と阿部真6[ ´_｀ ]
巨人ファンに絶対言ってはいけない事３言目
■取扱説明書
ファイターズファンはここにいる in スナックこゆき
〈>｀ｅ´〉ロッテﾈﾀｽﾚ21（■へ■）
１２球団ネタキャラ交流スレ９
許銘傑のオレが豊田さん！第２部
ヤクルト三国志
古木克明と村田修一のオールナイトニッポン13夜目
各球団のバトルロワイアルスレを見守るスレ10
広島東洋カープバトルロワイアル第四章

とまぁ、自分の見立てだとこんな感じかと
実際に移転するかは各自の話し合いで行ってほしいし、個人的には残れるに越したことはないけど
53 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:46:19 ID:Ptxj5mrw0]: >>11-12
前スレだったかサギ板だったかで言われてたけど、
高校の単位未履修とか野球特待生の問題を思い出す。

既出だけど、いっそこの板を「プロ野球サロン」にしたらいいと思うんだけど…
スポサロ板もスポーツ一般カテゴリにあるけど専門板じゃないんでしょ
同じカテゴリにある陸上板やスケート板は専門板ですよね？
というか、下手するとそれこそ他スポーツの板にまで問題が波及しかねないんですが…
野球板以外はすでにそれに対する対策とかが練ってあるんでしょうかねえ
54 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:49:26 ID:UmIllkJO0]: とりあえずナイターあるから本格的な議論は９時くらいからしよう
55 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 17:50:16 ID:c1THiaud0]: >>51乙

プロ野球板には俺様しかいない　とか移転したら存在意義を失いそうだなｗ
56 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 17:51:12 ID:gnYkZp+s0]: >53
○○サロン板は、○○の専門板だけど削除処理は雑談系のルールで、って板だよ。
57 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:51:27 ID:xCa2NKxm0]: >>51-52 乙

>>55　禿同ｗ
58 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 17:54:05 ID:c1THiaud0]: >>54
あーもうこんな時間か
そーだな、とりあえず野球だ
59 名前：51 mailto:sage [2007/08/04(土) 17:54:34 ID:EZld1YXO0]: 駄洒落から一時間「帰りますよ」なしで犠打31
【ﾔｸﾙﾄ】俺も結婚したよと城石と土橋【11ちょい】

すまぬ、この二つ追加で
さらに見直ししてたら見落としが判明した
60 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:57:59 ID:Ptxj5mrw0]: >>38,50
普通に、スポサロには（プロ野球板に個人スレのない）
野球選手の個人スレがいくつかあるので大丈夫のはず。

新人や２軍のマイナー選手のスレは、過疎になりがちの為
野球板だとすぐ落ちてしまうのでスポサロに立てられる傾向にあるっぽい。

>>56
㌧楠
そういうことなんだ。初めて知った
61 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:01:23 ID:Ptxj5mrw0]: >>60に補足
『”ネタスレとしての要素がない、または薄い”選手個人スレ』という意味です。
62 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:02:57 ID:zMNRKHHF0]: >>51-52
原辰徳の１日　１５日目
山下大輔編成本部長と共に苦難を乗り越えてゆくｽﾚ50
↑と↓のスレタイを合体させて遊ぶスレ＠野球板8
次の選手についてどう思っているか 3人目
駄洒落から一時間「帰りますよ」なしで犠打31
こ　こ　だ　け　１　０　年　後
（ﾟДﾟ　）ムハァ　2007-01
そろそろみんなが忘れてしまったこと１６
ドラえもん・のび太のプロ野球19
('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！ in プロ野球板7

単発スレや当初のスレタイから乖離した（乗っ取ってネタスレ化）は
除くとして、この辺りもじゃないのか

重複してない選手の応援スレでも
しばしば、流れが速いチームスレに対抗する保守兼雑談として
半数近くのレスがAAなどのネタというのは良く見かけるし
（例：サネ、グライシンガー、馬原スレなど）
線引きが難しいね
63 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:03:58 ID:zMNRKHHF0]: 駄洒落スレ補足されてた　ｽﾏﾇ
64 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 18:04:48 ID:jSXMjTH/0]: この辺のスレは?

Aクラスのチームﾌｧﾝのみが書き込むｽﾚ'07 part3
Bクラスのチームﾌｧﾝのみが書き込むｽﾚ'07 part2
あのスレでは言えない本音を叫ぶ＞λ×12
ドアラとマーくんの交流スレ　５
【ﾌｰｽﾞ】Ｂ・Ｂとマーくんの交流スレ7【ﾌｰｽﾞ】
【燕・鴎】鳥達の宴第20夜【鷲・鷹】
65 名前：51 mailto:sage [2007/08/04(土) 18:05:06 ID:EZld1YXO0]: 自分が上げたのは「ネタスレの要素が濃いと判断される危険性が高いと思われる」スレであって、
必ずしも移転しなければならないと思っているわけではないことを補足して置きます

>>60
そういう例は多々ありますね
野球総合系の個人スレも向こうに立っているものがありますし
66 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 18:07:08 ID:c1THiaud0]: 移転対象を決める話をしてるんじゃなく、おたく削除の可能性があるかもしんないっすよっていう告知がしたいだけだから、広めに選定しとけばいいんじゃないか
67 名前：51 mailto:sage [2007/08/04(土) 18:11:16 ID:EZld1YXO0]: >>62
大部分は単純な見落としです

（ﾟДﾟ　）ムハァ　2007-01　については、読んだのですがなんだかわからなく、判断をしませんでした
山下大輔編成本部長と共に苦難を乗り越えてゆくｽﾚ50　については、球団応援スレ兼棲み分けの例と見て、重複でもないと見ました

いずれにしろ、主観が入ることなので断定はできないのですが
68 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:12:01 ID:c1THiaud0]: やったあラブリー山崎スタメンきたああああああ
69 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:12:35 ID:W9Lzwno+0]: >>67
で、その「主観」で大量虐殺やったのが今回の騒動だからな…
もはや球団本スレ以外どのスレがサクられても不思議じゃない。

俺の常駐スレがまた「誘導」貼られてたし。
70 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:12:57 ID:RluET8PuO]: >>51=66
まとめ乙。
IDスピードガンスレが該当するなら

IDで首位打者でも決めようか　2打席目
ID奪三振王　4登板目

この辺も該当しそう。
71 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:13:26 ID:c1THiaud0]: >>68
ごめん、おもっきし誤爆
72 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:16:23 ID:RluET8PuO]: >>51-52、>>59、>>62、>>64、一応>>70

この辺が削除されそうなネタスレかな？
73 名前：51 mailto:sage [2007/08/04(土) 18:16:53 ID:EZld1YXO0]: >>64
今回判断した基準として、

・交流スレ系はネタスレとみなすのを保留する

というのがあります

可能性の面からいえばないこともないかもしれません

>>70
該当するでしょうね
74 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:17:49 ID:CKOK8lWe0]: >>53
モタスポ板の話だけど、選手スレやチームスレは選手の話題半分ネタ半分
みたいなノリだよ。
あるラリー選手のスレは半分以上のレスが顔文字使ったネタで、
それでもしっかり生き残っているからね。
でも、シャトル判断でいけばそのスレは多分アウトになる。

あとドメサカも結構ネタスレというか、チームスレのほとんどがAA使ってる
から削除ガイドラインに抵触するような気がするんだよね。

今回のシャトルの判断が他の板に与える影響って結構大きいかもしれないよ。
グレーゾーンに一気に線引いちゃったんだもの。まぁ他の削除人がｷﾆｼﾅｲ!だったら
それまでなんだけどね。えのしま氏も自分は自分、シャトルはシャトルって言ってるし。
75 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:19:38 ID:W9Lzwno+0]: >>74
つまりプロ野球板にタチの悪い削除人が住み着いちまったなあ、ってこと？
76 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 18:25:15 ID:jSXMjTH/0]: 画像
77 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:27:18 ID:Ptxj5mrw0]: >>74
情報㌧です。漫画系とニュース系は見てるけどスポーツ形には疎くて…

＞今回のシャトルの判断が他の板に与える影響って結構大きいかもしれないよ。

そうそう、それが一番心配なんだよなー。
それこそ野球特待生問題みたいに、２ちゃん全体でネタスレ狩りが始まるかもしれない
シャトルが他スポーツに目をつけない保証はないし、
いろんな板で今回の判断を適用したら賛同する削除人が絶対出てくるはず
78 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:29:31 ID:pnT47xYf0]: お前ら伸びすぎｗ
79 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:33:09 ID:Ptxj5mrw0]: >>78
確かにwwプチ祭り状態ktkr
ていうか、age推奨なのに普段目立たなさすぎる
80 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 18:35:22 ID:KT8gcb2Y0]: >>77
はっきり言ってキリがないんだよなぁ・・・そう言い始めると
81 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:43:18 ID:KQi2i/6y0]: てかスポサロ板でネタスレ立てたらサカ豚がやってきそうで
マターリとした雰囲気が消えうせそうでいやなんだよな
82 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:45:53 ID:W9Lzwno+0]: まあ、今でも頻繁にサカ豚がスレ立てしてるけどな。
83 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:46:35 ID:c1THiaud0]: サカ豚とか言ってる時点で共存無理じゃん…
84 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:47:16 ID:CKOK8lWe0]: >>81
それはドメサカ系住民も一緒。サカネタのスレが立ったら焼豚という名のアンチが
真っ先に飛んでいくから。
お互いアンチには手が出せない状況に変わりはないから、ドメサカ住民ばかりを
責めるのは間違い。
むしろ打倒アンチで共同戦線を張ったほうが建設的。
85 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:48:27 ID:EZld1YXO0]: スポーツカテゴリ＆球技カテゴリ共有の財産だから、無理もない
逆に、増えたら増えたで、「マターリした空気を返せ！」とばかりに分割の流れが出てくるかもしれない
86 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 18:58:59 ID:jSXMjTH/0]: >>76
ごめ誤爆ｗ
この辺もかな･･･

笑える画像貼ろうぜ！　其の9
復活！スラムダンク風にプロ野球を語るスレ３
クイズマジックアカデミースレ☆2【スポラン1】
87 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:00:40 ID:uAMFakGoO]: >>83
坂豚はサッカーファンのことじゃないよ
サッカーをネタに野球ファンを煽りにくる荒らしでしょ
逆に野球ネタでサッカーファンを煽るのが焼豚
ときには同一人物だったりする
88 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:02:42 ID:jl7jI7je0]: スポサロに限らず、ラグビー、アメスポ、モタスポとサカ豚が荒らし放題だからね
89 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:06:10 ID:NUtMTC4i0]: 　　　　　　　　　　／＼　　　／＼
　　　　　　　　／　　　＼／　　 :::＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　:::::＼
　　　　　　/　 ●　　　　　　　　●　::::::::＼　
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　　　　　　|　　　　　|　○　｜　 ::::::::::::::::::｜　ひろゆきは　いけめんのわいに
　　　　　　＼　　　　＼＿／　 ::::::::::::::::::／　　しっとしとるんやろな
　　　　　　　＼　　　　　　 ::::::::::::::::::／　　　
　　　　＿＿＿)━━Sh７━━━━(＿＿＿＿
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::ヽ
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　　|　（・◎・）　　　　　（・◎・）　　　|::::::::::::::::::|
90 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:06:18 ID:W9Lzwno+0]: >>88
バスケ・バレー板も荒らされてます…
芸スポの野球関係スレはサカ豚隔離所と化してるし。
91 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 19:11:27 ID:EAi/Rzjk0 BE:198082324-2BP(1)]: とりあえず個人スレは検索にかかるスレタイにしてほしい
92 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:13:20 ID:W9Lzwno+0]: >>91
検索にかかるスレタイにすると荒らされるので
わざとかからないようにしてますってスレがあるわけだが
93 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:16:18 ID:UmIllkJO0]: >>92
そういうスレこそスポサロ向きかと
94 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:16:23 ID:8sQTHuyw0]: >>46 　>>51-52
これらのネタスレは、仮にプロ野球板のローカルルールを議論の末に変更しても
「プロ野球板は専門板」という前程が適用されて、スポーツサロンに移転しなければいけないの？
削除議論スレでひろゆきが君臨して
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/563-577
ローカルルールの問題ではないの？みたいな問いかけをしてたよ。
95 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 19:17:45 ID:EAi/Rzjk0 BE:247602252-2BP(1)]: >>92
その為に自治があるんじゃないの？
一見さんがわからない個人スレ立てたって仕方無い
96 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:27:41 ID:CKOK8lWe0]: >>93 >>95
どこ行っても、いくら自治しても、アンチは飛んでくる。
特に巨人系、阪神系はね。
スレタイ改変は住民の苦渋の決断ってことを理解してほしいな。
自分の応援している選手の名前をスレタイに使えないってこと、
その意味を考えて欲しい。
97 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:28:38 ID:EZld1YXO0]: 質問スレとかもあるんで、そういったところを活用していけたらいいのではないかなと思う
98 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:31:12 ID:UmIllkJO0]: >>96
だったらスレタイ変えるのだって意味ないでしょ。
荒らし耐性もなくそこまで言うなら、したらばなり自分で掲示板用意して
自分で管理するしかない。
99 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:37:08 ID:CKOK8lWe0]: >>98
それがスレタイ変えるとアンチは皆無とは言わないけど減るみたいなのよ。
あと荒らし耐性ないって言うけど、そういうスレの住民はそれなりに耐性
ついてるものだから。

パンダスレ見たことある？
100 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 19:43:31 ID:v+Tl4ILn0]: スレタイ偽装してる限り、個人名を掲げたスレが出来た場合重複で
削除される危険性は常に付き纏うけれど、それでよけりゃ別にいいんじゃね。
101 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:48:54 ID:CKOK8lWe0]: それとスレタイの問題はスレ住民の責任で任せるしかないと思う。
つけるのは自由、そのかわり重複スレが出てきて削除されそうになっても
慌てないってことで。
どうせここで文句つけてもスレ当事者は聞く耳もたないでしょ。
102 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 20:00:22 ID:EAi/Rzjk0 BE:2005576799-2BP(1)]: >>101
でもそれだとスレ乱立に繋がりかねない、これからも頻繁に削除人が来るとも限らないよ

何でスレタイに個人名を入れてほしいかと言うと、代行スレで依頼された時に検索に掛からないと困るから。

それにアンチが来るから、と言った理由でみんながやり始めたらどうしようも無いでしょ？
削除や規制を望みたくなるほど酷ければ、所定の手続きに従って行えばいい。
自分はそうやってるけど
103 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:03:35 ID:r+18vZ62O]: 一人のワガママで移転ってできるもんなんだな
104 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:09:12 ID:7v84DjDL0]: そもそも何でプロ野球板が専門板なんだろうな。
プレイする側ならともかく、プロ野球＝娯楽なファン側の発言なんて
所詮雑談以外の何でもないやん。
105 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 20:11:04 ID:nnnNsx560]: >>94
GL4の観点から見ればLRを変えてもアウトだし、
そもそもLRに「ネタスレOK」と書くこと自体も難しい。
（削除GLと矛盾するLRだと解釈されるので）

ただしGL5,GL6で削除されたネタスレはLRでの対応もできるのもある。

ただ今回GL5の解釈がこれまでの削除人と違っていたせいで削除されたネタスレもある。
たとえば「岡田監督を殴って苦難を～」スレなんかがそうだと思う。
106 名前：議論スレより mailto:sage [2007/08/04(土) 20:13:43 ID:VOazupmm0]: 635 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:07:34 ID:???0
7/31に最初の削除報告をして、そのあとも細かくご報告したつもりだったのですが、
このようなことになるとは思いませんでした。

なお、移転予告などの処置の件についてですが、今まで「スレスト予定なので、別の板に出ていくとかLR変えてください。猶予期間は○日です」という削除方法は今までの慣例からしても思いつかない方法でした。

移転予告は混乱を避けるためにはよい方法だと思うのですが「削除人の自治介入禁止」
がある関係上、やはり思いつくのは困難でした。

またここ１日で一気に湧き上がるということも全く想定できず、また自作自演疑惑、
私への猛烈な叩きが発生している状態ではとても議論に参加しづらく、
結果論ではありますが、削除によって板を混乱させてしまったことは無念の極みで
あります。

これ以上の混乱を起こさぬよう、野球関連の板への削除は控えます。

今後はプロ野球板について皆さんで議論され、住み心地のいい運営が為されることを
影からではありますが祈っております。
107 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:13:58 ID:f2Dn65020]: 635 名前：削除シャトル ★ [sage] 投稿日： 2007/08/04(土) 20:07:34 ID:???0
7/31に最初の削除報告をして、そのあとも細かくご報告したつもりだったのですが、
このようなことになるとは思いませんでした。

なお、移転予告などの処置の件についてですが、今まで「スレスト予定なので、別の板に出ていくとかLR変えてください。猶予期間は○日です」という削除方法は今までの慣例からしても思いつかない方法でした。

移転予告は混乱を避けるためにはよい方法だと思うのですが「削除人の自治介入禁止」
がある関係上、やはり思いつくのは困難でした。

またここ１日で一気に湧き上がるということも全く想定できず、また自作自演疑惑、
私への猛烈な叩きが発生している状態ではとても議論に参加しづらく、
結果論ではありますが、削除によって板を混乱させてしまったことは無念の極みで
あります。

これ以上の混乱を起こさぬよう、野球関連の板への削除は控えます。

今後はプロ野球板について皆さんで議論され、住み心地のいい運営が為されることを
影からではありますが祈っております。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/635
108 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:16:22 ID:H6dRh2u60]: >>106-107
やっと削除人こられたんですか。
今回の騒動で、当該の削除人はもう野球板の削除を控えるどころか、出入り禁止にした方がいいし、
運営やひろゆきにも通じてるんだから　★を剥奪すべきだと思います。
109 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:17:50 ID:W9Lzwno+0]: …ナイター真っ最中で人のいない時間帯に来るのかよ…
まあその方がいいかもしれんが
あんまいい態度とは言えんなあ…
110 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:19:10 ID:NAt72O1T0]: 逃げたって言い方しちゃうと煽ってるみたいだからやめとくが、
なんだか釈然としない弁明だけ残して消えていくんだな。
111 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:19:47 ID:UmIllkJO0]: >>108
いや混乱は起こしたが処理自体は問題ないので
また来てくれたほうがいい。たとえアンチスレだけの削除でも。
112 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:21:50 ID:nnnNsx560]: >>108
一応削除GL上の問題があるわけでもないから、★剥奪は無理でしょう。
板の使われ方や使い分けられ方を認識していないまま、
自分のLR/削除GL解釈だけでその線引きをバッサリ行ったのが問題だったのだし。
113 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 20:22:03 ID:KT8gcb2Y0]: と、いう事は削除依頼出しまくってるキティの要望はもう通らないな。
114 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:24:53 ID:W9Lzwno+0]: >>110
時計坂を思い出したのは俺だけでいい
115 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:28:00 ID:H6dRh2u60]: >>111 >>112
でも運営でも前々から目をつけてた、っていう話があったんだから
以前にも別板で問題起こしてたんでしょ？　もう出入り禁止になってもおかしくないはず。
116 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:31:14 ID:H6dRh2u60]: しかも向こうのスレでも変に過剰擁護している人間がいる以上は
>>106-107を読んでも削除人が弁明して逃げたとしか見れないでしょう。
117 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:31:41 ID:v2VydUfp0]: 削除人本人からの発言が一応あったとはいえ
二度と起きないという保障がある訳でもないだろう
今後同じようなことが繰り返されないためにも
ここで議論終わりということにしないでLRの件やスレ移転の件は
話し合いを続けておくべきだろう
118 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 20:33:03 ID:7PumByYmO]: まあ君らは、もう削除処理を一切しなくても問題ないと、自分たちで宣言してしまったという事を自覚すべき。
119 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:33:41 ID:xCa2NKxm0]: なんだ、シャトルが撤退してしまったのか。これで削除人が手を出しにくいふいんきを作り上げてしまったな。
完全にえのしま頼みになる。えのしまがまたふらっと一年来なかったりしたら完全に無法地帯になるぞ。
120 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:35:43 ID:W9Lzwno+0]: >>118
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/790

×削除処理
○大量虐殺
121 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 20:35:53 ID:jSXMjTH/0]: 削除シャトル氏の問題はおいといて
野球板が専門板というのであれば、今後もこのような問題は起こるんじゃないかな
今回のように議論の余地もなく即削除という訳ではないかも知れんが･･･
次回は「何の告知もなかった。今まで知らなかった」では済まされないし
根本的に問題が解決した訳ではないので、ネタスレ移動等の話は詰めていかないと
122 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:38:29 ID:HJ67Ro1/0]: 問題点を整理してみた。

［問題点］
◎　削除人は、ＧＬ・ＬＲに抵触すると判断したスレを、他の板への移転案内・誘導が不充分なうちに
　　　削除やスレストを行った。

◎　以下のＧＬルールがあるが、プロ野球板で語ったり書いたり議論したりすることを多くのプロ野球板の住人が
　　　容認して、そのことでプロ野球板の中でほとんど問題が生じていなかった多数のスレ（特にネタ系のスレ）が
　　　存在しているという事実があり、ＧＬルール適用による移転誘導、スレスト、削除に異議が出ている。
　　　　・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
　　　　・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ
　　　　・高校野球に関する話題は高校野球板へ
　　　　・１年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ
　　　　・球場についてはスポーツ施設板へ
　　　　・スポーツサロンは、スポーツ全般に関する話題を広く浅く語る板です。初心者、ミーハー、ネタスレ歓迎。
　　　　　専門各板よりも軽いノリでマターリ楽しく。

◎　チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までというＬＲがあるが、内容や趣旨が異なる
　　　複数のスレを、スレタイの用語だけで一律にスレ重複と判断され、誘導や削除の対象にされていることに異議
　　　が出ている。

◎　プロ野球板の数多くのネタスレや雑談系スレは特殊でプロ野球ファン以外にはわかりにくいが、仮にスポーツ
　　　サロンに移転した場合、雰囲気を乱して既存のスポーツサロンの住人に迷惑がかかるのではないかという
　　　意見がある。

◎　「監督解任要求スレ」などはアンチスレなのか、「次の監督を予想するスレ」などは球界改革議論スレなのか、
　　　ＡＡ系応援スレはスレ重複なのかなど、明確な線引きができないスレも少なくない中、それを削除依頼者と
　　　削除人が独断で判断して移転や削除ができてしまうことに異議が出ている。　　　
123 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:40:51 ID:W9Lzwno+0]: >>122
まとめ乙
だいたいはそれでオッケーだね。
124 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:40:59 ID:HJ67Ro1/0]: この問題点の解消策を、自治スレで議論して提案すればいいんじゃない？
そのためにはＧＲやＬＲを変更してでもプロ野球板に残すほうがいいスレは
どういう性質のもので、現状では具体的にどのスレかを洗い出す必要が
あるけどね。
125 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 20:42:01 ID:7PumByYmO]: >121
それを拒否してのこの回答ですし。
違反していたスレを削除処理したら問題とされてしまう板に、誰が好き好んで来るんですか。
126 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/08/04(土) 20:43:34 ID:3caoVanc0]: 重複と別に削除対象のアンチスレだけど
ネタスレと同じで判断基準がよくわからないんだよな

叩き目的典型的アンチスレ
アンチってほどじゃないが不満がある人間の愚痴や物申すスレ
ファンが自虐的にアンチっぽいネタで語るスレ

外から見てるとよくわからんのだよな
127 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 20:43:46 ID:v+Tl4ILn0]: 別に削除人がこなくても困らないよ
128 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 20:43:51 ID:eZwABeap0]: 自分に対してのレスも読めない奴がどうこう言っても説得力0だっての
129 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 20:43:54 ID:jSXMjTH/0]: >>119
そういえば、ぽっくん氏は最近来てないの?
実質えのしま氏だけなのか
130 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:43:55 ID:H6dRh2u60]: ごめんまちがい、こっちだった　orz

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/

連絡報告スレは削除人呼び出し用のスレでしたスマソ
131 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:45:07 ID:H6dRh2u60]: >>130
別板の自治スレに投稿するつもりが誤爆……　ｽﾏｿ　orz
132 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 20:50:28 ID:TAX7Cqwn0]: 一部のネタスレ住民の我侭が
この板をＶＩＰ化するかもな
後悔先に立たず
133 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:51:32 ID:xCa2NKxm0]: >>129
全然見ないね。一葉さんが時々来ていたけど、今回の件でどう感じたか・・・。
134 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 20:55:25 ID:7PumByYmO]: まあこれで、板名を野球サロンに改名するには一歩前進しましたな。
135 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 21:08:22 ID:bjED7cNb0]: あーなんかちょっと残念な結末だな。
136 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 21:10:58 ID:KT8gcb2Y0]: とりあえず再発防止の為にこれからどうするか決めないとな・・・
137 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 21:11:08 ID:CKOK8lWe0]: ある意味この事態が削除依頼厨の目的だったんじゃないか？

人気のあるネタスレを槍玉に上げる＞削除人はガイドラインにのっとり削除
＞住人大騒ぎ、削除人を祭り上げる＞議論スレで批判と擁護の応酬
＞立場が無くなって削除人撤退←今ここ

これから考えられるのは、削除厨が一転してアンチスレを立てて回ることなんだが…

シャトルは軽率だったけど、気の毒でもあるよ。一種の「免責特権」がある以上、
や悪い悪い今度から注意するよ、で済ませられただろうにね。相当堪えたんだろな。
それに押しかけた野球板民（というかネタスレ住民）に冷静な対応を呼びかけなかった
議論スレ住民も燃料注いだって意味ではシャトル撤退の責任を負うべき…って
こんなところで愚痴っても無駄か。
138 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 21:13:52 ID:RluET8PuO]: >>122
まとめ乙。
その問題の解決や解消を計らない限り、今回みたいなことが起きる可能性は高いのね。
139 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 21:15:45 ID:7PumByYmO]: まずは一刻も早くスレ数制限の撤廃をすべきですな。
140 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 21:16:58 ID:UmIllkJO0]: >>134 >>139
ネタレスは要らない。
141 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 21:19:43 ID:EZld1YXO0]: とりあえず粛々とガイドライン違反状態の解消とLRの見直しを図るしかないね
シャトル氏はもう来ないかもしれないけど、次に誰か来たとしても、おなじ問題が起きることは避けなければならない

