- 1 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/01(火) 23:02:42 ID:XYxBwjGq0]
- ﾌﾟﾛ野球開幕、各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
前スレ
【12球団】エース格の投手を語るスレ PART-18
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1176472648/
- 2 名前：あぷぷくん ◆APPwLEDWGc [2007/05/01(火) 23:13:17 ID:HLRk/WoP0]
- （ ＾ω＾）僕ちんの世界なのだ
- 3 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/01(火) 23:14:23 ID:TC6l0YRn0]
- オラオラ、たまちゃん様が3getしちゃうぞ～？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／ ｀・ω)ﾐ
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
>>2二足歩行でアザラシより早ぇの当たり前じゃんかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>9(俺以外)以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ
- 4 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/01(火) 23:21:20 ID:zY3DXzc7O]
- ヤクルトのエースはグライシンガー
- 5 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/01(火) 23:23:43 ID:tfbY3Ri6O]
- 横浜は寺原
- 6 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 00:01:01 ID:4B0/ATJn0]
- 涌井がエース級の活躍をしてるのに何故１万人も客が入りませんか？
西武ファンは涌井が投げる試合はどうでもいいの？
- 7 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 00:24:38 ID:zBBgb7+60]
- 868 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/04/11(水) 13:17:15 ID:AkmBBVuL0
援護率
斉 和 杉 新
2006年 4.85 3.61 *.** 5.26 新垣(2)・斉藤(4)・和田(15)
2005年 6.83 4.40 5.10 4.72 斉藤(2)・杉内(4)・新垣(8)・和田(12)
2004年 6.73 6.18 *.** 5.10 斉藤(2)・和田(3)・新垣(7)
2003年 5.62 6.38 5.46 6.50 新垣(?)・和田(?)・斉藤(?)・杉内(?)
450 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/01/03(水) 07:10:48 ID:ECnHR8mG0
和田が過小評価過ぎ。一番苦労してるってのに！
2006 エース級を防御率3点以内(松坂・八木・デイビー・小野・小林宏・ダルビッシュ・武田勝）
武田は先発ではないが先発時5勝2敗防御率も良いので先発してるときはエースの力・働きであるとしエース級とした。
エース級をセは防御率3.4点以内(黒田・福原・川上・内海・朝倉・ガトームソン・井川・下柳・上原・パウエル・山本昌・安藤）
準エース級をパは４点以内、セは５点以内（川越・湧井・清水直・西口・平野・金村・石井一・三浦・佐々岡・石川・門倉・大竹・ダグラス）
2005 エース級を防御率パは3.5以内（渡辺俊・松坂・西口・セラフィニ・小林宏・入来・久保・小野）
エース級を防御率セは3.8以内（三浦・黒田・上原・門倉・安藤・藤井・福原・川上・下柳）
準エース級をパもセも５点以内（パウエル・金村・清水・帆足・岩隈・土肥・井川・館山・高橋尚・石川）
とすると、対戦数は
05エ 05準 06エ 06準
新垣 ８ ３ ５ ５
和田 １０ ７ ７ ２
杉内 ７ ３ ２ ９
斉藤 ５ ４ ７ ６
※エース級・準エース級の決め方は、エース級が10傑程度、準エース級が規定到達程度（規定未満よりマシくらいの意味）を基準とした。
- 8 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 00:25:25 ID:zBBgb7+60]
- 183 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/03/11(日) 01:06:38 ID:Vjz+eStA0
松坂大輔 通算完投 72 通算完封 18
黒田博樹 通算完投 67 通算完封 13
上原浩治 通算完投 54 通算完封 09
三浦大輔 通算完投 53 通算完封 15
西口文也 通算完投 52 通算完封 16
井川 慶 通算完投 35 通算完封 15
岩隈久志 通算完投 32 通算完封 02
川上憲伸 通算完投 28 通算完封 15
清水直行 通算完投 26 通算完封 06
新垣 渚 通算完投 25 通算完封 07
和田 毅 通算完投 25 通算完封 05
渡辺俊介 通算完投 23 通算完封 04
金村 曉 通算完投 22 通算完封 06
斉藤和巳 通算完投 21 通算完封 08
石井一久 通算完投 19 通算完封 06
福原 忍 通算完投 09 通算完封 04
年数はめんどいので省略。極端にしない投手はわかるな。
193 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 01:50:02 ID:tK0NUwlw0
>>183
川越 通算完投 20 通算完封 04 忘れられるなんてやっぱり地味なのか
石川 通算完投 06 通算完封 00 エース格（笑）
- 9 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 00:26:06 ID:zBBgb7+60]
- 各チームエース格の過去三年のRSAA。失点貢献度。
パ lgAVG ダル 西口 斉藤 清水 川越 岩隈
04 5.14 --.-- 16.95 -21.16 23.71 13.66. 33.67
05 4.48 13.00 30.58. 24.07. 4.75. 2.06 -22.29
06 4.03 11.97. 3.35. 39.98. 2.66. 9.07. -0.69
セ lgAVG 川上 福原 石川 上原 黒田 三浦
04 4.77 29.92. 8.06. -3.45 32.42 -3.10. 7.36
05 4.45 14.23 10.87. -7.98 19.57 29.06 38.16
06 4.11 24.13 26.64 -13.09. 9.91 37.45. 5.06
おまけ
松坂 井川 藤川
04 33.42 11.13. 6.44
05 43.96 -5.74 25.65
06 33.33 18.35 30.23
岩瀬
IP RA9 RSAA
99 74.1 1.94 21.06
00 80.1 2.24 18.12
01 62.2 3.30. 5.99
02 59.2 1.21 18.23
03 63.2 1.41 22.42
04 64.1 2.80 14.08
05 57.1 1.88 16.37
06 55.1 1.30 17.28
- 10 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 00:58:58 ID:HQqNBZGS0]
- ダルと涌井が完投しまくってるんですが
ダル 登板6で5完投 投球回数51
涌井 登板6で4完投 投球回数48
投球回数で次に多いのがデイビー杉内の41
完投数は金村が2で後は1以下
高卒3年目の二人を各球団のエース達はどう思って見ているんだろう
- 11 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 01:07:32 ID:9T8W5B0k0]
- もちろん完投は立派だけど完投こそエースの証！ってわけでもないからどうも思ってなさそう
- 12 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 01:14:41 ID:5pvy0c2O0]
- 一試合任せられるってのは
大事なことだと思うけどな～
- 13 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 01:16:10 ID:mpd+V2Jr0]
- 二人の完投への拘りが逆に浮いてる感じだな
投手分業の時代に育っているんだしその辺あっさりしてても良いはずなんだけどね
涌井は松坂の教えを守っててダルはマイケルが居ないからって感じなのかな？
後はお互いのライバル心と意地もあるのかもね
- 14 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 01:19:12 ID:H2s4cc4g0]
- 投手分業ったってチームでまったく完投なければパンクするよ。
- 15 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 01:35:18 ID:a5f5Vybo0]
- 西口はタイミングの問題もあるとは言え完投ペースであっさり降板したからな…ｗ
- 16 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 02:31:45 ID:n9mZpxgJ0]
- エースって水準で見るとセ・パ、ダルと黒田ぐらいしかいないんじゃね？
- 17 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 02:37:25 ID:idNgVfQX0]
- 西口に関しては別にいいと思うけどな
去年、一昨年とリーグトップクラスのイニング投げてるし、今年も投げるだろう
リリーフ、抑えが連投してたら完投出来そうならするだろうし
- 18 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 02:44:16 ID:n9mZpxgJ0]
- 今年はエース受難のシーズンだね。
SB斉藤和巳 G上原 D川上 M 清水直 E 岩隈 B三浦
- 19 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 03:00:50 ID:BeHPWlx+0]
- とりあえずここに過去数年間のデータなら色々載ってた
ttp://npbdl.web.fc2.com/index.html
- 20 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 05:22:59 ID:l7DMjsPSO]
- 結局おまいらの中では西口と涌井はどっちがエースよ。
- 21 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 05:41:22 ID:SksIYf1u0]
- 二枚看板両エース
- 22 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 07:15:32 ID:x62bgY/d0]
- ファンにとっては違うわけだろ？エースが投げているのに１万人割れ。
西武ファンは涌井をエースと認めてない。
- 23 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 07:51:17 ID:F1QNTapa0]
- 西武のエースはずっと西口
>>22
猫屋敷は場所柄、平日・ナイター・悪天候だと客足遠のくのよ。
もう動員数には目をつぶってやって。
昨日はテレ玉でも中継あったし家で観戦してた人も多いんじゃないの？
- 24 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 09:23:09 ID:Kuhbo3In0]
- 西口の時は常に1万人越えするの？
- 25 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 09:27:38 ID:x62bgY/d0]
- 西武ファンは贅沢だな。エース不作という経験がない。やって当たり前みたいな所がある。
しかも見に行かないし。そりゃ松坂も出て行くよな。
- 26 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 09:35:34 ID:mpd+V2Jr0]
- 西武ヲタにとっては西口が在籍する限りエースは西口でしょ
松坂が居た頃からエースは西口だって奴が結構居た
実績と生涯西武という発言で何があろうとエースは西口ということになっている
- 27 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 09:51:48 ID:vOywFtxE0]
- 今年はまだまだ西口がエース。
だけど、今年もし涌井が15勝10完投するようなら来年からエースを襲名していいんじゃないか。
しかし西口本人も今年好調だし、そう簡単にエースの座は明け渡さないだろう。
- 28 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 11:30:02 ID:M01a79P5O]
- 03～06年は松坂がエースって目で見てた
今は西口涌井両エース
- 29 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 11:33:07 ID:JvE/eGp1O]
- 涌井が三年活躍して初めて、西口とのエース争いをするべき
- 30 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 11:35:55 ID:M01a79P5O]
- チームとして一番多くの試合、イニングを任せるのがエースだと思うから
涌井はエースとしての起用をされ、それに応えている
西口は実績抜群だし、今も安定している
だから両エース
- 31 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 11:39:48 ID:Kuhbo3In0]
- 西武は将来のエースを育成中で見事に涌井がそれに応えているってことか。
- 32 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 11:46:23 ID:JvE/eGp1O]
- 西武の若いエース候補が酷使というか長いイニング、完投を任されるのは松坂、西口も通った道だからね
- 33 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 12:24:22 ID:lH0xBBmh0]
- このままだとまた西武エース論争が起こるのかな。
松坂のときもそうだけど、もう世代が違う投手同士なんだし、
ファンそれぞれの想い入れでどっちがエースでもいいと思う。
- 34 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 12:40:20 ID:Kuhbo3In0]
- マスコミはもう涌井をエースとして書いてるね。ハムもエースはダルになってる。
- 35 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/02(水) 12:42:04 ID:N2ryjUIVO]
- 西口と松坂が切磋琢磨して 価値をあげまくった 西武のエースの称号への挑戦権を手に入れようとしてる段階だろ＜涌井
- 36 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 12:46:06 ID:lvWfUUWu0]
- 昨日のサンスポ
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0501sokuho093.html
＞５勝はエース西口と並んでリーグトップだ
- 37 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 12:53:33 ID:NWRBZ7Nm0]
- 涌井もダルも未来のエースでいいんじゃないか？
今のエースが後何年も続く訳ないし、そりゃ同年代だったらエース論議するのも良いけど、相手はベテランな訳だし
いなくなってからで良いと思うよエースは
そもそもエースだから何って訳でもないんだし
- 38 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 13:10:36 ID:clXL2/Z/0]
- 日ハムって今ダルビッシュ以外にエースと呼ばれうる投手いたか？
- 39 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 13:16:00 ID:KOgOOaY20]
- 今年の涌井を見てると、化けたなぁと思う。
なんか風格みたいのが漂ってる気がする。
新垣とか杉内とかと比べると、明らかに違う。
和田が一番近いんだろうけど、あっちはなんか老成してる感じがw
- 40 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 13:20:00 ID:Fg/Gqcoi0]
- 涌井なんかにオーラなんか感じない
過大評価も甚だしい
- 41 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 13:21:11 ID:l/luObLj0]
- >>38
金村は？
去年アレだったけど、2000年代のエースは彼のような気が
- 42 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 13:22:42 ID:BGFKNDKaO]
- 高卒2年目で2桁勝って、3年目の今年も現在勝ち数トップタイの若きエースにオーラを感じないって、どんだけ節穴だよw
- 43 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 14:00:14 ID:1MH0Gvzw0]
- 西口は西口本人がエースであることを拒否してる節があるからなぁ
どちらかというとエースよりは西武の歴史を体現してるベテランって感じだ
- 44 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 14:29:10 ID:Zc1xLvTU0]
- 昨日の試合前に監督に(後ろの)ピッチャーいらないだろとプレッシャーかけられた涌井
それをこなす涌井、もはやエースの風格
- 45 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 14:31:35 ID:Zc1xLvTU0]
- >>33
どっちもエースでいいんだよ。
松坂西口時代と同じく１人に決めるのは不毛なレベル。
- 46 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 14:52:19 ID:ceIxH28C0]
- >>43
なんか涌井に押し付けようとしてるよなｗ
らしいといえばらしいけどさｗ
- 47 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 16:04:49 ID:n9mZpxgJ0]
- 順に西口・松坂・涌井だな。今は涌井。
でも他球団のエースは西口がエースと言ってるの
多いらしいね。
- 48 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 16:18:24 ID:M01a79P5O]
- そりゃ一回り下の若い選手を持ち上げる気にはならんだろ
人間なんてそんなもの
- 49 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 16:22:50 ID:idNgVfQX0]
- >>47
実績が凄いからね
13年目で147勝、12年で9度の二桁勝利、ほぼ毎年ローテも守ってるし
- 50 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 16:44:39 ID:EgquqgbIO]
- >>41金村はＦＡで出て行きそうな感じだからなぁ。個人的に移籍前提のエースって認めたくない。
ダルも将来どうなるかは解らんけど少なくとも今の考えとしてはずっとハムにいるつもりと言ってくれているし。
それでいて大事な試合を任されるのもファンから勝ちを期待されるのもダルだからなぁ。
- 51 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 16:53:46 ID:JvE/eGp1O]
- >>49>>47
一流の成績を継続することがどれほど大変か分かってるからじゃないか？
- 52 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 16:55:59 ID:Kuhbo3In0]
- この前6連敗をダルが止めたとき、「あぁコイツがエースなんだ」って思った。
開幕投手のときとかはまだダルには早いんじゃないか？とか思ってたけど、
あの時はファンもベンチも「ダルと心中」って空気だったよ。
ま、それはともかく金村はFAしないでほしいなぁ。
ハム投手陣には欠かせないベテランなんだよ。
- 53 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 17:03:21 ID:lH0xBBmh0]
- 金村だって今年2完投とかして頑張ってるんだろ？
優勝して注目された年にダル八木っていう若手が出てきて本人は満足いかない成績でっていうのが不幸だったけど、
まだまだハムの投の柱は金村じゃないかな。
現状で対戦したらダルの方がてこずりそう、とかそういうの別にして。
- 54 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 18:33:53 ID:l/luObLj0]
- あ、ウチの地味チビエースはどうやら終戦したようです…orz
頼みの次期エース君も普通に悪いし…
もう今年はこのスレにくる機会がなくなってしまいました
- 55 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 20:36:20 ID:5i/z9EIR0]
- ヤクルトは超魔神だろ。
- 56 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 21:35:03 ID:VjNIlQ600]
- 金村は例の発言がまずかったなぁ。エースがああいうこと言っちゃいかんわ。
実績だけ見れば金村エースでなんら問題ないんだけど。
- 57 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 22:03:24 ID:MTdqXJZe0]
- 大竹が８回無失点も勝ち星つかず、防御率はこれで1.33（３勝１敗）か
今年は黒田よりもいいな
- 58 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 22:07:04 ID:TdZx+eYt0]
- 広島も黒田から大竹にエースは世代交代だな
- 59 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 22:32:36 ID:mpd+V2Jr0]
- オリは平野が成長してエースとなると思ってたんだけど今年はイマイチだね
2年目のジンクスかな
良いストレート投げるしスタミナあるし良い投手だと思うんだけどねえ
- 60 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 22:50:20 ID:FR/tfZjg0]
- 三浦完封か。何だかんだでしっかり立て直してくるね。
今年のチーム状態なら二桁きっちり勝てるかな。
- 61 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/02(水) 23:45:00 ID:/Te9Vw2mO]
- 和田は駄目だなもう
- 62 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 00:47:59 ID:UQLO/N7v0]
- 平野はもっと大事に育ててやれよ、と思うときがある。
- 63 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 01:24:18 ID:Enr6sHye0]
- >>62
そんなこと言ったら涌井は・・・
- 64 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 01:46:05 ID:YJIGPpTj0]
- 大竹すげ。あそこの球団は常勝求められないかわりに
他の球団がなかなか手に入れられないものが手に入るね。
和製大砲と高卒のエース。
- 65 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 01:51:47 ID:Enr6sHye0]
- 去年辺りから次世代のエース候補が各球団で目立ち始めてきたね
世代交代の時期が近づいてきたのかな？
- 66 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 01:55:39 ID:qDJPpWpH0]
- 巨人はエース候補だらけだうらやましい
「候補」が取れるまでが大変ではあるが
- 67 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 01:56:16 ID:GdkIbY4w0]
- 杉内も新垣も凄いピッチャー路線をいくだろうけど生涯エースとは言われないだろう。
責任を背負うタイプじゃないから。
- 68 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 02:02:25 ID:Enr6sHye0]
- >>66
巨人は第1候補高橋で第2候補が内海って感じかな？
とは言っても高橋も32歳じゃ次世代とかは言ってられないか
- 69 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 02:02:43 ID:rzO/ADq10]
- 各球団若手エース候補
西武：涌井
ソフトバンク：
ロッテ：成瀬
日本ハム：ダル
オリックス：平野
楽天：永井・田中
巨人：内海
横浜：寺原？
中日：中田？
阪神：
広島：大竹
ヤクルト：
こんな感じ？セはよくわからん
ソフトバンク・阪神・ヤクルトは思い浮かばない・・・
- 70 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 02:13:22 ID:Enr6sHye0]
- >>69
SBは松坂世代の3人がまだ若いからね
斉藤もまだ若いし当分その下の世代には変わらないでしょ
中日は中田と朝倉の争いじゃないかな？
阪神とヤクルトはマジ判らないな
無理やりなら小嶋と増渕になるのかな？
- 71 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 02:31:04 ID:qDJPpWpH0]
- >>70
金村（1976生）も小林宏（1978生）も黒田（1975生）も上原（1975生）も川上（1975生）も斉藤（1977生）と変わらんよ
- 72 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 03:08:32 ID:Enr6sHye0]
- >>71
斉藤は現世代として松坂世代（1980生）は世代が違うんじゃない？
コバヒロ（一応現エースは75年生の清水でしょ）とは2年だが上原川上黒田とは5年違うんだから
- 73 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/05/03(木) 03:14:35 ID:Mjuawd/b0]
- 西武 西口
楽天 一場
オリックス 川越
ソフトバンク 斉藤和
日本ハム 金村
ロッテ 清水
- 74 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/05/03(木) 03:15:16 ID:Mjuawd/b0]
- 巨人 上原
中日 川上
阪神 福原
横浜 三浦
広島 黒田
ヤクルト 石井一
- 75 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 03:15:38 ID:6qzMMRgP0]
- 川越は本当にエースなのか？
- 76 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 04:37:31 ID:pIkhb9Dr0]
- >>69
猫は岸にも将来のエースの匂いがする。
- 77 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 05:08:08 ID:5JeWsX520]
- オリックスに関しては星野放出以来、生え抜き日本人にはまともなのいません
川越は藪以下のレッテル貼られるのも時間の問題です
合併以来外人頼みが続いてますんで、エースは誰かと言われても恐縮ながらデイビーとしかｗ
いや、もう今は吉井でいいですｗ
5月初頭現在阪神（下柳）とほぼ同じ状況です
福原のように復調を期待するエースは、すでに川越よりも平野に傾いています
- 78 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 07:24:02 ID:V2iNKxg9O]
- 大竹は黒田がキャッチボールの相手に指名したり佐々岡が色々話をしたりして、
エース伝承中って感じがすごくする
- 79 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 09:46:10 ID:q0suDbJ3O]
- しかし今年の大竹はどうしたんだ？まだシーズン始まって1ヶ月で判断するには早計だが、神調子でないままにしろこの好調を球宴まで持続できたら本物かな？
とうとう一皮剥けたと思っていいかな？
- 80 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 09:51:55 ID:2gv+WgU20]
- 被本塁打 0
sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/2002087.htm
- 81 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 10:18:14 ID:uRRCafYvO]
- 阪神の先発がヤバすぎます…
- 82 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 10:31:32 ID:2xvvJqeO0]
- >>78
なんかイイな、それ
大竹が佐々岡、黒田級になれるかはまだ分からんが
- 83 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 10:34:52 ID:5RaR/Hso0]
- 佐々岡はセンスの塊だったからな
剛球あり、スタミナあり、カーブあり、コントロールあり、牽制○、クイック◎、フィールディング◎、打撃○
逆に黒田は
剛球あり、スタミナあり、コントロールなし、牽制△、クイック×、フィールディング△、打撃絶望
大竹は入団時既にクイックも牽制も上手かったし打撃も上手かった
佐々岡タイプかな
- 84 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/03(木) 10:35:03 ID:yKHoacO00]
- 大竹は覚醒しそうな予感はしてた
若い頃の黒田いろいろ被る面があったからな
- 85 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 11:04:41 ID:zMXEhPp10]
- 大竹が黒田を、前田が佐々岡を
受け継いでくれたらカープファンとしては嬉しいんだけどね
- 86 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 11:08:45 ID:xsSFyvpl0]
- 年齢を見るに、次の広島エースは今高一くらいだろう
- 87 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 11:10:29 ID:r8l4WehlO]
- 佐々岡―黒田―大竹と８年おきのエースだな。
佐々岡が現役のうちに、大竹は色々吸収してほしい。黒田とはまた違う凄さがあるからな。
でも、最大の敵・メンタルを克服したようで良かった。
安仁屋さんが、「前は打たれだしたら泣きそうな顔になってた」っていってたが、
今年は四球出してもヒット打たれてもキョドってないからな。
- 88 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 11:12:01 ID:s8+DCCCK0]
- >>85
一瞬、何故前田と思ってしまった。
ﾏｴｹﾝなのね
- 89 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 12:41:55 ID:j50z/lTZ0]
- 2010年頃には大竹が今の黒田の位置にいて、前田齊藤が台頭してますよ
- 90 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 13:35:32 ID:uRRCafYvO]
- 大竹はレミオロメンの藤巻に似てるなｗ
- 91 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 15:58:50 ID:q0suDbJ3O]
- >>90
ﾜﾛｽw
俺もちょっと思ってたが言えなかった。
- 92 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/03(木) 19:20:08 ID:BA9iy+IR0]
-
- 93 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 20:16:53 ID:Enr6sHye0]
- 川上結構良いピッチングしたけど勝が付かなかったね
DHが無いセだとこういった交代があるからキツイ面があるね
- 94 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 21:48:22 ID:6HDqTMkk0]
- あの場面で代打なら川上のほうが打ったような気がする。
- 95 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 21:57:25 ID:pGzbT+qB0]
- >>93
故障明けで111球
あれならパでも普通は降板するよ
- 96 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/03(木) 22:28:27 ID:vK9CG8du0]
- というか野口に代打出す監督だったら負けがついてたかも
- 97 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/04(金) 11:26:38 ID:MdPyfATZO]
- >>69
ロッテは大嶺じゃないか？
- 98 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/04(金) 12:01:00 ID:gE1It+xeO]
- 次世代エース
西 涌井秀章
ソ
ロ 大嶺裕太
日 ダルビッシュ有
楽 田中将大
オ 平野佳久
横 寺原隼人
巨 内海
中 朝倉
広 大竹
阪 小嶋
ﾔｸ 増渕
- 99 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 12:04:21 ID:CCMfmIUS0]
- >>98
小嶋増渕平野とか入れていいなら
鷹は神内でも入れといてくれ
- 100 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/04(金) 12:21:07 ID:3Fnw7aZhO]
- オリはすでに平野がエースなような。ﾃﾞｲﾋﾞｰなしで
- 101 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/04(金) 12:24:45 ID:ZrD57OW3O]
- 今楽天のエースは誰でつか？
左エースは松崎でつか？
- 102 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 12:25:37 ID:MhQrQmsO0]
- 岩隈以外エースと呼べる奴おらんだろ
- 103 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/04(金) 12:30:26 ID:wHGG6KL+O]
- 一場もエースの素材はあるのになぁ。
- 104 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/04(金) 12:45:35 ID:ZrD57OW3O]
- ダル６試合で５完投って何？
- 105 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 12:49:39 ID:ERt6xfizO]
- >>103
大沼と同じ匂いしかせんのだが。速いだけの棒球、荒れ球。
沼と違うのは好投する頻度はまだ一場のが多いって事かな？今年はヒドいが。
- 106 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 12:53:04 ID:dMI9B8/q0]
- 大沼だって無四球完封とかした頃があったんだぜ
- 107 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 12:59:12 ID:ERt6xfizO]
- >>106
あのまま順当にいってればって感じかもな。ただ今やネタ選手。
後10年くらいしたら覚醒するかな？
- 108 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/04(金) 13:10:16 ID:gE1It+xeO]
- 清水がなぜエースと呼ばれWBCに選ばれたのかわからない
- 109 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/04(金) 13:23:46 ID:ss9u16rp0]
- ＷＢＣ直前に日本一になった球団のエースだからじゃね？
- 110 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 13:46:07 ID:fd0AcLRn0]
- >>54
ここから２桁期待しようぜ。
- 111 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/04(金) 13:46:27 ID:05iRbisR0]
- 黒木の代役でローテ入りした頃の清水はすごかった気がする。
全盛期の岩隈とタイトル争いしてなかったっけ？
「エース」と呼ばれ始めてからは並みの投手になったが。
- 112 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 14:08:12 ID:AFJF1w2wO]
- 黒木が最後にローテにいたのが01年
清水のキャリアハイが03年
岩隈のキャリアハイが04年
- 113 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/04(金) 16:39:38 ID:MG1nnSHfO]
- 金村ってスタミナあるのかないのかわからんな
05年は25試合174イニングで1試合あたり7イニング投げてたりするんだが･･･
- 114 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 16:43:41 ID:h9cmAZ+I0]
- ダルビッシュ
7試合 6完投 4勝1敗 投球回60 奪三振68 防御率1.95 奪三振率10.2 被打率.157
エースです
- 115 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 17:01:15 ID:iu7zL9cH0]
- 清水って何で勝てないのにエースと投げあうんだ？
少しずらしてもらえよ
- 116 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 17:03:08 ID:Z76uJiqv0]
- >>115
そんなのエースと呼べないなｗｗｗｗｗ
- 117 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 17:17:56 ID:gjAUJINg0]
- あれだろ？清水はエースというか川越・金村・清水のエースなんだろ？
- 118 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 17:29:10 ID:62Io/mTJO]
- 一回以外はいつもの西口でしたね
- 119 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 17:57:53 ID:AFJF1w2wO]
- 西口は八月まで冬眠のｵｶﾝ
- 120 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 19:57:06 ID:xo5wsGtrO]
- まぁ今年は涌井がエースだよ
- 121 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/04(金) 20:10:29 ID:n4Il+UQE0]
- ここ１０年ぐらい（９８～０７）の各球団のエースの移り代わり
Ｄ 野口→川上 （ただし、山本はつねに２，３番手） Ｆ 岩本→金村→ダル
Ｔ 藪→井川→不在（０７） Ｌ 西口
Ｓ 川崎＆石井→藤井→不在（石川？） Ｈ 工藤→若田部→斉藤
Ｇ 斉藤→上原→内海？ Ｍ 小宮山→黒木→清水
Ｃ 不在（加藤OR大野）→佐々岡→黒田 BS 川越？
Ｂ 野村→（川村）→三浦 Ｅ 岩隈
大体だけど間違えていたらすまん
- 122 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 20:19:49 ID:cZV0qifk0]
- 7試合6完投って凄まじいけど、いくら何でも投げすぎだろ・・・
壊れなきゃいいが
- 123 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/04(金) 20:33:49 ID:2C9rqGEW0]
- ソフトバンクの現在まともな先発投手が水田とは・・・・・・
- 124 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 21:07:57 ID:mZVbCMgQ0]
- いくら調子よくっって投げすぎはリスク高い。
松坂や野茂だって壊れた。誰かがちゃんとセーブしないと・・・
- 125 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 21:22:22 ID:vYHQNt3gO]
- 確かにダルの完投数は凄いことになってるけど球数的にはどうなんだ？
- 126 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 21:28:59 ID:/MNu2/PZ0]
- 今日で129球だったかな？
たいたい120前後からちょっと越えるぐらいだったと思うけど
100球以上投げた場合にどれぐらい負担が増えるのかは
知らない。
- 127 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 21:29:11 ID:mZVbCMgQ0]
- 7試合で850球くらい
- 128 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 21:32:10 ID:mZVbCMgQ0]
- 25試合で3000球ペースだな。プレーオフとか勝ち抜くともっと。
調子落ちてきたときに完投しようとするともっと球数使うから気をつけないと。
ダメージくるのは2年後3年後。
- 129 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 21:35:40 ID:fRwJ0Tjs0]
- ダルの今日の不調は疲れから来てるんじゃないか？
流石にヤバいんじゃないかなぁ
- 130 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 21:37:15 ID:+UwXC+iO0]
- この時期に完投多すぎじゃ・・・
勝負は夏以降だというのに。
- 131 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 21:40:57 ID:/MNu2/PZ0]
- ヒロインで「そろそろキツイっす」と言ってたからね。
あと今日なんかも思ったけど低めとコーナーの判定がキツイというか
若いPのギリギリの場合ボールになるのが多いなぁと思う。
厳しいコースこそキッチリ判定して欲しいなぁ
- 132 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 21:41:31 ID:h9cmAZ+I0]
- ダルビッシュ
3/24 鴎戦 ― 6回 *90球 安打5 三振*6 四球1 死球0 失点4 自責4 援護4 粉砕5
3/30 獅戦 ― 9回 126球 安打7 三振14 四球2 死球1 失点2 自責1 援護2 粉砕2
4/07 鷹戦 ○ 9回 138球 安打5 三振14 四球2 死球0 失点2 自責2 援護3 粉砕2
4/14 鷲戦 ○ 9回 114球 安打5 三振*9 四球1 死球0 失点1 自責1 援護6 粉砕2
4/20 鷹戦 ● 9回 135球 安打5 三振10 四球3 死球1 失点4 自責4 援護2 粉砕0
4/26 鴎戦 ○ 9回 126球 安打2 三振*8 四球2 死球0 失点0 自責0 援護1 粉砕2
5/04 檻戦 ○ 9回 129球 安打3 三振*7 四球1 死球2 失点1 自責1 援護3 粉砕0
7試合 完投6 4勝1敗 投球回60 奪三振68 奪三振率10.2 被打率.157 防御率1.95 援護率3.15 バット粉砕率1.95
DIPS2.40 WHIP0.80
- 133 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 22:47:56 ID:F3avfPdB0]
- まぁ１４日の６点もらったときくらいだな。継投でいけたのは。
でも確かその試合も8回裏に4点取ってもらって、結局は8回までは１点差の接戦。
たまには大量点で援護してやらんとマジでやばいな。援護率3て終わってるだろ。
- 134 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 22:54:57 ID:ZBSulWIB0]
- 先発で被打率.157とか、WHIP0.8とか鼻血ﾌﾞｰだな
- 135 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 23:08:59 ID:vYHQNt3gO]
- てか援護率って平均でどのくらいなんだ？
他のエースや主な先発の援護率も知りたい。
- 136 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 23:11:49 ID:ZBSulWIB0]
- >>135
手計算か
ttp://www.kazmix.com/data/
の更新待ちか
MLBなんかはESPNが援護率をちゃんと載せてくれてるのになぁ
- 137 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 23:17:15 ID:/MNu2/PZ0]
- 援護率ってエース同士の投げ合いになれば当然点は取れないだろうし
9回投げきって6点取ってくれたとかいっても8回に4点取ったとかいう
得点の仕方だったらなんだかなぁ、と思うし。
イマイチ判らない数字に思う。
- 138 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 23:18:38 ID:ZBSulWIB0]
- >>137
全ての指標はそういうのがあるわけで、
援護率だけとやかく言っても仕方ないよ
- 139 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 23:23:41 ID:hPvUF/aG0]
- >>132
つかバット粉砕数のデータなんているのか？
- 140 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 23:34:44 ID:4Trlagzv0]
- いらない
- 141 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/04(金) 23:59:18 ID:9FE/hvMP0]
- >103
一場には期待してたんだけど、おそらく数年後には楽天のエースは
田中になってそうな気がする。
ダルや涌井ら次世代エースのこれまでの成長ぶりを見てると、彼らには
最初から「こいつは将来エースになるな」っていうオーラのようなものを
感じたし（涌井なんかは1年目の成績はさんざんだったが）、田中にも
同じものを感じる。
- 142 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 00:38:04 ID:2Q3HQ+m7O]
- 中四日で120球ならキツイだろうけど
中六日、五日なんだから、完投できるときはすればいい
ダルが無茶投げしてるとは思わないけど
野茂や松坂は無茶な球数投げて完投してたし
特に野茂は無茶苦茶
- 143 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 00:39:35 ID:1nE0qIxq0]
- 一場は安定感さえ高まれば今すぐエースになれると思う
でもしばらくは無理そうだな
大竹みたいな奴だ
- 144 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/05(土) 02:30:34 ID:xr7sVNCYO]
- 現時点での日本球界最強のエースは文句無しでダルビッシュ。
夏以降に、誰がどうなっているのか楽しみ。
- 145 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 04:45:22 ID:shVPxsn90]
- でもやっぱりダルは大切に使って欲しいな。日ハムに明確なエースなんて
当分出るとは思えない。ダルならあと10年は引っ張っていける存在だろうし。
- 146 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 05:21:36 ID:0rXYcKkYO]
- 今中は？
- 147 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 05:41:42 ID:Bv01se2vO]
- 多少の無茶を乗り越えてこそのエースだと思う
野茂、松坂、西口、井川、黒田など一流の投手は酷使に耐えてきた
多少の無理で潰れない頑丈さも投手として必要な能力
- 148 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 09:06:08 ID:frWzEubF0]
- FAがあるし、10年は無理だよ
- 149 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/05(土) 11:38:38 ID:zRpdAgvA0]
- 今生害防御率１位は上原？
松坂は米でボロボロだね。
エースは米では通用しないよ。
松坂、石井、井川・・・
例外もいる。
野茂
並みの投手が通用する。
岡島、桑田、大塚・・・
- 150 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/05(土) 11:41:37 ID:zRpdAgvA0]