ネタスレに関しては、サロン分割運動か、スポサロ移転の呼びかけを進め、
LRに関しては、規制を緩和するか、より現状に即した細かい規制を設けるか、
ってことでいいのかな
142 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 21:20:16 ID:7PumByYmO]: 今回の削除を否定してしまった以上、他に解決方法はないですよ。
143 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 21:24:00 ID:xCa2NKxm0]: >>137
ないないｗ

>>141
良質なネタスレが自主的に移動を決めれば、悪意を持って立てられるアンチスレが
ネタスレと言い張ってここに居座るのは難しい空気ができると思うんだよね。
そういう意味でネタスレ移転は検討を続けて欲しいけど、当面の危機が去ってしまった以上
誰も動かないような気がするなあ。
144 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 21:29:08 ID:CKOK8lWe0]: >>143
ないかｗ

それはともかく、アンチスレはどうなっても居座り続けるんじゃないのかねぇ。
悪貨が良貨を、って訳じゃないけど。
ちなみに今回の火種になった戦うスレでは、ｽﾎﾟｻﾛ側と復活側の民度の差が激しすぎるｗ
っていうかｽﾎﾟｻﾛ側がカオス展開と議論を同時進行でしてるしｗｗｗｗｗ
145 名前：関連スレ [2007/08/04(土) 21:46:09 ID:m+h6+Ny90]: スポーツサロン板自治スレ
sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1026348687/
146 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 21:56:54 ID:uAMFakGoO]: スポサロや球界改革議論板を巻き込もうとする人たちがいるけど、
雑談板のスポサロで選手個人スレが特に問題なく営まれてるんだし、
この板を専門板から雑談板に変えれば解決じゃね？
散々既出なんだろうけど
なんか、この板を専門板として維持する必要がよく解らない
147 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 22:08:22 ID:7PumByYmO]: ああ、となるとアンチ禁止も削除しないといけないな。
148 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:08:43 ID:EZld1YXO0]: >>146
でもさ、雑談カテゴリでもサロン板でもないんだよ
149 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:19:18 ID:uAMFakGoO]: >>148
うん、だから球界改革議論板をどうこう言ったり、
スポサロにネタスレを押しつけるより、
ここの名前を変えたらいいじゃん

このスレだけで変えられないのはわかるけど
150 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 22:19:46 ID:q1+v57C20]: 今回の騒動をちょい遠目に眺めてたんだけど
削除依頼を出してる人間が明らかにアレだったのも混乱の原因だなあ。
あれじゃスレ住人が「おかしな奴に不条理な事された！」と頭に血が上ったのも無理ない。
ログ見たら一晩中議論版に張り付いて反論と論点のすり替えしてるし。そんな人が多いんかねここは。
151 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:20:21 ID:nnnNsx560]: >>146
この板がサロン的な状況になっているからと言って、
ここを雑談板にしてしまうとちょっと問題が起きてしまう。
プロ野球に関する専門板をなくなってしまうわけだから。
だからプロ野球関連の雑談板を新設するのが最善の解決法だと思う。
実現性がどれくらいあるのかはわからないけど。
152 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:21:24 ID:UmIllkJO0]: >>149
いや普通に無理
無理だから言う必要ないかもしれんが>>147の言うように
同時にアンチスレやゴミ箱未満のスレも認めることになる。
153 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:22:06 ID:W9Lzwno+0]: >>150
母集団が多いと、必然的におかしな奴も多くなるわけで…
154 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 22:30:51 ID:q1+v57C20]: >>153
うん、それにしても偏ったなあと。そうじゃなきゃ
もっと建設的な流れになったかも知れないのに残念だなと思ったんだ。
これからそうなればいいね。
155 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 22:36:15 ID:zWN3I2gB0]: >150
そう思っちゃう人が多いスレこそが問題な気もする。

結局依頼した人と削除人への糾弾に終始したのみ。
削除対象ではないという納得のいく説明は一切ないままだったし。
156 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:41:00 ID:UmIllkJO0]: >>155
削除議論板は削除されたスレを明示して削除対象ではないという論理的な反論をして
連絡スレに削除人を呼び出し議論するとこってことすら知らない人がたくさんいたもんな・・・。
157 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:41:30 ID:f9d2mPxU0]: とりあえずローカルルールぐらいは、実状に則した物にするべきじゃないかね
158 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:42:22 ID:EZld1YXO0]: 後夜祭みたいな雰囲気になってしまったな
今回のことはこれから解決すべき問題であることは間違いないのに
159 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:48:22 ID:CKOK8lWe0]: >>155
あれは頭に血が上ったネタスレ住民に対して、一部のコテハンが小馬鹿にした
態度を取り続けたのが原因のひとつでもある。あと例のアレが引っ掻き回してたし。
ローカルルールローカルルールって連呼してたけど、ちょっと落ち着けって言ったのは
削除人γ氏だけだったもの。

スレ住民が問題だと思ったら、そういう事態を起こさせないように下地を作らないと。
ただ槍玉に挙げてるだけじゃ何の進展も無い。それにいつ何時何処のスレが同じ事態になるか
わかったもんじゃないし、特定のスレ住民というよりはむしろ野球板民全体の問題として
考えるべき。
160 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:48:59 ID:UmIllkJO0]: >>157
ネタスレに関してはＬＲは関係ない。
今やるべきことは>>72のどのネタスレをスポサロ移住にしようかってとこ。
161 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:52:17 ID:Ca23qxWN0]: さっきの書き込みから、削除人シャトルに悪気があったわけではないし
こちらに非があったのも事実。なんかシャトルの謝罪で溜飲を下げて終わりじゃあ
また似たようなことが起きるぜ。
今関心が向いてるうちにローカルルールの変更するなり、新板ねだるなり、板名変更するなり、
ここで議論するのが必要じゃねぇ？
162 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 22:53:16 ID:VYQvP+6U0]: どの球団のファンでも利用できるのは別にして、特定の選手・球団のネタスレは絞った方がいい
163 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 22:53:44 ID:zWN3I2gB0]: >159
そうやって反省するべき点をも人のせいにしている内は、解決はないと思うな。
164 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:04:28 ID:VEDIdT8y0]: 野球サロン新設（またはスポサロ）してネタスレを移動、
んでこの板とアンチ板を統合するのが一番面白いと思う。
んでシャトル氏には獅子奮迅の活躍を期待。
165 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:08:27 ID:0EqA3kIU0]: >>164
アンチ板ってアンチ野球＆アンチサッカーだから統合はできないような
166 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:09:54 ID:0ZxUu2dW0]: サロンはなかなか作ってもらえないみたいですよ。
でも野球系は、既に総合板あるんですよね。
167 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:11:22 ID:iT3b5ewM0]: >>166
ねだるスレでも当面サロン板は新設しませんって書いてあったし
168 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:12:59 ID:p3wsntA9O]: >>165
このルールっていつできたの？
これは悪法と化しているんだが。野球サッカーのケンカを認めるなんてありえない。
野球アンチ限定、サカ豚出禁を。
169 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:13:16 ID:EZld1YXO0]: >>166
野球総合板をメジャー・アマ野球板に改称して、
新たに野球総合という板を作るわけには行かないかな
170 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:13:16 ID:z29CgTA10]: LRの改正も進める必要はあるんじゃないの？
同じ趣旨のスレでも進行の早い遅いがあって、住み分けが出来る場合とかあるよね。
（人の多い板だからこれは可能）
これを重複とされてしまうと、遅い方のスレの人には気の毒だと思う。
前にも書いてる人がいるけど、数的な縛りを「ほどほどに」ゆるめることで
応援とネタの混在したスレを救済出来るケースは少なくないと思うよ。
過去レスで挙げられているようなスレの中には
プロ野球板をプロ野球板たらしめる役割の一片を担いでいるスレもあると言えるのだから
LRが有名無実化してることは事実なんだし。セーフティーネットを広げておくことは必要だと思う。

但し、アンチは抜きで。数的な縛りをゆるめることと、アンチ行為の是認とは全く別の話。
171 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:14:32 ID:VEDIdT8y0]: >>165
あ、そうだったのか。最近向こう見てなかったからよく分からんかった。
アンチサッカー板にすれば何とかｗ

何にせよこのままじゃ削除人も消える一方では。
172 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:14:37 ID:VYQvP+6U0]: たとえばこのスレ

ｷﾝﾀﾑｧ（´金｀)人彡´ー｀）人（＾亮＾）応援スレ 2
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1181615378/

金城も多村も相川も個人スレがあるんだからいらねえだろ
173 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:14:45 ID:KT8gcb2Y0]: 板新設はかなり期待薄。
板名変更→LR微変更

これが１番手っ取り早いんじゃない？
174 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:15:54 ID:RI68YaCZO]: blog.m.livedoor.jp/zeiseball/index.cgi

こいつ許せない！
野球をバカにしすぎてる
175 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:16:51 ID:KBL7VUp50]: 結局の所

１、シャトルのやり方は少々以上にアレだった上に偏っていたが
　　『削除やスレスト自体はGLと現在のLR的に間違っていなかった』。

２、久しぶりに来た削除人を追い出した感じになったことにより削除人が来づらい雰囲気を作った。
　　よって『荒らしが大暴れしても対応してくれない』かもしれない。

３、いつ来るかは分からんが現状のまま放置しておくと
　　『もっと厳密な削除人が大量削除しても文句はいえない』

ということですな。
176 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:16:59 ID:UmIllkJO0]: >>166
総合板は専用板扱いです。削除人ならそれくらい分かってるだろ？

>>170
選手スレで進行の速いスレと遅いスレの２スレ認めろってのは流石に傲慢すぎる
それとネタスレはＬＲに関わらず削除ＧＬでアウトだから。ループさせんな。
177 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:18:00 ID:nnnNsx560]: 以前にアンチスレなど大量削除されたことがあったが、
ここまで混乱をきたしたことはなかった。
自治スレや議論板のスレで暴れる奴もいたけど、
スレ住人に「板違いスレを立てるな。アンチ板行け」
と一蹴されて終わるがほとんどだった。

じゃあ何で今回だけこんなに荒れたのかというと、
ネタスレの適切な受け入れ先がなかったから。
もし野球サロン板があれば「ネタスレは野球サロンへ行け」で済んだ。
スポサロに行けという奴もいるけど、スポサロは野球専用の板じゃない。
マッタリ進行してるスポサロに進行の早いここのネタスレが大量に行けば、
スポサロにあったスレがそのあおりを食って大量に落ちてしまう。
そういう背景があるからGL上削除はやむを得ないと理解しながらも、
「いったいどこへ行けばいい？」と感情的なしこりばかりが強く残る。

LRをいじれば少しは緩和できるところもあるんだけど、
こういう構造的な問題については解決できないんだよね。
178 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:18:18 ID:v+Tl4ILn0]: >>173
板趣旨が全く変わってしまうような板名変更やLR変更より、
新板設立のほうが遥かに容易い。
179 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:19:26 ID:iT3b5ewM0]: >>176
そうだとしたらネタスレ→スポサロ移動がアウト
(すでに苦情出てる)ならどうしろというのかと
180 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:21:15 ID:xCa2NKxm0]: 個人スレはGL6重複で出してくれといったのはえのしま。
選手何スレとかチーム何スレとかはシャトルの削除判断にはあまり影響してないと思う。
181 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:21:31 ID:EZld1YXO0]: 板を新設するとすると、新たな専門板を作ってもらって選手・チーム・その他をそっちに移し
こっちを事実上サロン化する、って言うのがいいと思う
あるいは完全にネタスレにスポサロへ引っ越してもらって、しかるべき時に球技カテゴリにサロンを分家してもらうか

どちらにしても実現の可能性は低いかもしれないけど
182 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:22:43 ID:VEDIdT8y0]: ただ、今までもスポサロで放置されてきた野球関連スレが多々あるのに、
何故今回だけ騒いでるのかイマイチ不明。本当にスポサロ住人なんでしょうかｗ
183 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:23:02 ID:X2dExM5z0]: >>179
ネタスレを立てなければいいだけ
そもそも、今までネタスレが許容されて来たというのがおかしい
184 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:24:22 ID:v+Tl4ILn0]: >>179
削除上等！という大抵の専門板のネタスレ住民が手に入れてるスキルを
ここのネタスレ住民をも手に入れる、もしくは理論武装してしつこくしつこく
野球サロンをねだる。
185 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:25:08 ID:UmIllkJO0]: >>179
前スレ>>989にも書いたんだが
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/989
よく迷惑って言うけど言われるほど問題になってないでしょ。

>>180
そうだね。ネタスレでない重複した選手スレの削除で問題になったわけではない。
186 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:26:54 ID:eZwABeap0]: 移転するにしても1時間5レス規制はどうにかならないのかね
長編やテンプレ張りへの支障が出る可能性が非常に高い
187 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:28:42 ID:m+h6+Ny90]: スポーツサロン板が総意として野球のネタスレを拒否してるように、
演出したくてたまらない勢力がいるんですかな？
188 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:29:47 ID:xCa2NKxm0]: >>186
それは新板ねだるよりずっとハードルが低い話だろう。

スポーツサロン板自治スレ
sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1026348687/
189 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:29:49 ID:0UxyIUvK0]: とりあえず、ネタスレと2つ以上ある個人スレはスポーツサロンに移転するって事でいいんじゃない？
向こうで問題が出てきたら、それは向こうでなんとかすればいいことだし
190 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:30:11 ID:z29CgTA10]: >>185
今回問題になってなくても、重複云々の可能性を外しておくことは出来るでしょう。
今回の問題にだけ対処すればいいわけではないんだから。
191 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:30:54 ID:VYQvP+6U0]: >>188
無風だなｗ
192 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:31:00 ID:zWN3I2gB0]: >186
それはここや削除議論で言う事じゃ無いよ。運用情報板で該当スレを見つけるべし。
言ったからってその通りになる可能性はあまりないけど。
193 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:32:01 ID:0EqA3kIU0]: >>186
長編はともかく、テンプレに関しては外部に置けるテンプレサイト
もしくは外部板を作るとかで対処できそう
（する人がいないと無理だが）
194 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:33:08 ID:KT8gcb2Y0]: >>192
「あそこのネタスレのネタが貼れないから～」じゃ主張はまず通らんわな。
195 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:33:11 ID:EZld1YXO0]: >>187
苦情が出てる、と最初に言ったのは自分ですが、
まぁ徐々に増やしていけば問題ないと思いますよ

ただ、もし万が一ここまで名前が挙がったスレが全部引っ越したとして、
50くらいのスレが立つとすると、さすがに何が起きたのか疑うでしょうね
全部が引越しをするとは到底思えませんが
196 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:35:31 ID:0UxyIUvK0]: それでは移転を進めるためには何をすればいいかというのが、次の論点になりますね？
197 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:36:36 ID:xCa2NKxm0]: >>195
まあ、喉元過ぎればなんとやらで全部残留だな。それで削除されたらまた怒る、と。
198 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:37:17 ID:W9Lzwno+0]: >>196
いつから移転に決まったんだ？
199 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:37:30 ID:f9d2mPxU0]: ネタスレがＧＬで削除対象って件だが、
削除っていう行為自体が、

＞削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

って言う考え方のもとになされるべき物である以上、

この板の実状として、ネタスレが不適切なスレかどうかをローカルルールとして明示してやる必要があるんじゃないか。
これだけネタスレが多数存在して、需要もあるわけだから。

ＧＬってのはあくまで指針であってルールではないはず。
200 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:37:41 ID:nnnNsx560]: >>195
本当に全部移動したら50で済むとも思えないね。
あっちだって表面化するまでは静観するでしょ。
この板がネタスレが実際に大量削除されてしまうまで、
ネタスレの問題について静観してたのと同じように。
201 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:38:04 ID:VEDIdT8y0]: ネタスレ住人が引越しする代わりにこの板のルールを厳格にするってんのなら喜んで出て行くと思うよ。
憶測だけど。憶測じゃしょーがねーか。
202 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:38:47 ID:KT8gcb2Y0]: ネタスレ全てが大人しく移転するとも思えんが。
今以上に混乱しそう・・・
203 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:40:00 ID:EZld1YXO0]: とりあえず明日明後日電源工事で2chが停止するということはなくなりそうです

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1184031099/682-683

682 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2007/08/04(土) 17:03:38 ID:pOeja1CO0
追加情報でこんなの出てるけど
つまり鯖落ちはないってことか？

＞今回のメンテナンスでは、電源工事期間中のサーバーに対する電力供給を
＞UPS（無停電電源装置）が行うため、電力供給の停止は無いと連絡が入りました。
＞従いまして、このメンテナンスによるサーバーの停止はございません。
683 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2007/08/04(土) 17:18:56 ID:???0
>682
追加情報出ましたね
多分落ちるとか繋がらなくなる可能性はほぼ無くなったと言っても
いいかな？
（不測のトラブルで落ちないとも言い切れないし）
204 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:40:15 ID:UmIllkJO0]: >>190
いやまずは今回の問題からでしょ？
そりゃ考慮することは否定しないが順番つけるとしたらネタスレの件が片付いてから。

>>195
まずはここで明らかなネタスレを集め、移住を促す告知テンプレなどを作成して
今あるスレは>>1000いくまではここでやってもらって次スレからスポサロでって
方向で進めたらいいと思う。これならスムーズにいく。
205 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:41:08 ID:0UxyIUvK0]: 移転しなければ削除されても文句言わないでねって事は周知徹底しておくべきかも
206 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:41:27 ID:zWN3I2gB0]: ネタスレが適切かどうかは、本来は２ちゃんねる全体の案内の問題ですよ。

数を制限しての許可が実際には機能しないの先例があるので、全て許可か拒否かの二択のみ。
207 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:42:36 ID:VYQvP+6U0]: 「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」を厳正に適用して
後はスポーツサロンでやってもらえばいい。
今みたいにあのスレは応援で、こっちはAAだネタだ、なんて言い訳を許容してるから混乱するんだよ
208 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:44:58 ID:nlD8GDUm0]: >>199
一方で”LRはGLに反しないように”って注意書きも
www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
209 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:45:28 ID:0UxyIUvK0]: でも、ネタスレにしても重複スレにしても
住民側からすれば移転しろと言われて
はいそうですか、とは思えないわけです
210 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:45:48 ID:URrHZnv7O]: LRにスポサロへの誘導あったっけ？
211 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:47:38 ID:EZld1YXO0]: あまり強制力を持たせすぎるのもかえって態度の硬化を招く危険性がある
あくまで削除されても文句は言えない、ってことだけ強調すればよいかと思うよ
212 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:47:50 ID:nnnNsx560]: >>210
以前はあった。
でも単に「マターリしたい人は～」と誘導されてただけ。
ネタスレについては言及されていなかった。
213 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:48:35 ID:xCa2NKxm0]: >>210
それがないんだよねえ。総合板にはあるんだけれど。
214 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:49:33 ID:z29CgTA10]: >>204
LRに違反してるから消されてしまったスレがあった、というのが今回の問題の出発点だと認識してますが。
「とりあえず」出来る部分として、LRに手をつける方がはるかに早いんじゃないかとも思うので。
一々リストアップして告知して、住人で話し合ってもらって・・・って凄い手間だし、時間もかかりますよ。
変な荒らしを余計に呼び込むことにもなりかねないし。
出来ることはやってからでないと、ネタスレ住人の理解も得られにくいだろうと思いますが。
215 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:49:57 ID:0UxyIUvK0]: >>211
そうなんだよね
で、結局何も変わらないまま今までどおりスレが立ち続けるということになりそうね
216 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:51:33 ID:nnnNsx560]: 「現状では削除されても文句は言えない」のは事実だけど、
それをプロ野球板としてその方向で進めていくのか、
それを解消する方向で進めていくのかはまた別だからね。

自分としては板としてスポサロ移転を進めることには賛成できない。
こういう形で野球関連板以外を巻き込むのは適切と思えないから。
仮に野球サロンや野球VIPができるならば、移転を進めるのは賛成。
217 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:52:07 ID:KBL7VUp50]: 削除人の判断基準は
「良スレ」か「駄スレ」かじゃなくて
「ルールに違反してるか」それとも「違反してないか」だよな。そこ大原則だよな。

こんかい問題が噴出したのは「良スレだけど削除人が削除しちゃった」から来てるわけで。
堂々と「客観的に見てルール的に違反してません」と言えないのが最初に来る問題だと思う。
218 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:52:19 ID:xCa2NKxm0]: >>214
なんでそうなるのかな。GL4に抵触してるから消されたんだ。
219 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 23:52:28 ID:URrHZnv7O]: >>212-213
一つの手段としては入れることも考えるべきではないだろうか…
220 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:52:47 ID:f9d2mPxU0]: >>208
そうか。
まぁ、ルール遵守ってのは大切なのかもしれんけど、
それが実状に即していないってのは訴えてもいいんじゃないかと思うよ。
この板って専門的な内容の情報交換っていうより、娯楽としての野球の雑談なんだから。
221 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:53:30 ID:VEDIdT8y0]: 野球板にエルサレムがある訳じゃないんだから
「ネタスレしか見てない」って人が多そうなネタスレのデメリットってあんま無い気するけどな。
いちいち保守しなくて良いのはメリットだと思うけど。
222 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:53:43 ID:UmIllkJO0]: >>209
でも今真剣に考えないといずれまた突然削除されるわけで
スレストされて突然移住するよりも、スレ内で準備したうえで移住するに越したことはないでしょ。

>>210
ないね
付け加えたほうがいいかも
sports11.2ch.net/sposaloon/
ちなみにスポサロの板トップには「ネタスレ歓迎」と書いてある。
223 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:54:05 ID:nnnNsx560]: >>218
必ずしもそうではない。GL5,GL6違反で消されたものも少なくない。
ネタスレが一般的にGL4違反であると解釈されるのと、
今回の削除がGL4を基準にして行われたかどうかは別。
224 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 23:59:40 ID:xCa2NKxm0]: >>223
なかにはGL6で消したのもあるかもしれないが、主たる理由はGL4だと思うがね。

373 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:02:26 ID:???0
完了

>>368
野球板は専門板なので削除ガイドラインに則りネタスレも厳しく対応しました。

ネタスレだらけなら、野球サロン板になりますし、やはり専門板である以上
当然の対応と考えます。
225 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:00:19 ID:EZld1YXO0]: 今回の前田スレの場合、重複ということを重視していたけど、GL4を適応したことも示唆している
つまり、ネタスレが増殖しているということが判断理由の一つだったことは否定できないわけで

全部のネタスレが平和裏に存続できることを目指して自分は移転を推進したい
226 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 00:01:57 ID:6zUyjblUO]: プロ野球板をプロ野球一軍板(ガチ系)と二軍板(ネタ系)に分割することはできないのだろうか？

■　板分割　ご相談所-Part 9
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/
227 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:02:55 ID:0UxyIUvK0]: スレ住民を無視しては移転はできないわけで
必ず反対されると思うんだ
そこが一番の問題ではないでしょうか
228 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 00:03:59 ID:zWN3I2gB0]: >227
違反している人たちがごねたから移転はできないと言っていたら、どんなスレも削除はできないよ。
229 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:05:22 ID:JFrkS0Zi0]: まあ、ネタスレが出て行かないならアンチスレも同様だよ。
230 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:10:11 ID:0EYIB87m0]: 分割か…
今回の一件で「ネタスレはあくまでもグレーゾーン的位置にある」というのは
ネタスレ住人も分かったと思うんだ
後は「消されるぐらいなら場所を移す」か「消されるのを覚悟でそのまま」かの選択

…まあ、それでもやっぱりそれぞれのスレで相談は必要だろうが
231 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:11:22 ID:MIkGPRoM0]: だから境界線上にあるネタスレが「今現在違反なのか違反じゃないのか」から始めないといけないわけだよ。

「違反じゃない」と言い切れるなら堂々と真っ向から削除人に理由言えば削除しないかと。
「現状違反」だという共通認識があって初めて「移転」とか「LR変更」とか「雑談板変更」とかの議論になる。
232 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:13:26 ID:GEHmiRdJ0]: >>227
２ちゃんのルールを無視して居座ることもできないわけで
233 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:14:22 ID:Ah63lTDq0]: 今後が良くなるなら現状違反
今後が悪くなるなら違反じゃない

当然です。
234 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 00:14:51 ID:uSmJgpuJ0]: >231
ぶっちゃけそこを説明できた人は一人もいなかったので、違反なのは確定だよ。
235 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 00:17:45 ID:oEgTkKPV0]: 一見してアンチっぽいけど実は応援スレなんです、なんて言ったって板の住民ですらわからんわ
236 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:19:21 ID:RWTkONve0]: 「ネタスレだから削除ガイドライン違反じゃない」というのは、
専門板では無理では？

そんな適当な理由で言い逃れできるのなら、
削除人も
「駄スレ、糞スレだから削除」
とか無茶苦茶言うんじゃないかな。

どうしようないほどひどいダメなスレッドは、数十レスか数秒見た瞬間に
だめだと分かりますけど…。

後から遅れて、これは●●だから××で削除とイメージできますよ。
237 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:24:24 ID:BDDE/A0R0]: >>235
そういうのもスポーツサロンに移転した方がいいかもね
こっちじゃ荒らされるからって、あっちに移転してるスレもあるようだし
238 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:27:12 ID:y+tFFEhV0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 /／￣
　　　　　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　（・ε・）/　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　　　　 |　イ　＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.|`=・= ヾ)　　　　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾﾉ　　（｡｡｀ヽ　　　　/　　｜　父さんに言われんでも
　　　　　　　|　　　　　　　|　　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　人　　|　　　　ﾚノ　　/　　｜　職人の集まる所がスレの故郷
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|
239 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:27:50 ID:y+tFFEhV0]: ↑誤爆した御免
240 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:27:59 ID:JFrkS0Zi0]: >>235
卑怯スレ・・・じゃないよな？ｗ
241 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:31:03 ID:NLFcJtCg0]: 板名変更で雑談スレ、ネタスレも許容すればいいじゃない。
242 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 00:33:30 ID:uSmJgpuJ0]: >241
野球サロンへの板名変更は、揉めずに全員一致すれば、ひろゆきに許可していいか聞いてもらえる案件。
243 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:33:33 ID:MIkGPRoM0]: つまるところ厳密言ってしまうと「現状オールアウト」であることは間違いわけなんだよな。
（議論スレみると判断自体は間違っていないという見解で運営側はまとまっているみたいだし）

535* 名前：(　´ⅴ｀) [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 11:29:07 HOST:EATcf-81p179.ppp15.odn.ne.jp

>>512
ガイドラインに違反しているスレなら★100を超えているスレでも削除されることはありますよ。
長く続いたとかは関係なく、ガイドラインに違反しているか否かです。

>>520
削除ガイドラインに基づいて削除したと説明がありましたよね。
それに反論するならばどこがどのように誤っているかを掲示してみればよいと思いますけれど。
244 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:33:39 ID:j8zBeZSt0]: お、時計坂さんが来てんじゃん。
245 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:34:57 ID:MIkGPRoM0]: 536 名前：削除屋γ ★ [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 11:30:33 ID:???0
乙です。
で、削除ガイドラインに乗っ取った異議説明ができたら、
連絡・報告スレへ、そのレスへのリンクをはってお呼び出ししてください。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/

例）
削除＊＊＊さんへ。
＊＊＊板の処理についてお伺いしたい点がありますので、以下へお越しください。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/517

で、あとは自治スレで議論をすすめておいてください。
ここで自治スレ分の議論をやってしまうと、
どれが問題なのか埋もれて判りにくくなってしまいますので。

565* 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 投稿日：2007/08/04(土) 15:28:02 ID:???0 ?S★(1001378)
処理に異議はないってことは、次回は予告してから削除しようって感じすか？

570* 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 投稿日：2007/08/04(土) 15:34:57 ID:???0 ?S★(1001378)
LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか？

じゃあどうすれば「セーフになる」のか考えないといかんわけか。
246 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:35:24 ID:XVQb+vs/0]: 本来なら「野球サロン板」（名前は多少違ってもかまわない）を作ることができればそれが理想的な展開じゃないかな
そちらはそちらでにぎわうだろうし、こっちはこっちで専門板として機能させることが可能

ただ、それを内外の状況が許さないから移転要請もやむなしとなっているだけで
247 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 00:36:30 ID:BVihO21jO]: >>240
岡田を殴って苦難…のスレだろ

スレの移転では、受け入れ先に迷惑がかかる。追い出す方はその後追い出されたスレや住人などどうでもいいんだろうが、追い出された方は受け入れ先からは侵略者扱いされ、もめごとになることはもう目に見えている。

よって、>>226に書いた通り、板の分割が最善の策と思われる。
248 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:38:30 ID:s3DAGE+80]: 事態が差し迫っているわけでないのなら、
ダメもとで分割申請してみてから移転を考えてもいいんでないの
249 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:38:43 ID:95ER18ST0]: 野球関係の板は5つ+アンチ球団板もあるのにこれ以上増やしてどうするの？
250 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:38:48 ID:BDDE/A0R0]: 受け入れ先に迷惑がかかるってのは？だな
251 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:40:21 ID:DHETVVcD0]: >>246
それならどの立場の人もそれなりに納得できるだろうね。
板名などを真剣に考えて申請してみてもよさそう。
252 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:40:27 ID:NLFcJtCg0]: 【板URL】
【議論したスレ】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
【需要】

本当に板分割する気が有るならこの要望テンプレを埋めようか。
253 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:40:33 ID:GEHmiRdJ0]: >>247
既に無の状態のとこに移住するならそうかもしれんが
スポサロには野球スレは既にあるし問題になっていません。
254 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:41:35 ID:J05GobJf0]: >>242
板名変更で解決するなら、それに賛成。
ネタスレとガチスレが同居している現状には何も不満はない。
むしろそれがよい。
255 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 00:42:04 ID:0Ko3ugQd0]: おまいらガンマのシャトル狩りに利用されてるなよ。
野球と無関係な削除人が現れた事に違和感感じろよ。
256 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 00:42:59 ID:acHCKH350]: >>240
ごめん、それが何なのかわかんないｗ

>>247
それをこの板でやらなきゃいけないってのは無いでしょ
257 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:46:09 ID:MIkGPRoM0]: Q　「ネタスレ」「アンチスレ」は「削除対象」か？

A　「GL」にも「現状のLR」にも違反しているので「削除対象」である。

Q　ではどうすれば「削除対象」ではなくなるのか？

A　「板分割」「移転」「板名変更」などで「雑談板に移住（変更）」すればいい。
258 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:47:53 ID:GEHmiRdJ0]: >>257
板のカテゴリを変えるのは不可能です。
259 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 00:48:37 ID:uSmJgpuJ0]: >254
君が同意してもそれを良しとしない人がいたらアウト。

というかまずはローカルルールをサロン向けに変更する事から始めないと。
で、このローカルルールならサロンという板名で問題ないから変更する、と。
260 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 00:48:40 ID:082r3cJA0]: >>257
専門系の既存の板が雑談系に変わったなんて聞いた事無いが、
前例でもあるの？
261 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:52:26 ID:D0OO+jqB0]: >>256
プロ野球の話題だからプロ野球板で、というのは自然な流れだと思う。アンチは別にして。

これって野球だけじゃなくて他のスポーツ系板（競技別にあるところ）にも波及する話だけど、他の板ではどうなんだろ？
専門板であるとは言え、ネタスレのない板なんてないと思うんだけど。
262 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:53:21 ID:J05GobJf0]: >>259
＞君が同意してもそれを良しとしない人がいたらアウト。
それはわかてるよ。
ただ、なんか分割・移住案が多いんで、一意見として言っておきたかっただけです。
263 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:54:06 ID:MIkGPRoM0]: 訂正。

Q　「ネタスレ」「アンチスレ」は「削除対象」か？

A　「GL」にも「現状のLR」にも違反しているので「削除対象」である。

Q　ではどうすれば「削除対象」ではなくなるのか？

A　「板分割」「移転」「板名変更」などで「雑談OKな板に移住（変更）」すればいい。

専門系の板が雑談系に変わるわけ無いわな。
けどサロン系とかネ実とかは一応できるんだし・・・
264 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:54:55 ID:NLFcJtCg0]: やっぱり、プロ野球板といわれつつも実体は「野球サロン化」したまま何年も黙認されてた訳だから
板名変更で板の趣旨自体を現状に即したものに変更するのが１番平和じゃないかと。

でも、本当にそんな事が可能なのかどうなのか・・・
265 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 00:56:11 ID:uSmJgpuJ0]: >261
実際にネタスレがあるからって、ネタスレがなければいけないという事にはならないんだ。

基本的にネタスレ可というルールのない板では、他板でも削除対象ではあると思うよ。
266 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:57:20 ID:XVQb+vs/0]: >>264
そうすっとプロ野球板はサロンだけあって専門板がないということになり、別の不具合が出る
「何でサロン板なのに球団（選手）の本スレがあるんだ？」という事態は望ましくはないだろう
267 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:57:35 ID:RWTkONve0]: >>261
国内サッカー板は、AAスレはチームスレ(2スレまで)や
選手スレ(1スレまで)の制限数に入れなかったはず。

ネタスレの大半はAAスレだったような…。
268 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:58:23 ID:j8zBeZSt0]: >>261
俺の常駐してる相撲板にもネタスレはありますねえ
アンチスレも
269 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 00:59:26 ID:uSmJgpuJ0]: >264
板名変更には、まずローカルルールの変更が大前提として必要ですよ。
今のルールのままでは、仮に同意して板名変更申請しても却下確実です。
270 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:01:30 ID:acHCKH350]: >>261
ネタスレはあっていいと思うんだ。でも岡田みたいに１人で複数のスレがあるのは拙いだろう、という考え

こんなのとか
ｷﾝﾀﾑｧ（´金｀)人彡´ー｀）人（＾亮＾）応援スレ 2
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1181615378/
271 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:01:47 ID:GEHmiRdJ0]: ここの板カテゴリを変えるとか現実味のない話は止めようよ。
まだプロ野球板と野球サロン板に分割するってほうがありうる話だ。
272 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:03:27 ID:DHETVVcD0]: >>267
次善的な措置として「○○は△スレッドまで」を緩和して、
それと並行して板分割などを考えるのが現実的かもね。

そういえば以前にローカルルールの話し合いがあったときに、
国内サッカー板での例を挙げたうえで、
「チーム"総合"スレは２スレまで」のように
表現を変えるべきって主張したんだよな。
273 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:04:28 ID:XVQb+vs/0]: ヽ［＾_＾］人［ー。ー］人［…ε…］ノ応援スレ25
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1181490493/l50

これもよろしくはない
特定の数人で合同の応援スレを立てるなら、どちらかといえばスポーツサロンでやっていただくのが望ましい
あるいは個別のスレをプロ野球板内に立てないか
274 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:06:31 ID:FcAmSikC0]: それやってったらプロ野球板にチームスレと個人スレしかなくなって
スポサロが爆発したりしないの？
むしろそう（この板にはチームスレと個人スレのみにする）した方がいいの？
275 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:07:40 ID:GEHmiRdJ0]: 一人の選手を扱う選手スレなら制限や分別もしやすいが
複数選手を扱うスレが一番厄介なんだよなぁ。
その手のネタスレは板内で分別することは不可能
やはりスポサロ向きと分けていったほうがいいだろう。
276 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:08:12 ID:MIkGPRoM0]: 「○○はいいけど●●は駄目」とかじゃなくて
「とりあえずオールアウトなんだからセーフにしよう」って話になったんじゃないのか？

あれはよろしくない、これはよろしいとかはすでに相当ループして議論したはず。
277 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:09:22 ID:uSmJgpuJ0]: >273
スレタイじゃ誰のスレなのかすら分からんな。
278 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:11:59 ID:XVQb+vs/0]: 今のところ出ている「雑談系にする」≒「サロン化かサロン創設」だということですよね

>>274
純然たる専門板として運営するなら、その方向に持っていくことになる
実際には新人王だとか沢村賞だとかを予想したり、ユニフォームだとか他の板に移せないものは残るだろうけど

実際それは極論だし、自分も積極的には賛成はしない
ネタスレがなくなると活気を失うという意見に自分は最大限配慮はしていきたい
279 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:12:06 ID:IdYclpeCO]: そこまでなんでもかんでもスポサロ送りだと流石にあちらに断りを入れた方が…
280 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:12:51 ID:68U8zjkY0]: >>277
荒木･井端･福留だな
やっぱり顔文字が通じない人も多いね
281 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:12:51 ID:D0OO+jqB0]: >>265
そういうことではなくて、
１．ネタスレをスポサロへ、だと他のスポーツ系板のネタスレが全部スポサロに来ることになりはしないかということ
　　キャパや運用は変えられるかも知れないけど、スポサロ自体の位置づけが変わってくることは必至
２．板分割を認めると、住人の申し出次第で他の競技も軒並み分割になり得るので、運営が嫌がりはしないかということ
が疑問。

もちろんスポーツ系に限らず、専門板と呼ばれるところのネタスレは全部削除・移転の対象になってしまわないか？
ルールを厳格に運用すると影響はかなりデカいし、使い勝手が悪い掲示板になる。
2chとしてそういう方向に行くのなら話は別だけど、そういうつもりはあるのかな？
282 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:13:23 ID:NLFcJtCg0]: >>271
板分割はとりあえずみんなの賛同が得られないとどうにも・・・

何でもかんでもスポサロに追い出すよりは良さそうだが。
鯖も違うし運営の意向で自由に移転出来ないのが不便。
283 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:13:41 ID:GEHmiRdJ0]: >>276
いやなってないしそんなことは不可能だよ。居座るって言ってるようなものじゃん。
ネタスレは２ちゃんのルール上プロ野球板ではなくスポサロ板って決まりなんだから。
だからある程度明確な基準作りが必要。

今考えたんだが「AAを主とするネタスレはスポーツサロン板」という基準にしてはどうだろう？
これなら分かりやすいし、あくまで専用板のこことの差別化もはっきりしている。
284 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:14:54 ID:uSmJgpuJ0]: >276
オールアウトにする→ローカルルール変更なし、ネタスレ移転。
オールセーフにする→ローカルルール変更、ネタスレ無制限受け入れ。

このどちらを選ぶのかを議論していくところかと。
285 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:15:33 ID:FcAmSikC0]: 長く続いたネタスレより、板違いな変なスレ・単発スレをどうにかすべきだと思うんだけどなぁ。
ざっと見ただけでも「何でこの板にあるんだよ」ってスレがいっぱい残ってたりする（粘着でもいるのだろうか）
それを消してくだけでも、だいぶ変わると思う。
>>283の言うとおり、ぱっと見ネタスレだけどスレの中を見てみたら個人本スレみたいな機能を果たしてるスレもあるし、>>279の言うようになんでもかんでもスポサロに移動されたらあっちの住民もアレなんじゃ
286 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:17:14 ID:BVihO21jO]: >>274
それを全く考えないのがネタスレ追放強硬派。

このスレには、強硬派の他に住み分け分割派、地道に漸進派、現状維持派の少なくとも4タイプいると思う。
287 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:17:16 ID:uSmJgpuJ0]: >285
そういうスレはここに書く前に自分で削除依頼出す事。
288 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:18:11 ID:GEHmiRdJ0]: >>281
運営にとって分割はむしろ好都合だよ。そのほうが鯖負荷の観点でもいいので。
ゲーム系板の細分化は記憶に新しいところ。

>>284
だから後者は不可能だって。削除議論板のスレ読んでこいよ。
289 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:18:45 ID:68U8zjkY0]: >>285
なんでこいつが消されてこいつが残る、ってのはまず片っ端から削除以来出さないことにはどうにもこうにも
スポサロ送りにするなら2スレ3スレの話じゃないんだからもっと慎重さが必要だとは思う
290 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:19:21 ID:DHETVVcD0]: ＞ネタスレは２ちゃんのルール上プロ野球板ではなくスポサロ板って決まりなんだから。

現状においてはそうだが、これ以降もその方向で進めるかどうかは別。
それを解消する方向で検討していくという考えもある。
291 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:19:39 ID:082r3cJA0]: >>281
サロンっていうのはどう言い繕ったところで、言ってみればゴミ箱ですよ？
ゴミ箱がどう変容しようと気にする必要は無いと思います。
292 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:19:44 ID:SObr7M2d0]: >>284
プロ野球板って２ちゃん黎明期からあるし
ネタスレも含めて大げさに言うとずっと独自の歴史と文化を育んできたと
言えないこともないわけで。
あんまり禁止事項のない「大プロ野球板」構想に一票
球団本スレも自虐スレもお笑いも愛ゆえの叩きもみんな好きだお。
293 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:20:42 ID:MIkGPRoM0]: >>284
>>263で書いたようにとっくに「板分割」とか「板名変更」とかの議論になってると思っていたのだが。

>>283
明確ならば「現状全てダメ」
「だからどうしよう」って話してると思った。
294 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:20:52 ID:acHCKH350]: >>285
>283の言うとおり、ぱっと見ネタスレだけどスレの中を見てみたら個人本スレみたいな機能を果たしてるスレもあるし
そういう曖昧なスレがあるから、結局カオス化してると思うんだが
顔文字とか一部の人間しかわからないスレでは効率が悪い
295 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:21:13 ID:acHCKH350]: >>285
>283の言うとおり、ぱっと見ネタスレだけどスレの中を見てみたら個人本スレみたいな機能を果たしてるスレもあるし
そういう曖昧なスレがあるから、結局カオス化してると思うんだが
顔文字とか一部の人間しかわからないスレでは効率が悪い
296 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:21:46 ID:g24AiYpe0]: それよりも、えのしま以外これから削除は誰が行うの？
折角来てくれた人を追い出すような事をしていて、ここで
削除の事を話し合ったところでまるで無意味に思うんだけど。

俺は、オールアウトにする→ローカルルール変更なし、ネタスレ移転。支持。
297 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:21:57 ID:IdYclpeCO]: 住人数は格段に少ないだろうが、先住のスポサロ民になるべく迷惑をかけないようにしたいが…
298 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:22:44 ID:NLFcJtCg0]: 意見がまとまらなくて混沌として来たな・・・
299 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:22:55 ID:68U8zjkY0]: >>291
すばらしい暴論が来たな
元の住人完全無視宣言
移転するなら数スレで済む話じゃないんだから
300 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:22:57 ID:SObr7M2d0]: >>293
プロ野球に関るものならなんでもアリなら
分割も板名変更も必要ないのでは？ＬＲの変更は必要だが。
301 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/08/05(日) 01:22:58 ID:gLN+gdA+0]: ネタやAAスレも楽しみの一つだと思うな、やはり。
野球サロンとか雑談できる板ほしい。
スポサロの住人さんからも「いきなり野球関係増えて迷惑」みたいな意見出てたよ。
302 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:24:32 ID:J05GobJf0]: しかしこの議論決着つくのか？
ホントに決着付ける気なら、今出てる案まとめて、投票してもらうしかないんじゃない？
303 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:25:01 ID:MIkGPRoM0]: 私個人としては
「野球板そのものではオールアウト決定、ネタスレその他は新板（雑談OK）作って移転」
がいいと思ってなのだが。
304 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:26:11 ID:DHETVVcD0]: >>302
ほとぼりが冷めた頃にどうにかなるよ。
結局のところシャトル氏が来ないと決めたことで、
実際にこれ以降ネタスレの削除は少なくなるだろうし。
305 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:26:31 ID:uSmJgpuJ0]: >302
投票は議論じゃ無いから、最も決着の付かない上に感情的な遺恨の残る方法だな。
止めた方がいい。
306 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:26:50 ID:IdYclpeCO]: 建前だけでもいいからごみ箱だの不法投棄みたいな言い方はやめないと、感情論がからんでややこしくなるよ
307 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:27:06 ID:GEHmiRdJ0]: >>303
仮にそうする場合でもネタスレの基準作りは必要です。

またこれまで通りネタスレは全てここでやらせろって意見はまず通らないものと思ってください。
308 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:27:48 ID:MIkGPRoM0]: 理由としては「スポサロ板でさっそく拒否反応が出始めている」というのと
「レス規制厳しいスポサロ板では早晩ネタスレ住民が爆発しかねない」というのがある。

やっぱ新板がいいと思う。
309 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:28:07 ID:XVQb+vs/0]: 一応2ch内部なのかな？　直リンしちゃうぞ

stats.2ch.net/suzume.cgi

これを見てわかるとおり、5日になってから今までの書き込み数でいえばプロ野球板は実況板を入れて14位という巨大板
それを分割するというのは決して運営側にとっても悪い話じゃないと思うんだがな
310 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:28:22 ID:68U8zjkY0]: 俺個人の意見はGLがある以上ここでネタスレ続けるのは削除と隣りあわせということになるし
移転もやむなしという感じ、だが新板はハードルが高いしスポサロに大挙して押し寄せて関係悪化ってのも避けたいんだよね
311 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:28:25 ID:NLFcJtCg0]: ・色々と調整して現状維持派
・スポサロ移転派
・板分割派

こんなもんか
312 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:28:44 ID:J05GobJf0]: >>304
>>302
じゃぁ、グレーゾーンで現状維持ってことですかね
313 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:29:01 ID:uSmJgpuJ0]: >303
新板できるまではどうすんのよ、という問題があるよ。
314 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:29:32 ID:s3DAGE+80]: >>304
シャトルは来なくても、他の人が来て今回のような処理をする可能性はあるんじゃ？
315 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:31:11 ID:RWTkONve0]: これでいいのでは？
スレッド数足りなくなるのかな。

※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
↓
※AAスレなどを除き、チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
316 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:31:24 ID:uSmJgpuJ0]: つか、板作れって気軽に言ってるけど。
欲しいって言ったからって、じゃあ作ってやるよ、ってものじゃ無いよ・・・。
317 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:31:57 ID:SObr7M2d0]: >>314
可能性は常にあるが
消したがりの削除人はあまりいないので気にするレベルでもないかと。
318 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:33:27 ID:aEBvE0aA0]: GL読んでて分からない事が
＞４．板の趣旨よりネタを優先するもの(抜粋)
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

この板の趣旨ってなんだっけ？
　NPBを語る事？
　NPBをまじめに語る事？
　NPBを楽しくに語る事？
319 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:33:35 ID:GEHmiRdJ0]: >>306
ゴミ箱って言葉を知らないみたいだけど
削除板では「サロンはゴミ箱未満」って表現をよくします。
なので別に煽り文句ではないです。

>>305
禿同

>>315
ネタスレの問題はLRを変えて解決するものじゃないです。
シャトルの説明を読んできてください。
320 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:34:08 ID:MIkGPRoM0]: >>313
今の現状なら新板作る（板分割）のは運営側としても悪い選択ではないはず。
分割申請さえしてれば「分割するまで一時的に居させてください」と削除人には言えばいい話。
321 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:35:08 ID:NLFcJtCg0]: >>316
一応、ひろゆきも削除議論板に来てたからこのゴタゴタの大方の事情は把握してる。
申請してみて「無理！」って事は無いんじゃないかな。
322 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:35:38 ID:DHETVVcD0]: >>315
※チーム総合スレは「１チーム２スレッド」選手総合スレは「１選手１スレッド」までです。

これでいいんじゃない？

>>314
当面リスクがあるということは理解しといて、で十分だと思う。
323 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:35:53 ID:082r3cJA0]: >>299
暴論でも何でも無いんですが？
そういう待遇が嫌ならサロンを名乗らなければ言いだけで。
スポーツサロンとは別にスポーツと言う板が別にある意味を考えて下さい。

安易にここをサロンにすると言ってる方も考えて欲しいですね。
サロンにする（サロンを名乗る）のは突き詰めればどういう事かと言う事を。
都合の良いサロン化なんて有り得ません。
324 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:35:56 ID:XVQb+vs/0]: >>315
それで重複問題は何とかなっても、GL4違反という爆弾を常に抱えてる状況には変わりがないかと
325 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:36:01 ID:acHCKH350]: 分割した場合どの程度既存のスレが残るだろ？ｗ

分割が容易であればそっちの方が良いと思う
326 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:36:34 ID:j8zBeZSt0]: >>315
スレ数に関しては問題ないんじゃないのかな。
でもそれでは解決になるのかどうか。

あ、ついでだから今日の分削除処理してくれよ。
327 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:36:59 ID:IdYclpeCO]: 新板は誰かが既に申請している？
このスレのある程度の同意をもって申請？
328 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:38:20 ID:GEHmiRdJ0]: >>322
リスクを承知で居座るということは次誰かがネタスレ削除したら
何一つ文句を言わずこの板から立ち去るということになるけど
そういう風にしたいの？
絶対その時にもギャーギャー騒ぐ奴が出てくるだろ。
329 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:38:40 ID:SObr7M2d0]: >>323
比較禁止っつても比較してるし
批判禁止っつても批判してるし
現状、実質サロン化してるんじゃない？わりと良性に。
330 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:40:17 ID:j8zBeZSt0]: >>329
実質サロン化してても、サロン板だと定義されるのは少し嫌かも知れない。
331 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:40:56 ID:JFrkS0Zi0]: >>329
批判は禁止じゃない
332 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:42:28 ID:GEHmiRdJ0]: >>329
比較スレは削除依頼出されれば普通に削除され
流石にそれにいちゃもんをつける馬鹿はいない。
それと批判は別に禁止じゃない。

サロン化っていうけど板の雰囲気の意味でのサロンと
板カテゴリとしてのサロンは意味が全然違う。削除GLの抵触箇所が大いに異なる。
そこを勘違いしないでほしい。
333 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:43:42 ID:68U8zjkY0]: >>327
分割申請は通るのかね?
通るのなら一番穏便な方法とは思うんだけど
334 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:43:46 ID:MIkGPRoM0]: >>315
それだと「アンチの扱い」とか「GL4爆弾」とか抱える羽目になる。

「プロ野球（LR変更せず）」と「プロ野球2（雑談、ネタOK）」に分割すれば

「ネタスレ」は堂々といられるし
「アンチ」は「プロ野球」にいられる理由がなくなり「アンチ球団」に移住するし
運営は鯖負荷減る。（←ぶっちゃけるとこれを最初から狙っていたのではないかと推察する）
335 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:43:48 ID:D0OO+jqB0]: ※原則として、チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

>>327
議論したスレ、というのが要ると思う。
あと分割（現有スレを移動）と新設（新しく立てる）とでは手続きが違ってたような。
336 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:44:01 ID:DHETVVcD0]: >>328
「現状においては」削除されても仕方ない用件を満たしてしまっている、
ということはネタスレ住人も理解しておいてくれと言いたいだけ。
その後、スポサロに移転するかもう一度ここでスレを立てるかは
スレ住人がそれぞれ自分達で考えればいい。

自分としては今後の板の方向性としては、
板分割やGL5,6でネタスレが削除されないようなLRの変更を
進めることによって状況を改善すべきだと考えてる。
スポサロに持っていくのはスポサロ住人の立場を考えれば反対。
337 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:44:48 ID:s3DAGE+80]: >>327
新板創設ではなく分割になるのかね？
うーむ、どっちだろ

分割するにあたっての最低条件は
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/1
を読めばわかる
338 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:45:36 ID:BVihO21jO]: 何度もしつこいようだが、

>>247で書いたように、早速スポサロ板で不満が出ているもよう。数スレでこれなら、50以上のスレが移転すると問題が泥沼化すると思われる。かといってここにネタスレが居座るとまた同じ議論が起こるだろう。

また、分割により

ネタスレ嫌いにとっては邪魔者が消え、ネタ好きには干渉されない憩いの場となる(糞スレ乱立はまた別問題)。スポサロ板にも迷惑をかけないし、削除・運営側にとっても判断が容易になる。

繰り返すが、プロ野球板の分割こそが最善の策であると思う。

それでも何か問題があるというならば説明よろ。
339 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:46:04 ID:acHCKH350]: たもん君は何やってんだｗ
340 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:47:03 ID:NLFcJtCg0]: >>327
まだ誰もしてない。
と、いうかまだ申請されては困る。

議論したスレで大半が板分割に同意なら>>252のテンプレを埋めて>>226のスレで申請。
341 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:48:40 ID:GEHmiRdJ0]: >>336
＞板分割やGL5,6でネタスレが削除されないようなLRの変更を
だからそれは無理です。往生際が悪いな。

＞スレ住人がそれぞれ自分達で考えればいい。
そんなんじゃ誰も移動しないって。この議論を知ってるわけでもないし。

＞スポサロに持っていくのはスポサロ住人の立場を考えれば反対。
そんな都合のいい架空の人物象作られても・・・。
その反対理由に正当性があるかも分からないのに。（ルールに照らし合わせれば移動はなんら問題ない）
342 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:49:52 ID:a7igaAPyO]: >>339
ちょっと気になったんだが、スポサロ板での不満ってどんな感じなの？
削除議論板からレスコピペしたように、スポサロ板での不満もコピペしてもらえんだろうか？
343 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:50:24 ID:8M2lupW40]: ID:GEHmiRdJ0