- ダル・内海・涌井・ハンカチ・金刃・ロッテのこないだＫＯされたハンカチ世代
若手の良いのが結構揃ったな
- 151 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 11:59:55 ID:iAE8DIai0]
- >>147
その中には、酷使された投手などいない
- 152 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 12:03:11 ID:M957TeA20]
- >>149
通算防御率にアメリカ入れるん？リーグ防御率が倍近く違うけど・・・
門倉クラスが台湾に行って、防御率0点台を連発しまくって通算１位だぜとか言われても困るのと同じでｗ
違う環境は入れれんでしょ
野茂の日米通算にすると、三浦とか野口とか黒田とか石井一とかより悪いし
- 153 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 12:08:31 ID:DlHEe36B0]
- 酷使に耐えた一流投手といえば佐々岡が真っ先に浮かぶ
酷使に耐えられなかったのはジョニー
- 154 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 12:09:00 ID:kK4La5/k0]
- ところで酷使の定義ってなに？
完投させることか？
- 155 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 12:10:12 ID:9cbWIAoy0]
- 完投150球中4日なら完璧酷使じゃね？
- 156 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 12:11:14 ID:9cbWIAoy0]
- >>150に補足
そんな使われ方した選手はいないと思うけど。
- 157 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 12:18:42 ID:6ftv+vNaO]
- スレチになるが酷使といえば甲子園でのハンカチが真っ先に思い浮かぶ。
- 158 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/05(土) 13:42:18 ID:zRpdAgvA0]
- ハンカチは酷使されてないよ。
優遇されてる。
早稲田がスターを作ろうと必死にやってるね。
正直、ハンカチも来年には終わってると思うよ。
- 159 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 13:43:04 ID:1oj2ZkTv0]
- つ大塚は日本でセーブ王取ったりしてるのに並とか
ＮＰＢ時代の成績見てから家
- 160 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/05(土) 13:51:46 ID:zRpdAgvA0]
- セーブ王なんか凄くねーよ。
高津でさえ取れちゃうんだから。
- 161 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 14:06:21 ID:qdiNxQ9VO]
- >>160
パワプロばっかやってたらそう感じるんだろうね
- 162 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/05(土) 14:13:26 ID:r7mpXjsw0]
- ＢＡＹのエースは三浦ですか？
寺原ですか？ それとも遠藤一彦？
- 163 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 14:17:48 ID:psmpS0VoO]
- >>145
エースの素質は植村にありそう。
ダルビッシュが居ないとしてもなれるかは別だがｗ
- 164 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 15:39:07 ID:HMfQdu4b0]
- >>156
伊藤智仁という悲劇
というかあの時の野村は頭おかしかった
- 165 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 16:01:34 ID:0rXYcKkYO]
- セーブ王はれっきとしたタイトルだし、やはり獲った投手は凄い。
だがどれくらいの成績で獲ったかが重要じゃね？
02年の豊田とか去年の岩瀬とか98年の佐々木はもはや神って感じだが。04年の横山とかは全然だろ。
- 166 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 16:07:25 ID:kK4La5/k0]
- 日本もWHIPのタイトルつくればいいのにな
ホールド王とかより凄いと思うんだけど
- 167 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 16:08:22 ID:ahJM6KQ30]
- >>164
伊藤はあんなスライダー投げてたら野村じゃなくても短命に終わってたと思うけど
まぁ野村ヤクルトは投手に故障者が多かったのは間違いない
先発の中5、6日130球程度で酷使というのはおかしい
- 168 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 16:18:09 ID:M957TeA20]
- 野茂は１年目から中４日ローテ
余裕で１５０球投げてた
- 169 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 16:19:05 ID:Q1etSDN00]
- 西口も９７年の終盤は酷使系じゃね？
- 170 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 16:29:26 ID:gTJ94eVl0]
- >>168
で、壊れた。その後も故障とおつきあい。
- 171 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 18:14:14 ID:Bv01se2vO]
- >>169
あれは結構な酷使だと思う
仰木に神様仏様西口様とか言われたくらい大車輪の活躍だったし
- 172 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 20:33:15 ID:6ftv+vNaO]
- で現在進行形の被酷使王はダルでＦＡか？
- 173 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/05(土) 21:21:06 ID:qj4dYU+W0]
- ダルはあんまり酷使って感じがしないなぁ
感じ取れない俺が鈍いのか
感じさせないダルが凄いのか
それは分からないけど
- 174 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 00:31:13 ID:6h84XgrU0]
- ダルは、高校時代のスペ体質を考えると、1年目の6月に一軍に昇格してから
ずっとローテを守り通してるのが不思議なぐらいだ。
入団時とキャンプ中の離脱はあったけど、シーズン中は確か去年右肩の違和感で
一度ローテ飛ばしただけのはず。
体ができてきたのと日々のトレーニングとケアの賜物なんだろうけど、
高校時代に故障がちだった投手がプロ入りしていきなり強靭な体質になる
ってあるもんなの？
涌井なんかは高校時代から故障とは無縁だったし頑健そうだけど。
- 175 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 03:14:29 ID:53G16A5P0]
- ダル、高校入学時からの騒がれようからは思ったより高校時代、あまり
伸びなかったように素人目には感じたもんだけど、プロ入り後の覚醒ぶり
見てると高校時代の育成が良かったのだろうか？特に高２の時なんて、
サイドから投げたり、なまじ器用なこともあってか、すっかり技巧派
みたいな投球で、正直プロ入り後こんなに早くブレイクするとは思わなかった
。結局、あの時のドラフトでは野間口、一場、ダルと注目だったけど、
ダル取ったハムと涌井取った西武に先見の明があった、ということか。
本当に何か、高校時代のダル見続けてきた立場からは、今のたくましく
ビルドアップされたダルに驚き隠せない。東北高校は投手の育成には
わりと定評あるよね。プロには最近もコンスタントに人材送り込んでる
けど、ほとんど芽が出ず終わるパターンなだけに、ダルはやはり最初から
規格外、別格だった、というべきか。
- 176 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 06:30:03 ID:S154Uf1vO]
- >>166
WHIPってそんなにいいか？
本質的に被出塁率と同じでは
- 177 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 06:37:58 ID:ZXIAYilK0]
- >>176
投手の力量がわかるからなWHIPは
いい投手ほどWHIPは良い数字になる
- 178 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 12:58:21 ID:EoTDA81F0]
- 今日はみんなが大好きな金村先生登板ですよ
- 179 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/06(日) 14:28:41 ID:uah9sNsU0]
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
先発は、セットアッパー・クローザーの才能がない投手が最後に与えられる
窓際ポジションになりつつあるようです。。
昨今のプロ野球関係者の評価軸でも、岩瀬・藤川 ＞ 黒田・松坂 のようでしたし。。
防御率・登板数どれをとっても、リリーフのほうが高い数字を残してるのは
厳然たる事実ですし。。 その意味では、星野＞東尾 という評価も可能です。。
- 180 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 15:08:24 ID:d4zcAtSK0]
- 野村の酷使は有名だねえ。
岡林と伊藤智。あと、巨人戦に若い投手を優先的に出したため
西村、川崎、岡林、伊藤は皆巨人キラーの称号を貰っていた。
順番どおり中6日には決してしない。
同様に井川も中4日で巨人戦というのが2回ほどある。
星野も同様に井川を優先的に巨人に回したため谷中はむくれていた。
でももっとも酷使を経験しているのは松坂。
これは誰でも覚えてるだろ？
トンビのスレ乱立したし。
- 181 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 15:30:58 ID:AFwGTUaV0]
- 松坂も相当に投げさせられてはいたとは思うが
正直な気持ち
酷使というなら90年の佐々岡くらいはやってもらわないと
と思っていたりもする
- 182 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/06(日) 15:39:58 ID:n2oYV6kl0]
- ９５年の平井を忘れてもらっては困る
- 183 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 15:45:13 ID:/kUyXoII0]
- >>181
bis.npb.or.jp/players/21723881.html
90年って投回はそんなでもないけど。
中継ぎや抑えとかもやらされて酷使とかは別次元の話だからどうでもいいような・・・
- 184 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 15:51:02 ID:FKk0ioRq0]
- >>176
うんWHIPと被出塁率はかなり高い相関があるよ、当たり前だけど。
だから被出塁率の簡易版がWHIPと考えておｋ。計算が楽だしね。
だからどうせタイトル作るなら被出塁率の方がいい。
- 185 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 15:54:52 ID:AFwGTUaV0]
- え？
酷使の度合い＝投球回の多さなの？
それだと一ヶ月間毎試合1イニングずつ投げるより
中六日で月四回先発して平均7イニング投げる方が酷使になってしまうわけだが…
- 186 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 15:55:09 ID:UlUDJ6VN0]
- とりあえず中6日で完投して酷使はないわ
- 187 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 16:08:36 ID:/kUyXoII0]
- >>185
中継ぎや抑え含んだ酷使なんてどうでもいいよ。
- 188 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 16:15:53 ID:AFwGTUaV0]
- あぁ
なんかパワプロやってた頃の自分を思い出すわ･･･
先発やりつつリリーフ登板もこなすなんて酷使の最もたるものだと思うが
>>187がどうでもいいというならどうでもいいのかも知れんな
- 189 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/06(日) 16:16:30 ID:uah9sNsU0]
- ダルビッシュや松坂なんて、まだ大事に使われてるほうだろ！！
いちばん酷使されたのは、０４年～０６年の川上だろが！！
この三年間なんて、完投させすぎ！イニング投げすぎ！ だったからな。
先発完投型投手だから、監督も無理させてしまった感があるな。。
- 190 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 16:19:32 ID:69HisoQq0]
- >>189
なまじ抑え・中継ぎが良いと酷使するから
川上の時くらいは休ませようとするんだろうな。
- 191 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/06(日) 16:20:31 ID:n2oYV6kl0]
- ？？？
９０年代の斉藤とか野茂はもっとたくさんの完投を普通にしていたし、現役でも９６、９７の西口とか９７、９８の黒木とか普通にそんなんだったと思うけど
- 192 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 16:20:59 ID:3uDvkH4Q0]
- 檻戦とはいえ８回零封か。
- 193 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 16:22:47 ID:lwGx+t+s0]
- エース
＝＝＝＝＝勝ち星を貯金できているか＝＝＝＝＝
一軍先発選手
＝＝＝＝＝先発ローテーション1年守れるか否か＝＝＝＝＝
俺達
＝＝＝＝＝1軍で通用するか＝＝＝＝＝
二軍選手
- 194 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 16:24:45 ID:/kUyXoII0]
- >>188
だから別次元っていってるじゃないか。
そんなイレギュラーなものと比較しても意味ない。
- 195 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 16:27:25 ID:dzmlVuWv0]
- オリって打線は結構強力なほうじゃないか？
- 196 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 16:49:10 ID:AFwGTUaV0]
- イレギュラーなものと比較しても意味ない？
普通ならありえないくらいのイレギュラーな使われ方こそ酷使の名に相応しいものなんじゃないか？
それを別次元としたら一体何が酷使なんだ？
まぁここは酷使の定義を決めるスレではないので
あんまり長々と続けるのもどうかと思うが
とりあえず/kUyXoII0の考える酷使の定義・酷使されていたと思うピッチャーを教えてくれ
- 197 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 16:52:55 ID:/kUyXoII0]
- あのさ、ここエース格スレなんだけど。
先発ローテとしての酷使以外どうでもいいんだよ。
あったま悪い上に粘着なやっちゃなw
- 198 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 16:52:56 ID:wWvo7xZ90]
- 川上
2004 5完投 192.1回
2005 3完投 180.1回
2006 6完投 215.0回
岩瀬に頼る川上なんて全然ショボイ
ちなみに松坂
2004年 10完投 127.0回 ＊アテネ五輪出場
2005年 15完投 215.0回
2006年 13完投 186.1回
- 199 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 16:55:26 ID:wWvo7xZ90]
- ＊ちなみにこの３年間はプレーオフのためにセ146試合に対してパ136試合ね
- 200 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 16:55:55 ID:KZNoeF900]
- 酷使っつーのは本人がボロボロになりながらもチーム事情で投げさせてたケースだろう
例えば野茂は中4日で150球投げてたが割と平気そうだった
木佐貫も中4日で150球ってのを何度かやってるよな
あれは本人相当きつそうだった
ダルビッシュは全然平気そうだし、問題にする必要すらなさそう
- 201 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/06(日) 17:00:47 ID:7VsdsUjJO]
- 今日の金村はエース格ぽかったな。
最後は久の影に霞んでしまったがw
- 202 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 17:01:33 ID:/nRIToX/0]
- ダルはしんどいって言ってたよ
野茂は壊れて、その後怪我との闘い
ダメージは蓄積して後から来るものだから
今大丈夫はあんまり関係ないよね
- 203 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 17:07:46 ID:PU+OFAMN0]
- 野茂壊れたていうのか・・・
5年目離脱はしたが、半分以上は投げてるし
半年で治ってるじゃん
以降9年間、ずっとローテ守り続けてるし
- 204 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 17:12:49 ID:zEvYPB1L0]
- >>180
星野って巨人戦に井川を中３日で先発させようとしなかったっけ？
雨で流れたから実現しなかったが、無茶させるなよと思ったような・・・
- 205 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 17:26:04 ID:RJVtvQcV0]
- 松坂は2005年に8連続完投をしているそうだ。
井川も投球回数200を超えるのが2～3年あったんじゃんないか？
- 206 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 17:30:02 ID:o5i22j2a0]
- ダルだけじゃなく涌井もほとんど同じペースで投げているよ
涌井しか完投を期待出来ないから今後も監督から完投指令が必ず出るだろうし
去年は8完投で今年は最低でも10完投以上するな
- 207 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 17:52:02 ID:S154Uf1vO]
- ダル涌井が完投しまくってるのは痛快だよ
なんでネガティブに捉えるのかわからん
あれくらい酷使でもなんでもねーだろ
完投させず馬鹿みたいに大事に大事に使っても
故障する選手は後を絶たない
- 208 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 17:55:19 ID:Zp3tYYWg0]
- 涌井は力をセーブしながら投げてる？
140km/h前後で飄々と投げて、最後のほう締めるときに145以上出してくる感じ
- 209 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/06(日) 18:09:42 ID:uah9sNsU0]
- 松坂大輔 通算完投 72 通算完封 18
黒田博樹 通算完投 67 通算完封 13
上原浩治 通算完投 54 通算完封 09
三浦大輔 通算完投 53 通算完封 15
西口文也 通算完投 52 通算完封 16
井川 慶 通算完投 35 通算完封 15
川上憲伸 通算完投 28 通算完封 15
斉藤和巳 通算完投 21 通算完封 08
石井一久 通算完投 19 通算完封 06
- 210 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/06(日) 18:15:10 ID:uah9sNsU0]
-
47 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/22(日) 19:32:17 ID:pRXbGvtk0
＼！／ ﾋﾟｺｰﾝ
(*ﾟ∀ﾟ) 憲伸は岩瀬の年俸を上げるためにわざと完投しないでいる！
- 211 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 20:51:21 ID:pShLha1B0]
- 誰か阪神のエースを俺に教えてくれ
- 212 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 20:55:12 ID:QNMdZ90d0]
- >>189
2000年以降、3年間で投球回550以上の自己ベスト
02～04年 井川 投球回616/完投22
(02・04：日米/03：日シリ)
04～06年 川上 投球回587.2/完投14
（04・06：日シリ)
04～06年 三浦 投球回575.1/完投20
(04：五輪)
02～04年 上原 投球回574.1/完投21
(02：日シリ・日米/03：五輪予選/04：五輪・日米)
03～05年 黒田 投球回565.1/完投26
(03：五輪予選/04：五輪)
03～05年 松坂 投球回555/完投33 ※
(03：五輪予選/04：五輪・PO・日シリ・日米/05：PO)
02～04年 清水直 投球回551.1/完投12
(04：五輪)
※：99～01年 松坂 投球回588,/完投24
（99：五輪予選、00：五輪)
- 213 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 21:59:11 ID:o5GAzHgsO]
- >>212
井川凄すぎｗ
- 214 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 22:12:05 ID:O5zt4Utv0]
- 井川は通産で見ると神クラスの成績なのに叩かれてばっかだったな
- 215 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 22:55:45 ID:BhTBrNNc0]
- >>214
大事な一戦でアッサリ炎上負けとかが多いから印象薄い
その癖、消化試合となった10月とかにノーヒットノーランとかするから余計印象薄い
- 216 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 23:00:48 ID:v3cp4RlS0]
- 大事な試合に負けるというより、井川で負けたから大事な試合を落としたってことになるんだろ？
- 217 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 23:04:06 ID:a9r2DuAO0]
- しりすぼみ 日本シリーズ役立たず
- 218 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/06(日) 23:41:45 ID:o5GAzHgsO]
- まあ今年阪神ファンは、
「井川はシーズン終盤の大事な試合に勝てない」以前に「井川が居ないとシーズン終盤がただの消化試合になる」
と言う事が分かるんじゃないか？
実際、昨年持ち上げてた福原含めて先発陣ガタガタだし
- 219 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 00:05:04 ID:nchOkW9b0]
- 井川の200イニングの有難さがわかるだろう
- 220 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 03:52:08 ID:djx3Bli2O]
- 珍ヲタ哀れｗｗｗｗｗ
- 221 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 10:39:08 ID:AJtDkAwq0]
- >>218
井川を惜しむスレに似たような書き込みあったよ。
これは少し笑えたw
3 名前: 代打名無し＠実況は実況板で Mail: 投稿日: 2007/05/02(水) 22:05:13 ID: tYV5zV9K0
気づかなかった
「シーズン末の大事な試合に勝てない」以前に
「井川が居ないとシーズン末の大事な試合にすらたどり着けない」なんて
- 222 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/07(月) 11:09:59 ID:DdJjHpEkO]
- 大事な試合で勝てないのはエースとは呼べんが200イニング近く投げるんだから
井川は貴重な戦力だろ。
- 223 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/07(月) 11:12:33 ID:RyFDpLPTO]
- やはり黒田
- 224 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/07(月) 11:20:34 ID:uC0ckyiuO]
- 井川は阪神にいてほしかった
黒田は広島じゃなかったらもっと勝てる
- 225 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/07(月) 11:25:03 ID:lYpmn6xA0]
- 福原なんて出遅れても痛くないし。今年の福原は伊良部と同じ。
福原ってキャリアハイが04,05の10勝15敗、8勝14敗の投手だろ？
玉置を上げたほうがいい。福原と由伸をトレードで。濱中もつけてやる。なんなら久保田もつけてやろうか？
- 226 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 11:25:52 ID:svYR0HR00]
- >>225
福原のキャリアハイは去年だろ
- 227 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 11:26:02 ID:Cql++KZQO]
- もう金村を“エース”と呼ぶのはＳＴＶだけだろうな
ﾋﾟｻﾞ永井ｳｻﾞｽｗ
- 228 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 11:27:52 ID:f/lHZ60d0]
- 今年FA権利取ったばかりの選手をトレードで取ってどうするんだ？ｗ
松永みたいになるぞｗ
- 229 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 11:28:15 ID:FJktlFHC0]
- 新垣渚 2.06 6試合3勝2敗 奪三振50 奪三振率10.31（1位 被本1 暴投★14（ダントツ
アホな投手だなあ
- 230 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/07(月) 11:37:04 ID:lYpmn6xA0]
- 福原の去年の勝敗は？
- 231 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 11:43:03 ID:edpu7Wn4O]
- >>229
捕手もとめる努力しないからな・・・
山崎とか山崎とか山崎とか。
- 232 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 12:13:59 ID:IRbJNMWgO]
- 去年がキャリアハイの福原と安藤が今年も同等の活躍をすると思いこんでた事からして珍カスは笑えるｗｗｗｗｗｗ
- 233 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 14:45:20 ID:+Xbik+Is0]
- >>227
まあ檻限定なら間違いなくエースだな
先日対檻連勝記録を止められたが依然として檻キラーぶりは健在だった
- 234 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 18:49:58 ID:zHdjZ+vw0]
- >>227
あと俺
- 235 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 21:23:48 ID:AKFXFJ0Z0]
- >>227
俺もエース金村。
今現在の投球内容を続けたなら、ダルが最低あと２年金村超えピッチしない限りエース金村な感じ。
頼りになるのはダルなんだけどねー。
- 236 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/07(月) 21:42:47 ID:kEdlqFlP0]
- まあ最近の金村はいいよな
相変わらず楽天オリばっかに投げてるのがもったいない
- 237 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 21:46:25 ID:gI+wlKf/0]
- 俺もエースは金村だと思うよ
- 238 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/07(月) 21:49:21 ID:HqWPUw++O]
- 実力→ダル
形→金村
- 239 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 21:54:30 ID:K9RZUbapO]
- エ－スは数字よりも存在感信頼が大事、5年連続2桁とかやったとしてもなれないやつはなれない
- 240 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 21:58:24 ID:41ffNgTL0]
- 投げる度に完投する今のダルは日本のエースだろう。
- 241 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 21:59:29 ID:LfU1Eebc0]
- >>239
しみｚなんとかさんのことかーーーー！！！！
- 242 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 22:03:33 ID:svYR0HR00]
- ダルは日本代表のエースだけど日本ハムのエースではないってことか
なんか不思議な現象がおきてるなｗ
sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070507-00000062-kyodo_sp-spo.html
- 243 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 22:11:38 ID:ajxMYHps0]
- でもさ
どこも若手の伸びてきたエースとベテランのエースが存在する気がする
ベテランのエースだけじゃ、むしろ若手育成失敗してる球団といえるんじゃないかな？
- 244 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 22:12:12 ID:ajxMYHps0]
- 西武だって 松坂という若手とベテランの西口がいたわけで
- 245 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 22:26:12 ID:fquvzIN/O]
- 対戦相手として
ダル あっちゃ～…
金村 あっそう、ふ～ん
てな感じ
- 246 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 22:26:35 ID:ohLRjV5J0]
- 今の巨人の内海と高橋尚もそんな感じだな。
エースは２人いてもいいんだよ。
巨人はさらに上原までいるからさらにややこしい。
・若きエース
・ベテランエース
・左腕（右腕）エースとか共存させるべき
- 247 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 22:31:16 ID:fNkyVzpAO]
- 因みに自分はエースダル派だな。投手陣のリーダーは金村だと思うけど。
金村はなんか既に自分から一線を退いてしまった印象を感じる。
今時点でチームの浮沈を一身に背負ってるような印象を感じるのはダル。
- 248 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 22:31:29 ID:gI+wlKf/0]
- 金村 エース
ダル 新進気鋭の若きエース候補
今年結果を残せば「候補」をとってもいいかな
- 249 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 22:33:41 ID:QvjttsAJ0]
- 今中継ぎに回っている上原は巨人ファン的にはどうなの？
あれって一時的でいずれ先発？それとも守護神転向？
- 250 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 22:34:23 ID:Dy2YwZUB0]
- 俺もリーダー金村だな。とくに今年は
投手陣引っ張れるだけの投球してるわ。
勝利を背負うのはダルでいいよ。
- 251 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 22:38:14 ID:2noVRMEr0]
- 雨降って地固まるじゃないがハムは上手い具合に纏まったな
昨日の自主降板を見て金村は自分の立場を自ら定めたと改めて思ったよ
- 252 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 22:52:37 ID:RdmL/U9k0]
- www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20070507k0000m050015000c.html
エースがこの発言はちょっと、とは思った。
世間の目はどうあれ、金村自身はエースという立場からは身を引いてる気がする
- 253 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 23:02:22 ID:I1rQdxRy0]
- ↑の記事はチームの勝利を優先させる意味合いの発言で特に問題ないと思うが
エースは完封しないとダメっていう持論の人？
- 254 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 23:10:20 ID:RdmL/U9k0]
- >>253
うーむ、どちらかというとそうかな。まぁそれは置いといても、
「より確実な選択をした」ってところがどーも・・・。しかも後ろ（舞妓）も安定していないわけだし。
完投しなきゃダメということじゃなく、『自信』の問題かな。
エースは「行くか？」と言われたら「行きます。絶対抑えますから」という投手でいてほしい。
- 255 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 23:18:22 ID:eRfPl0mO0]
- まあ今の金村はエースはダルビッシュだと思っているだろうね
開幕投手にしても「自分がコーチだったとしてもダルを選ぶ」って言ってたし
- 256 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 23:24:34 ID:kEdlqFlP0]
- まあそのへんの発言は、去年の暴言の影響もあるんだろうな
- 257 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 23:24:35 ID:fNkyVzpAO]
- ハムの先発陣はリリーフに全幅の信頼を置いてるからね。
日シリでダルもランナーを出したところで自分から降板した。
それにリリーフの調子が上がってきたらしっかりと任せるといっているし。
今のダルの場合、完投したいというより完投せざるを得ない状況。
次の日がダルだとリリーフを惜しみなく使ってしまうし。
- 258 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/07(月) 23:26:29 ID:Dy2YwZUB0]
- それは金村があの事件で大人になったんだよ。
それでも投手陣を牽引できるのは金村だと思う
>>251さんのいうとおりではないかい？
- 259 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 00:14:31 ID:+C/pGnl80]
- 本音を言えば金村は最後まで投げたかったでしょ
ハム中継ぎ陣が去年ほどの絶対性を失った今、好投しながら最後に降板するのは
不安だっただろう。自分が打たれりゃ諦めもつくが後続が炎上じゃ気持ちの整理は難しい
それでも降板して『もう限界だ、後は任せた』と言えるのが今の金村
『より確実な選択をした』なんてのはリップサービスでしかないと思うよ
単に勝つだけじゃなく投手陣全体の事を考えられるベテランエースの姿だよあれは
- 260 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 00:47:42 ID:Y2lTgH2iO]
- >>259そうだね。お立ち台で「最高のリリーフ陣です」といった時は流石だなと思った。
ダルに一線を明け渡して自分の立ち位置を見つけ周りが見えるようになった金村は
去年の俺が俺がと必死でエースの座を守ろうとしてた頃よりよっぽど貫禄を感じる。
大事な試合で切り札として勝負を託せる、心中することになっても納得できるのはダル、
投手陣のリーダーでこれまでハムの投手陣を支えてきたのは金村。
解釈の問題になるよなぁ。
- 261 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 00:51:50 ID:KeYLRMgr0]
- 金村をエースなんて言ってるのは金村ヲタ(一部のハムヲタ）だけ
- 262 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 00:58:51 ID:rh1sOz5Q0]
- エースっていうよりキャプテンの解釈だな
- 263 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 01:14:53 ID:Mpybu0gk0]
- 後期東京ハムのエースは金村
北海道ハムのエースはダル八木の左右エース
と思っている
- 264 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 01:23:53 ID:k0+6ns+b0]
- >>263
流石に山羊をエースにするのはどうだろうか
２年目のジンクスにはまりやすそうなタイプだと思ってたけど残念ながら
今のところはその期待は裏切られてないようだ
宗教絡みで扱いにくい選手であるけど、とりあえずある程度続けて活躍してからだな
３年は１線級の活躍してからエース襲名だな
- 265 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 01:30:35 ID:bL19HGjh0]
- やっぱFAで移籍するのだろうか
それも寂しいなあ
- 266 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 01:44:47 ID:Y2lTgH2iO]
- 条件面で双方の折り合いが付けば楽天に移籍かな？
故郷の楽天で現役を終えるのが夢みたいだし。寂しいがそういう理由の移籍なら暖かく送り出すだろう。
あと手を上げそうなのは巨人と阪神か？
- 267 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 01:46:54 ID:bL19HGjh0]
- 楽天に金村の年俸払えるかね？下がるなら移籍しないだろう
- 268 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 02:08:49 ID:K00qjX4e0]
- 年俸面で手を出すとしたら巨人、阪神くらいじゃないかな
- 269 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 02:28:05 ID:Y2lTgH2iO]
- 条件面で双方の折り合いが付けば楽天に移籍かな？
故郷の楽天で現役を終えるのが夢みたいだし。寂しいがそういう理由の移籍なら暖かく送り出すだろう。
あと手を上げそうなのは巨人と阪神か？
- 270 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 03:45:38 ID:OG88awm90]
- 楽天に移籍するにしても「最後の1年は」とか言ってたような。
>>259
金村は「完封にこだわりはある。ダルも完封しているし負けられないと思う。次に取っておきます」
（ソースは昨日のニッカン（北海道版だけ？））って言ってるしな。
それでもあの場面はマイケルを出すのが総合的に見てベストだと思ったんだろう。
- 271 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 06:45:20 ID:ZXYNtmUuO]
- 開幕からエースとして起用されｶﾞﾝｶﾞﾝ投げるダル
いつの間にやら楽天オリ戦ばかりの金村
- 272 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 15:20:30 ID:IUJP19tf0]
- 巨人はもう投手いらんだろ
- 273 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/08(火) 21:16:05 ID:3U4jZPXp0]
- ＞額の汗を手につけたり、マウンドのサークル外で指先をなめる姿をよく見ることができると思います。
これいいの？
違反でしょ？
mlb.yahoo.co.jp/column/?n=40
- 274 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/08(火) 21:19:53 ID:3U4jZPXp0]
- ＞レッドソックスのテリー・フランコナ監督が、
「今日のダイスケは投げ急いでいたんじゃないか？」
とコメントしていました。
松坂投手自身が、このアメリカの環境になじむ努力をしている証だと思います。皆さん、ご安心ください。もうすぐＤＡＩＳＵＫＥがのびのびと投球する姿を見ることができるでしょう。
投げ急いでて、あの結果じゃ、投球間隔を短くしたとこで結果は一緒だと思うけど。
この記事書いた奴馬鹿だね。
mlb.yahoo.co.jp/column/?n=40
- 275 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 21:29:25 ID:Yock9MNn0]
- 涌井も5点取られたけど今日も完投しました
これで先発7試合で6勝1敗完投5（完封1)防御率2.68です
- 276 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/08(火) 21:52:00 ID:QwlMF6F+O]
- ホークスのエースは誰なの？
- 277 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 21:52:59 ID:1bS24U5N0]
- 涌井は体力は大丈夫なの？
- 278 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/08(火) 22:08:59 ID:fm7impurO]
- >>98
ロッテは成瀬だろ
- 279 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 22:12:51 ID:Yock9MNn0]
- >>277
大分力を抜いて緩急と制球力で打たして取るピッチングしてるからね
去年は速球の力だけで抑えようとしていたから後半バテてちゃったけど今年は大丈夫じゃないかな
- 280 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 22:55:32 ID:EBeT4vuh0]
- ダルにしろ涌井にしろ若い奴に無駄に完投させ過ぎな気がするんだが。
- 281 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 23:15:42 ID:8EcKxOUz0]
- 涌井はストレートのスピードがあからさまに落ちちゃったからな。
まあ、他のテクニック身につける良い機会になってるけど。
- 282 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/08(火) 23:28:47 ID:bL19HGjh0]
- 杉内も１５０球ぐらい投げてたな
最近は完投がブームなのだろうか？あんなに投げさす必要を感じなかったんだが
- 283 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 00:06:47 ID:vaec0R2/0]
- >>280
今日の試合展開なんて涌井を完投させる意味が感じられない。
むしろ、調子の良くない涌井を引っ込めて、俺達レベルの中継ぎに回すべきだろ。
- 284 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 00:51:56 ID:yUZl90Pk0]
- 杉内は完封だからな。1点でも取られたら交代してたし僅差でも交代してた。
- 285 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 07:21:05 ID:eV5u7C3NO]
- 無駄な完投って何？
完投できるからしたってだけだろ
無駄な交代する必要こそないよ
- 286 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 07:22:05 ID:dJcKizip0]
- 完投自体は別にどうでもよくね？問題なのは球数だろ？
昨日の涌井は球数はそこまで多くないし完投させても問題ないと思うが。
先発が完投すれば中継ぎは休めるわけだし、完投出来るならどんどんするべき。
- 287 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 09:12:47 ID:SkNFt1770]
- 130球を超えて完投させたら無理に完投させる必要は無いと思うが
昨日の涌井は8回終了時に100球前後だったから別に良いでしょ
- 288 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 11:57:28 ID:18ftT5Vt0]
- >>281
試合中にスピードが落ちてるわけでもないのに、結果だけで語るなよ
それにスピードが落ちたんじゃなくて、完投意識して抑えてるだけ
- 289 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 12:47:16 ID:9NHpgjG50]
- まあ長いシーズンと完投考えてスピードより制球に気を使っているのも確かだけど
やっぱりスピードは落ちているよ
昨日の試合で5回のピンチで気を入れて投げたけど144しか出なかった
去年なら149位出てたもんな
- 290 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 12:55:09 ID:sDva7Gvn0]
- 150投げれても勝てない投手より140しか出ないが勝てる投手が良い
- 291 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 12:57:43 ID:lE/VEHkO0]
- スピードが落ちているのか、それとも意図的に落としているのか。
今のところそれで成功してるのだから良いんじゃないの。
- 292 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 13:06:52 ID:Gw6w0QH/0]
- 本人とか周りがもっとageたいつってんだから落ちてんだろ
- 293 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 13:27:40 ID:HNj5W6oF0]
- 今年はスピード出ないんだろ。
シーズン始めからそうじゃん。
- 294 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 13:55:37 ID:lE/VEHkO0]
- でもその代わりコントロールは良くなったらしい、と涌井評で関根潤三氏が言ってた（すぽると！）
- 295 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 15:34:05 ID:TzpdokcM0]
- 何気に三浦はもう直ぐ奪三振歴代39位になるんだな。
勝利数は少し悲しい結果だけどじゃこじゃこ三振を取っていく
ピッチャーじゃないのに結構すごいと思う。
- 296 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/09(水) 17:19:29 ID:Z4Zh1UvX0]
- 5 月 10 日 (木) の予告先発投手は下記の通りです｡
北海道日本ハムファイターズ 対 福岡ソフトバンクホークス （札幌ドーム 6:00）
ダルビッシュ有 ( 11 ) 和田 毅 ( 21 )
明日は
今、日本で見られる最高の左右のエース対決
- 297 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 17:51:32 ID:tV4nTu/GO]
- >>276
今疲れて、お休みです。
さり気にエース不在なんだよな。
- 298 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 18:02:10 ID:MbxnGBoX0]
- 去年のスレと比べて金村の評価が格段に上がってるのがうけるｗ
上でも書かれてるように、消去法エースが投手陣の精神的主柱になった感じはあるね。
- 299 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 18:17:56 ID:FBxSW7A90]
- >>276
明日投げるよ。エース対決。
- 300 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 18:27:36 ID:pPopQJpy0]
- >>298
金村ヲタがハムスレから出張して来てるだけ
- 301 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 18:50:16 ID:QzlIQZKg0]
- ホークスは只今エースお休み中
鷹ファンは和田をエースとは誰も認めてない
- 302 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 19:26:08 ID:sKwor1xB0]
- 和田がエースだなんて誰も思ってないんじゃない
- 303 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 19:27:48 ID:ooiPWfgH0]