…なんかこの人、日本語通じてなくね？
344 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:50:28 ID:a7igaAPyO]: >>342
>>338ね。
345 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:50:56 ID:GEHmiRdJ0]: >>338
プロ野球板と野球サロン板に分割申請すること自体には異論はありません。

ただし分割申請が受理されなかった場合どうするのか。そこも考えておく必要があります。
346 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:51:01 ID:MIkGPRoM0]: >>341
分割できるのなら分割（新板）が最善
それができなかったら次善の策としてはスポサロに移転はいい方法だと思うのだが。
347 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:53:13 ID:j8zBeZSt0]: 現状維持するには簡単だ。誰も削除依頼を出さなければいい。
依頼がなけりゃ処理もされん。
348 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:53:22 ID:aEBvE0aA0]: うん。自分も分割できるのならそれに越した事はないと思う。
349 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:53:59 ID:DHETVVcD0]: >>341
＞＞＞板分割やGL5,6でネタスレが削除されないようなLRの変更を
＞だからそれは無理です。往生際が悪いな。

意図が通じなかったかな。
本来がネタスレがネタスレであることを理由に削除されるならGL4で処理されねばならない。
だけど実際にはネタスレがネタスレであることを理由とはせず、
アンチスレ・重複スレと判断されて消された例が存在している。
後者のケースによって処理される件についてはLR変更で対応できる。
しかし前者についてはこの板をサロン化しない限りは無理。
（この板をサロン化することについては反対）

＞＞スレ住人がそれぞれ自分達で考えればいい。
＞そんなんじゃ誰も移動しないって。この議論を知ってるわけでもないし。

そう、個人的には現時点では移動しなくていいと思ってる。
スポーツサロンは適切な移転先だとは言い難いから。
ただし板分割など、明確な対応ができて以降は移動すべき。
350 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:54:15 ID:68U8zjkY0]: >>342
俺も気になるな、確かに具体例がないと｢現段階での不満｣ってのがはっきりとは見えないんだよな
このまま大挙して押し寄せれば迷惑がかかるだろうと俺は思ってるけどね
351 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:55:28 ID:s3DAGE+80]: >>347
それが案外難しいんじゃないっすか
352 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:58:33 ID:GEHmiRdJ0]: >>349
なるほど

＞アンチスレ・重複スレと判断されて消された例が存在している。
いやそれは消されても仕方ないスレでしょ。

>>347
無報告削除というものもありますが
丁度このスレにも無報告削除で有名な削除人が来ています。
353 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:58:50 ID:IdYclpeCO]: 上で分類されたネタスレ全てには、何か展開が決まったらここから通知するのか？
354 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:59:08 ID:MIkGPRoM0]: >>347
依頼が出てスレスト食らったからこんな話してるんじゃないですか。

>>350
現段階の不満がなくても「レス規制（一時間に一人5レス）」に
長期間AAネタスレ住人が耐えられるとは思えない。
355 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 01:59:57 ID:acHCKH350]: 現状維持なんかにしたら、削除人なんてますます来なくなるよ

この際だからはっきりさせた方がいい
356 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:01:13 ID:DHETVVcD0]: ネタスレをスポサロに移転しても、プロ野球板に残していても、
いずれにしても野球サロン的な板の必要性を求める声は出てくる。
プロ野球板に残るなら「専門板としてはネタスレが多すぎる」という視点から。
スポサロに移転させれば「スポサロは野球サロンではない」という視点から。

どのみち議論が必要になるのなら、ここできちっとするほうがいい。
ネタスレをスポサロに丸投げして、そういった議論の責任まで
スポサロ側に押しつけるような形にはしたくないし、すべきでない。
357 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:04:26 ID:a7igaAPyO]: >>354
その不満が今出てるなら、スポサロ板で議論すればいいが、
ネタスレの移動に関して不満が出てるなら、その話を聞いて運営に持ち込むなり、
削除議論に持ち込むなりせにゃならんし、そもそもスポサロ板で不満って出てるの、って疑問もある。
358 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:06:40 ID:j8zBeZSt0]: >>352
あんちゃんって時計坂に恨みでもある人？
359 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:10:47 ID:NLFcJtCg0]: ネタスレはかなり需要が有るのできっちりマナーを守って分割申請すればおそらく通る。
360 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:10:59 ID:BVihO21jO]: 向こうの不満
sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1186139511/16-18 や
同スレの50近辺。スポサロ板の元からの住人、プロ野球板を追い出されてスポサロ板に移住した人は問わない
361 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:11:18 ID:uSmJgpuJ0]: 不満が出ていると不満を言う人がいるとは、似ているようで全く違う事だと思うよ。
362 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:11:41 ID:JFrkS0Zi0]: プロ野球板でやりたいなら削除される可能性前提でネタスレを続ける。消されても文句は言わない。
消されるのがいやならスポサロ板に自主的に移動する。
このように運用しながら分割なり新板をねだる。

これでいいじゃん。全ネタスレがスポサロに移動するとはとても思えない。
363 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:13:54 ID:SObr7M2d0]: >>362に賛成
そう簡単にきっつい削除人が来てばんばん削除されるとは思わない。
消されたらまあしょうがないねネタスレだもの。
364 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:13:54 ID:uSmJgpuJ0]: >362
ま、ローカルルール変えないなら一番現実的だな。
365 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:14:13 ID:DHETVVcD0]: >>362
基本的には自分もそれに同意だな。
366 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:14:30 ID:a7igaAPyO]: >>360
㌧。
パッと見、スポサロ板の住人の不満ってよりプロ野球板から追い出されたことへの不満に見えるのは自分だけ？
367 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:14:49 ID:j8zBeZSt0]: >>362
結局はそうなるんだね。
368 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:15:32 ID:uSmJgpuJ0]: >366
ﾉｼ
369 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:15:54 ID:aEBvE0aA0]: >>362 でいいと思います。

分割自体に反対の人は居ますか？
370 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:16:12 ID:68U8zjkY0]: >>362
LRを変えない方向でいくならそれがいいのかな
変える必要があるとしたらまずどこを変える必要があるかな(ネタスレ云々は置いておいて)
371 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:16:58 ID:68U8zjkY0]: >>366
ノ
ってかそのうちの1つ当時の俺だし
372 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:17:12 ID:g24AiYpe0]: 683 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2007/08/05(日) 02:15:49 ID:???0 ?S★(1001378)
。。。
373 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:17:19 ID:uSmJgpuJ0]: >370
必要があるとしたらスレ数制限撤廃しかないだろ
374 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:18:16 ID:GEHmiRdJ0]: >>362
＞消されても文句は言わない。
今回は特例なんですか？文句言いまくってますけど。
一見聞こえはいいが要は削除されてもまた立て続けるぜってことじゃんｗ
375 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:19:27 ID:NLFcJtCg0]: >>369
分割に異論は無い。
376 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:21:53 ID:acHCKH350]: >>362
賛成

>>366
癒しになってるのに消すなんて酷い、とか単に感情的になってるだけだろ
377 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:22:06 ID:MIkGPRoM0]: やはり「分割」で判断は間違っていないと思う
378 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:22:11 ID:uSmJgpuJ0]: >374
板としては『荒らしがまたなんか言ってるぜ』でスルーすべきかと。
379 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:22:13 ID:SObr7M2d0]: >>374
二度目に同じ削除判断が下されるとは限らない。
削除は裁判と違って先例主義ではないしシャトル氏は当面来ないと言っている。
いままでみてきた削除人らはネタスレをほぼスルーしていたわけだし。
380 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:22:27 ID:JFrkS0Zi0]: >>374
削除議論板で大暴れしなけりゃいいよ。
立て直すならそうすれば？そんなもの誰にも止められやしないよ。
381 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:24:17 ID:MIkGPRoM0]: あくまで推測だが
分割さえ申請すればチクリ魔がいくらいっても削除人はなにもしないと思われる。
というか運営は野球板を上手いこと２分割させたいと思っているはず。
今回のシャトル降臨で細かいこと突いて「ネタ」と「ガチ」で分割することを狙っているかと。
それに乗らない手はないかと思う。

分割の話になったとたんたもん氏やらひろゆき氏やらが議論板に降臨してるし。
382 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:25:30 ID:XVQb+vs/0]: >>362
それが一番無難かもしれませんな
383 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:26:35 ID:a7igaAPyO]: >>368、>>371、>>376
㌧。

>>362が現状で最善じゃないかもしれんが、次善の策だし難しくないとおも。
384 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:26:40 ID:uSmJgpuJ0]: >381
寝ながら夢の内容をレスするとは器用な人だ。

いやまあ分割なり新板なりねだるのは止めないよ。
385 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:26:49 ID:J05GobJf0]: >>369
反対じゃないけど、実際そんなに上手く分割できるのかは疑問。
完全にネタしかしてないスレは明快だけど、ネタ的な応援は？とか交流スレは？とか、その線引きが上手くいくのかと。
専門板のほうも重複スレとか厳格にしろって問題になるだろうし。
386 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:26:49 ID:0NE6zivk0]: >>374 = ID:GEHmiRdJ0 って江之島だろ
387 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:26:54 ID:Ah63lTDq0]: >>366
そりゃ突然の出来事だから。
388 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:27:38 ID:GEHmiRdJ0]: >>379-380
これまで通りやらせろですか。
仮に削除されても立て直せばいいと。まるで反省していない・・・。

そして歴史は繰り返すと
389 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:27:44 ID:NLFcJtCg0]: 同じ鯖内で受け皿が出来れば例えルールを破ってネタスレを立てても削除人の権利で
「プロ野球サロン（仮）」の方へ移転させる事が可能になるしな。

何よりネタ専門の板へ移るんだから不満もそうは出ない・・・はず。
390 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:28:42 ID:68U8zjkY0]: >>388
今までの議論のいったいどこを読んでたんだ?
391 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:30:30 ID:GEHmiRdJ0]: >>390
それはむしろこっちのセリフ
なんでネタスレが削除されたかすら分かってないんだな。
「あの処理自体は」間違っていなかったんだぞ。
392 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:32:37 ID:aEBvE0aA0]: >>385
そうですね。
その辺を議論した上で分割を申請出来ればとは思います。
過去にも分割議論はあった気はしますが、
きっちり分けるのはなかなか難しいとは思います。
が今回は、テーマもはっきりしてるようですしやってみる価値はあると思います。
393 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:33:08 ID:Ah63lTDq0]: >>385
全部野球サロンにもってけばいい。

１選手１スレを厳格にすりゃ野球板に立つのは「○○選手応援スレ」ではなく「○○選手を語るスレ」のみにせざるを得ない。
んでどっちに人が行くかは自由と。
394 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:33:08 ID:SObr7M2d0]: >>391
消しても良い、と、消さねばならない、の違いから理解し直せ
395 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:33:29 ID:68U8zjkY0]: >>391
分割なりなんなりが実現するまでの暫定的な処置ってことで>>362なんでしょ?
書いてあるとおりこの騒ぎを把握してのことなんだから消されても文句は言わない、ってことでしょ
396 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:33:30 ID:MIkGPRoM0]: こっちはガチ板になるわけだから
「LR違反になるのは全てネタ板に移転」でおｋでしょ。
※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

ついでに「アンチ」は「アンチ球団」に移転すれば全ておｋ

見事に3分割になるし、俺達踊らされてるだけなのかもしれん。
397 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:35:11 ID:uSmJgpuJ0]: >391
今回板違いスレが削除された事に騒いだ人は、荒らしとして完全スルー。
立て直している人も、板違いスレを敢えて立てる荒らしとして完全スルー。
そこにレスする人も荒らしとして完全スルー。
削除依頼出すのはご自由に。それに文句言う人も荒らしとして完全スルー。
今後削除された場合最初に戻る。
それをやっている間新板をねだったり分割をねだったりする。

板としてはこういう結論になったという事だと思う。
398 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:37:35 ID:GEHmiRdJ0]: >>394
＞いままでみてきた削除人らはネタスレをほぼスルーしていたわけだし。
いえ。そもそもネタスレの削除依頼自体これまでありませんでした。
また自ら　消しても良い、と、消さねばならない、の違いを分かってるのに
「スルーしていたこと」を根拠にしてるのは矛盾してますね。

>>395
暫定というなら分かるけど。恒久的にと捉えてる人もいるようだが。
399 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:37:56 ID:BVihO21jO]: では、分割申請用のテンプレの内容についての議論に入っていい？
400 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:38:20 ID:MIkGPRoM0]: >>391
「板分割するまでの暫定的な居場所として」と削除人にいえば
削除人もことを荒立てないと思うけど。
401 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:38:27 ID:J05GobJf0]: >>393
やっぱそうなるよな。
ネタスレを分けるってより、ガチスレを分けるイメージだな。
402 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:39:17 ID:a7igaAPyO]: >>399
問題ないとおも。
403 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:39:22 ID:4T2yvXB+0]: カテゴリは雑談2で
404 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:39:41 ID:XVQb+vs/0]: 今回の分割申請の最大の要点は、プロ野球板に削除ガイドライン4に抵触するスレがあまりに多く、
その腸捻転状態を解決するため、って言うことでいいのかな
405 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:40:29 ID:uSmJgpuJ0]: >400
いつ分割されるか確定していたらそうだろうね。
406 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:40:57 ID:NLFcJtCg0]: >>403
同じ鯖内にした方がいいと思うよ。
407 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:41:20 ID:MIkGPRoM0]: 一応確認。

分割申請は「ガチ板」「ネタ板」（ともに仮称）。

「ガチ」はいままで通りのLRで今後厳格に運用。
「ネタ」はガチに入らないもの全部を引き受ける。

でいいよな。
（アンチはアンチ球団だろうがネタだろうが移動先は勝手に決めるだろ）
408 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:41:50 ID:XVQb+vs/0]: 名前が一番難しそうですな

カテゴリは球技が一番いいと思う
そこにないと見つけられない人も出てくるだろうから
409 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:42:15 ID:acHCKH350]: 今回の事を周知するために名前欄を板分割議論中とか変えてもらった方がいいんじゃないか？
また議論板が荒れるのはｲｸﾅｲ
410 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:42:27 ID:aEBvE0aA0]: >>404
利用者が多くまじめに語りたい人(専門板)を楽しく語りたい人(ネタ・AA系)が
居る為かな。
411 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:43:15 ID:aEBvE0aA0]: >>409
名無しよりLRのが良くないかな？
412 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:43:32 ID:BVihO21jO]: カテゴリーはやっぱり球技の方がいいと思う。できれば位置はプロ野球板(ここ)の一つ下。

テンプレは>>252
提出先は>>226で誘導したスレ
413 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:44:07 ID:uSmJgpuJ0]: >408
球技サロンでねだったっていいんじゃないの？
414 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:44:11 ID:MIkGPRoM0]: 名前は前にあった「野球一軍」「野球二軍」か「野球ガチ」「野球ネタ」にすればいいような。

カテゴリは球技で決定でしょ。スレ移転がしやすいし住民が迷わない。
415 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:44:10 ID:kFyGLdwYO]: 何この糞スレ？潰していい？てか潰すよ？
416 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:45:14 ID:4T2yvXB+0]: 狼みたいのがいいけどまあいいや
417 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:45:26 ID:j8zBeZSt0]: >>415
どぞどぞ
418 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:45:57 ID:NLFcJtCg0]: >>413
サカ○さんも来そうだなそれだとｗ
419 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:47:05 ID:J05GobJf0]: ネタ板→雑談板はどう？
420 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:47:27 ID:a7igaAPyO]: >>412
野球ネタなのにカテゴリー：球技にないと探すのに手間かかるし。
プロ野球板の直下にあれば言うことないけど、そこまで指定できるもんなの？
421 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:48:13 ID:GEHmiRdJ0]: >>420
できる
422 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:50:21 ID:aEBvE0aA0]: >>416
どんなの？

カテゴリは？
球技/雑談系
板名は？
球技サロン/野球サロン/プロ野球サロン
423 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:50:37 ID:uSmJgpuJ0]: >418
別に来たって構わんでしょ。他のスポーツがどうとか言ってる人もいるし。
より需要が大きくなりゃ、貰える可能性はいくらかでも増えるんじゃないの？

カテの位置指定するならプロ野球の上でしょ。
424 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:51:07 ID:acHCKH350]: >>411
LRだとなかなか読まないでしょ、いきなり移転or削除では数が数だけに今回の騒ぎどころじゃ済まなくなる
425 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:52:50 ID:TeDgWc880]: >>423
そうすると他の板でも話を通さないといけなくなるんじゃないか？
426 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:52:51 ID:GEHmiRdJ0]: 球技サロンってアフォかｗｗｗ
スポーツサロンとたいした変わんねーよ
それに分割にならないし。
427 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:54:49 ID:BVihO21jO]: 途中経過

【板URL】
【議論したスレ】★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/
【理由】
【内容】
【鯖】ex20?
【フォルダ】
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】強制
【需要】

中途半端でスマソ
428 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:54:52 ID:NLFcJtCg0]: >>422
野球サロンがいいな。
「プロ」を付けると需要が減りそう。
429 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:54:56 ID:uSmJgpuJ0]: >424
こんだけ騒いでageも頻繁に行われているのに、まだ無関心な人は文句言う資格なかろう。
本来告知は議論しているスレをageていれば十分。
430 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:56:16 ID:a7igaAPyO]: できるなら、お願いするのも悪くないね。

>>423
そういうやり方もありか。
431 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 02:56:19 ID:NyNlfMay0]: >>426
ここまで読んできたけど何で断定的な書き方でいちいち人の意見の正否判定してんの？
あんたの見解が一番正しいんだったら手っ取り早く的確な方法を提示すれば？
432 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 02:58:50 ID:j8zBeZSt0]: ID:GEHmiRdJ0は別の意味でクレーマー。
球技カテ野球板発祥のサロンだし、球技サロンでいいべな。
433 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:00:33 ID:aEBvE0aA0]: ん？
分割希望なのか新板希望なのか混ざってない？
434 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:01:34 ID:MIkGPRoM0]: 【板URL】 ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/
【議論したスレ】 ★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/
【新設する板名】プロ野球ネタ
【理由】本来LR及びGL違反であるネタスレの受け皿及び気楽な雑談箇所として用意してほしい。
【内容】ネタスレ・雑談歓迎。ガチンコ話題はプロ野球ガチ板へ
【鯖】 ex20
【フォルダ】 base
【カテゴリ】球技（プロ野球の下）
【名無し】代走名無し＠実況は実況板で
【ID】強制
【需要】既存のプロ野球板でLR違反しているスレの全てを移転するので
需要は大いにあるかと
435 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:01:40 ID:+wvUcwXz0]: 「野球サロン」がいいな
野球板分割なんだし
436 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:02:29 ID:+wvUcwXz0]: 新設だった間違えた
437 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 03:02:47 ID:a7igaAPyO]: >>427
一人で全部やる必要はないし、空欄はレス見て埋めても遅くないから、気にしない方向で。

>>431
・自分が正しいと思ってる
・自治スレを仕切りたい
・自己顕示したい
・その他
多分こんな感じだから、スルーするのも一手かと。何でもかんでも否定するのもアレだけど。
438 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:03:13 ID:JFrkS0Zi0]: おれは「球技サロン」か「野球サロン」かと聞かれれば「野球サロン」を支持するなあ。
439 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:03:31 ID:J05GobJf0]: 新板は無理ッぽいんじゃなかったっけ？
440 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:03:47 ID:NLFcJtCg0]: >>434
新設じゃなくて分割じゃないか？
441 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:03:47 ID:GEHmiRdJ0]: >>431
球技サロンじゃ分割にならないでしょ。
他板との折衝の必要性だって出てくる。
他板でそんな意見あるわけでもないのに。

>>427
これは異議ではないが
サロンで強制IDは否定される可能性あるよ
442 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:04:30 ID:+wvUcwXz0]: >>434
名無しが気に入ったｗ
443 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:04:49 ID:MIkGPRoM0]: 間違えたこうだ。

【分割する板URL】 ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/
【議論したスレ】 ★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/
【新設する板名】プロ野球ネタ
【理由】本来LR及びGL違反であるネタスレの受け皿及び気楽な雑談箇所として用意してほしい。
【内容】ネタスレ・雑談歓迎。ガチンコ話題はプロ野球ガチ板へ
【鯖】 ex20
【フォルダ】 base2
【カテゴリ】球技（プロ野球の下）
【名無し】代走名無し＠実況は実況板で
【ID】強制
【需要】既存のプロ野球板でLR違反しているスレの全てを移転するので
需要は大いにあるかと
444 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 03:05:03 ID:082r3cJA0]: >>431
板分割ではもともと含有してなかった要素を大幅に追加する事は出来ない。
球技サロンが良いのなら新板申請でという事になる。
分割と新板じゃ新しい板が出来る事では一緒だが、申請の際の運営側の対応が全然
違うと思う。
445 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 03:05:17 ID:BVihO21jO]: 球技サロンにすると、視スラーが大量発生するのは目に見えているので避けたい。

やっぱり>>412の2案のうちのどっちかがいいかと。

名前は将来有望の名無しさん、ってのはどう？代走名無しとかもでもいい。
446 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 03:05:37 ID:uSmJgpuJ0]: 野球だけにこだわるなら分割、野球だけにこだわらないならねだるでいいかと。
447 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:06:21 ID:TeDgWc880]: 球技サロンはまずいだろ。つーか無理だろ。
他の板に話通さんといかんし。
448 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:08:03 ID:+wvUcwXz0]: あ、やっぱ分割のがいいか
野球板のネタスレの受け皿が欲しいって話だもんな
449 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:08:15 ID:aEBvE0aA0]: 野球サロンでも高校野球や野球総合に話通さないと
まずいと思うよ。
450 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:08:23 ID:j8zBeZSt0]: >>447
話通す必要あんのか？
451 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 03:08:49 ID:NLFcJtCg0]: >>449
確かにそうだよな
452 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:08:59 ID:MIkGPRoM0]: 【板URL】 ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/
【議論したスレ】 ★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/
【新設する板名】プロ野球ネタ
【理由】本来専門板ではGL違反であり、またLR違反でもある
ネタスレの受け皿及び気楽な雑談箇所として雑談板として用意してほしい。
【内容】ネタスレ・雑談歓迎。ガチンコ話題はプロ野球ガチ板へ
【鯖】 ex20
【フォルダ】 base
【カテゴリ】球技（プロ野球の下）
【名無し】代走名無し＠実況は実況板で
【ID】強制
【需要】既存のプロ野球板でLR違反しているスレの全てを移転するので
需要は大いにあるかと。また分割により鯖の負荷軽減につながると思われます。

球技だと野球以外も入ってしまうし
（それこそスポサロ逝けって言われかねん）
サロンにすると隔離板扱いになってしまうからここらへんがいいかと。
453 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 03:09:01 ID:uSmJgpuJ0]: ちなみに、今年板分割をねだってできた板はまだないが、新板をねだってできた板はある。
454 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:09:04 ID:J05GobJf0]: じゃあプロ野球サロンってのが分割スレとしては妥当ってことか
455 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 03:09:31 ID:BVihO21jO]: って、>>443が完璧だ。凄い。
456 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:10:24 ID:GEHmiRdJ0]: >>452
いやそれでも十分隔離板だろ。

普通にプロ野球サロン板のほうがいいと思う。
457 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:11:28 ID:TeDgWc880]: >>450
あるだろ。球技サロンなるものが知らないうちにできたら
他の板の住人がいきなり影響を受ける可能性もあるわけだし。
458 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:11:37 ID:MIkGPRoM0]: 【分割する板URL】 ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/
【議論したスレ】 ★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/
【新設する板名】プロ野球ネタ
【理由】本来専門板ではGL違反であり、またLR違反でもある
ネタスレの受け皿及び気楽な雑談箇所として雑談板として用意してほしい。
【内容】ネタスレ・雑談歓迎。ガチンコ話題はプロ野球ガチ板へ
【鯖】 ex20
【フォルダ】 base2
【カテゴリ】球技（プロ野球の下）
【名無し】代走名無し＠実況は実況板で
【ID】強制
【需要】既存のプロ野球板でLR違反しているスレの全てを移転するので
需要は大いにあるかと。また分割により鯖の負荷軽減につながると思われます。

訂正してこんな感じでいいでしょうか？
459 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 03:13:03 ID:uSmJgpuJ0]: >457
新板をねだる場合は議論したスレの提示は不要。
460 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 03:13:39 ID:082r3cJA0]: >>447
作るだけならそうでもなかったりする。文芸書籍サロンなんてほとんどの書籍系板は
寝耳に水だったが、一部の粘着であっさり出来たし。当然そんなサロンは
ほとんど誰にも利用されてないけどね。うちが使えれば他板が利用しようがしまいが
気にしないなら話を通す必要は無い。
461 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 03:13:58 ID:BVihO21jO]: >>456
その名前で強制IDは可能か？サロンで強制は無理って前の方に書いてた気がする。
462 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:14:08 ID:j8zBeZSt0]: >>453
分割はあまりしないからね。2ｃｈは。

>>457
ゴミ箱作るのに許可がいるとはしらんだった。
463 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:14:56 ID:GEHmiRdJ0]: 今はもう寝てる人だっているので
これと決め付けずにゆっくり進めたほうがいい。
あとで深夜採決だと叩かれるので。
464 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:16:18 ID:TeDgWc880]: >>459 >>460 >>462

ごめん。何も知らんのに口を挟んでしもーた。消えるわ。
465 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:17:05 ID:+wvUcwXz0]: >>463
そだね。
朝になったらまた違う人がここ覗くだろうし、
そしたらまたいい案も出るかもしれんもんね
466 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:17:56 ID:j8zBeZSt0]: (^o^)ﾉ＜おやすみー
467 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 03:18:09 ID:BVihO21jO]: んじゃ、寝ます。
最後に、>>361だけ教えて。
468 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:18:54 ID:MIkGPRoM0]: ・・・く、仕事（配達）の時間だ。消えるｏｒｚ
469 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:19:59 ID:NLFcJtCg0]: 一応、炎上スレとか主要なスレに告知しとこうか？
ギコナビとかの専ブラだとお気に入りのスレしか見ない人も居そう。
470 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:20:26 ID:J05GobJf0]: >>461
ネタスレ削除対象回避のためには、雑談系のカテゴリーか○○サロンってのとは関係しないか？
471 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:20:48 ID:a7igaAPyO]: >>463
んだね。また昼間に来るわ。