- いない奴をエースと思うやつもいなんじゃない
- 304 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 20:13:15 ID:YONBz4+R0]
- エースが故障離脱したらエースって呼ばれなくなるのか
難儀だな
- 305 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/09(水) 20:50:56 ID:e+Ub8wgD0]
- ファイターズはさすがにエースはダルビッシュだと思うけど
金村は連続二桁勝利などはしているものの、インパクトのある投球は少なく、他チームのエースと比べても何か飛びぬけた数字があったわけではない
5年連続二桁は石川だってしているし、元々消去法＆入団時の経緯によるファンからの人気によるエースだったから
西口と松阪はよく論議されたが
・西口は松阪が入団する前年の最多勝
・松阪が最多勝を取っている間、さりげに勝ち星もそれほど変わらず、防御率、投球回数など他の面で彼より上だった
・０３ぐらいまで松阪が後半の上位チーム相手に割りとKOが多く、反面西口は直接対決が異常な勝率
・好投も打線の援護無く負けた試合、松阪は前回登板で大量援護を四球で自滅して負けたにも関わらず「打線が打ってくれないと勝てない」
貧打時代、打線の援護なくしかもエラーで負けた試合、西口はエラーしたチームメイト（高木）にたいして「いつもお前の守備で助けられている。1回ぐらいできにするな。次大変だったら助けてくれればいいよ」
といった理由からマスコミはともかくチーム的にはずっと西口がエースだった
松阪が精神的に成長し、西口がスタイルを変えた０４－０６はさすがに松阪がエースかもしれないが
ファンの心情的なものならロッテのエースはいまだに黒木ということになるし、客観的に見てファイターズのエースはダルビッシュということで問題ないと思うけど
- 306 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 21:54:13 ID:k1vSBJsN0]
- >>305
西口かっこいいな
- 307 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 22:58:39 ID:QyuLxsiI0]
- 西口ってカッコいいことも言うんだな
なんかいつもポワ～っとしてるイメージなんだがｗ
- 308 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 23:29:44 ID:vhsgd+qs0]
- 要するに
松坂は天狗だったってことですね
- 309 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 23:32:14 ID:ZLUE/vhK0]
- 西口って「ふみや」って名前のイメージじゃないんだよな
- 310 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/09(水) 23:47:10 ID:tncSvJde0]
- 一昨年の松坂は悲惨だったけどな。
よくあそこまで持ち直したよホント。
- 311 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 01:04:14 ID:lRXLSfGiO]
- 02年までは西口がエースだった派だな
ただ、多くの年で、投球回数、防御率は松坂が上だったよ
- 312 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 01:06:52 ID:lRXLSfGiO]
- >>298
ダルへの反発で金村への評価が底上げされてるんじゃね
斉藤、和田の関係と似たようなもの
SBに斉藤がいなかったら
和田は何かと叩かれてるはず
- 313 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 01:07:44 ID:NDZm1N8h0]
- >>305
つーかなにげに金村は今年キャリアハイになりそうな
気がしてるんだが。かなり打線が深刻だけどね。
- 314 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 01:18:02 ID:p5QIWVtw0]
- 西 松
1999年 179 1/3 3.41 180 2.60
2000年 145 2/3 3.77 167 2/3 3.97
2001年 165 1/3 4.35 240 1/3 3.60
2002年 182 3.51 73 1/3 3.68
2003年 76 1/3 6.84 194 2.83
2004年 117 1/3 3.22 146 2.90
2005年 172 2.77 215 2.30
2006年 177 1/3 3.55 186 1/3 2.13
上ってわけじゃないが両看板なのは確かだな
- 315 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 02:05:59 ID:Qygqai5N0]
- >>305
とりあえず
松坂、な
- 316 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/10(木) 02:10:09 ID:Q2uIhHZ9O]
- >>305
西口カッコイイな
西口って防御率で測れない投手の代表みたいな投手だよな
点差が開くと手を抜くから防御率高めだけど勝つし、後半の大事な所で頼りになる
- 317 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 02:24:30 ID:Qygqai5N0]
- まあ西口に関して言えば、性格も含めてすばらしい投手であるのは間違いないとは思うけど
若干持ち上げられすぎという感じはしないことはない
と、いうか松坂と西口を比較したときにスタンスが明らかに西口よりの人が西武ファンに多い
西武一筋で生涯西武宣言した西口と、早い時期からメジャー行きたい行きたい言ってた松坂じゃ心情的にもしょうがないとこはあるが
俺もどっちが好きかと言われればやっぱ西口なんだよなぁ、どっちも好きだけど
しかしこれがあんまり度が過ぎると井川と阪神ファンみたいになるんじゃないかと
西武ファンはおとなしいから阪神ファンほどに度を超した行為はしないのは幸いだったが
- 318 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 02:59:24 ID:zpzFFWQs0]
- ホークスファンだが
西武戦では西口のほうが嫌いだったな
松坂は荒い印象があり、西口は堅い印象がある
- 319 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 03:29:27 ID:5lX834MI0]
- >>318
どっちも嫌だったなｗ
- 320 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 04:20:06 ID:Hk0skaWd0]
- 明日ダルかよー。ローテ通り投げてくれよ
- 321 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 12:20:59 ID:grY/8rGw0]
- いい加減勝敗なんかの不確定要素が大きい指標で語るのはやめないか？
確かに９回１失点でも負けたら投手は喜ばないし、そういう意味では勝敗を重視してるのは事実
逆に６回６失点でも勝てば１勝
でも評価されるべきは前者だと思うんだがな
打者だってそう
HR打ってもゲームに負けると悔しそうにするし、ベースランニングのときも表情は険しい
ボテボテのヒットや相手エラーでも勝ち越し点に繋がったりすると打者は大喜び
でも評価されるべきは、HR>>>>>>敵失やポテンじゃないのか？
ラロッカよりも勝利打点が多い打者はいるが、ラロッカが一番だろ今は
勝利打点５のローズと勝利打点１のラロッカはどっちが偉い？
普通、打率や出塁率や長打率を見るだろ
- 322 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 12:25:54 ID:grY/8rGw0]
- ブキャナン 打率.263 長打率.481 出塁率.303 勝利打点4
ラロッカ 打率.364 長打率.697 出塁率.428 勝利打点1
どっちが偉い？
- 323 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 12:26:45 ID:l4J5kkfk0]
- >>314
2003年以降は明らかに松坂がエースだな。
- 324 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 12:53:50 ID:yjPHYdQ20]
- >>321
投球回数と防御率を合わせたよい指標があればなあ
- 325 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 16:33:17 ID:KT7B+wiH0]
- このスレ的には成瀬はどうなの？
まだスタミナはないし、現状は出来杉感がある。
でも、21歳という若さもあって左腕のホープだと期待してるんだが…。
西武に3回投げて、2回勝利・1回勝敗付かず（試合は勝利）というのも素晴らしい。
エピソードも泣けるしねw
マンセーし過ぎと笑われるかもしれんが、それくらい期待してる。
- 326 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 16:48:01 ID:X/04icoT0]
- 期待するのは良いだろう。鴎ファン的には
エースになって欲しい人材ではある
- 327 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 20:36:06 ID:/pECVvd50]
- 勝敗が不確定要素多いのも確かだが防御率だって似たようなもんだろう。
投げる相手次第で全然変わってくる。
- 328 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 22:02:52 ID:R8e3Omx00]
- >>327
主だったものだけでも
防御率の影響 ： 対戦チームの打線、味方守備力、味方リリーフ（小）
勝ち負けの影響 ： 対戦チームの打線、対戦チームの投手、味方の守備力、味方の打線、味方のリリーフ（大）、登板回数、中継ぎ等の起用方法
これで同じようなもんだと仰いますか
- 329 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 22:35:26 ID:Y0bPTL9Q0]
- ダル今日はいくら何でも酷すぎ。拙攻なけりゃ大炎上のパターンだったぞ
- 330 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 22:46:03 ID:An47nQHt0]
- そりゃ、降板後のベンチで一触即発やらかすようなアホだからな
- 331 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 22:56:30 ID:f5LZwFoC0]
- なんかあったの？ダル和田楽しみにしてたけどちらっとしか見れなかった・・・
- 332 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 23:52:52 ID:ZQfbddf30]
- 開幕直後の吉井の一イニング二満塁本塁打被弾で自責点ゼロってことからして、防御率もそうそうには信じられん
- 333 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/10(木) 23:56:25 ID:B9ItYJI40]
- というか一つの指標で判断しようとするのが間違ってる
- 334 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 00:02:23 ID:TFvND7Xi0]
- >>332
でもエラーがなければ失点してない点だし、自責にするのもおかしいだろう
どの投手にも平等に、エラーが一切なかったときの失点率を防御率としてるんだから投手の質を比較する指標としては問題ない
確かに超超超超レアケースで、記録員がヒット性をエラーに記録してその後大量点ってケースもなくはないだろうが
どんだけ頻度の低い例だよって話
勝敗のアテにならなさと比べると雲泥の差
- 335 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 00:04:51 ID:dybwFNmt0]
- >>334
あれは完全に吉井の責任だと思うぞ
- 336 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 00:07:32 ID:UZrqJgSY0]
- 防御率なんかよりDIPS
- 337 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 00:10:19 ID:mibeZ1na0]
- 何故DIPS
- 338 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 00:10:25 ID:kUy+P7yu0]
- DIPSよりERA
- 339 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 00:15:12 ID:rQYYt5uh0]
- 何故ERA
- 340 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 00:15:40 ID:pqiLYhzW0]
- まぁ吉井の例は極端ではあるが、防御率ってそういうもの。
先発とはまた違ってくるが、中継ぎの防御率ほどあてにならんものはないし。
勿論ケースによるが、ある意味、自責点と失点の差が多いってのはマイナス評価もできる。
味方のエラー後にこそ後続を断つってのも良い投手の一要因として考えられるから。
- 341 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/11(金) 01:28:35 ID:zwo62kjc0]
- 西口のように点差があると負けない程度に失点する。
防御率わるくなる
勝つ
こうゆうのはどう評価するの？
- 342 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 01:31:40 ID:cBt39QE60]
- 通算勝率の良い投手はどこにいっても活躍できるって聞いたけど、どうだろ？
- 343 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 01:34:42 ID:dybwFNmt0]
- 勝率が良い投手は炎上しにくいからかな？
- 344 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 01:38:41 ID:ayroC3wu0]
- >>342
「通算勝率が良ければ、悪い投手ではない」ってのは真実だと思うよ。
いくら強豪に所属していても、防御率５点台で大きく勝ち越せるとは思わないし。
ただ、「通算勝率が悪くても、悪い投手とは限らない」ってのも真実だろうね。
上に出てた小宮山なんかはその典型だろう。
話は変わるが、今年の渡辺俊は安定してるな。
エース格と言っていいんじゃないか？
- 345 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/11(金) 01:40:58 ID:isEplQ120]
- >>341
昔広島にいた北別府もそうだがそういう投手ってすごい投手にも関わらず、妙に評価がされないような
大事な所は押さえて、それ以外は省エネでやる投手って一歩間違うと炎上しかねないから、実はすごい技術がいるんだが
まあ速球派と技巧派で分けて考えて、技巧派として考えればいいんじゃないかと思うけど
- 346 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 02:22:16 ID:O31Dok7c0]
- >>344
渡辺俊はおととし23試合で187イニング(平均8イニング超)だからいい年はやたら安定感あるよな
去年の不振はかつてないほど長期間にわたって野球をやった(日シリ、アジアシリーズ、WBCに出た)影響で
休養と練習が十分にできなかったんだと思われる
- 347 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 02:28:53 ID:YJLjON5o0]
- 日本の防御率のつけ方はちょっとアンフェアなとこあるからね
メジャー式に奴の方が指標として納得のいくものであると思うよ
ま、日本式のでも勝ち星よりはよっぽどいい
- 348 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 02:32:54 ID:fivaO0+r0]
- >>347
どういう違いがあるの？
- 349 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 02:38:53 ID:Lyh2SruVO]
- やっぱ投手は
1. 防御率
2. 投球回数
3. 四球の少なさ
4. 奪三振の多さ
だろ。
- 350 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 02:47:04 ID:cKsJPOVM0]
- ＞4. 奪三振の多さ
これは違う
- 351 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 02:49:25 ID:7uqjqPme0]
- ERA
IP
QS
QS%
BB/9
K/9
WHIP
W-L
- 352 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 03:22:31 ID:UZrqJgSY0]
- >>350
違わねーよ
- 353 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 03:24:15 ID:A0+YMPZUO]
- 奪三振数は投手の趣味だよな。要所でとれれば良いだけだし。
27球の省エネ完封を見てみたい
- 354 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 03:39:25 ID:YJLjON5o0]
- >>348
ノーアウトランナー３塁のときに、タイムリーエラーでランナーが帰ったとする
ここで
日本＞今の点は投手の責任じゃないから自責じゃないね
メジャー＞とりあえずこの回終わるまで保留ね
そしてその投手は次の打者にヒットを打たれるも、続く打者からアウト三つ取る
イニング終了時
メジャー＞エラーなくても次の打者のヒットでランナー帰ってたよね、自責はつけるよ
って感じ
>>353
奪三振は投手の能力として評価されてるよ
バットに当たった時点でどこに飛ぶかは（ある程度傾向としては狙えるが）基本的に運次第であることから
運に大きく左右されない投手の実力を示す指標になるんだと
ただし四球とセットで扱われることが多い
- 355 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/11(金) 04:18:56 ID:lM6u5oECO]
- >>350
関係あるよ
ゴロは守備次第ではヒットになる可能性があるが、奪三振は確実にアウトをとれる(振り逃げという反論はなしな)
- 356 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 04:27:10 ID:Lyh2SruVO]
- 俺が言おうとした奪三振の大事さを>>354が語ってくれた…。
実際、20奪三振は可能性があっても27球で試合終了なんて絶対にないワケだ。
ピンチの時の一番安全なアウトの取り方は三振だしな。
まぁだからといって三振マンセーってワケじゃないから。あくまでその投手の能力を測る指標の一つとして、有効だよって事。
- 357 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 04:28:58 ID:JMv7nSiq0]
- ここぞと言う場面で三振が取れるのは大きな武器だよな
- 358 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 04:50:25 ID:7uqjqPme0]
- >>353のいう要所で取れる能力がわかるのだ。
- 359 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 06:43:13 ID:WrS/j55uO]
- 競馬で例えるなら、三振は３馬身差をつけた楽勝。内野ゴロは１馬身差の完勝。外野フライはクビ差勝ち。ヒット性の当たりが正面つけばハナ差の辛勝といった感じ。テイエムオペラオーではディープインパクトに敵わない。
- 360 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 07:19:03 ID:FHisEjIv0]
- マルゼンスキーが最強ってことか
- 361 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 09:17:06 ID:Iy2ArAIV0]
- まあ投球スタイルの違いはあるといっても出来ないよりは出来た方が良いに決まってるわな
- 362 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 12:18:15 ID:t6V7lbyn0]
- ちょっと、この流れに意義を唱えてみる
逆説的な話だが、奪三振が少ないのに活躍してる投手はストライクゾーンで勝負できる投手であると思う
奪三振が多い活躍する選手は、ボールゾーンで主に勝負する傾向がある
多分、ストライクゾーンで三振とれる選手なんてなかなかいないであろうし、
結局こういう傾向になるんじゃないだろうか
個人的には
主にストライクゾーンで勝負する選手＞主にボールゾーンで勝負する選手
だと思う。ボールゾーンで勝負する選手には四球のリスクが伴うし
無理にストライクゾーンで勝負すれば、失投で被弾のリスクが多くなる
ゆえに、三振の数だけでなく、四球や被弾の数を平行してみる必要があるんでは無いだろうか
K/BBなどの指標があるけど、これも甘いと思う
これに被弾数を考慮した上で高けりゃ良いんじゃ無いだろうか
- 363 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 12:20:19 ID:t6V7lbyn0]
- ×無理にストライクゾーンで勝負すれば、失投で被弾のリスクが多くなる
○そういう投手がボールを先行させた時、無理にストライクゾーンで勝負すれば、真ん中よりの投球で被弾のリスクが多くなる
- 364 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 13:04:02 ID:wU2vEaa30]
- やっぱ三振取れるピッチャーって魅力的だよな。
ノーアウト満塁の大ピンチを三振で切り抜けると奇声をあげてしまうw
- 365 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 13:27:29 ID:jb6Q3N6+0]
- >>362
ストライクゾーンのシュートとカットでゴロを取って、困ったときには決め球で空振りを取る黒田と川上が最強という事か
- 366 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 13:31:27 ID:+jB4pRiA0]
- >>362
>>349 >>351に並んでる順番でわかるように
防御率や四球見た上での話なんだけど。
- 367 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 13:45:52 ID:/bdoOtuj0]
- ほぼ同時期に活躍した大野豊と川口和久の生涯成績を比べてみれば
奪三振数というのはあまり客観的な指標とはいえないと思うんだが
- 368 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 13:58:33 ID:fivaO0+r0]
- >>354
遅レスだがﾄﾝｸｽ。確かにそれならメジャー式の方がいいかも。
>>367
いまいちどういう意図で言ってるのかわからんけど奪三振数はどう見ても客観的じゃないか？
- 369 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 14:04:23 ID:/bdoOtuj0]
- >>368
必ずしも打たせて取るタイプの投手より三振を取れるタイプの投手のほうが
優れているとはいえないんじゃないかって言いたかったんだけど
もちろん奪三振数の多い投手に優れた投手は多いとは思うが
- 370 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 15:05:47 ID:NkxHxPVm0]
- >>367
K/BB 奪三振率 被本塁打率 与四球率
川口 2.05 7.81 0.92 3.81
大野 2.41 6.99 0.77 2.90
DIPSの観点から三振と四球、被本塁打あたりの数値を並べてみる
奪三振率だけは川口が勝ってるけどその他は大野に軍配
まあ三振取る代わりに本塁打や四球が増えては話にならんということですな
- 371 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 15:07:40 ID:HVVaM0TW0]
- 四球が一番大事でしょう
- 372 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/11(金) 17:13:13 ID:bgk/C8+k0]
- 四球がすくなくても被安打率が悪かったらだめでしょ
- 373 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 17:58:50 ID:VY5nCFfu0]
- 最重要なのは防御率とイニングだろ
奪三振は少ないよりは多い方がいいというだけのこと