ﾉｼ
472 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 03:21:30 ID:BVihO21jO]: くそ、間違えた。>>461だ。
473 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:21:48 ID:aEBvE0aA0]: >>462
ゴミ箱？
いるものを入れる場所を考えてるんだけど。
474 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:22:43 ID:a+k25Jr80]: 「大学受験板」に対して「大学受験サロン」がすでに存在しているから、
「プロ野球板」に対して「野球サロン」でいい、と思う。

速報的なモノや勢いで立てそうなスレはサロンで立てればいいかと。

総合や高校野球、スポーツサロンの職人さんたちも合流してもらえれば
いいんだけど・・・
475 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:寝れない [2007/08/05(日) 03:25:51 ID:BVihO21jO]: だから作るのはゴミ箱じゃないって。
476 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:28:21 ID:0NE6zivk0]: >>472
ID制にするかどうかはFOX ★次第。
雑談系なので、少なくとも強制IDにはしないと思うが。
477 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:30:49 ID:lrzqVlMQ0 BE:228678645-2BP(9)]: 雑談系でもこの板の性質からして強制ID化は欲しいところ。

で、話を蒸し返すようだが、分けた後の「プロ野球」板はLRそのままでいくのかい？
478 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:35:31 ID:J05GobJf0]: >>477
分けるならそのままで厳格適用ってことでしょ。
専門板ってことで。
避難所的機能の重複スレもサロンでことでしょ。
479 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:36:35 ID:aEBvE0aA0]: >>477
＞分けた後の「プロ野球」板はLR

「プロ野球のことを語る板です。」を「プロ野球のことを真剣に語る板です。」にしたり
「ネタはネタ板(仮)へ」を追加したり、

「※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。」
を調整したりしないといけないかもですね。

まぁ、分割が通ればの話ですが。
480 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:眠れない [2007/08/05(日) 03:39:13 ID:BVihO21jO]: >>477
うん。しかももっと厳格に対処するようになる模様。

でもやっぱり球技カテで強制IDは欲しいな。両立してくれるなら嬉しい。片方だけならせめて強制IDだけでも。
481 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:40:36 ID:LyUbWX5o0]: 阪神板は作らないの？
482 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:眠れない [2007/08/05(日) 03:43:54 ID:BVihO21jO]: >>481
黄進喚で我慢して。

何度も言うが、作るのは決してゴミ箱ではない！
483 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage ♪迷走Mind [2007/08/05(日) 03:46:43 ID:lrzqVlMQ0 BE:205810092-2BP(9)]: 個人的に思うが、選手個人スレもある意味ネタスレの側面を持ってるんだよね。
例えば、古木（こどもの日）や稲田（映らない）や鉄平（具なしおにぎり）とかは、ネタになるエピソード持ちだからさ。
この辺のラインの引き方って微妙だと思う。
（まぁ2スレ目以降からネタ板に移ってもらうってことも出来るだろうけど）
初回からネタスレを立てる為にスレ立ててる職人とかいるのかな？って思うわけだが。

このスレにいる人はネタ系板への分割、残った現プロ野球板のルールは厳しく適用して
「デリられても文句を言わない」って環境に持っていくって意見が多いようですね。
484 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:53:23 ID:aEBvE0aA0]: >>483
どうゆう風にしたらいいと思います？
485 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 04:04:52 ID:J05GobJf0]: >>483
ネタの要素抜きのプロ野球板なんて現況とは別物だよね。
どちらかといや、分割した先が現況に近い形の雑談系としての野球板になればいいと思う。
現状スレの板名変更(雑談系として)が、通らない以上、分割が落しどころかなと思っている。
486 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 04:29:22 ID:XVQb+vs/0]: とりあえず分割新板はAA・ネタ抜きのスレが立つおそれがある現行個人スレにとっても避難所となれる存在でしょうね
既存スレからの分派も大いにあるでしょうし
ネタ先行の個人スレに関しては、移転を推奨する形にした方がいいと思う
板と空気が合わなくなったら自然と移転するでしょう

IDに関しては、一応文芸書籍サロン、アニメサロンexと最近立ったものは強制を導入してるし何とかならないかな
487 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 04:35:42 ID:o4i1fzHb0]: 一番懸念していた、削除人が嫌気さして消えるという
最悪の事態になってしまったな
だから脊髄反射で袋叩きとかせずに
もっと冷静になって話し合えと言っていたのに。。
特攻しすぎなんだよ。
488 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 04:37:55 ID:0EYIB87m0]: …まあ、過ぎてしまった事という事で一旦その話は置いておくしかない。
489 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 04:41:23 ID:GEHmiRdJ0]: >>487
むしろ自分の常駐するスレさえ守れれば糞スレだろうとアンチスレだろうと
お構いなしって自己厨な香具師がそれを分かった上でやっていたとも言えなくもない
490 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 04:42:17 ID:Q+uBV2500]: 置いておくというか事故だと思って諦めるしかないだろう
491 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 04:42:44 ID:o4i1fzHb0]: 話の進め方が下手糞な人間が多すぎるんだよね
自演とかレッテル貼って追い込むよりも
あいつの認識を矯正させたほうがどう考えても有益っつーか
消されたスレは立て直せばいいが（いやダメなんだけどｗ）、
消えた削除人は戻ってこないしなぁ…
492 名前：藤沢 mailto:sage [2007/08/05(日) 04:58:22 ID:CcqdshATO]: 問題はアンチスレ一つ、たとえば巨人（笑）やら視聴率スレやらは
削除という強権が発動してすら梃子でも動かなかったわけだが、
それを数あるネタスレ全部でやって、果たして彼等が気持ち良く動いてくれるのか。

一部がゴネて、強行的に両方の板にスレができてしまうのが
ネタスレ的にも自治的にも最悪のケースだと思う。
493 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 05:08:16 ID:o4i1fzHb0]: いや多分、上級運営による直接移転以外はそうなっちゃうでしょ。
そんな聞き分けのいい連中だけじゃない
494 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 05:32:43 ID:XVQb+vs/0]: >>463
初めのうちはそうなるだろうね
「プロ野球板はそもそもこういうものだ」という固定観念というか、誇りというか、
そういうものを持っているように見受けられる

とりあえず安全に進行できるように、というのが今回の目的だと思うが、
うまく受け入れてくれるだろうか
まぁ、強制で動かしてくれるならそうしてもらいたいけど
495 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 06:12:49 ID:2mRUiPYnO]: ネタスレとも選手応援スレとも取れるスレはどーすんのかね…。
496 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 06:42:54 ID:Zq8uhZMt0]: 上で誰かも言ってたけど
名前欄で告知するのがいいんじゃないかな?
LRだけではお気に入り巡回しかしてない人は気付かないだろうし
全ての人が自治スレを覗いてる訳ではないので
今回火の粉を被ってないスレは、これだけ騒ぎになっていてもこの問題に気付いてない可能性も

分割＆移転にしろ大規模なものになるからこそ、誰にでも判るように告知する必要があると思う
名前欄ならどのスレの住人も「知らなかった」は通らないし
そこから全ての住人がこの問題に気付いて、各スレ住人で話合いに繋がればとも
497 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 06:49:05 ID:SPLhQW5C0]: とりあえず、この板のＬＲ変更っていう流れは
ほぼなくなったのだから、ＬＲが基準になる
良スレか駄スレか糞スかというのは個人の感想の域
板違いということはすでに結論がでているのだから
スポサロでもアンチでもいいから、でていってくれ
削除人の作業妨害行為するようなネタスレ住民はいらない
498 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 07:01:25 ID:+cPC75d/0]: >>497
貴様が一番要らない
499 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 07:29:41 ID:4Z7JV4R+0]: >>497
なんだこのキチガイ
500 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 07:36:31 ID:/4vyYBrm0]: 現状まとめ。

１、プロ野球板は誰も木塚なかったようだが専門板である。

２、ネタスレは雑談板じゃないので現状削除ＧＬ４・５・６及びＬＲにもろに違反している。

３、今回のシャトルの削除自体は削除判断としてはまったく間違っていない、というか反論のしようがない。
　　（やり方とかはかなりアレだったのでたまたま叩かれただけ）

４、ほっとけば厳格な削除人が来た場合、ネタスレ全阿梵とかもありえる。
　　（良スレだろうが長寿スレだろうが本来削除判断には影響しない）

５、だから今現在なんとかしようと議論している、
　　なお現状有力視されているのは板分割。
　　
501 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 07:37:29 ID:fbCNhpYaO]: >>497
結局、あんたみたいにけつの穴の小さい奴が多すぎだからダメなんだよ

そりゃあ荒らしたり、目に余るものはよくないけど
多少のネタ要素部分あってもいいじゃない

プロ野球も2ちゃんも娯楽なんだから
502 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 07:43:58 ID:j8zBeZSt0]: >>500
乙。

しかしなあ。
俺の他の常駐専門板とかネタスレたくさんあるけどこんな止められんのになあ。
503 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 07:58:43 ID:0hayQpzbO]: 今北
板分割はいくらここで盛り上がっても
運営にはおそらく受け入れられない
現実的じゃないと思う
504 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 08:24:23 ID:0lnEKzFo0]: LRとか変えればいいじゃん
これ以上野球関係の板増やすのはどうなのよ
505 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 08:30:19 ID:JgNYJ+/v0]: LR変えてある程度ゆとりを持たせるのが一番簡単だよな
板を新設するのだって費用かかるんでしょ？
506 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 08:32:33 ID:dmCxEtFF0]: 専門板であるというのはLR以前の原則。
507 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 08:44:34 ID:DknbC71N0]: 最終的には、板分割が望ましいんでしょうねぇ。
508 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 08:52:30 ID:i/DtihLx0]: 今北。議論を追って見ているとやはり板分割してガチ系とそれ以外を分けるというのが一番良いのではないかと感じた。
しかし、板分割が可能なのか？とも思うし、また新しく分割した野球サロン（仮）にスレが集中してそっちに負荷かかるんじゃないかなーとも思う。
素人意見なんで間違ってたらすまん
509 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 08:52:58 ID:Zq8uhZMt0]: >>504 >>505
LRだけの問題じゃないから、分割などの議論をしてる訳で
過去レスとか読んだ?

>>503
現実問題として板分割が管理する側、移動する側にとっても
1番最良だろうとの事で、分割の方向で案が出てるんだが
それ以外に最良な方法があるなら、提示してくれると有難い
あと運営に受け入れられない理由を具体的に説明して貰わないとなんとも
510 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 08:59:26 ID:j8zBeZSt0]: >>509
今年分割依頼で実際に分割された板はゼロ。
去年もゼロだった気がする。
511 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 09:05:38 ID:i/DtihLx0]: これまで分割申請した板がどういう経緯で申請したのか、わかるサイトとかってどっかあるかな？
512 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 09:07:09 ID:j8zBeZSt0]: ない。
●でも買ってログ読んでください。
513 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 09:23:32 ID:DHETVVcD0]: >>509
路線としては同じだけど、分割ではなく新設として申請する手はあるね。
514 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 09:38:21 ID:Zq8uhZMt0]: >>510
ゼロ?
年間どのくらい分割依頼があって、どんな経緯だったのか気になる所だけど
という事は分割より新板の方が可能性あるって事かな?
今回ひろゆきもこの問題は大方把握してるみたいだし
分割or新板で申請してみれば、どちらの方向も全く無視という訳ではないだろうと思いたいんだが･･･
515 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 09:45:27 ID:/phy/96F0]: 板分割相談所スレみたところ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/
分割だとアニ系板の分割で出来た懐かしアニメくらいしかないなあ
現在も分割申請している板はいくつかある
516 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 09:49:40 ID:BVihO21jO]: とりあえず>>458の内容で申請してみようと思うが、いい？

分割がダメならダメでまた次の案を考えたらいい。
517 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 09:53:55 ID:j8zBeZSt0]: >>515
うー。5スレ目くらいまで遡ってみてみたけど、懐かしアニメ(平成・昭和)くらいしか見当たらん。
518 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 09:55:43 ID:j8zBeZSt0]: あ、同性愛サロンもあったわ。
519 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 09:57:12 ID:j8zBeZSt0]: あ、もっとあったわ。眠すぎて見逃しまくってた。
520 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 09:59:22 ID:a7igaAPyO]: >>516
今すぐじゃなくてもいいけど、>>458の申請案でとりあえず分割提案するのはいいかと。
521 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 10:01:44 ID:AW/aNXe00]: >>516
いきなり申請は拙速ではなかろか？
とりあえず「告知のための一時的な名無し変更」で周知を図るのも良いかと
『代打名無し＠自治スレにて板分割動議中』とかさ
522 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 10:03:53 ID:j8zBeZSt0]: >>515にはまとまらない段階で投下しても門前払いだと思うよ。
「ねだるスレ」なら勝手に申請してもOKだろうけど。
523 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 10:04:24 ID:P9zT5O0b0]: 普通は荒らし撲滅とセットじゃないと
運営に負担を持ってく方向にはし難いんじゃない？
元から糞スレ率の高いこの板じゃ尚のことよ

LR改定、モラル向上のアピール、糞スレ・荒らしレス削除議論の迅速化
包括的な雑談スレをもっと利用

一個一個片付けよう
524 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 10:05:46 ID:i/DtihLx0]: >>521に賛成
今の状態ではまだ早いのではないかと。もう少し野球板住人に知ってもらっていろんな考えの人に来てもらって
提案を練ってみたい気がする
525 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 10:05:47 ID:BNbAeIrY0]: >487
そもそもLR違反スレ止められて反発する方がおかしい
LR改定を求めるべきであってルールにのっとったものであればスレストされても仕方がなかろう
警察にｘｘｘのｙｙｙも違反しているから逮捕しろ！、と自分が捕まって言うのはちょっと情けないだろう？

個人的には多少の時事ネタや個人ネタは許容したいが
アンチまで平気で乱立する状態が好ましいとは思わない
そもそもアンチに限っては専用の板がいるのに、だ
526 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 10:07:31 ID:DHETVVcD0]: >>516
・分割と新設のどちらで申請するか
・板名はどうするか

この２点ぐらいはもっと詰めてからでいいと思う。
527 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 10:12:29 ID:Ca6OviFe0]: つか、今回の総括は済んだと言えるのか？
総括も済まないのに板分割やら新板ｸﾚｸﾚとかすれば、
ただでさえ運営の印象が悪いのが更に悪化するんではなかろうか。

ということで、>>521や>>523の意見に賛成。
528 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 10:13:35 ID:BVihO21jO]: んじゃ、まずは告知のための名無し変更するのがいいか。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/
529 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 10:14:13 ID:Zq8uhZMt0]: >>521
そうだね
専門板として厳密に分けると、上で挙げられた50スレどころの話ではなくかなり対象が広い
板全体にこの問題を知って貰い各々考える必要があるから告知は必要カモ
530 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 10:21:35 ID:TJkdi3XO0]: >>525
白河の清きに魚の住みかねて
今回はメスの入れ方が明らかにまずかった

結果的にこのような形で議論が活発化し、正常化に向けた動きが生まれたという点では評価できるが、
医療ミスが原因で法整備が始まったからと言って医療ミスそのものを美化するのはまずいだろ

>>528
ひとまず名無し変更に賛成
それならほぼ強制的に全住民の目につくことになるだろうし

個人的には板分割自体にも賛成だが、
板名などについてはもう少し議論が必要な気もする
531 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 10:25:42 ID:P9zT5O0b0]: 各球団スレに問題の案内と自治議論のお誘いとか、もうしたのかしら？
532 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 10:29:16 ID:j8zBeZSt0]: >>530
医療ミスではないだろう。
正規の手続きを踏んで、正規の方式で削除されたんだから。

麻酔を打たなかったのが問題。
533 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 10:38:05 ID:BNbAeIrY0]: >530
医療ミスではないと思うよ
>532も言ってるが手続き上は正規だしね
削除が行われてこなかったから違反してようが何しようが問題ない状態がはびこっていた
というのが問題であって削除自体は全然問題はないと考えるよ

よりいい方法があったのではないか？
という話なら賛同するが医療ミスというのは賛同できないな　私は
534 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 10:44:16 ID:XXyF1/I70]: >>460
他板の恨み事を持ち込むな、HOST:p51022-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp。

>>486
文芸書籍サロンもアニメサロンexも、板名変更して今の板名になった。
元は文芸書籍総合とアニメサロンVIPだったのでIDがついてただけ。
どっちもねだる時に希望していたわけではないはず。

ここまで書いて思った。野球VIP板ならID付いてくるはずだな。

>527
総括は>>397でいいでしょ。
535 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 10:49:57 ID:Zq8uhZMt0]: 告知のための名無し変更だけど
>>521の『代打名無し＠自治スレにて板分割動議中』
でいいのかな?何か他にある?
536 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 10:56:45 ID:JFrkS0Zi0]: おはよう。

目標（新板獲得）に向かってまい進するのもいいけど、現状認識と当面の処置>>362も忘れないでくれよ。
さっそくバカもわいてることだし。qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/412
537 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 10:57:34 ID:BVihO21jO]: >>535
それでいいと思う。
538 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 10:57:57 ID:XXyF1/I70]: いくら告知したって、分割してもらえるとは限らないという事、分かっているんだろうか。
できなくて当たり前なのに、必ずできると勘違いした人がくるのが心配なんだが。
539 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 11:09:47 ID:UXRzmDtJ0]: >>536の問題を少しでも処理するために、
>>51-52、>>59、>>62、>>64、>>70辺りの中でまずは自分が巡回してるところだけにでも
現状の説明、自治スレでの対応策、今後のための運営側への要望について
書き込もうかと思うんだが、>>535の動きが確定するまで待った方がいいか？
540 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 11:16:37 ID:JFrkS0Zi0]: >>539
それはべつに待つ必要はないと思うけど、待ってタイミングを合わせたほうがベターかもしれない。
とにかくこれ以上プロ野球板の民度の低さを露呈しないようにしないと・・・。恥ずかしいよ。
541 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 11:17:20 ID:acHCKH350]: >>535
いいんじゃないの
542 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 11:22:54 ID:/4vyYBrm0]: とりあえず申請して間違いないよね。
夕方の人が集まる試合開始前までには変更を完了しておきたいと思う。
543 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 11:31:29 ID:/4vyYBrm0]: 　　_、_
　（ ,_ﾉ` ）おｋ、俺達が申請してきた。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/313
544 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 11:36:51 ID:BVihO21jO]: >>543
乙です。
545 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 11:37:54 ID:JFrkS0Zi0]: >>543
GJ！　これで名無しが変わればこのスレを読むだろうし、バカがわく確率も減るだろう。
546 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 11:43:07 ID:a7igaAPyO]: >>543
乙。
547 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 11:43:38 ID:Zq8uhZMt0]: >>543
乙です

あと上に出てる完全アウトな所や
個々で巡回先等に知らせる告知もテンプレ化したほうがよくないかな?
野球板は専門板という判断から、ネタスレおよび雑談スレは今後も削除される可能性がある事
ガチ板とネタ板(仮)に分けて分割および新板にする議論中など
上手く纏めれる方、お願いします。
548 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 11:59:07 ID:JFrkS0Zi0]: 【告知】ネタスレをご利用の皆様へ

プロ野球板は雑談系ではなく専用板に分類されるため、ネタスレはGL4（投稿目的による削除対象）に該当します。

＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
＞削除または移動対象になることがあります。

したがって、ローカルルールとは関係なく、いつなんどき削除されてもおかしくはありません。
プロ野球板ではそのことを十分承知の上、ネタスレをご利用ください。
削除されるのがいやな場合はスポーツサロン板などへの移転をご検討ください。

なお、ただいま自治スレにおいて、ネタスレの受け皿となる新板獲得のための議論が行われています。
興味のあるかたはぜひご来場ください。
549 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 12:10:21 ID:acHCKH350]: >>543
乙

>>548
十分でしょ。あとはそれをどこに告知するのかが難しい作業
550 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 12:18:40 ID:DHETVVcD0]: >>548
うむ、バランスが取れたいい告知文だと思う。
551 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 12:21:26 ID:UyOXrPLm0]: >>543 >>548
乙です

548の下から三行目
＞削除されるのがいやな場合はスポーツサロン板などへの移転をご検討ください。
↓
削除を避けたい場合はスポーツサロン板などへの移転をご検討ください。

の方がよいかと
552 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 12:23:42 ID:rgMm3AawO]: >>549
・スレタイに「ネタスレ」と入っている(入っていた)
・テンプレに「ネタスレ」と入っている

とりあえずこれらのスレは確定かと。
問題はガチネタ混在…貼るだけ貼った方がいいかな？
553 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 12:24:18 ID:/4vyYBrm0]: プロ野球板現状の問題のまとめ。

１、プロ野球板は誰も木塚なかったようだが専門板である。

２、ネタスレは雑談板じゃないので現状削除ＧＬ４・５・６及びＬＲにもろに違反している。

３、今回のシャトルの削除自体は削除判断としてはまったく間違っていない、というか反論のしようがない。
　　（やり方とかはかなりアレだったのでたまたま叩かれただけ）

４、ほっとけば厳格な削除人が来た場合、ネタスレ全阿梵とかもありえる。
　　（良スレだろうが長寿スレだろうが本来削除判断には影響しない）

Ｆ&Ｑ（重要）

Q　「ネタスレ」「アンチスレ」は「削除対象」か？

A　「GL」にも「現状のLR」にも違反しているので「削除対象」である。

Q　「良スレ」でも「長寿スレ」でも「削除対象」なのか？

Ａ　「削除の判断基準」は「ＧＬに違反してるかしてないか」である
　　よって現時点では「全てのネタスレ・アンチスレ」が「削除対象」となりえる。

Ｑ　なんで俺の見てるネタスレは削除されて、あのネタスレは削除されないんだよ。

Ａ　たまたま削除依頼の順番が早かっただけ、どのネタスレでも削除される危険はあります。

Q　ではどうすれば「削除対象」ではなくなるのか？

A　「板分割」「移転」「板名変更」などで「雑談OKな板に移住（変更）」すればいい。
554 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 12:30:01 ID:/4vyYBrm0]: >>11のあらすじも参照してほしい。

ちなみに深夜に作られてる分割申請の原案。（>>458）

【分割する板URL】 ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/
【議論したスレ】 ★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/
【新設する板名】プロ野球ネタ
【理由】本来専門板ではGL違反であり、またLR違反でもある
ネタスレの受け皿及び気楽な雑談箇所として雑談板として用意してほしい。
【内容】ネタスレ・雑談歓迎。ガチンコ話題はプロ野球ガチ板へ
【鯖】 ex20
【フォルダ】 base2
【カテゴリ】球技（プロ野球の下）
【名無し】代走名無し＠実況は実況板で
【ID】強制
【需要】既存のプロ野球板でLR違反しているスレの全てを移転するので
需要は大いにあるかと。また分割により鯖の負荷軽減につながると思われます。

板名その他で煮詰まっていない部分多し。
555 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 12:31:32 ID:KT9fxJ2xO]: >>542
ちょ、何妄想爆発させてんのw
変更なんてそんなすぐさましてくれるはずないからw
少なくても一週間くらいは考えておけw
556 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 12:32:20 ID:JFrkS0Zi0]: >>551

【告知】ネタスレをご利用の皆様へ

プロ野球板は雑談系ではなく専用板に分類されるため、ネタスレはGL4（投稿目的による削除対象）に該当します。

＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
＞削除または移動対象になることがあります。

したがって、ローカルルールとは関係なく、いつなんどき削除されてもおかしくはありません。
プロ野球板ではそのことを十分承知の上、ネタスレをご利用ください。
削除されるのを避けたい場合はスポーツサロン板などへの移転をご検討ください。

なお、ただいま自治スレにおいて、ネタスレの受け皿となる新板獲得のための議論が行われています。
興味のあるかたはぜひご来場ください。
557 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 12:43:05 ID:Zq8uhZMt0]: >>548 >>553
乙です
ローカルルール等のくだりもあるから
今まで何も知らなかった人達にも判りやすいし
1から説明しなくても済みそうで、いいテンプレですね。

でも本当に何も知らない人達には
何で急に?今まで問題なかったじゃん的な感じだろうなぁ
558 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 12:47:24 ID:UXRzmDtJ0]: しばらく離れてるうちに告知文までもうできてる…thx。
告知するとしたら>>556→>>552の順でおkかな？

もう一つ付け加えるとしたら、
ここまでの流れを説明するためにまとめのところに
>>11のアドレス入れた方がいいかも。
559 名前：558 mailto:sage [2007/08/05(日) 12:48:16 ID:UXRzmDtJ0]: >>557
リンク先ミスった…
×　>>552
○　>>553　でヨロ。
560 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 13:07:54 ID:GEHmiRdJ0]: 名無し変えちゃ事情を知らない人がどっと自治スレに流れ込んできて
円滑な議論ができなくなるだけだぞ？

告知ならば適度にageてるだけで十分だと運営でも認められている。
それに分割は板設定などと違いたとえ板住人が100％賛成しても受理されるものではない。
議論さえすれば分割してもらえると安易に思っている人が多すぎ。
それくらい分割はハードルが高い。
561 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 13:11:34 ID:Dm0AuC2S0]: >>553
× F&Q
○ FAQ