- 374 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/11(金) 18:19:39 ID:bgk/C8+k0]
- 1. 投球回数
2. 勝利
3. 防御率
4. 敗北
- 375 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 21:32:55 ID:ayroC3wu0]
- >>354
遅レスだが、メジャーの自責点の方がちょっと合理的な気がするな。
その付け方だと、全体でコンマ２位防御率が上がるのかな。
- 376 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 23:29:49 ID:FHkofIP9O]
- セイバー的には防御率は運が大きく左右するということだが
投球回数が多くなるほど運は収束していくのではと思ってしまう
- 377 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 23:36:46 ID:FHkofIP9O]
- >>324
RSAA＝投球回数×失点率
- 378 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 23:38:09 ID:FHkofIP9O]
- 大間違い
RSAAで検索してくれ
- 379 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/11(金) 23:45:06 ID:fivaO0+r0]
- ttp://npbdl.web.fc2.com/sihyou.html#23
これだな
- 380 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/12(土) 05:31:21 ID:cJddj9z90]
- 今の巨人のエースは誰ですか
- 381 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/12(土) 07:49:04 ID:tEgAKZhj0]
- 内海。
昨日の中継でもエース内海と呼ばれてたし、上原は抑えになったし。
- 382 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/12(土) 10:56:40 ID:I1taIM0d0]
- 川上はエースじゃないの？
昨日登板したのに誰も触れない…
- 383 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/12(土) 11:35:09 ID:uz1IuE/W0]
- 今年はエース受難の年だね
斉藤・上原・川上・清水・川越・三浦等皆調子が悪かったり故障ぎみだったりしているね
世代交代が近づいているのかな？
- 384 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/12(土) 12:41:49 ID:Mnp0BbyY0]
- >>382
川上は「隔年エース」だということがこのスレの住人にとっては知れ渡っていることなので
今さら触れる必要もないということかな。
- 385 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/12(土) 12:44:14 ID:L7SUMpwD0]
- >>383
黒田も肘の手術の影響で結構やばい
- 386 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/12(土) 13:41:57 ID:Q186jqjrO]
- おまいら的には、隔年で物凄い成績を残すＰと、地味だが毎年12勝くらい期待できるＰ、どっちがエースなの？
- 387 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/12(土) 15:11:08 ID:olI2B6mf0]
- 後者だろ
- 388 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/12(土) 15:15:04 ID:tKSY+PLi0]
- 勝ち星だけで判断するのはアレだが
毎年防御率トップ１０に入る方が、トップ＆お休みよりはエースだろ
- 389 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/12(土) 15:53:42 ID:4wHnKn1o0]
- 毎年ローテの軸として計算出来て、悪い年のレベルが高いのが良エース。
- 390 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/12(土) 15:57:02 ID:A1pZHAsrO]
- やっぱ西武のエースは涌井じゃないか？
西口の実績は確かに凄いけど、今年の貢献度は涌井の方が二回りぐらい凄い。
- 391 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/12(土) 16:13:20 ID:A8IiYoTz0]
- 俺は今でも上原がエースだと思うんだけどな
悪い年も安定してローテ守ってて通算防御率3.01なんだし
今までが凄すぎたせいで、ここ2年3点台前半になっただけで終わった扱いだなんて
- 392 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/12(土) 16:18:56 ID:hSDQ/QOu0]
- 上原はやっと最近ボールのキレが戻ってきた。でもまだコントロールがばらついている。
先発に戻すにしても、もう少し調整が必要だな。抑えで調整登板させられて、それをこなすのは凄いが。
- 393 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/12(土) 17:15:50 ID:s+tDZeRxO]
- 通算防御率が3.15でボロカスに叩かれてた井川もかなり可哀相だな
- 394 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/12(土) 20:17:30 ID:bgxnQ4nYO]
- 昨年後ろに回って今年からまた先発に復帰して好調を保ってる高橋尻のように、
抑えの経験から１球を大事にするようになれば上原も先発として蘇るんじゃないか
少なくとも国際試合では不動のエースとして君臨してもらわなきゃ困るんだから
- 395 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 10:57:33 ID:YnxXkD6JO]
- 勝ち星より投球回数だな
毎年ローテで投げて、
チームトップかそれに準ずるの投球回数を記録する選手がエース
- 396 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 12:25:51 ID:Kx2fSMgm0]
- いえるかも。
勝ち星だってそれなりになければ投球回数も伸びないだろうし。
井川が抜けた阪神を見るとうなずけなくもない。
- 397 名前：ジャム姉さん ◆nWZUfBgi5c mailto:sage [2007/05/13(日) 16:04:03 ID:HeVHnhBZ0]
- 川上はたいした投手じゃないわ！コントロールが悪くて
ストライクがなかなか取れないし、ストレートも１４０が出ない！
高橋さんの敵じゃないですね！
- 398 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 16:15:00 ID:9OD9jG0J0]
- 金村が西武に勝ったよ
- 399 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 16:34:28 ID:7pQiVcye0]
- 公のエース（笑）が結構がんばってるな。ここ最近じゃ一番よさげ。
- 400 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 16:47:52 ID:G889rcoc0]
- 黒田は4回2/3で失点5で自責点4だったね
金村は着実に勝ちを積み重ねて行ってるなｗ
- 401 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 17:46:16 ID:vy/IqKAU0]
- 鷹相手にフルボッコのダルより西武打線を抑えた金村のほうがよっぽどエースらしいな
そう思ってるのは俺だけなんだろうけど
- 402 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 17:47:09 ID:OydIn1hd0]
- そら好調なときも不調なときもあるわな
- 403 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 18:02:53 ID:W2sh9aBZ0]
- ってかチームで鷹に唯一勝ち星挙げたのがダルだしな。14奪三振の好投で。
この前はフルボッコというより自滅。
- 404 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 18:11:31 ID:TCdm9b9q0]
- 金村は今年はエースであることを試されている年だと思う。
今年きっちりした成績を収められなければファン心理はともかくフロントは金村を
エースとしては見ないだろう。
それ以前にFAしちゃいそうでガクブルなんだけどさ。
- 405 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 18:21:51 ID:PlgH3Uen0]
- >>401
金村は今日6回で降りてるがな。
その後、リリーフエース→抑えのエースで逃げ切った。
- 406 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 19:03:08 ID:xJZFzvJx0]
- >>401
抑えたと言うより拙攻に助けられただけ
今の西武打線はどん底だからね
- 407 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 20:32:42 ID:HroZa6Gn0]
- 増渕のストレートは
増渕＞ダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
増渕のコントロールは
増渕＞上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
増渕のスライダーは
増渕＞新垣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
増渕のスタミナは
増渕＞ダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
増渕の投球術は
増渕＞西口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
増渕のフィールディングは
増渕＞涌井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中
確かに増渕はずば抜けたものはないけどハイレベルに安定していることが強み
なんだよね。たぶん最下位のヤクルトじゃなければ今頃５勝ぐらいは勝ててる
と思うよ。
- 408 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 21:11:53 ID:L35Dw/K+0]
- >404
いや、ハムフロントはとっくに金村をエースとしては見限ってる。
やっぱり「絶対に許さない」事件が分岐点だったね。
あの事件以降、フロントが大事な試合でダル・八木を優先的に使うようになった。
あれがなければ、ハムのエース交代の時期はもう少し遅くなってたかも。
- 409 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 21:25:02 ID:NQ+Wn/7eO]
- あの事件が無かったとしても大事な試合じゃ金村なんか恐くて使えないだろ
弱小球団相手に勝ち星を荒稼ぎするしか能がないんだから
- 410 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/13(日) 23:17:32 ID:/0DIGaKj0]
- エースとしてはともかく、弱小球団から勝ち星を荒稼ぎできる能力があるならば、先発投手をしては充分合格点だが
先発不足に悩まされている球団から見れば、毎年安定して先発ローテを守り、二桁勝っている投手というのは喉から手が出るほど欲しい
金村って他チームのエースと比べたとき、よく力不足とか暫定エースみたいな言い方をされるが、オリックスとか井川亡き後の阪神をみていると
一応
他球団のエース投手 ＞ 金村 ＞ 他球団の他の先発 ぐらいの力は充分あると思う。
まあこんな事を書くと和田とか内海あたりの名前を出してきて比較されそうだけど
- 411 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 23:19:18 ID:Lua+Ea/H0]
- 内海?
- 412 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 23:35:34 ID:7pQiVcye0]
- 和田?
- 413 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/13(日) 23:37:11 ID:tvYT1BKe0]
- 何はともあれハイパー地味様が猫に勝って良かったよ
- 414 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/14(月) 01:14:52 ID:LsPuE/5R0]
- >>407
何が起きた！？
- 415 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 02:31:57 ID:WOo50/Hx0]
- 西口は大量援護だけで勝ってきたイメージの方が強くて
あんまりエースって感じはしない。
松坂とかと違って西口なら何とかなりそうって思うし。
- 416 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 02:37:06 ID:Sx8UVJQW0]
- ∩＿＿＿∩ ｜ , '´l,
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | >> iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
l´￣￣｀l'''''－、
l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l .⊆ヽ､
｀ヽ､ |. | ﾇ|'''''｀ '''-,, _ﾉヽ､..... |｀ゝ .ヽゝ
｀ヽ､l,＿_,.l ヽ、 ｀',...l┴、 .l~~l |ヽ
;;;ヽ､ ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ | | l_,,,l l~~ｌ
ヽヽ/ （●） ヽ ＿,,,.::--'' | | l~~l l~~l
;;;､ ｀/ Ｕ ﾇ――――-､|＿l .l .l l .l
.｀/ Ｕ |､＿＿＿＿ﾉ＿ l .l l .l
､...l Ｕ |´ ｀lゝ´入ﾉ
- 417 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/14(月) 02:56:56 ID:aTzIqpbP0]
- >>407
？
- 418 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 03:07:15 ID:0nT5ThboO]
- >>386
その度合いにもよるけど前者だな
前者でパッと浮かんだのが斎藤和、川上
後者が石川、金村、和田
- 419 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 03:16:25 ID:UY5N14Ri0]
- 石川金村と和田並べるなボケ
- 420 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 04:55:37 ID:nYrzrNvN0]
- 似たようなもんだろ、マジで。
- 421 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 04:59:19 ID:MI6zJRo20]
- 石川は違うな
１２勝するのは苦しい投手
- 422 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 05:09:59 ID:Ea3vNZzB0]
- 和田の貢献密度は凄い
上原松坂の最短100勝更新狙えるくらいだからな
- 423 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 05:25:32 ID:Ea3vNZzB0]
- 和田毅
bis.npb.or.jp/players/11815117.html
通算4年 と 2007シーズン (この間アテネ、WBC出場)
100試合 54勝26敗 完投26 防御率3.38 投回708.2 奪三振653
援護率>>7
- 424 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 05:35:34 ID:2IQRNSCc0]
- 和田って想像してたより
通算防御率高いな
- 425 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 05:35:50 ID:Ea3vNZzB0]
- 石川雅規
bis.npb.or.jp/players/11315115.html
通算5年 と 2007シーズン
145試合 55勝52敗 完投06 防御率4.21 投回850.2 奪三振470
金村曉
bis.npb.or.jp/players/71373880.html
通算12年 と 2007シーズン
233試合 86勝72敗 完投24 防御率3.81 投回1320.1 奪三振838
- 426 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 05:58:51 ID:tJ/VveOi0]
- >>386
どっちも微妙だけど前者か
でも隔年投手を上原松坂井川みたいな大エースと同列に扱いたくはないな
- 427 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 08:41:12 ID:NqDuf011O]
- >>415
昔の西口を知らない奴がそう思うのは仕方ないか…
- 428 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 10:49:24 ID:COfCddN60]
- 石川はアホみたいに離脱するﾔｸ先発ローテの中で毎年きちんと投げてるのが唯一の評価点。
あと人間性はいいと思う。ゴネまくりﾔｸの中であの謙虚さは貴重。
- 429 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 12:27:18 ID:BoLElVeH0]
- どこのファンでも自分の応援しているチームの先発が１５連勝なんかしちゃったら
間違いなくそいつがエースって思うだろうけどな。
ここのスレじゃ勝ち運とか隔年とか過剰援護とか言われて評価が下がるんだな。
一度体験すれば分かるよ。１０連勝とかしていればドキドキしてくるぜ。
- 430 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 12:58:59 ID:rnLIU+rz0]
- 大卒入団後4年間
和田
94試合 50勝25敗
上原
95試合 56勝23敗
川上
95試合 30勝28敗
和田は今の状態でさえ、巡り合わせが良ければ16勝以上出来るレベルだよ。
まだたった4年だから年数重ねれば何回か出来る。
川上だって9年で2回、上原だって8年で3回しかやってない。
- 431 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 13:54:42 ID:I+o152vU0]
- つまり投手は強い球団にいないとダメってことだな
- 432 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 13:56:48 ID:2IQRNSCc0]
- そういうことだな
- 433 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 14:24:25 ID:hnBnIqjP0]
- 石川は援護受けまくりなのにあれだからしょぼすぎ
- 434 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 14:26:34 ID:hnBnIqjP0]
- >>429
隔年や運が良くての勝敗で評価下げるなって頭おかしくないか？
- 435 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 14:30:07 ID:BCcv9LRZ0]
- >>429
間柴のことか？
- 436 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 14:34:25 ID:NqDuf011O]
- 勝ち星で見たら、井川の01年9勝より05年13勝の方が評価が高くなる
そんな馬鹿な話はない
誰が見ても01年の井川の方が遥かに凄い
- 437 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 14:50:22 ID:wJtl5gmV0]
- しかし勝ち星至上主義の方々には、それが分からんのだよ！
- 438 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 14:57:55 ID:zPZuz+9/0]
- 和田の1年目の14勝より去年の14勝の方がすごいってことか。
- 439 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 16:22:04 ID:UzB1bo+L0]
- 唐突だが、川上の評価は02年＞06年＝98年＞04年
- 440 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/14(月) 18:40:52 ID:9T/+NKin0]
- 金村の評価低いけど日ハムなんだから仕方なくね？
打てない守れない走れない・・・
そんなチームで誰もやりたくねーよ。
ダルは金村を抜こうってモチベーション高いから今季活躍してるだけ。
金村は巨人に行けば、現在３勝２敗防御率３．２０くらいじゃない？
- 441 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 18:44:15 ID:2IQRNSCc0]
- >>440
今とほぼ一緒ジャンｗｗｗ
それもしかしてギャグ？
- 442 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 18:45:21 ID:zPZuz+9/0]
- なんで比較が難しいセリーグにわざわざ行くんだよ
現在４勝３敗防御率３．１８なのになんだよそのﾋﾞﾐｮｰな数字は。
- 443 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 18:51:08 ID:rqcnRHaa0]
- ダルが金村を抜こうと思ってるようにはとても見えない。
やっぱりギャグなのか？
- 444 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 18:52:21 ID:OPsYaHAf0]
- 金村が西武あたりに行けば下位3球団に投げ放題
- 445 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 18:59:56 ID:zPZuz+9/0]
- 隣の芝は青くみえるか
たいしてかわらんと思うけどね
- 446 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/14(月) 19:23:39 ID:oTWTDHYZO]
- 金村はこのまま行けば15勝ぐらい行くな
- 447 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 19:46:38 ID:lxgd+23t0]
- >>440
ハムは巨人より守れるし走れるぞ
- 448 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/14(月) 19:49:01 ID:YotcPHxaO]
- はげ
- 449 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 20:03:10 ID:tYDF1KKY0]
- エースはやはり「自らエース」だと自覚してる選手だろう
私的に除外したいエース達
川上→年俸交渉の為とはいえ数々の失言は無視できない
西口→実績、スタイルとも個性的で素晴らしいが、自覚という事では疑問
金村→失言、ローテの疑問など
- 450 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 20:26:00 ID:qWVHtdL8O]
- エースの自覚ってそもそもなんだ？例えばハムだとダルも金村も自分はエースじゃないと言っている。
でもダルは自分への期待や責任の重さは凄く感じてるように見えるし、金村も去年から比べて急に貫禄が出て来たように思う。
言葉にすると難しいけどエースの自覚ってそう単純なものじゃないような…。
- 451 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 20:58:43 ID:NqDuf011O]
- >>449
意味が分からん
生涯西武を公言してる西口はエースの鏡だと思う
- 452 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 21:00:42 ID:dUjvrTSk0]
- まあ、西口は自ら日陰の方が楽だからいいと言ってるから仕方あるまい
- 453 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 21:36:27 ID:iYxL5Jxf0]
- そもそもエースであることに、何か得があるの？
例えば井川なんか見てると何にも得がないように思えるけど。
まぁ井川は特殊過ぎるのかもしれんが。
- 454 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 21:57:09 ID:jx+Rtv7q0]
- >450
ダルは、金村に遠慮してエースの話を避けてるだけでは？
去年のプレーオフ第1戦、日シリ第1戦、アジシリ決勝、今年の開幕と
大事な試合を任されて、エースの自覚がないわけない。
そのあたりは今の西口と涌井の関係にも通じるものがあるような・・・。
現在の投手としての力は涌井の方が上かもしれないけど、涌井が
「涌井さんはライオンズのエースと言われてますが」とふられたら、
「いや、西口さんがいますから・・・」とか言いそうな気がする。
でも、あと数年の間にダル・涌井・田中は確実にエースになってると思う。
- 455 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 22:08:28 ID:mPt5jwTBO]
- 損得の問題か？
先発で一番ファンから勝利を期待されてそれに答えられるのがエースだろ？
- 456 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 22:20:29 ID:4bfg0w2A0]
- エースってのはまさに体育会系の役職だからなｗ
最近はあんまりないのかもね
アメリカでも一応エースなるものは存在はするが、
基本的にはナンバー１ピッチャーといって、毎年コロコロ変わる
その年にチーム内で一番防御率の良かった投手が任命されることが多い
任命されても大した意味はない
- 457 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 22:23:36 ID:rqcnRHaa0]
- 損得でいうとキツいところまかされることが多いからあまり得なことは
ないと思う。
でもそこに投手としての誇りと名誉は与えられる。
- 458 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 22:27:48 ID:2/EcP+4p0]
- エースだとすげー人気が出る。
- 459 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 22:33:01 ID:sjpGt3cc0]
- >>450
金村はダル八木の存在から自ら一歩引いたことによって存在感が増したような気がする
- 460 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 22:43:34 ID:1UyzZA810]
- ベイの佐伯みたいなもんかも
打線の軸として四番を任された時はさっぱりだったけど、一歩引いた五番に
入った今年は大活躍してる
トップであることが向く奴もいるが後見に廻ったほうが生きる奴もいる
適材適所って重要だね
- 461 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/14(月) 22:50:13 ID:NqDuf011O]
- 井川みたいに福原や下柳が一年活躍しただけでエースじゃないと言われ、
好投してもエースなら当然、ＫＯされたらエースのくせにと叩かれるだけならエースになりたくないんじゃないかな？
去年までの黒田や三浦みたいに回りが台頭してきてない状態ならエースはいいもの
- 462 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/14(月) 23:49:54 ID:MgBVPJCg0]
- 阪神はエースに、読売は４番に対して厳しいチームだな
井川に対するファンの扱いは他球団ファンながらあまりにもひどいと思った。
だが黒田や三浦のように援護射撃も無く、ただひたすらエースだからと投げまくっている状態が決して待遇が良いとは思わないが
かといって毎年１０勝の安定した成績とかも、他の先発ならともかくエースなら物足りないといわれるし（金村とか）
投手で一番いいポジションは
ある程度実力がありチームで、もしくはリーグで一番いい投手の話題の時に一応名前が出る
チーム内で人望があり、敵を作っていない
チームに他に同等の実力者がおり、そちらの投手が完投とかローテの中心になって厄介な仕事を請け負ってくれる
そしておいしいところをぴしゃりと抑えて、このチームにその投手が必要だという事をファンとチームに見せ付ける
そういった投手か
それ西口じゃねえか
- 463 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 00:09:20 ID:eOb+MVp80]
- なるほどダルも涌井も理想の投手は西口と言う訳だｗ
- 464 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 00:10:52 ID:mrU7g2QF0]
- ダルはめんどくさがりな所あるからな・・・
- 465 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 00:39:50 ID:KvROrdL30]
- このスレとか
他のスレとかでもそうだけど
いろんなスレで西口褒めすぎてて気持ち悪いんだけど
そろそろ自重してくれないか
- 466 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/15(火) 00:43:05 ID:xSce+BUw0]
- >>465
褒めてはいない
ただおいしいポジションにいると思っているだけ
- 467 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 00:45:40 ID:mrU7g2QF0]
- 西口って歴代記録に入りそうなくらいの投手だし
良いこと書かれるのは当たり前のことだと思うけどな・・・
- 468 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 00:46:04 ID:P2bdZbOuO]
- いつもいつも西口が誉められる流れになるのが納得がいかない。
エーススレなのに…
- 469 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 00:53:09 ID:r2P3CPYl0]
- まあ昔はホントにエースって感じだったけど今は頼れるベテランって感じだからね。
- 470 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/15(火) 01:00:19 ID:xSce+BUw0]
- >>468
実績が優れていて、それだけでエースと語るのに恥ずかしくない成績
ファンに対しても心象がよいらしく、嫌われない
完全なエースというのには最後の１Ｐが抜けており、やや微妙
そしてそれがある種の個性を確立している
本当においしいポジション
- 471 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 01:06:24 ID:5JMPeyAK0]
- >>468
エース「格」の投手を語るスレだから間違ってないじゃね？
- 472 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 01:32:02 ID:CWkoejrm0]
- 西口はエースの称号を必死で他の若手に押し付けようとしてるのが笑えるｗ
- 473 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 01:38:13 ID:P2bdZbOuO]
- 去年のプレーオフの最後にマウンドに立ってた投手が好きなんだけど、サヨナラ負けしたときは
レギュラーシーズン３位だし、日ハムおめでとうって気持ちだったのに
そのピッチャーボロ泣きしていてアレ？って感じだった。なんで？って
だってそのピッチャー、松坂抑えて投手四冠で完封も５回してて何十年かぶりに防御率１点台だし
プレーオフだって各試合１点しか取られてないし悪いのは攻撃陣だろって感じだったから
優勝を逃した事以外では最良のシーズンだったはずなのになんでそんなにボロボロ泣いちゃうのさって思って
あーこの人優勝の為だけに全てを捧げてたんだなーって思ってグッと来たりした。
次の年案の定、灰になっちゃた。そのせいで隔年のレッテル。安定感では西口。エースは西口。
お前ら去年は完投が多いから松坂＞斉藤とか言ってたんじゃないのかよ！と最近は思います。
今年はダルに期待。
- 474 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/15(火) 01:58:10 ID:RRK1Mzdr0]
- WBC逃げて１人だけせこせこ調整して得た四冠をいつまでも自慢する斉藤ｦﾀが西口叩いてるのか
- 475 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 02:00:05 ID:TrgvNgpM0]
- 西口を叩いてるのはセヲタだろ
- 476 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 02:05:33 ID:KvROrdL30]
- ほら
やっぱり西口ヲタ
調子にのってるな
マジで自重しろって
- 477 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 02:05:33 ID:P2bdZbOuO]
- WBCに西口は出てなくてタイトルも取ってないのになぜ斉藤が叩かれる？
- 478 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 02:07:33 ID:TrgvNgpM0]
- >>477
いつもの奴だろ
- 479 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 02:12:38 ID:fDWm8KwiO]
- >>473
まあ四冠はともかく、気持ちは分からんでもない
ただ西口にしたって96年か97年かのシーズン終盤、普通の投手なら壊れてもおかしくないほど先発、リリーフと大車輪の活躍などをしてきて、なお今も安定して一線で活躍してるから安定感を語られる
- 480 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 02:14:08 ID:Ca3CwULu0]
- 西口のキャラだと２００勝まであと一勝ってとこで引退しそう
- 481 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/15(火) 02:16:44 ID:KfbAPUti0]
- 隔年のレッテルとか言ってるけど、実際そうなんだからしょうがないでしょ。
都合悪いことは見ないふりするってのは斉藤ファンの悪い癖だよ。
プレーオフのことだってその前までの斉藤自身の悪さとかはどうなんだよ。
去年だけとって攻撃陣批判とかｶﾜｲｿｽ
- 482 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 02:22:15 ID:P2bdZbOuO]
- 西武ファンなら涌井を押しとこうぜ。
西口は偉大な投手なのはわかるけど最近調子落としてるじゃん。
- 483 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 02:32:13 ID:R49cbzq70]
- 正直昔と違って、今の西口は斉藤タイプのエース（いわゆる本格派の先発完投型）とは言えないと思う。
ただそれは年齢的な部分があるから当然だし、かつ西口が完投や奪三振に拘らなくなっているっていうのも関係してる。
俺は昔の西口には今の斉藤的なエースを求めていたが、
気づいたら今は自然とベテランらしい投球というか確実にチームに貢献する（一試合単位だけでなく）、そういったものを求めるようになってきたな。
ただそれでもエースだと思うし、そういうエースだってチーム事情によってはありうるだろう。
涌井が斉藤的なエース像に近づいてきてると思うが、実績が浅い涌井が実績を積み重ねて完全に一人立ちすればエースってことになって、
徐々に西口は今の感じだとエースではなくベテランとしての大黒柱みたいになってくんだろうね。
まぁここまで穏やかに涌井を見守れるのも、松坂が抜けて西口ファンとしても変に肩の力が抜けたからかな（笑）
あと関係ないが斉藤は２ｃｈとはいえ無駄に叩かれすぎだわな。
防御率6点台で10勝のイメージのせいかなぁ、逆にあの年全然勝てなかったらここまで言われることもなかったろうに。
- 484 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 02:35:52 ID:Fz3oxMjGO]
- 斉藤を本格的な先発完投型とか言ってる時点でry
去年だけでしょ
そして今年は案の定おやすみ
- 485 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 02:45:25 ID:R49cbzq70]
- 怪我が多いってのは事実だが、投球スタイルは先発完投型じゃないのか？
過去に20勝して沢村賞だってとってるし。
他所のチームの投手だからそこまで詳しくはしらんが。
と思って調べたら、意外と完投数少ないな。
まぁ元々故障持ちで先発として実働5年目だから、こんなもんじゃない？
故障が多いのは難だが、ポテンシャルはやっぱ相当のものでしょ。
鷹は皆実働年数が短いわけだから、そらその中だと瞬間最大風速が凄い斉藤がエースって呼ばれるのが妥当なんじゃない？
- 486 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 02:49:21 ID:TrgvNgpM0]
- >>481
>>484
PCと携帯で夜釣りですかご苦労様です
- 487 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 03:05:14 ID:P2bdZbOuO]
- 次の１年棒に振っても目の前の優勝に賭けるって姿勢もエースの在り方じゃないかなと。
最近西口がフィーチャーされてて安定感も大事だけどなんだかな～って思ってたので。
それにしても西口ファン多いな羨ましい。
- 488 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 03:07:24 ID:Fz3oxMjGO]
- >>486
>>484だが、>>484が釣りに見えるのか？
ちょっと盲目過ぎね？
- 489 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 03:08:48 ID:rM9hCiKu0]
- 143試合21完投で先発完投型？
>>8
- 490 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 03:10:19 ID:TrgvNgpM0]
- >>488
言ってることは認めるけど
同じ口調、単発でＰＣ→携帯コンボできたからな
- 491 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 03:12:04 ID:rM9hCiKu0]
- >>487
安定感安定感って西口だって良い年は良いぞ。
悪い年のレベルが高い安定型馬鹿にするな。
- 492 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 03:26:59 ID:P2bdZbOuO]
- 馬鹿にはしてないよ。
2005年はエースが松坂と西口で論争が起こる位良かったのも知ってる。
- 493 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 03:49:30 ID:P2bdZbOuO]
- >>462
↑
これになんかムカッときたんだけど西口ファンは何とも思わないの？
松坂が入ったからやむを得ず一歩引いた立場を取ってると思ってたんだけど。
- 494 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 03:53:32 ID:Fz3oxMjGO]
- >>490
よくわからんが、お前２ちゃん病ってやつじゃないか？
ちょっときもいぞ。
普通に違うし。
- 495 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 03:55:55 ID:rM9hCiKu0]
- >>492
過去に リーグMVP を取ってることも忘れるなよ。
>>493
別に ぜんぜん まったく
- 496 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 05:16:21 ID:Dug/GPYV0]
- 西口の言動追ってりゃやむを得ずってより
超大物ルーキーが入ったから上手いこと楽できそうだな～
ぐらいのノリで、しかも自身も活躍してる感じ
なんていうか結局一番大事なのは好感度なんだよな、しかも敵を作らない形の
支持率８０％でも残り２０％がアンチになるとこういったとこでは評価されない
そのかわり３０％の支持率でもアンチがほぼ０なら基本褒められるだけで終わる
イチローにしても松坂にしても人気は高いがその分アンチも多い
圧倒的な知名度があると少なからずアンチは湧くから匿名掲示板ではどうしても叩かれやすい
いろんな意味で西口はナイスポジション
- 497 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 10:42:00 ID:dM3xzbXR0]
- 何かにつけて斉藤ヲタは・・・って言う奴いるよなこのスレ
- 498 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 12:27:07 ID:ExeVuF3FO]
- まぁまぁ、おまいら。
隔年も仕事人もみーんなエースでいいじゃないか。
- 499 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 15:38:47 ID:QS0xab3Q0]
- エース山本昌
- 500 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 16:05:00 ID:AxBaogWk0]
- ＳＢ 斉藤（和田）
西武 西口（涌井）
ロッテ 清水（渡辺）
楽天 岩隈（田中）
オリ 川越（平野）
日公 金村（ダル）
中日 川上（朝倉or中田）
横浜 三浦（寺原）
ヤク 石井（藤井）
巨人 高橋（内海）
広島 黒田（大竹）
現エースと次期エース
- 501 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 21:44:15 ID:p1DuczyWO]
- 西口は好きだけと
盲目的なファンはちょっと…という感じ
批評自体許せないみたいな手あいが多いよ
それはともかく
杉内ほどキレイな隔年もなかなかいないのでは
- 502 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 22:03:25 ID:5jMfTNZK0]
- ストレートの伸びは
左腕 成瀬(＝神内)＞杉内＞＞和田＞＞＞＞＞その他
右腕はダル、大竹あたりだね
- 503 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/15(火) 22:46:49 ID:xSce+BUw0]
- 杉内のように１年神がかり的な投球、１年全く駄目という投手と
石川のように毎年同じような成績の投手って首脳陣からみたらどっちの方が使いやすいんだろう？
勝ち星だけなら２年せっとならほぼ同じ
- 504 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 22:50:40 ID:dhehXk6u0]
- 優勝を狙うなら杉内タイプが必要だな
計算しやすいのは石川だけどね
あと去年の杉内は全くダメでもなかったよ
- 505 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 22:52:12 ID:0K2TvnkS0]
- ここまで読んでいくと、
西口は二度のノーノー未遂と、一度の完全試合逃がしも
わざとやっているように見える。
- 506 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 22:53:16 ID:k3z4zeiQ0]
- 量が足りないチームなら石川
量が余るチームなら杉内
まあ何だかんだで余るチームってないけどね
- 507 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 22:58:45 ID:5Uo5x1FeO]
- >>503 隔年はまず背広組が嫌がりそう
活躍しなかった年の更改で
「積み重ねを評価してくれない、唖然とした」
が定型句だもん
- 508 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 23:07:43 ID:Nm7qzNkU0]
- そんなもん鈴木本部長にかかればイチコロ
- 509 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 23:11:04 ID:YzswcuLG0]
- なんか西口がすごい投手に思えてきた
- 510 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 23:14:38 ID:db66rXHJ0]
- 実際すごいんじゃないの
安定感なら山本昌に匹敵するんじゃね
- 511 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/15(火) 23:15:11 ID:5ibD2h/FO]
- このスレに5年後ロッテ成瀬の名前が頻繁に出ますように。
- 512 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 00:32:33 ID:VyQZILcE0]
- 今日の成瀬－涌井みたいなのをこの先何年も続けてくれるといいね。
ロッテは清水・渡辺・小林宏・成瀬と主力投手の年齢層が分散しててバランスがいいんだな。
- 513 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 00:51:36 ID:GMnqYwmw0]
- 三振はワザと取らない、完投もワザとしない、防御率だってほどほど
勝ち星もチームとのかねあいで狙う。
エース足るべき投手の評価する点の目の付け所が素人衆と違いますぅ。
玄人さんに勝手に祭り上げられて西口も迷惑だろうよ。
- 514 名前：510 mailto:sage [2007/05/16(水) 00:57:49 ID:liCsTX0I0]
- 西口の通算勝率とか見て素直に凄いなって思っただけなんだけど？
誰もが認めるようなエースタイプかどうかはおいといて
迷惑かけるようなこと書いちゃったかな？
- 515 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 01:37:03 ID:bJwnySTg0]
- 涌井は8回132球9安打2失点6奪三振無四球完投負け
涌井はこれで今期通産6勝2敗完投6無四球試合が3試合目65イニング防御率2.63
勝利・完投・イニング・無四球試合でTOPです
- 516 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/16(水) 01:51:06 ID:ZjTZC625O]
- 今年の金村はいいよ
好成績を残すと思う
- 517 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 01:53:45 ID:oep0XizW0]
- 確かに金村はよく頑張っているよ
エースかと言われれば微妙だが先発の一柱には間違いない
- 518 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 01:58:39 ID:aVLJvqMi0]
- 先発 一場 岩隈 朝井 有銘 田中
中継ぎ 小倉 河本 谷中 吉田 福盛
抑え 小山
- 519 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 02:00:39 ID:aVLJvqMi0]
- 捕手 河田 井野 銀次
一塁手 吉岡 山﨑武
二塁手 高須 草野
三塁手 フェルナンデス リック
遊撃手 沖原 西村
左翼手 憲史 鷹野
中堅手 森谷 鉄平
右翼手 礒部 牧田
- 520 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 02:05:54 ID:aVLJvqMi0]
- 中森谷
二高須
一吉岡
三フェルナンデス
指山﨑武
左憲史
遊沖原
捕河田
- 521 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 03:06:09 ID:aVLJvqMi0]
- 川越 金村 岩隈 清水 西口 斉藤
上原 石井 山本 福原 工藤 黒田
- 522 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 03:07:23 ID:aVLJvqMi0]
- 平野 ダル 一場 小林 涌井 杉内
高橋 藤井 川上 下柳 三浦 佐々岡
- 523 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 09:54:48 ID:UvCuSxLH0]
- 防御率比較
０４ 上原＞松坂＞岩隈＞川上＞清水＞井川＞金村＞川越＞三浦＞石川＞黒田＞斉藤
０５ 松坂＞三浦＞斉藤＞黒田＞上原＞金村＞川越＞川上＞清水＞井川＞石川＞岩隈
０６ 斉藤＞黒田＞松坂＞川上＞井川＞川越＞上原＞清水＞三浦＞金村＞石川＞岩隈
松坂(2位)＞上原(4.3位)＞斉藤＝川上(5.3位)＞黒田(5.7位)＞三浦(6.7位)＞川越＝井川(7位)＞清水(7.3位)＞金村(7.7位)＞岩隈(9位)＞石川(10.3位)