頭悪そうに見えるからそれだけ直して＾＾；
562 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 14:29:04 ID:acHCKH350]: >>560
大方の方針は決まったわけだから、それに沿って説明するしかない
削除議論に押しかけられる方がよほどマズい
563 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 15:34:28 ID:rc3/f0Oj0]: 板分割以前に、削除シャトルがいなくなった事で、誰が削除するんだよ。
糞スレまみれの板なんだから、この問題をどうにかすべきだろ。
また以前の糞スレ乱立の無秩序な板に戻るだけだろ。
ネタスレ削除なんかで、わーわー言う前にそれだろ、問題は。
564 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 15:36:29 ID:mX8BVtQG0]: ネタスレは球界改革議論板でもやってろよ。
野球板の削除は今後誰がするの？
と言うより、誰がすべきだと思っているのかね、ここの住人は。
565 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 15:36:57 ID:3IHN8HNt0]: 意味が分からない。削除人が来易い環境を作る為の話し合いをしてるのに。
566 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 15:40:02 ID:j8zBeZSt0]: 一葉たんとか江之島さんとかいるじゃない。
567 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 15:40:57 ID:rc3/f0Oj0]: 思い出した時にしか来ない、えのしま以外、削除をしない現状。
削除シャトルを罵倒して追い出したネタスレの基地外住人の
方が野球板から出て行って欲しいわ
568 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 15:44:04 ID:68U8zjkY0]: 急に訳わからないのが沸いてきたな
過去ログも読めないんならお前が出て行ってくれ
569 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 15:44:53 ID:j8zBeZSt0]: 削除が2週間滞れば長期未処理報告に提出することができます。
570 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 15:47:12 ID:JFrkS0Zi0]: >>564
なんで球界改革議論板がでてくるのかわからない。
とりあえず現状を把握してください。
571 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 16:06:42 ID:SRrrHIpz0]: 2ch専用ブラウザが発達し自分でスレッドアボーンやレスアボーンができる昨今、
いらんことしかしない削除人なんて邪魔な存在でしかない。
572 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 16:18:41 ID:sK1dtKoD0]: 今ここで新板クレクレって言ってるの、削除されたスレの連中だろ。
573 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 16:20:54 ID:68U8zjkY0]: 何かこの時間になって訳のわからん単発が増えてきたな
574 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 16:24:49 ID:nAIa4/Yl0]: 削除シャトルを追い出したスレの住人は責任を持って、
この板からも出て行って欲しいね。連帯責任でしょ。

まあ、削除人のまず一番最初にしなければならない事は、
ネタスレの削除ではなくて、アンチスレ、単発糞スレの
削除である事は言うまでもないがな。こういうスレを立てた
奴に●剥奪とか何らかの厳罰を真剣に検討してもいいだろ。
巨人（笑）スレとかな。
575 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 16:25:18 ID:SIJf8zxD0]: わけのわからんIDが赤くなってる奴もいるがな
576 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 16:26:03 ID:sK1dtKoD0]: 半端な知識の連中がこの２日で一気に増えた事に比べれば、大した事じゃ無いな。
577 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 16:26:07 ID:B+9HJbhsO]: ネタスレ云々以前に各本スレを試合結果の私怨で荒らして回るキチガイども先に何とかしろよ。
ああいうのこそ、真面目な議論を行う上での一番問題性の高いファクターだろ。
ネタスレ関連の移転に関しては今のところ大きな異議は無いけど、形だけ小綺麗にして何の意味があるのかは激しく疑問。
相対的に見ればネタスレの方が板の機能に影響が少ないんだから、まるで説得力無いわ。

食い物売るのに、周りをいくら磨いても中身が腐ってりゃ意味無いのと同じこと。
578 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 16:26:09 ID:XVQb+vs/0]: 流れは把握した。板分割は何よりもハードルが高いのね

・今回の騒動を反省して、プロ野球板浄化をはかる一つの手段として板分割を依頼する
・もし分割が実現しない場合、スポーツサロンへすべてのネタスレを引っ越させる

というのでいいんだよな？
579 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 16:27:50 ID:sK1dtKoD0]: >577
そういう事を言うからには、もちろんちゃんと自分でそういうレスをレス削除依頼してるんだよね？
580 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 16:29:55 ID:qzNQJJ3i0]: 削除人が来やすいというより削除人が普段見てない人がやる場合もあるんだから
いくら良スレに見えてもLRに反してる、ネタスレだ難癖つけて削除依頼されたら消されかねないということ
581 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 16:30:27 ID:UtgxHugp0]: アンチスレ、単発糞スレ立てた奴の規制は必要かもね。
今は板別規制や●剥奪も出来るんだし、秩序ある板に
するにはそう言った事も必要になってくるね。
582 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 16:30:48 ID:sK1dtKoD0]: >578
・今回の騒動を反省して、プロ野球板浄化をはかる手段として、スポーツサロンへすべてのネタスレを引っ越させる。
・もし分割が可能なら、ネタスレを引っ越させる場所のため板分割を依頼する。

正しくはこうだ。
583 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 16:33:56 ID:sK1dtKoD0]: >581
規制なんてスレ潰しの大規模連投や、マルチで大量に同じスレ立てる奴くらいにしか発動されないって。
板違いスレ立てたくらいで規制されるなら、削除議論でネタスレ擁護した連中は全員アク禁されてるわ。
584 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 16:34:43 ID:/4vyYBrm0]: ぶっちゃけちゃうと
明王辺りが「ＧＬ違反、阿梵」の一言でネタスレ全部スレ削除（スレストではない）しても
俺達なんも文句言えない状態なんだよ、現在は。
585 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 16:35:13 ID:XVQb+vs/0]: >>582
その表現の方が適切かつ現実的だな
ただ、分割の成否が出る前に移転させると強制移転ができなくなるから、
ネタスレにとってはそれまでの時間はロスタイムですな

場合によっては削除依頼などの脅しをかけてでも移転させるべきでしょう
586 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 16:35:40 ID:qzNQJJ3i0]: >>579
とうめいあぼーんでええやん
587 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 16:39:47 ID:sK1dtKoD0]: >586
個人でやる分にはもちろんそれで十分。脳内あぼーんだっていい。
だが、○○より先にやれと言うくらいの人なら、当然やって然るべき事。
588 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 16:43:12 ID:qzNQJJ3i0]: >>587
そんなんなら
ネタスレも透明あぼーんでいい
削除依頼しまくって混乱の元作って何が浄化だってことになるが
589 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 16:45:26 ID:sK1dtKoD0]: >588
その混乱の元々の原因は板違いのネタスレが立っていた事なんだよ？
590 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 16:45:56 ID:Zq8uhZMt0]: 今回の事をきっかけに、これからガチ、ネタ双方住人も削除人もお互い上手くいくように
前向きに話し合ってる最中だから、ただ煽るだけじゃ話は進まない
せめて現状把握して、後ろ向きじゃなく前向きに議論する気のある人じゃないと。

削除人の件は分割なり新板なりで、ネタとガチ棲み分けできれば
野球板は専用板としてのスレのみになる訳で
例えば「一見アンチに見えるけどネタスレです」ってなスレはここには居られなくなるんだから
削除人もバッサリ仕事しやすくなるだろうし、ネタスレが嫌な人にとっても一切見なくて済む
591 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 16:48:52 ID:sK1dtKoD0]: >590
新板をもらえると夢を見るのはいいけど、もらえなかった時の事をまず考えておくべき。
592 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 16:48:56 ID:/4vyYBrm0]: 現状認識まずやってくれ

誤　「プロ野球板はネタスレは大丈夫、アンチは駄目」

↓

正　「プロ野球板は専門板だからネタスレはＧＬ違反、全部本来は駄目」

ここ認識してないから「先にあっち削除しろ」とか「なんで前田スレが」って話になるんだよ。
で、なんとかネタスレ存続の為に議論しようって話なんだから。
煽り合いしてるより前向きに議論したいのだが。
593 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 16:49:10 ID:DHETVVcD0]: なんか流れを無視した発言がいきなり増えたな。
今は>>362の考えに沿って板分割or新設を考えてるんでしょ。
現状において削除されるのが嫌なネタスレ住人には
スポサロへの移転も考えに入れてくれればいいけど、
自治スレとしてそれを強制的に進めるべきという意見にはなっていない。
だから誘導の文言も>>556みたいな表現になっているわけで。
594 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 16:49:15 ID:qzNQJJ3i0]: >>589
板違いなのでなく建前上は1球団2スレとかの制限が守られてなかったから板違いじゃなくても受理された
最初に依頼された時には時間的には専門板という認識は誰もなかった

削除シャトルも名前からしてネタばかり立ってる専門板の競馬板見てると思うんだがどうなんだろ
まあそんなネタスレだから削除依頼出しましたなんて馬鹿な人物が野球板にしか存在しないってことなんだろうけど
595 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 16:51:00 ID:j8zBeZSt0]: 分割が叶わなかったばわい(というより最初から望みは薄いのですが)は代替案も必要だよね。
それがやっぱりLRの整備なんだろうけど。
596 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 16:54:41 ID:GEHmiRdJ0]: >>593
強制か強制でないかは別として
分割ができなければ自治スレでスポサロ移転を促すのは必要なこと

>>595
LR変えたところでネタスレが認められるようになるわけではありません。
その勘違い何度目だよ。
597 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:00:37 ID:qzNQJJ3i0]: ネタスレが認められるとか言う馬鹿がいるのはここだけ
普通はそんなにこだわらない
何がそうさせるのか？
598 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:01:23 ID:k1EUwmmZ0]: 移転前提で話が進んでいるので、
ネタスレを移転させるのなら、例えば、以下のような手順が必要ではないでしょうか。

１、「移転先」の確保＆決定
　　・まずは「どこへ移転するのか」を決める必要があるんじゃないかな、と。
　　　板分割するのか、スポサロ等すでに存在する板へ移転するのか。

２、住民への周知
　　・ある程度(２，３日～１週間)期間を取って、野球板住民に周知を図る必要があるのでは。
　　もし、すでに存在する板へ移転するのなら、そちらの住民への周知・理解が必要になるでしょう。

３、スレ移転

以上、こんな感じでしょうかね。
これは、あくまで、「移転するならば」という仮定に基づいたものですが。
事を進めるのなら、全員の納得の上で進めたいものです。
599 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:LRでネタスレはスポサロへ誘導とかいろいろあるだろう。 [2007/08/05(日) 17:01:48 ID:j8zBeZSt0]: >>593
おまえは黙っとれ。
600 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:02:36 ID:j8zBeZSt0]: >>599
失礼、アンカーミスです。
>>596へ。
601 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:04:29 ID:8WiHLAGR0]: ネタスレっつうのは
　削除上等覚悟のうえだ！で始めて、削除人が消そうとしてみた時に
　「お・・・おもしれじゃねーか、消すのはもったいねーな」と思わせてこそ
　ネタスレだぜぃ。
602 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:05:29 ID:GEHmiRdJ0]: >>600
だったらそう書いてくれよ・・・。
603 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 17:07:06 ID:sK1dtKoD0]: >598
だからさ、板分割ができないと『移転先を確保』した事にならないだろうって言ってんだってばよ。
板が実際に分割されない限り、行き先はスポーツサロンしかないんだって。

どうもここが分かっていない人が多いみたいなんだが。
604 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:俺お前みたいなおかしなクレーマーまがい嫌いだし。 [2007/08/05(日) 17:07:48 ID:j8zBeZSt0]: >>602
停滞脳。
605 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:09:10 ID:JFrkS0Zi0]: >>598
だれもネタスレを移転させる強制力なんて持ってないんだよ。だから>>362であり>>556なんだ。
移転先は自由に決めてもらって結構。移転しなくても結構。ただし消されても文句は言うな。
606 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:10:34 ID:qzNQJJ3i0]: >>601
まあ今回のは消されたといっても無茶苦茶な移転をさせた副産物として消されたわけだからね
誘導先が滅茶苦茶ということは普段野球板を見てない人物に削除依頼をされたということ
削除人としては誘導先だけ見りゃいいんだから楽だから乗せられた感じ
面白いつまらないで削除されたわけではない
607 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:12:15 ID:GEHmiRdJ0]: >>605
＞移転しなくても結構。ただし消されても文句は言うな。
そんな態度でいいわけないだろ。
文句言わないのなら文句言わずスポサロに移住しろと言われる。
２ちゃんのガイドライン上そうなんだから。
608 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 17:12:16 ID:sK1dtKoD0]: >605
ID:qzNQJJ3i0にその言葉を叩き込んでやってくれ。
削除依頼は誰が出しても問題ない事すら知らない奴だから。
609 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:13:27 ID:DeIkP6jN0]: いいものもある！わるいものもある！
610 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 17:17:34 ID:Zq8uhZMt0]: >>591
もちろんそのために告知にスポサロ移転の誘導も入っているけど
現状確実に移動するべきスレが50以上あり
専門板というのをもっと厳密にすれば、更にもっともっと増えるから
それだけ多数のスレがスポサロに全て移るというのは現実厳しい･･･鯖も違うし
だからそう簡単ではないだろうが、分割なり新板なりを考えつつ告知していこうという話なんだよ
611 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:18:33 ID:qzNQJJ3i0]: >>608
確かにルール上問題はない
だがそういう馬鹿に目をつけられたら意味がないだろう
迷惑してないのに迷惑というんだから
612 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:19:31 ID:j8zBeZSt0]: 周知するつもりならせめてジョージageでやれーよな。

何はともあれおかしな停滞議論してるくらいならワンステップ進もうぜと。
取り敢えず分割依頼は出されてるようだから、これが受理されなかった場合の代替案をと。
613 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 17:20:06 ID:j8zBeZSt0]: って俺がsageてどうすんだボケ！
614 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:22:42 ID:GEHmiRdJ0]: >>610
正直50スレ程度なら多いとも言えないような
対象のスレが多ければ多いほど分割の説得力になるが
それくらいだったら運営にも今あるスポーツサロンでやりましょう
って言われる可能性高い
ルール通り引越したのに野球スレウザいって言う奴は単に野球嫌いなだけで
我侭レベルのいちゃもんだ

>>612
え？まだでしょ？
615 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 17:22:58 ID:sK1dtKoD0]: >611
依頼した奴を馬鹿と決め付けるお前こそが迷惑なんだよ。
616 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 17:23:58 ID:JFrkS0Zi0]: >>607
強制力などだれも持ってないのだから自主性にまかせるしかない。
ネタスレを愛している住人ほど消されたくないから移転を決めるだろう。
そうすればどうでもいいネタスレばかりが残る。
それを集めて削除依頼すれば削除人によって削除される確率も高くなる。おれはそう考えている。
617 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:24:52 ID:qzNQJJ3i0]: >>615
頭のいい馬鹿と言っておくか
でも個人的に迷惑と感じて多数の人が迷惑して巻き込んでるわけだからやることが馬鹿
618 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 17:26:24 ID:j8zBeZSt0]: >>614
ほんとだまだだった。すまんね。
だったらアレだね。分割についての議論が先なのかい。あーめんどくさ。
619 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:27:04 ID:k1EUwmmZ0]: >>603
自分も、板分割が最も望ましい手段だとは思っていますが、
板分割がだめなのであれば、
「仮の宿」であるとしても、移転先が必要でしょう。

>>605
強制的に移転させると言っている訳ではないです。
誤解を生むような表現であれば、申し訳ありませんが。
ただ、ネタスレが強制的に削除・移転させられるようであるならば、
その受け皿を決めておきましょう、という意味です。
その上で、各スレの住民に移転するかしないのかを決めてもらえばいいのではないかと思います。
620 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 17:28:37 ID:sK1dtKoD0]: >616
ネタスレがあって当然と思っているID:qzNQJJ3i0のような奴もいるぞ。
621 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:28:55 ID:8WiHLAGR0]: ちょっと書いていいかな…いやだめといわれても書くけどｗ

あのさぁ、ネタスレを維持させる目的で議論しているのかい？
なぜネタスレは専門板でダメなのかぐらい考えたほうがいいと思うよ。

板の分割にしても新板をねだるにしても、それは利用者に貢献するという発想じゃなきゃ
単なるワガママだぜ。

いろんな利用者がいるだろ？専門板難だから、プロ野球についてまじめに語りたい利用者がいる
わけだよね。新たな利用者も常にいるだろ？そこを意識しなきゃだめだと思うよ。
そしてサロン的に雑談的にプロ野球をネタに語りたい人もいる。

スレの趣旨は「スレタイとテンプレ」で判断されるというのは新たな利用者のことを考えてのことだろ？
プロ野球選手について語りたいなら、ここに来る・・・それが２ｃｈのスレッド形式の基本だ。
そこに、プロ野球について語るのではなくネタスレがあれば、新たな利用者は混乱するし、探すのも
容易じゃないだろ？

今のネタスレのままが良いという姿勢も、多少改める必要がないのかい？

ネタスレにしても「スレタイとテンプレ」では何が何だかわからないスレ…結構あるじゃない。
そういう改善も呼びかけながら…じゃないと、どうもやりたい放題やれる場所をよこせ！みたいで
どうなんだろうねぇ。
622 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:34:29 ID:DHETVVcD0]: >>619
自主的に移動する場合の現在の受け皿はスポサロだよ。
自分はスポサロへの強制移転には反対だけど、
自主的に移る分には別にかまわないと思ってるし。
623 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 17:39:26 ID:CJkFYvyP0]: >>592
正　「プロ野球板は専門板だからネタスレはＧＬ違反、全部本来は駄目」

これって絶対で変えられないルールなの？
昔と違って現在は野球関係だけで５つも板があって、プロ野球板の叩き・煽り・アンチスレがアンチ球団板に行きさえすれば
プロ野球板は鯖に無理な負荷もかからずほどよい住人数でうまく回ると思うんだけど。
プロ野球板の定義を変えれるものなら変えるのが板分割よりいいような気がするんだけど。
624 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 17:40:09 ID:XVQb+vs/0]: >>614
50ってのは、個人スレではないネタスレ相応のスレをあげたまで

ネタ優先と言っていいスレも「サロンができれば」そっちのほうがふさわしいスレ、
現状LR違反、でもサロンができると救済できるスレなどを含めるともう30か40、
下手するともっと増えるかもしれない
625 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 17:40:35 ID:Zq8uhZMt0]: >>614
現状50スレというのは、取り急ぎ誰が見てもネタスレってのを上で挙げただけで
ネタスレ兼応援スレとか、雑談スレ等含めてないものも多いし
本当にガチとネタで分けた場合は、雑談系もほとんどアウトな訳だから
こんな単位ではないと思うんだ。
スポサロがどこまで許容範囲あるのか判らないが野球板からゴッソリ移転すると
スレが増えてウザイとかじゃなく、もともとの向こうのスレが落ちて揉めたり色々問題起きないか懸念される所
626 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:42:45 ID:DHETVVcD0]: >>623
ここをサロン板にしない限りは無理。
でもサロン板にするとネタスレは受け入れられるかわりに、
アンチスレも実質的に認めざるを得なくなるだろうね。
失う物のほうが大きいと思う。
627 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:43:52 ID:qzNQJJ3i0]: >>620
野球に沿ったネタならあって当然だろ
当然じゃない板でも提示してくれよ
「専門板だから」じゃなしにすぐ削除依頼されるような板を

当たり前だけどネタスレを移転させようとしている人物は野球板が専門板だろうとどうでもいいわけだからな。
野球板をかき回すことが一つの目的だろうが、
最初は1チーム2スレ、1選手1スレのLRに沿ってネタスレは移動、ネタスレじゃないスレも重複理由にやたらと削除依頼した。
中にはネタスレからネタじゃないスレに誘導させられた。

そういう経緯で消されたネタスレにいた人物が怒って削除議論板に行くわけだが
専門板じゃないからネタスレは駄目なのかという発言が出てから直接（移転させたからではなく）ネタスレを「スレの趣旨よりもネタを優先している」として削除依頼している
んでネタスレvsマジスレということにしようとしてるだけ
違反というカードが見つかったから楽しんでいる
そういうことだろ
628 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:44:35 ID:GEHmiRdJ0]: >>622
自主的に移動できれば理想的でそれがいいけど
じゃあもし全てのスレで座り込みのごとく居座ったらどうする？
もしこうなったら何もしないのと一緒だよ。

>>623
削除GL４で明記されているので無理ですね。
しかしだからこそ分割して野球サロン板の要望をできるとも言えます。

>>624-625
それに関しては分かりました。
ただ運営の言うとおりに移住するわけで
向こうの過疎スレがとか心配するのは余計なことかと。
629 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 17:48:33 ID:sK1dtKoD0]: >625
ネタスレは不可だが○○スレは許可、という感じでグレーゾーンな物は認めるという手もなくはない。

ただ私は○○の中身は思いつかんし、そうするにしてもおそらくスレ数制限の撤廃は必須となるはず。
630 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:56:39 ID:GEHmiRdJ0]: >>629
ネタスレでもAA系と文字レス系で分けるとかはできるかもね。
流石に吹き出しAAが連投されてるようなスレで
ここはネタスレじゃないですと言っても言い訳にならないだろう。
631 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:57:14 ID:DHETVVcD0]: >>627
何も愉快犯で依頼してたわけではないんじゃないかな。
依頼した人は「スレを減らせばいい」みたいな短絡的な発想か、
あるいは自分が嫌だと思う物を排除するのが自治という考えがあったと思う。
個人的にはそういう考えは適切だとは思わないけどね。

>>628
運営は「現状では板違い」であることを示したに過ぎず、
この板が板の方針としてネタスレをスポサロに移転させる
という方向で動くよう指示をしたわけではないよ。
削除人が自治に介入しないというのはそういうこと。

今回の削除人の判断をもとに板がどのように動くかは板住人の裁量に任せられてる。
「スポサロに強制移転させろ」というのも１つの考えだが、
ネタスレ住人も納得できる落としどころを見つけるべく動いてもいい。
本来、自治というのは板住人がよりよく板を使えるように行うもので、
現状における削除判断などに住人を従わせること自体が目的ではない。
632 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:57:15 ID:CJkFYvyP0]: >>628

削除GL４で明記ってこれ↓？

雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。

今のプロ野球板の実態って、専用板としてのレスと雑談系のレスとの割合って、やっぱ圧倒的に
専用板としてのレスが多いのかな？
633 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 17:59:35 ID:JgNYJ+/v0]: >>626
現状でもLRお構いなしにアンチスレ立ちまくってるから、あまり変わらないような気が
634 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 18:01:21 ID:sK1dtKoD0]: >630
そうじゃなくて。
ネタスレ許可は無理だけど、ネタスレとは言い切れないものは許可するルールなら作る事もできるのでは、という事。
635 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 18:04:17 ID:qzNQJJ3i0]: >>631
確かに愉快犯ではないかもしれない。
だけど削除依頼したのと同一IPなのが見つかっただけだけなのに削除議論スレから逃亡したりと行動に問題がありすぎ
636 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 18:05:23 ID:JFrkS0Zi0]: >>632
圧倒的に専用板としてのレスが多ければシャトルはこんなこと書かない。
少なくともシャトルは今のプロ野球板が専用板としては雑談系スレ・ネタスレが多すぎると判断したんだ。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/147　下２行
637 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 18:06:39 ID:GEHmiRdJ0]: >>631
スポーツサロンとは直接言ってないかもしれないが
専門板でネタスレはGL違反ですよというのは示した。
落としどころを探してるのは勿論同じだが
最終的に何も変わらなかったら、削除判断を受けて
従わざるをえないことも落としどころになりうるということです。

>>632
削除GLにおける雑談系ってのは板の実態ではなく２ちゃんの分類上のもの。
なので２ちゃんにおいてプロ野球板は（削除規定上）専門板という扱い。
638 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 18:11:20 ID:Zq8uhZMt0]: >>628
ネタスレでもそのスレを大切にしてる住人が多い長寿スレや良スレ程
きちんと説明して手順さえ踏めば
いたちごっこするより安住の地に移動するって考える人のが多いと思う。
そういう良スレが移転していけば、だんだん残っていくのは言い方悪いけど
別にいつ削除されても構わないと思ってる糞スレだけになるんじゃないかと･･・

運営に従ったまでと言われればそうなんだろうけど
スポサロ移転するなら、移動する側にとっては分割や新板ができない限り
永住する地になる訳だから、既存住人と揉める事なくお互い上手くやりたいとは思うんじゃない?
今までなかったものが急に50スレ以上も増えたら、ちょっとした占領状態になる訳だしね
639 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 18:12:33 ID:iTzYSve/0]: や、削除GL4を厳格に適用すると、ネタスレは当然のことながら雑談スレも
依頼が出たら情け容赦なく削除ってことになる。これを大前提で考えなくちゃ。

今回は戦うスレや岡田スレが対象になって、ID:qzNQJJ3i0の主張してるような
削除厨の恣意的な依頼っていう印象が強くなって、削除議論で大騒ぎ、
騒ぎの中に当の削除依頼人まで混じって大混乱、挙句の果てにシャトル撤退宣言。

んで何が言いたいかっていうと、ネタスレばかりが話の対象になってるけど、
雑談スレ（選手名やチーム名のあるなしに関わらず）も削除依頼が出たら
検討対象になるってことなんだよ。
つまりは、実際に移動しなくちゃいけないスレは５０で済まされないって話。
そうなるとどうなるかって？
言い方は極めて悪いが、ｽﾎﾟｻﾛを乗っ取るつもりで移動するか、
スレの体質を雑談抜きのものにしないと、存続できないスレが相当数出てくるって
懸念があるんだよ。

ネタスレばかり対象に考えると、ネタスレ賛成派、反対派のいさかいでスレが消費される
だけだけど、雑談スレのことを考慮に入れたらそんなことやってられなくなるよ。
もうちょっと視野を広げようよ。今の状態はかなり視野が狭まっている。
640 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/08/05(日) 18:13:14 ID:seTrUhSBO]: 【芸スポ】【高校野球】駒大苫小牧vs広陵、智弁和歌山vs仙台育英など　第８９回全国高校野球選手権大会抽選会結果
news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186301051/
641 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 18:18:49 ID:sK1dtKoD0]: >639
いや雑談スレは板に数個ってのはしっかり明記されてるんだから、今更そんな事言わなくても。
ずっと、当然雑談スレも含めての話がされていると思っていたが。

スレの体質はここでどうこう言ったって、そのスレの住人次第の事なんだからどうしようもないし。
642 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 18:19:25 ID:GEHmiRdJ0]: >>639
専用板でも雑談スレは削除GL５である程度認められています。
ネタ雑談はアウトだと思うけどね。

今は皆（自分も）野球中継見てると思うので一時議論停止。
643 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 18:24:12 ID:7QbM+/Xb0]: 自治なんて今まで覗いた事もなかったがややこしい事になってるのね
正直自分が見てなかったからって訳でなく2ch利用者の内
どのくらいが自治板見てるんだろってな感じに思ってるんだけど
ここでも殆どの人がこの一件があるまで問題に気付かなかったのだったら
混乱するのもむべなることって言った所か

個人的にはある程度柔軟性持ってやれないものかなあってなもんなんだけどなあ
法によって人畜無害のところが困るってんじゃ本末転倒だし
悪意があるかどうか位は労力なんてもんでなく軽く目を通せば分かることだろうしね
まあ、管理する上ではそうも言ってられないのかもしれないけど
なんか今回誰も悪くないのに皆が被害を被ってる気がしてねえ・・・
644 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 18:39:27 ID:6ZAxsKiX0]: 要するに
ｇｄｇｄでカオスでやってきた板に無理やり既存のルールをあてはめようとしてる
でおｋ？
645 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 18:52:53 ID:+h+PJA7jO]: とうとう自治スレそのものの削除依頼が出されててﾜﾛﾀｗ
646 名前：糞スレsage mailto:sage [2007/08/05(日) 18:58:47 ID:rHhkO43zO]: >>645厨房ばかりのスレは削除依頼を出されて当たり前
647 名前：藤沢 mailto:sage [2007/08/05(日) 19:03:09 ID:pllfgfsW0]: なあ、ふと疑問に思ったんだが、
ネタスレって本当に一般的に消されるもんなんだろうか？
議論をバックスピンさせて申し訳ないんだが、いまいちわからん。
今までに、ネタスレだからって消されたことってほとんどなかったと思うんだ。

まあこれ↓を見てくれ
www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?28
www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?29
www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?30

これを読んでもわかるように、ネタスレイコール削除じゃないんだよ
「ネタスレを消しても駄目じゃない」っていうだけで。
さっきのリンク先にも「ほとんどの削除人が」スルー、と書いてあるし。
ネタスレ＋板違い、ネタスレ＋荒らしの場合が絡んだときだけ、
削除されることがあると書いてある（どのスレが削除されるかは削除人によって基準が違う）。

ここをまずきちんと議論に参加する人が認識していないと、
ＬＲ改正にせよ板分割にせよ、何もしないにせよ議論がうまく回らんと思うのだがどうだろうか。
648 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 19:07:07 ID:DHETVVcD0]: >>647
もちろんその通り。
ネタスレに限らず削除対象になるスレというのは、
「消さなければならない」ものではなく、
「消してもいい」ものでしかないから。

その中でもネタスレは比較的スルーされやすくはある。
江ノ島なんかは明らかにそういう方針を取ってたし。
649 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 19:12:16 ID:JFrkS0Zi0]: >>647
なんか今更な話なんですけど。
えのしまにお世話になっている板住人はそんなことわかってるよ。
650 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 19:17:13 ID:GEHmiRdJ0]: >>647
たもん君はある意味特例なんで
言質には使わないほうがいいｗ
651 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 19:35:47 ID:3v1fT1o9O]: 板の趣旨よりネタを優先するもの
というが、果たしてプロ野球に関するネタスレが、板の趣旨に反するものなのかどうか
652 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 19:47:29 ID:JkqCH9pO0]: 反していたらただの板違いだろ
653 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 19:57:26 ID:SGBonIj20]: これらの行為はプロ野球板では禁止されています。
アンチ球団板があるのでそちらをご利用ください。

　・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
　・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ
　・高校野球に関する話題は高校野球板へ
　・１年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ
　・球場についてはスポーツ施設板へ
654 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 19:59:27 ID:HBi+yUNe0]: 住人の住みやすいようにやればいいよ
ルールなんて住人がより快適なようにある訳なんだから
板増やしてそっちは専門板じゃなくネタスレもＯＫなのが一番いいな
655 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 20:03:39 ID:mMXG5Wvf0]: そもそもスポサロに50移動するじゃなくて、ここに50…（いや100くらいか）しか残らないの間違いだよな？
656 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 20:10:36 ID:iTzYSve/0]: >>655
それはない。
657 名前：藤沢 mailto:sage [2007/08/05(日) 20:15:37 ID:pllfgfsW0]: >>649
わかった上で、敢えて不便な板分割やらＬＲ改正やらに乗り出すというのなら
俺は消極的にだが支持する
積極的でない理由は個人的には今回「何もしない」のがいちばん賢いと思っているから

>>650
たもん君が特例扱いのものと一般的に広く支持されているものがあって、
これに関しては後者。ちなみに、アク禁に関する講義とかも後者。

>>651
反していないんだよ。反していないから無理に削除する必要はないんだよ
658 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 20:22:20 ID:a7igaAPyO]: >>657
今回は削除人がGLやLRに反してないとは思わなかったから大量削除に至ったわけで。
うちらがいくら反してないと言っても、削除人にすればネタスレはそれ以上でも以下でもなかったんでね？

済んだ話を掘り返しても仕方ない気もするが。
659 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 20:29:59 ID:SPLhQW5C0]: 　　　　◆　　　　7回表
　　／　＼　　 ■鷹 2-0 鷲□
　／Ｓ●○ ＼　投手：[P]永井→吉田→松本輝
◇　Ｂ○○○◆打者：[5]小久保
　＼Ｏ●○ ／　結果：空振りストライク
鷲投手交代　輝は完治したのだろうか、ちょっと心配
660 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 20:30:55 ID:SPLhQW5C0]: >>659
誤爆すみませんでした
661 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 20:35:34 ID:JFrkS0Zi0]: >>657
何もしなかったら同じことの繰り返しだよ。
ネタスレ消される　→　削除議論板で大暴れ　→　精力的に作業してくれる削除人を失う

以下は各人に温度差があるが、個人的には、
ネタスレが消されても仕方のないことだと理解してもらうのは最低限必要なこと。
移転は住人の意思でやってもらう。LRの変更は考えていない。板新設はできたらいいねってレベル。
662 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 20:55:34 ID:mMXG5Wvf0]: >>656
グレーゾーンは全部向こう行くし、うやむやな重複スレは全部統一せにゃならん訳だ。
だが統一なんてこれまで経緯考えりゃ無理に決まってるから自然に向こうに溢れると思うがね。

したら殆ど残らないよ。
663 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 21:01:37 ID:4mtNZMYi0]: あとふと思ったけどここのネタスレってほとんどが実況板発祥だったりするよね？
そんなんだったら実況板も隔離なのか？へたしたら大ちゃんスレもアウトじゃね？
664 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 21:16:07 ID:/DHDchGe0]: さて、早速板違いスレが乱発している訳だが。
シャトルを追い出した今、誰が削除するんだ？
喚いたネタスレ住人が責任持ってやってくれるんだろうな。
665 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 21:27:11 ID:qzNQJJ3i0]: >>664
板違いスレ立てるのが遅すぎるよ
666 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 21:37:35 ID:znXU6coW0]: >>665
削除依頼ヨロ
667 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 21:51:33 ID:bTiJPska0]: 喚くだけ喚いて削除人を追い出して後はシラネって奴だけだろ。
ネタスレ住人なんて。板分割以前の問題だわ。
そこらの糞スレと同じＬＲ違反だから消されただけなのにな。
責任持って糞スレ＆板違いスレを削除して欲しいわ。
668 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 21:57:42 ID:XXT9CK6e0]: >>664,667
削除人普通に働いてるけど？依頼してくれば？
669 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:00:56 ID:Y91Nm5230]: 「ネタスレを消さない削除人」じゃ嫌なんだろｗ
ただの八つ当たりレスなんて相手にすんな
670 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:01:26 ID:ZeMRDzrE0]: >>667
今まさにわめいてるアンタが依頼すれば？
671 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:10:13 ID:ilSWuzyv0]: >>667
それよりこの自治スレこそさっさと削除されろ
672 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 22:22:28 ID:acHCKH350]: 削除人が仕事をし易い環境を整えるのが今回の目的かな
673 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 22:24:30 ID:iTzYSve/0]: 削除議論スレで「ネタスレを消さない削除人はいりません」とかなんとか、
主張してくればいいんじゃない？

んで、あそこの住人に小馬鹿にされて涙目で帰ってくると

俺はあそこの住人の性質がわかった以上、削除の問い合わせ以外は使わない
ことにしたよ。世話焼いてくれるごく一部のコテハンや削除人さんはいるけど、
大多数の糞コテとはつきあってらんない
674 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 22:25:30 ID:RnVhBhTe0]: まーたジャンパスレがアンチスレ扱いされて消された
ネタスレだっつーの。
675 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 22:27:02 ID:a7igaAPyO]: >>674
ネタスレでも消される運命には変わりないかと。
676 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:28:56 ID:RnVhBhTe0]: >>675
いや、削除依頼の理由が「アンチ板が妥当」って書いて
えのしまんがそのまま削除しちまってさあ…
ありゃとんでもない粘着だよ。
677 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:29:24 ID:GEHmiRdJ0]: >>674
こうやってネタスレを免罪符にする奴がいるから・・・。
678 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 22:30:01 ID:iTzYSve/0]: >>674
いっそ開き直って次はアンチで立ててくればいいんじゃない？
それでも潰されたらスポサロでもおいで
679 名前：糞スレsage mailto:sage [2007/08/05(日) 22:30:24 ID:ilSWuzyv0]: >>675
ここも自治に見せかけた虚ヲタによるネタスレだが
680 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 22:35:48 ID:pI4pk0Tx0]: >673
涙目で帰還乙。大阪の奴？
681 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:46:23 ID:SCu+jJ3v0]: >>674
戦うスレ住人だが
スポサロもいいもんだぞ
682 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/05(日) 22:46:39 ID:i5fiq3G10]: ・コアな住人が何と言おうと内容は完全にアンチ。
判断は第三者の目で決まるし、諸君の掲示板ではなく、
ひろゆきの掲示板なのだから、文句があるなら自分で掲示板を作ればいい。
判断を下すのは諸君たちではない。

・コアな住人がどうレスをしようとアンチ審判のレスが混ざる。
(例)
>528 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/05/31(木) 21:18:50 ID:/i/XeB6lO
>マジで審判腐ってんな審判死ね!
このレスをどう解釈しても「※ここはジャンパイアを「応援」するスレです」にはならない。

・コアな住人がどうレスをしようと実況のレスが混ざる。
(例)行数がかかるのでURLで。見られない奴はViewer買え。
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1177775915/492-513

よって削除が妥当。
しかも、アンチ板でやれば削除されないのだから、アンチ板でやればいいではないか。
コアな住人がどう固執しようと、このスレに関しては議論の余地をはさむまでもなく削除というのは、
3年も前からの既定路線なんだから。
683 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 22:50:09 ID:I7CaovNn0]: あっ東大虚ヲタクラブ所属の偽西武ファンの人だ。
イヤッホオオオオオオオオゥ！
684 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 22:53:37 ID:iTzYSve/0]: >>680
いや全然。NTT東日本。

>>682
スレ削除の理由については概ね同意なんだけど一部だけ異議を。

>・コアな住人がどうレスをしようとアンチ審判のレスが混ざる。
これはスレ削除というよりは個別レス削除の案件にあたるんじゃないでしょうか？
まぁ大勢を占めて実質上のアンチ審判スレになったら削除という判断もできますが。
685 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:53:46 ID:pr685L9d0]: >>681
野村乙
ジャンパイアってタイトル自体がアレアンチっぽい感じだね。
タイトル変えればいい
686 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:53:50 ID:RnVhBhTe0]: >>682
ああ、粘着削除依頼はお前か。

＞・コアな住人がどうレスをしようとアンチ審判のレスが混ざる。

つまりアンチなレスが混ざる可能性のあるスレは全てアンチ板行きか。
それが正論だというのなら、球団本スレや選手本スレもアンチ板が妥当となるわけだが？
アフォか。

＞・コアな住人がどうレスをしようと実況のレスが混ざる。

同様。

で、貴様はプロ野球板の
全ての「アンチ書き込みがなされたスレ」「実況的書き込みが成されたスレ」の削除依頼を出してるのか？

ただのスレ粘着だろヴォケが。
687 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:54:54 ID:a7igaAPyO]: >>676
アンチスレと思われたんじゃないのかね。
苦情をここで言っても、取り合ってもらえないよ。ネタスレは免罪符にはならんし。
688 名前：689 [2007/08/05(日) 22:55:23 ID:F9BVKoIGO]: にんにん
689 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 22:56:14 ID:XVQb+vs/0]: 「ジャンパイア」って言葉自体に侮蔑の意味がないとはいえないし、
性質上どうしてもアンチが集まってしまうだろう

本当に、嘆くくらいならここでやらないで、アンチ板でやった方がいいと思う
案外まったりして良スレになるかもしれないじゃない
690 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:56:21 ID:cgG0FVSH0]: なんか再びあれはいい、これは駄目って話にループしていると思うのだが気のせいか？
691 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:56:39 ID:WcFrBDU30]: >で、貴様はプロ野球板の
>全ての「アンチ書き込みがなされたスレ」「実況的書き込みが成されたスレ」の削除依頼を出してるのか？

>ただのスレ粘着だろヴォケが。

何この禁煙の場所で喫煙してるのをとがめられて
「じゃあこの市内で同じ様なことしてる奴全員にも言ってこいよ」みたいな。
692 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:57:10 ID:GEHmiRdJ0]: 普通にジャンパイアって時点でアンチスレだろｗ
693 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 22:58:07 ID:SPLhQW5C0]: >>692
実際、アンチ板にあって、機能してるよ
ex20.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1174391643/
694 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:01:45 ID:RTn9RDGM0]: >>691
ただ、実際の所
「アンチな書き込みがあるからアンチスレ送り」が通ると
どんなスレも潰し放題になるぞ、原則的には
（まあ、実際は削除人がイロイロと見て精査してから判断するから問題ない事だが
この前のアレみたくスクリプト削除にかかるときついぞ…）
なんか時計坂問題の時も似たような事言われてたが。
695 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:05:31 ID:P9zT5O0b0]: >>690
まぁしょうがないんじゃない？
問題は悪意ある行為を助長しかねないってことだけど

結局住み分けしかないのかねぇ
この板単独の自治でまかなえる余地がまだあるかと思ったが、できないなら力技しかないか
696 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/05(日) 23:05:33 ID:i5fiq3G10]: >>684
それは同意なんだけど、ハナっからアンチや実況を誘発する
スレの構造になっているのがわかりきっていて立てるのもどうかという話。
事故や犯罪が起きることをわかっていて警察が放置したのと同じような感じ。
ひとくちに言えば、構造主義と需要理論ですよ（あ、話が難しすぎた!?）。

>>686
そう思いたくなるのもわからんでもないが、今回の一連の案件には俺からんでないんだよね。
（一昨年までは削除依頼出したこともあったけど）
その証拠に、むしろこのスレ応援して、こんなレスをVol.3につけている。

>3 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA 投稿日：2007/07/28(土) 13:29:36
（中略）
>前スレでもアンチ審判のレスがあったので本当に気をつけましょうね。
>このような書き込みがあると板違いでスレごと削除されます。

要するに、削除されないようにスレを懸命に誘導したんだよ。
あと、他のネタスレとか、そういうのは一切興味がないから。
プロ野球板で見てるのはジャンパイアスレただひとつだし。
俺は東アジアnews+板の記者と2ch運営人だけで手一杯で野球まで手がまわらない。

>>689
結局第三者的な落としどころはそこにあるんだよね。
壊滅させちゃうのはかわいそうだし、かといってプロ野球板ではアンチや実況が不可避だから。
697 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 23:22:12 ID:kWbRKHAp0]: あんなとち狂った削除厨、こんな所見てないと思う・・・

とりあえず「板分割案を進めつつ、実現しなかった場合のネタスレの行き先を考える」
段階にまで話が進んでるので、このスレはOK、このスレはアウトという判定は、
一旦ストップした方がよくね？
やばげなスレの一つ一つを、いちいち「何であそこが良くてうちが駄目なんだ？」と
やってたら、いつまでたっても話が進まねーよ

それらの話は、板分割・ネタスレの行き先（実現しなかった場合）の案が決まった後に、
改めて考えた方がいいだろ
今の段階では、GL・LRに適ってるかどうかしか具体的な話は出来ないんだから
698 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:26:43 ID:cgG0FVSH0]: >>556と>>553と>>11辺りが分かりやすい。

一応念の為、現状全てのネタスレは
「削除人の温情があるから削除されていないだけ」ってだけなんだよな。
いつまたシャトルのようにななめ上な奴が来てもおかしくないってことだよな。

だから今のうちに出来る手は打っておこうっていうのが一番話したい話題だよね。
（当然、議論した上で何もしないというのも選択肢の一つ）
699 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:29:21 ID:XVQb+vs/0]: やはり個々の案件は総論に決着がついてからでしょうな
700 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:29:32 ID:GEHmiRdJ0]: >>698
だから別にシャトルがななめ上ってわけじゃないって。
701 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 23:30:35 ID:4enGtqH70]: >>681
覗いてみたがお前ら普通に馴染んでるなAAry
702 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:33:06 ID:UXRzmDtJ0]: >>697
削除人が今動いてないんだったらそれで問題ないんだが、
>>668で動いてるという報告があるから、
分割案が進んでいる最中に削除第二波が来ると
また揉めるかもしれんのが少し不安。

もっとも、>>51-52にある該当スレで今回の件がちらっと話題上がったからレスの形で
この流れを説明したけど、完璧にスルーされたから今は言うだけ無駄なんかもなー。
うち以外の人がここにリンクつけてたスレでも大抵のとこで反発食らってたし。
703 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:34:05 ID:cgG0FVSH0]: >>700
個人的にはシャトルの削除の判断自体は間違ってないと思ってるよ。
704 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:35:38 ID:XVQb+vs/0]: 今日動いてたのは江之島だから、とりあえず心配はないかと

でも、誰が動くかでかなり判断が分かれるラインであることは確か
705 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 23:37:15 ID:FL8xDGpbO]: 削除人なんてもう来なくてもいい。来るだけ迷惑だ。

誰か会ったら二度と野球板の敷居をまたぐなと伝えてくれ。
706 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 23:38:06 ID:SPLhQW5C0]: 削除人くるなと言ってるのは、アンチスレ擁護者だけだろう
707 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:43:20 ID:RTn9RDGM0]: ただ、江之島氏の削除もいろいろと（ｒｙ
708 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 23:47:32 ID:iTzYSve/0]: >>696
まぁ総括すればそういう表現になりますね。
ちょいとその言葉でまとめられると混乱するかもしれませんがｗ
おっしゃりたいことはよくわかりました。

>>697
だからシャトルは(ry
やり方を間違ったって本人も認めて、野球板から身を引いてるんだから、
シャトル氏の責任問題はもう話題にすらならない。
709 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/08/05(日) 23:56:40 ID:XFhNa9El0]: つーか、アンチスレと判断されてるスレで住人に異論があるなら
具体的にどういう目的のスレなのか、何故アンチスレじゃないのか
説明して欲しい
特にジャンパスレや岡田関係スレとか

ちなみに、自分ｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱスレ見たことないんだけど
とりあえずｲﾔｯﾎｳｳｳｳと叫ぶスレだと勝手に思ってたｗ
710 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:57:42 ID:kWbRKHAp0]: >>708
×削除厨
○削除依頼厨

言葉が不適切だった　謝る
711 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 23:57:46 ID:SPLhQW5C0]: 削除人が来て欲しいという話は
常に自治スレを中心にこの板の各スレのあちこちででている
たまたま、自分のお気にのスレが削除された人だけ批判しているだけ
削除されたスレに縁のない人は、全く問題とは思っていない
シャトル削除人が詫びいれたら、あれだけ大騒ぎして者達の大半も
ほとんどいなくなちゃっているし
712 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:58:35 ID:gFBdOjeu0]: 差別目的の在日選手スレが消されないとか基準が分からん
713 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:59:16 ID:cgG0FVSH0]: 　　　　　　　　　　　　　　江之島氏の削除ラインはここらへん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　本スレ　　　　　　　　　　ネタスレ　↓　　　　　　　　　　　　　アンチスレ　　　　　　　　　　　　削除相当糞スレ
　　┝━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━┿━━━（超えられない壁）━━━┥
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　現況ここの境目の議論している
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　ＧＬの削除判断で削除してもＯＫなのはここより右
　　　　　シャトル氏はこれで判断して削除した。

図を作ってみた。
ネタスレとかアンチとかひっくるめて「全て削除されかねない」ということを分かってほしい。
714 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:00:39 ID:GEHmiRdJ0]: >>709
それこそ削除議論板ですべきでは？
向こうでプロ野球板の自治始めたりと適切な場所分かってない人多いな。
715 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:01:42 ID:bpmC9pHx0]: >>711
あんたずーっと偏見に満ちた排他的な文句しか言ってないね
716 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:03:23 ID:SPLhQW5C0]: >>713
わかりやすいね
717 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:09:39 ID:qzAPbhtG0]: >>709
ジャンパスレって
要するに、プロレスのヒールレスラーのファンみたいな感じじゃね？
ブッチャーやシンを応援してるからといってプロレスアンチなわけでは無いだろうし
ヒールレスラーの凶器攻撃に「待ってました！　ヒャッホー」って感じで反応する人間がいないわけじゃないし。
718 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:11:51 ID:amI+rHWq0]: >717
>714
719 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:12:29 ID:qzAPbhtG0]: おっと失礼。
720 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:15:04 ID:838V8+6I0]: 今回みたいなのは特殊
普通の削除人なら削除されないのが削除されただけ
他の球技のスレでもネタスレなんて普通にあって削除なんてされない

ルールや法律も厳密には適用せず運用面で世の中が上手く行くようにするのもまた良くあること
ネタスレは移転するも良し消されても良いぐらいに思って居座っても良いし

できれば板増やしてネタスレがちゃんと生きていけるようにできたら良いな
721 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:17:13 ID:eC5aByc90]: >>717
だからヒールの行為が「反則」だということを理解して楽しんでるのならまだしも、
理解できてない頭の可哀想な連中が集まる場所になっているから問題だっていうの。
うちらが言うべきことじゃないけど、生き残りたければ体質を変えるしかない。

>>715
つ　【スルー】【NGワード ID】
722 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:18:25 ID:3/V+/GZV0]: 自分は審判オタで、ジャンパスレも時々除くんだが、
野球板の方のスレは無内容だしいらない。

ところが、アンチ板のほうの「裏スレ」には
「ジャンパイア鑑定員」なる人物が常駐していて、
審判を揶揄しつつも特徴をよく観察していることが窺えて、なかなかいい味を出している。

そのスレでは↓のようなシリアスでマニアックな分析も散見される。
286 ：ナナシマさん：2007/07/13(金) 20:46:40 ID:nDro14RG0
>>285
昨日の森はイヤッホウしてない。
むしろ、際どい球のジャッジはやや阪神よりのことが多く、
実況の「巨専」では文句が出ていたが、
客観的に見れば、ジャッジの出来栄えは割と良かった。

森球審の場合、全体的にストライクゾーンが広く、
特に外角はメジャーリーグ並みにワイドと言われている。
また、左打者の時の方が右打者の時より両サイドとも少し広い、という特徴もある。

このようにはっきりした傾向の出ている審判なので、
阪神の打者は外角のボール気味の球でも追い込まれたあとなどは喰らいつくようにカットしていたが、
巨人の打者は頑なに普段と同じ。

実はここ何年間かのデータをとってみると、主力審判で巨人戦球審時に負け越しなのは
森審判と故上本審判の二人だけだったのだが、（田中元審判部長ともあまりよくない）
森との相性の悪さに関しては、巨人打線の対応力のなさが一因と思われる。

ちなみに、巨人戦の相性がいいのは、
小林毅（ＯＢ）　井野　渡田　笠原　佐々木　杉永　あたりとなっている。

アンチ板なのに、なぜかまったり感漂うスレになっている。
723 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:18:45 ID:qzAPbhtG0]: >>721
＞頭の可哀想な連中

その表現もどうかと思うが
724 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:24:03 ID:amI+rHWq0]: >720
その理屈だと新板はいらない事になるが。
725 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:24:32 ID:Yw3OzGbl0]: アンチ板をＲＯＭれば、まともに機能しているスレが多いのは
すぐにわかること
726 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:24:46 ID:eC5aByc90]: >>720
言いたい事はわかるが、それは虫のいいお子ちゃま理論でしかない。
削除ガイドラインにのっとった削除がなされてないのがイレギュラー。
そうでなければ削除依頼が運良く出てなかっただけの話。

運営はtanasinn板のようにノリで板作る場合もあるけれど、
基本的には鯖の容量と戦いながらやりくりしてるんだから。
そんなに鯖が欲しければみんなで●買いなさいって話になっちゃう。
727 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:30:57 ID:eC5aByc90]: >>723
LRで大きく出ている禁止事項が守れない人間に対して、
他にかけるべき言葉はみつかりませんです。
ましてやなんとか豚なる生き物は論外。
728 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:31:21 ID:3/V+/GZV0]: 点５の雀荘は、違法だがほとんど摘発されない。
ただし、裏を返せば密告があったときなど摘発されることもないわけではない。

そのような状況で、あえて雀荘業界や麻雀愛好者が
摘発を恐れて、あるいは風紀を良くするために、
すべての雀荘を自主的にノーレートにするのが良いのか

それとも、時には捕まることを覚悟の上で
現状を放置するのが良いのか、という話。
729 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:35:09 ID:IZlz2X/z0]: 点5、点ピンくらいなら大丈夫て昔大臣がいってたような
730 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:39:14 ID:q2wqk6GC0]: 削除されたスレをいちいちここでどっちが正しいかなんて議論しても意味ないし
本来の自治議論の妨げとなる。
そういうのは削除議論板向きなのでこっちでやってね。向こうのLRも当然守って。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/l50
731 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:44:24 ID:amI+rHWq0]: >728
そんな大層なもんじゃないだろ。
無許可で公園に住み着いたホームレスの家を撤去するかどうかって話だ。
732 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:47:53 ID:838V8+6I0]: ルールってのはあくまで人間の為にあるんであって
ルールの為のルールじゃ意味ないんだよ

どうも潔癖すぎる人がいて今回の問題も引き起こしてるなあ
削除人もそういう人は結局は剥奪されるしね

面白いネタスレも生きていけるようにそのくらいの方が住みやすいんじゃないの
733 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:47:57 ID:zXoXvO4+0]: >>731
お前野球ファンじゃないだろ
734 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 00:48:57 ID:rjOKLFOQ0]: さりげなくウソ混ぜないように。
735 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:50:08 ID:Yw3OzGbl0]: >>731
いや、言い得てるな
736 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:52:10 ID:Y+aRXoTB0]: なんでこんなに強硬な人達がいきなり沸いてきてるの？
ルールを守るため目的で恐怖政治みたいなことやろうとしてるんじゃ
本末転倒も甚だしい。書き込む人、読む人がいての掲示板でしょうに。
プロ野球板を過疎板にしたいのなら、そういうやり方は良いと思うけど。
737 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:53:50 ID:axRLgVO/0]: >>736
ヒント：プロ野球板が過疎ってくれると都合のいいサカ豚がいる
738 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:54:10 ID:rkGxdCZc0]: そりゃ自治の範囲で解決すればいいのが一番だが、
俺様ルールは通用しないんでしょーよ
739 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:54:30 ID:Y+aRXoTB0]: よく見たら文がおかしいので訂正
ルールを守るため目的で→ルールを守るのが目的で
740 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 00:55:38 ID:rjOKLFOQ0]: 極論をすれば、運営に文句のある人は2chから出て行けばいい。
（自分自身が名誉毀損されている等の被害があるならば別だが）
ネタが削除されて困るなら、自分で掲示板を立てればよかろう。

あなた方はこの掲示板の所有者でも運営の加担者でもない、
このことをまず念頭に置かないと。
よその家に土足で入り込んで、占領してなおかつ
「俺の部屋をかってにいじくるな」と言っているようなもん。
741 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:57:34 ID:axRLgVO/0]: 運営がみな>>740みたいな奴だったら
とっくに2ｃｈは滅んでるだろうな…
と思ったら、自称東大生のキチか。
742 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:58:07 ID:q2wqk6GC0]: 言ってることが正しくても、他板の記者が縁のない板の自治に介入するのは問題ですよ。
743 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage ♪迷走Mind [2007/08/06(月) 00:58:41 ID:gC41kvE70 BE:926146499-2BP(9)]: 「専門板」として扱われる「プロ野球板」において、「ネタスレ」が多いと解釈されてしまったこと。
この扱いは削除人の判定によって多少の差異があるということ。
（個人的に江之島氏はこの板の事情を斟酌してくれているのではないかと思います）
削除人の判定まではさすがにコントロールは出来ないけれど、
LRも削除の判定材料として考慮されるだろうから、LRをいかに現状に即したものにしていくか。
…とはいえ、やっつけ仕事でデリられちゃ意味はないだろうけどねｗ

スレは生き物だと俺は思うので、（ネタスレ→ガチスレへの変化、他スレからの派生etc）
個人的には板分割も一理あるけど、LRの調整で「ネタスレ」扱いされるスレもこのプロ野球板に共存して欲しいと思う。
サロン板がもらえるかは賭けに等しい。
「1チーム2スレッド」「1選手1スレッド」の縛りを残した上で、別な条文を加えるか、
あるいは１からLRを作っていくか。（果てしなく長い作業になるでしょうがｗ）
744 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 01:01:56 ID:838V8+6I0]: 普段削除する江ノ島の基準ではネタスレ削除しないだろうし
良いんじゃないの

削除される恐れは自体あるので自主的に移転するのも良いし

２ｃｈって楽しいから来てるんだろにあんまりネタスレの存在も認めないのはどうかなあ
専門スレはいいけど学問のスレでもなかろうに

まあ住人が決める自治スレが機能すれば良いわな
ローカルルールにここは専門スレじゃありませんとか宣言したりして茶化すか
ひろゆきもネタは分かる方だろ
745 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 01:04:45 ID:Y+aRXoTB0]: 民度（という言い方が適切かは分からないけど）を上げる努力は必要だと思うけどね。
アンチスレ立てない、アンチレスしない、実況しない、単発糞スレは削除依頼とか。

>>744
学問板のネタスレは愛されてるぞｗ
746 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 01:05:01 ID:rjOKLFOQ0]: >>742
普段はニュー速の記者でも、2chに8年居てプロ野球板ができた日からいる、
一ヘビーユーザですが何か？　プロ野球板の立派な住民だし、
かといってこの板では記者でも何でもないので他の人より力を持つということもありません。
今回に限らず、自治には参加してますよ。

ねらーの悪い癖ですが、誰が書いたかではなく、文章の内容で判断してくださいな。
（同じ意見をためしに名無しで書いたら激しく同意とか書かれて馬鹿かこいつらと思ったことがある）

>>744
>２ｃｈって楽しいから来てるんだろに
楽しいの基準は人によって違うし、2chに仕事で来ている人もいればいろんな人がいる。
747 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 01:06:37 ID:Wx71aPAS0]: どっちかといえば、母親に部屋を掃除されてエロ本を見つけられた高校生のような状態かと　＞今のこの板
エロ本は母親の立場によっては捨てられたり、綺麗に整頓されて机の上に置かれたり、そのまま隠されたりするものだし
748 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 01:08:34 ID:n0R8tc/Q0]: 自分で「ヘビーユーザ」とか名乗ってるよｗ
よっぽど「俺はエリートだお前ら愚民と違うんだ」って主張したいんだろうな。
どれだけコンプレックス抱えた人生なんだよｗ
749 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage ♪迷走Mind [2007/08/06(月) 01:13:14 ID:gC41kvE70 BE:400186875-2BP(9)]: ルールは何のためにあるのか？何のために守るのか？
そいつを考えることが先のようですね。

>>745
至極当たり前の事なんだけど、私情が入ればこれが案外出来ないものなんだな。
だから削除依頼という手段があるし、LRもある。
そいつを守るかは住人個人の意識に頼るしかないところが悲しいところです。

>>747
そいつは上手い例えだｗｗｗｗ
750 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 01:14:46 ID:rjOKLFOQ0]: 国語の現代文の問題では、誰も書いていないことを
適当に妄想して解答することが一番の失点要因（出口ひろしの現代文講座より）。

だから、お前はいつまでたっても高卒なんだよ。
751 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 01:16:22 ID:amI+rHWq0]: >747
隠さず部屋中にばら撒いていた状態だったけどな。
752 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 01:16:39 ID:n0R8tc/Q0]: ＞国語の現代文の問題では、誰も書いていないことを
＞適当に妄想して解答することが一番の失点要因（出口ひろしの現代文講座より）。

＞だから、お前はいつまでたっても高卒なんだよ。

凄いな、たった三行でここまで矛盾する文章を書けるとはｗ
こりゃ一種の才能だなｗ
753 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 01:16:52 ID:rjOKLFOQ0]: >>751
言えてるｗ
754 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 01:17:09 ID:rkGxdCZc0]: GLに触れてるのをルール感覚の問題に摩り替えるのは欺瞞的に過ぎるよ
755 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 01:17:22 ID:lpoZp3Be0]: いい年した大人までもがゲームに勝った負けたで必死になるこの板が沈静化した姿がどうしても想像出来ないｗ
756 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 01:17:37 ID:cn2bxVIQ0]: 自称古参のヘビーユーザーなら、
他板の自治スレにキャップ付けてきわどい発言することの意味も
ちっとは考えて欲しいもんだな

あぁ、もしかして「ウザかったらNGネームにして下さい」って意味？
757 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 01:17:42 ID:rjOKLFOQ0]: >>752
そういうのを「矛盾」とは言わない。
ねらーは矛盾という言葉が大好きだけど、使い方間違ってるよ。
758 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 01:18:45 ID:n0R8tc/Q0]: >>757
ああ、「アフォが自爆」ってだけかｗ
自称ヘビーユーザの妄想東大生は違うなｗ
759 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 01:19:32 ID:tJiFUR2p0]: ＞削除ガイドラインにのっとった削除がなされてないのがイレギュラー。

それは違う。
削除対象はあくまで「削除してもいい」に過ぎず、
実際に削除するか否かの判断は削除人の裁量に任せられてる。
だから削除人が削除対象をスルーしても、それは別にイレギュラーではない。
削除でもスルーでも、どちらの判断をしてもいいというだけ。
760 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 01:19:33 ID:rjOKLFOQ0]: >>756
そもそも論として、名無しさん制度はあめぞう掲示板は名前を入れることが
面倒だということから、ひろゆきが世界で初めて開発した制度。
ひろゆき曰く「HN入れるのが面倒な場合に、入れなくても書き込める補助的制度」だそうな。
あくまで名無しさんは掲示板のオプショナル・ポジションなわけ。
761 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 01:20:01 ID:XA5qBIsGO]: …スルー技術も民度（？）のうちだよ。
762 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 01:20:01 ID:q2wqk6GC0]: >>746
＞ねらーの悪い癖ですが、誰が書いたかではなく、文章の内容で判断してくださいな。
＞（同じ意見をためしに名無しで書いたら
でしたらこの板ではあくまでいち板住人ということなので、そのコテハンは外してみてはどうでしょうか？
明日からで構いません。

>>751
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
763 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 01:20:11 ID:cn2bxVIQ0]: キャップじゃなくてトリップか。失敬
764 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 01:20:47 ID:+CMNRYN80]: つかNGすればいいんじゃね？
全然建設的議論をしようとしねえし
765 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 01:21:12 ID:rjOKLFOQ0]: >>759
裁量にゆだねられているとはいえ、迷った場合のみであって、
たとえばまったく同じ案件でA氏は削除、B氏は削除しないというのは、
重大なクレーム対象。

要は2002年頃から削除が判例主義みたいになったせいで、
硬直化して、柔軟な対応は以前以上に取りづらくなったといえる。
766 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 01:21:51 ID:j7VCy0yD0 BE:1068023-DIA(100703)]: test
767 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 01:21:52 ID:rjOKLFOQ0]: >>762
>>760参照
768 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 01:22:38 ID:S2PymiyG0]: ジャンパスレに文句つけてるのは虚ヲタだけ。
そのくせ自分が虚ファンであることを隠して自称西武ファン名乗るとは
本当の西武ファンが可哀想。
769 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:22:42 ID:rkGxdCZc0]: 民度・モラル向上は話題にちらちら出ても具体策が出せていない
野球とネタを同時に愛する気持ちはわかるが、これでは賛同しようにもできない

やはりネタスレの相当には退場願うしかない
それがスポサロかアンチか新板か、それとも意外性の板か
770 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 01:24:55 ID:JnKEXW1S0]: >>1
張本「喝!!!!!! 『かぁぁぁーーーつ!!!!』
だいたいねぇ、こんな駄スレを立てて人様に
迷惑をかけるなんて最近の若者はなっとらんですよ。
親の教育、学校の教育が悪いとか色々いわれますけどねぇ、
結局最近の子供は外で遊ばんでしょう。ゲームやインターネットばっかりやって。
我々が子供の時なんてそんなもんありませんから、外で遊ぶしかなかった訳です。
外で遊ぶ、外で皆んなで野球をやって、それで人と人との交流を測る訳ですよ。

最近の子はコミュニケーションが下手でしょ？それもこれもね、
みんながみんな一人で遊ぶ、自分一人の世界に閉じこもって
周りが見えない事を、個人主義、個人の自由と勘違いしとるんです。
大体アメリカもね、実力あっての個人主義なんですよ。
その点を最近の若者はわかっとらんですねぇ。喝ですよこのスレは。」

>>1
大沢親分「喝だなこりゃあ!!!!!!!」『かぁぁぁーーーーつ!!!!』

「まぁ駄スレが何本立とうと俺にゃ関係ねぇけどよ、
少しは人様の迷惑ってもんを考えねぇといけねぇよ。
匿名つっても誰かが見てる訳だしな。

削除人もちゃんと仕事しねぇといけねえな。
俺ぁ金貰ってねえからってサボられたんじゃあ皆んながたまんねぇよ。折
角皆んなの代表なんだからちゃんと仕事しねえと。
削除人にも喝だなこりゃあ。」

関口宏「ほう、削除人にも喝ですか。』『かぁぁぁーーーつ!!!!』
771 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 01:25:33 ID:j7VCy0yD0 BE:3736073-DIA(100703)]: test
772 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:26:34 ID:wAeBjr2L0]: 比較対照としては何か適切ではないかもしれないが
サッカー板とかはどうなってるんだ
773 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 01:27:19 ID:rjOKLFOQ0]: マジレスすると、ネタスレがあまりに抽象的すぎるタイトルで、
コアな住人は楽しいのかもしれんが、GLにもある「排他的」なんだよね。

「星野だがわしが育てた」は、多少の野球知識があれば、
たとえこのスレのことを知らなくてもなんとなく想像がつくはず。
野球で星野といえば、一般的にはおさむでもなく伸之でもなく仙一なのだから。

しかし、「さてＹＯＵは騙されてワシに育てられるわけだが」なんて、
正直、野球マニアの俺にすら、何のスレかわからない。

こういった点を配慮して、初心者もコアなマニアも楽しめる板にしていけば、
ネタスレへの許容も道が開けるのではないかと思うのだが。
774 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:27:33 ID:Pl7SDyeD0]: お・・・名無しが変わってるｗ
乙です。
775 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:29:28 ID:HaEqKP9s0]: 分けるとするなら、

・球団/個別選手板
・プロ野球雑談板

の二つに分けるとかかな？
球界改革議論板とかは雑談板に吸収させちゃえばいいし。
776 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:29:48 ID:q2wqk6GC0]: >>772
名無しを変えるまでは分割議論がまとまっていたものの
名無しを変えた途端２ちゃんの基本的なルールすら知らない輩が
自治スレに大量流入しｇｄｇｄ議論をした結果そのままの勢いで分割申請をする。
当然の如く受理されず未だ圧縮地獄に苦しみTATESUGI値どうしようかと話し合ってるのが
今の国内サッカー板。
777 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:30:29 ID:vP7og78E0]: すいません、名前が変わったんで覗きに来ましたが、話の流れがつかめません
なぜ板分割を論議してるのか、説明をお願いします
778 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 01:31:11 ID:amI+rHWq0]: >776
似てるな
779 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:31:23 ID:QPHqmS8g0]: 野球関係6つもあるのにまだ分割するの？
つかしてくれるのか？ｗ
780 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:32:42 ID:q2wqk6GC0]: >>775
＞の二つに分けるとかかな？
全然違います。
＞球界改革議論板とかは雑談板に吸収させちゃえばいいし。
そんなことできるわけねーだろ。

あ～あ・・・国内サッカー板の二の舞の予感。だから名無し変えるなと言ったのに。
781 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 01:33:06 ID:rjOKLFOQ0]: 確かに「球界改革議論板」はひとつの板としては内容が小さすぎだし、
本来的にはスレだって10～20本もあれば足りるのではないかという程度なので、
新設というよりは板の数を同じにして、雑談板吸収は賛成できる。

新設は厳しくとも、総数で同じなら、落としどころとしてはなかなか良いものであると思う。
負荷軽減になるのであれば、運営は喜ぶだろうし、実現可能性を挙げる良策といえる。
782 名前： ◆MHR..5msk. mailto:sage [2007/08/06(月) 01:33:45 ID:j7VCy0yD0 BE:9962887-DIA(100703)]: 当板にて適応可能かどうかは微妙だと思いますし、
またこれまでの対応実績がないことでございますので、
お話ししない方がよろしいのかもしれませんが、
ローカルルールにて雑談板宣言をするにより、専門板であっても、
ガイドラインにおける雑談板と同じ扱いを受けることができるという荒業もございますね。

qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
のレス番号960以降
783 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 01:35:24 ID:amI+rHWq0]: >781
吸収というより板名変更だろ。

最大の問題は向こうの板の意向を全く考えてないという事だ。
784 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 01:36:37 ID:S2PymiyG0]: アンチ板がアンチ野球のサカ豚の巣窟となってる以上、
機能してるといえない。
アンチ野球のスレなんて目に入れたくないからな。
あくまで野球ファンのためのアンチ板なんだから。
785 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 01:36:49 ID:rjOKLFOQ0]: >>783
板の意向より、2ch全体や運営の意向じゃない？
うちらだって「2ch全体や運営に具申する」という立場であって、
うちらが決定するわけではないんだよ。

あなたのおっしゃることを考えるのは、我々の仕事ではなく、お上の仕事では？
786 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:36:55 ID:XA5qBIsGO]: >>782
…意図的に油注いでない？勘ぐりすぎ？
787 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:37:54 ID:qRZqmmUf0]: とりあえず、再編板はもう要らない
分けるなら球団板と選手板で

以上
788 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:38:36 ID:UgGuVHeC0]: 選手応援スレはそろそろ分けた方がいいかなって
思い始めてきた俺がいる…
789 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 01:38:47 ID:amI+rHWq0]: >785
違う板の事をこっちで決めて、その板をこう変えてくれって申請する事自体に無理があるだろ。
790 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:39:16 ID:HaEqKP9s0]: >>783
そりゃ大丈夫じゃない？
あそこは実質、視スレ板だし、あいつらはどこ行ってもやること一緒だから、
球界再編板っていう看板にはこだわってないよ。
791 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 01:40:19 ID:rjOKLFOQ0]: >>762
結局、内容で判断していないことがバレてしまったことが、
非常に悔しいのだね。今後、内容で判断すればそれでいい。
大統領が言おうと、乞食が言おうと、（決定権はともかく）意見は意見だから。
俺はどんなに偉くなっても、そのことは忘れないで生きているつもり。
792 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:40:49 ID:q2wqk6GC0]: これまでの議論を知らない読んでない初めて自治スレに来る香具師が
ネタスレ問題の解決にもならず、○○と△△で分けろと無責任なレスで溢れかえるに500メイデン
793 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 01:41:19 ID:rjOKLFOQ0]: >>789
その場合には二案示す。

・新板要求
・改革議論板との吸収合併

「こうしろ」ではなく「これでどうでしょうか？」のスタンス。
794 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:ｈage [2007/08/06(月) 01:41:27 ID:BcgfV6D10]: >>773
＞こういった点を配慮
ネタ要素を含むスレの場合、スレの趣旨を説明するテンプレを用意するか
外部のまとめページ・wikiがあるならリンクをはるようにってことだよね？
795 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:42:07 ID:qRZqmmUf0]: つーか自治など不要
カオスこそ2ch
昔と違って平和な避難所ならいくらでもあるからな
796 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:42:58 ID:vUOEP7Uf0]: （・◎・）ようわかったで
　　　　　わいのために　いけめん板　をつくってくれるんやな
797 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:43:08 ID:Wx71aPAS0]: 誰か土日に何が起きたかまとめる必要があるかもしれんね
よくわかってない人も多く来るだろうから
798 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:43:24 ID:UoCQPwc10]: >>782
LRの変更申請をしたとして、まほらさんだったら管理人に
お伺いを立ててくれるの？
799 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:43:29 ID:rkGxdCZc0]: 今からの人は>>11や>>122、>>500 >>553参照してくださーい
800 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 01:43:51 ID:rjOKLFOQ0]: 各手法、メリットとデメリットはつきものなのだから、
公明正大に挙げた上での具申、しかないんだよね。
場合によっては、ひとつだけではなく、複数案を提示して、
最終的にはひろゆきなりその代理人なりに決めてもらう。
手続きをふみやすくするために最大限の努力を払うべし。

>>794
そういうことになりますよね。
テンプレは必須のものかと思われます。
801 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 01:43:52 ID:amI+rHWq0]: >793
この板が別の板から同じ事されたらどういう事になるかを想像してくれ。
802 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:46:34 ID:YAHuVizs0]: このスレはニュー速の自治スレと全く同じ臭いがするｗ
たぶん時間浪費するだけで何の結論もでないで終わるぞ。
忠告しといてあげるけど
こんなとこにいても時間の無駄になるだけだよ。
暇で暇でなにか雑談したい人ならいいけどさｗ
803 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:48:16 ID:wAeBjr2L0]: >>776
どうやらその地雷踏んでしまったみたいだけど大丈夫か
分割やら移転やら、他に似たような事例ないだろうか
これまでのプロ野球板の発達経緯が特殊すぎるから扱いが難しいな
804 名前： ◆MHR..5msk. mailto:sage [2007/08/06(月) 01:48:52 ID:j7VCy0yD0 BE:2135726-DIA(100703)]: >>798さん
客観的に必要だと認められる状況下であり、
かつ当板利用者の方々がそれを承諾されることが前提となりますが、
そういった変更申請が出されれば、管理人さんにお話させて頂くことになると思いますよ。
805 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 01:49:43 ID:rjOKLFOQ0]: >>801
そもそも論として1つの板として必要なの？という声が挙がってもおかしくない板だし、
野球関係板の住人という見方ではなく、2ch全体の公共の福祉に照らし合わせて考慮することも
大切ではないのかな。いかなる場合でも、具申までは自由。
（被害者自身は、警察に訴えて、警察がどうするかまでを考慮する必要はないのと同じこと）

参考までに、>>790みたいな意見もあるわけだし。
806 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:49:45 ID:qRZqmmUf0]: >>799
ざっと読んだがくだらんなぁ
ニュー速からvipが派生した時と似てるが結果は最悪の荒らし誘導所を作っただけ
ニュー速は相変わらずクソスレ塗れだし
807 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:51:50 ID:Wx71aPAS0]: 自分は他の板でもLR改定、ネタスレの扱いについての議論に一枚かんでたが、
「会議は踊る、されど進まず」という感じだった
今もまだ続いてる

もっとも、そっちの場合は送りつけるべき対象がすでにできていたからプロ野球板の場合とはまた違うんだな
808 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:54:24 ID:q2wqk6GC0]: >>803
国内サッカー板から学ぶにはまず
これまで積み重ねてきた議論を尊重することだろう。
ここで言うと分割で新しく作る板はほぼ野球ネタ板か野球サロン板と概ね決まっているので
それを軸に進めていくことだ。

>>804
その方向では進んでいませんのでご安心を
名無しを見ても分かると思いますが。

>>807
声優板と予想
809 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 01:55:59 ID:amI+rHWq0]: >805
「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。
810 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 01:56:55 ID:IZlz2X/z0]: 声優板は分割以前のあそこはひでえときはそこそこ話題のある本スレも
圧縮に巻き込まれて落ちるカオスだったからなー
811 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:58:06 ID:dGMaK2Zs0]: >>806
その辺の流れをkwsk
参考になるかもしれないから
812 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:58:36 ID:rkGxdCZc0]: ちょっと聞きたいのだが国内サッカー板はどういう目的で分割申請したの？
813 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 01:58:58 ID:amI+rHWq0]: >808
声優板は分割されたから決着ついてるはずだが
814 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:59:52 ID:UoCQPwc10]: >>804
㌧。ただ現実的には難しいでしょうね。
VIP化するのが関の山ってところかと。
815 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:01:35 ID:rkGxdCZc0]: ニュー速の話はwiki等見ろでいいんじゃないかな
正味の話規模が違いすぎるし、隔離目的が強すぎだったからそこまで比較するほどでもないでしょう
816 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:01:49 ID:q2wqk6GC0]: >>812
圧縮が頻繁にありJFLや高校サッカー等のマイナー系のスレが落ちてしまうため
>>813
じゃあ今交通整理してるとこか
817 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 02:02:58 ID:d4mnbNB10]: 名前が変わったんで来たんだが
現状ではネタスレはアウト
解決策は
野球サロンと分割
スポーツサロンに移行
球界改革議論板を再生
野球板を雑談カテゴリにする
の四つがある
ということでいいのか？
野球板は選手２スレと球団１スレだけになる？
818 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 02:03:06 ID:rjOKLFOQ0]: >>809
うん、だから、いわゆる「改組」だよね。「閉鎖」ではなく。

【現行】
プロ野球板
球界改革議論板

【案】
プロ野球板（ネタスレを除く）
プロ野球サロン板（ネタスレ＋改革議論＋その他）

もちろんこれに固執することなく、新板が立つなら、
それに越したことはないって意味で。
逆に、二案・三案出したほうが、交渉のカードとしては有利になるんだよ。
（1億円要求して、8000万円の年俸貰う、実力7000万円の選手と同じ手法）

具申される側にとっても、二案・三案あれば長所・短所を考慮して選択できるし、
オールオアナッシングでないことから「こいつらよく議論したな」という評価にもつながる。
819 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 02:03:52 ID:AHk/QGHDO]: >>810
あの時は個人と総合どちらを先にするかを待たずに分割されて、のちにLR制定されたんだな

ただ今はｎ日ルールの餌食にあってる
820 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:05:07 ID:q2wqk6GC0]: >>818
それやりたかったらまずお前が球界改革議論板で話つけてこい
821 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 02:06:55 ID:rjOKLFOQ0]: >>820
全然文意を理解していないのな。
ここまで書いてきたレスよく見ろよ。

あくまで改革議論板の件はオプションだし、
しかも、具申して決めるのは上であって我々ではない。
うちらに決定権はないんだっつーの。
822 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:09:32 ID:/bls9MhI0]: ネタスレのネタとして扱われているのが選手や監督なんだから
選手スレ監督スレをネタスレ禁止の板に置くのは難しいような気がしますが・・・
823 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:09:59 ID:rkGxdCZc0]: レス飛んでるなぁ
結局国内サッカー板住人は何がしたいんだ・・・

>>817
ニュアンスとしては

望みは薄いが手を尽くしてのサロン追加か
すぱっとあきらめてｽﾎﾟｻﾛ行きか、
まぁわざわざの提案だったから雑談板化の荒業か

そんなもん
824 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:10:48 ID:Wx71aPAS0]: ガチスレの中にたまにネタが入るのは特に問題はないでしょう
ガチスレのはずなのにネタばっかりやってると問題だけど
825 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 02:12:55 ID:tTeBpDj40]: 里崎氏ねスレが毎回削除されてるんだけどなんで？
826 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:13:25 ID:nd5szGOT0]: お前らの熱い議論の甲斐あって新板出来そうだな
827 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 02:14:10 ID:IZlz2X/z0]: 西武栗山のスレなんか芸スポ、ガ板の千明様スレのノリで
1が立てやがったんだが今普通に栗山の本スレになっちゃってる
828 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 02:15:37 ID:tTeBpDj40]: 里崎氏ねスレ削除すんなよ。なんでホクロ豚だけ特別扱いなんだよ。。
829 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:20:11 ID:ZS+dNtvM0]: なんか名前変わってるから見に来た。

まとめは>>818ってことでおｋ？
830 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:21:41 ID:tJiFUR2p0]: まほらさんも覗きに来たぐらいだから、
決して全く芽がないというわけでもないんだな。
ちゃんと議論すれば認めてもらえるのかもしれない。

>>804
雑談板化はネタスレが扱えるメリット以上に、
デメリットのほうが大きいと見られてるので、
その方向に議論が進む可能性は小さいと思います。
831 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:22:16 ID:0nNLTlnd0]: >>829
全然違う、てかそいつはほっといてやってくれ
とりあえず>>799に示されてるレス読んでみて
832 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:23:19 ID:tJiFUR2p0]: >>829
改革議論板を巻き込むのはありえないと考えていい。
833 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 02:24:32 ID:O/kscwu00]: >>823
なるほど。だったらサロン追加の方向で取りあえず足掻くのが良さそうだね。

よくわからないんだがどういう方向にするかはどうやって決定されるんだ？
日時を区切っての投票？あくまでこのスレで納得するまで話し合う？
だれかリーダーが居たりする？

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