- 524 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 10:17:16 ID:ZjTZC625O]
- >>523
投球回に差があるから何の役にも立たない
- 525 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 11:21:31 ID:6L/hIXdQ0]
- やはり瞬間最大風速なやつらより上原だな
- 526 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/16(水) 12:29:30 ID:s4VVZXxt0]
- 巨人・上原
中日・川上
阪神・福原
横浜・三浦
ヤクルト・藤井
広島・黒田
- 527 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/16(水) 12:30:19 ID:s4VVZXxt0]
- 楽天・一場
オリックス・川越
日本ハム・金村
西武・西口
ロッテ・清水
ソフトバンク・斉藤和
- 528 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 12:32:15 ID:es6nd/BUO]
- >>525
釣り乙
- 529 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/16(水) 12:32:29 ID:s4VVZXxt0]
- 巨人・パウエル
中日・山本昌
阪神・下柳
横浜・工藤
ヤクルト・石井一
広島・大竹
- 530 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/16(水) 12:33:42 ID:s4VVZXxt0]
- 楽天・岩隈
オリックス・平野佳
日本ハム・ダルビッシュ有
西武・涌井
ロッテ・小林宏
ソフトバンク・杉内
- 531 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/16(水) 12:37:54 ID:s4VVZXxt0]
- 巨人・上原
中日・川上
阪神・福原
横浜・川村
ヤクルト・藤井
広島・黒田
- 532 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 12:54:08 ID:yEuwqo4EO]
- エースを名乗るなら180ｲﾆﾝｸﾞ以上で防御率2点台、5完投ぐらいは残さないと！
- 533 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 13:06:21 ID:nomJ1oepO]
- 実績的には文句ないが、立場や体質のためにエースとして扱われない、
扱われなかった投手といえば誰が思い浮かびますか？
- 534 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 13:11:26 ID:kIJ7ykOC0]
- マサ山本
- 535 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 15:20:11 ID:LlOFtjTb0]
- 桑田だな
- 536 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/16(水) 16:38:33 ID:ZjTZC625O]
- 小野？
- 537 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/16(水) 16:41:00 ID:0v1+ftY+O]
- やまべ
- 538 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 17:29:18 ID:Zr6KoyHp0]
- ダルが登板2回くらいとばすらしい
やっぱり中5日で連続完投は無謀だったか
涌井は大丈夫か？
- 539 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 17:34:48 ID:gizmX1+00]
- 涌井は普段140キロくらいのストレート投げてるよな
あれ手抜きなのかな？手抜いて投げてるなら大丈夫じゃないか
- 540 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 17:54:41 ID:c+pU31tZ0]
- ダルビッシュ 疲労で登板回避
日本ハムのダルビッシュ有投手が疲労のため次回の登板予定日を回避することが１５日、分かった。ヒルマン監督が明かした。
ダルビッシュは当初、１６日の楽天戦で先発予定だったが、前回登板からの疲労が抜けず、回避が決まった。
ヒルマン監督は「１９、２０日のソフトバンク戦で登板させたい」と話したが、状態によっては登板日がさらに延びる可能性もある。
このため、先発ローテーションが変更され、１６日は建山義紀投手、１７日は金沢健人投手が中継ぎからまわる。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/26270.html
これか
- 541 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 19:10:20 ID:roecGzLU0]
- ああ だから言わんこっちゃない
登板しなきゃ貢献度0
- 542 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 19:12:57 ID:OfoWPt/W0]
- >>539
シーズン初っぱなからスピード出てない。去年の投げすぎのせいじゃないの。
- 543 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 20:36:58 ID:qb+bHaoKO]
- このスレってエース格同士の比較よくやってるけど、もう辞めたほうが良くないか？
なんの数字を重視するかは人それぞれだし、比べても無駄な気がするし、食い違いがあって当然。荒れる原因にもなる。
- 544 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 21:09:38 ID:s4VVZXxt0]
- 先発 新垣 杉内 和田 松坂 涌井
中継ぎ ダルビッシュ 八木 平野佳 石川 田中
抑え 一場
- 545 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 21:11:53 ID:yEuwqo4EO]
- 数字は一番分かりやすい指標だし、エース格を語るスレなんだから比較になるのもしょうがないんじゃない。
- 546 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 21:25:02 ID:F/ttzmc00]
- 先発 会田 深田 深町 越智 三木
中継ぎ 東野 木村正 酒井 加登脇 深沢
抑え 辻内
- 547 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 22:00:00 ID:53Pa3GmN0]
- >>543
荒れるととるか、議論ととるかは自由だがな
ここのスレは「いろいろな数字」が出てくるところが魅力的だな
数字を見るといろいろ発見がある事が楽しいね
そういう楽しみがある人にとっては貴重なスレだぞ
- 548 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/16(水) 22:09:49 ID:ZjTZC625O]
- 涌井とダルって言うほど酷使されてなくね？
序盤から飛ばしてると言っても中５、６日だし
- 549 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 22:21:26 ID:OB0ZB9bt0]
- 完投が多いのが酷使と言われる所以かと思う。
- 550 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 22:32:58 ID:OfoWPt/W0]
- 実際、二人とも総投球数上位だと思うよ。
- 551 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/16(水) 22:40:06 ID:22Syp5HpO]
- エース格って言うのは涌井とかダルでは無いと思う。それこそ、西口、金村だよ。エース格は俺的に言うと本来二番手以降のピッチャーで10勝～15勝以内で多少のタイトルを取り完投が多い。と思うんだが
- 552 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/16(水) 22:46:59 ID:Yrq1cUHsO]
- オリのエースを教えて下さい
二桁が新人時代の一度の選手をエースと言う人はいないと思いますが
- 553 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 22:57:41 ID:9I2VO94J0]
- 10年後は中5日110球で20年後は中6日100球で酷使と言われる時代が来そうだ。
- 554 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 23:21:30 ID:OB0ZB9bt0]
- その分、40代や50代の投手がバリバリ働いてるかもな
- 555 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 23:38:15 ID:s4VVZXxt0]
- 先発 西口 渡辺久 渡辺智 松沼雅 松沼博
中継ぎ 松坂 涌井 後藤 三井 石井
抑え 工藤
- 556 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 23:42:13 ID:s4VVZXxt0]
- 巨人・桑田
中日・山本昌
阪神・藪
横浜・斎藤隆
ヤクルト・石井一
広島・佐々岡
楽天・野茂
オリックス・高木晃
日本ハム・金村
西武・西口
ロッテ・小宮山
ソフトバンク・吉田豊
- 557 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/16(水) 23:49:29 ID:s4VVZXxt0]
- 巨人・真田
中日・影丸
阪神・景浦
横浜・土門
ヤクルト・中
広島・犬神
楽天・坂田
オリックス・殿馬
日本ハム・不知火
西武・犬飼知
ロッテ・中西
ソフトバンク・犬飼小
- 558 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/17(木) 10:37:03 ID:GDOxrp410]
- ダルや涌井は完投多いって言っても球数はそこまで多くないし、登板間隔も
中五日や六日なんだから全然酷使じゃないだろ。
- 559 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/17(木) 10:48:33 ID:3B3mEn5p0]
- test
- 560 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/17(木) 22:37:50 ID:dKZiZIrwO]
- スンスケ、苦しみながらも6回と2/3を2失点で4勝目。あの展開なら野手協定か盗人発動するかと思ったんだが、意外だった。
- 561 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 02:03:02 ID:mSL21ANR0]
- 金村、田中の2000本嬉しそうだったな。
あの姿を見たら今の扱いに負けないでもう1回這い上がって欲しいと思った。
自分は金村にはなんのゆかりもないセリーグ某球団ファンだけどね
- 562 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 15:08:20 ID:uuBHNKKK0]
- 俺は前回の金村８回降板→９回マイケルがノーアウト満塁のピンチ作って降板のときに、
ベンチで金村が戻ってきたマイケルを労っていたのが印象的だったよ
- 563 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 15:35:51 ID:yM3GdZB20]
- 金村株の高騰具合が面白いｗ
不良が普通のことをしたら、良い人間に見えるようなもんなのかなｗ
FAで出るのかね。コユキの姿を見たら出ないとは思うけど。
- 564 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 15:49:00 ID:IJBnii+1O]
- 公はわからんぞ
あれだけﾌｧﾝに感謝してると言いながら小笠原は出た訳だし
- 565 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 17:11:07 ID:bEEG+pQi0]
- このスレ覗くたびに思うが西口、斉藤和巳、ダルはちょっと過大評価されてる気がする
西口に関しては、過大評価というより神格化かな
確かに実績は凄い
だけど何でも都合の良い様に評価されてる
- 566 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 17:57:24 ID:PC58a4DWO]
- >>565
西口に関してはマスコミ等の過小評価というか目立たなさをこのスレで正当な評価に戻してると感じるが…
- 567 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 18:09:48 ID:1pv/Cp230]
- 玄人のひけらかしとしか感じない＞西口誉め。
- 568 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 18:14:05 ID:WTX4zDDJ0]
- 西口斉藤はほんと過大評価
ダルは先走り評価
- 569 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 18:38:30 ID:bgkph0lR0]
- ダルは仕方ないだろ
星野やら王監督やらがナンバーワン投手とか言っちゃったし
- 570 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 18:50:54 ID:6dqMLilY0]
- 西口はちょっと神格化されている節があるかもね。
まあ凄い投手ではあるけど全盛期も過ぎてるし
他の投手と比較しづらい点もあるよね。
- 571 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 18:52:47 ID:TJXqWSWWO]
- 西口はこのスレの評価とマスコミの評価のあいだぐらいが妥当。
このスレでは過大評価されてる、マスコミには過少評価されてるというか目立たない。
斉藤は連続して実績を残せないからな、良かった年だけ見て評価するなら簡単。みんな簡単な方を選ぶから過大評価になってる。
ダルビッシュに関してはポテンシャルは松坂以来の大物っぷりを感じるが、現実的にはまだ同世代の涌井と比較した方が良い。
ただ、ダルに期待しちゃうのもわかる。
- 572 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 19:32:21 ID:mmtPKpyp0]
- 西口 松坂 涌井 ダル 金村
川越 平野佳 久保 八木 一場
田中
- 573 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 19:33:54 ID:mmtPKpyp0]
- 新垣 杉内 和田 斉藤和 清水
小宮山 黒木 小林 吉井 渡辺
岩隈
- 574 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/18(金) 20:02:03 ID:mmtPKpyp0]
- 三浦 工藤 山本昌 川上 朝倉
中田 吉見 石川 川島 石井一
藤井
- 575 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/18(金) 20:03:05 ID:mmtPKpyp0]
- 上原 福原 高橋尚 木佐貫 内海
黒田 佐々岡 大竹 横山 長谷川
下柳
- 576 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 20:57:12 ID:mlmh1C8wO]
- >>571
過大評価かどうかは判らんけど、鷹ファンはみんな
斉藤和巳を待ってるよ。
一年で一番大事な試合は和巳に投げてもらいたい。
たとえ復帰後初登板でも。
そういう期待を持たせる投手、
命運を委ねられる投手がエースなんじゃないかな。
- 577 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 21:09:37 ID:DaPsHCrN0]
- 実績重視か現状重視か・・
実績重視なら松坂上原が最上位 井川でもかなり上位に入る
現状重視なら斎藤杉内から内海まで・・
難しいな
- 578 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 22:02:09 ID:wX2u1SiU0]
- 去年の斉藤は凄かった。アウトローいっぱいの１５０㌔ストレートと空振りも取れるスローカーブ、
140半ばの高速フォークは特に反則だった。
通年安定しているピッチャーは監督からすれば星勘定をしやすいところがあるだろう。
でも自分は監督じゃなくていち野球ファンだから、１年きりでも記憶に残る投球をしてくれた方がいい。
野球に夢を見たい。特にエースには。
まあ本当は毎年活躍している所を見せてくれれば1番いいけどね。でも去年のピッチングを見せてくれたんだから
疲れが残っていても仕方ない、じっくり治してくれ、と普通に思う。
- 579 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 22:04:57 ID:uQLLXjBW0]
- これだから斉藤は過大評価王って言われる。
西口はまだ登板してるので語る価値あるが。
- 580 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 22:13:25 ID:OK5Ml4xl0]
- 斉藤が嫌われる主因は斉藤ファンのきもさ
他ファンから見れば国際試合も出ない、ポストシーズン弱い斉藤に夢なんて感じないね。
去年のダルには夢みたけどな。
- 581 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 22:37:26 ID:TJXqWSWWO]
- 斉藤は人間性まで過大評価されてるからな…
他ファンからみれば最低としか思えんのだが。
まぁスレ違いになるので多くは語るまい。
- 582 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/18(金) 23:12:10 ID:0IM2Dj1nO]
- ｼｰｽﾞﾝ10完投したことない投手っている？ これらの投手って除外したほうがいいだろ。
- 583 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 23:24:18 ID:svp4PNbp0]
- >>582
鷹の4本柱も川上も10完投無いんだけど
本当に除外して良いのか
- 584 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 23:37:21 ID:PC58a4DWO]
- >>582
セは代打を送られることが結構あるから７、８完投でも凄い
- 585 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/18(金) 23:44:35 ID:0IM2Dj1nO]
- でもよ、 20勝・3完投 16勝・13完投 どっちがすごい？
- 586 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 23:46:20 ID:t4UA+tNyO]
- 斉藤は上原やら落合やらがNo.1と言っちゃったから評価が上がった。
ダルビッシュは星野仙一が日本のエースとか言って評価が上がった。
西口はまあ普通だろ。長年実績を残している。寧ろ時折非運をネタにされてしまうため過小評価とすら言えるかも知れない。
だが斉藤の場合はオタがひどいせいかペナントでは打線の援護のおかげと言われ、短期決戦で勝てないのは本人のせいみたいに言われる。ネタにされない。
- 587 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/18(金) 23:48:56 ID:nV1TWb4T0]
- >>585
完投というよりか投球回数だろ
守護神的存在がいるチームだと8回で降板するだろうし
- 588 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/18(金) 23:56:18 ID:0IM2Dj1nO]
- 完投自己ﾍﾞｽﾄ 松阪15 西口13 黒田13 上原12 三浦11 斉藤8 井川8 朝倉7 川上6 石井一6 参考までに。。
- 589 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 00:00:25 ID:f3by/a/H0]
- 井川意外と少ないな
でも>>587もいってるけど完投数少なくても投球回数おおけりゃそれでいいとおもうし
チーム事情にもよる
- 590 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 00:11:35 ID:HnZzNmWJ0]
- ｸﾏｰ怪我ばかり
- 591 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 00:15:13 ID:Pv3h8/lt0]
- 1試合あたりのイニング数
松坂 03 ６．６回
04 ６．３回
05 ７．６回
06 ７．４回
斉藤 03 ７．４回
04 ６．２回
05 ７．１回
06 ７．７回
- 592 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 00:18:25 ID:HnZzNmWJ0]
- www.sanspo.com/sokuho/0518sokuho075.html
３月３１日のオリックス戦（フルスタ宮城） 背中の違和感により登板を回避 一軍登録抹消
５月１２日のオリックス戦（京セラドーム大阪） 六回途中に両足がつって降板
５月１８日のロッテ戦（フルスタ宮城） 左脇腹の違和感を訴えて降板
ハァ
- 593 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 00:21:06 ID:Pv3h8/lt0]
- 西口 03 ５．４回
04 ５．５回
05 ６．８回
06 ７．０回
- 594 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 00:21:48 ID:HnZzNmWJ0]
- >>591
先発試合だけかね。それ。
- 595 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 00:27:04 ID:HnZzNmWJ0]
- 違うみたいだな。下らん。
- 596 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 00:28:58 ID:Pv3h8/lt0]
- ただ 投球回数÷登板試合 しただけ。
松坂ってそんなにリリーフもしていたっけ？
- 597 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 00:31:25 ID:HnZzNmWJ0]
- してるよ。03,04パッとみたけど7回は切らないな。
- 598 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 00:37:33 ID:Pv3h8/lt0]
- 03年は最優秀防御率狙って短いイニング投げて打たれた試合もあったしね。
- 599 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 00:45:27 ID:jevdxkla0]
- ヲタ分析なんてどうでもいい
- 600 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 00:50:20 ID:P1yxOLDk0]
- 完投は出来るに越したことはないが、投球回数が多ければいいんじゃね
- 601 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 01:43:14 ID:rnvg9VbH0]
- 完投しなかった試合の平均投球回の数字が７以上ならその投手は神。
６．６～６．９なら凄い投手。
６．３～６．５なら良い投手。
６以下・未満は普通。
ちなみにリリーフ登板した試合も当然ながら含めない。あくまで先発登板した試合のみ。
小数点第３位以下は切り捨て。
- 602 名前：６０１ mailto:sage [2007/05/19(土) 01:51:10 ID:rnvg9VbH0]
- 補足。
ただし一定以上のイニングはもちろん必要。規定投球回数以上を投げるのが前提で。
０５年のパのように試合数が減って普通にローテを守ってても登板数が２５試合前後になるケースがあるから、
１７０イニング以上を目安としたい。
ただ元から完投が少なく、それでも完投しなかった試合の平均回数が高い投手などは評価が難しい。
長く一線級で活躍しているベテラン投手などその傾向が強い。山本昌や西口など。
- 603 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 01:59:49 ID:eNh3B79H0]
- 去年とか隔年の良い方の年の川上は平均投球回数がやたら多いイメージがある。
- 604 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 02:13:10 ID:RlDXbRHk0]
- 平均高くても登板数自体少ないのはマイナスだね。出なきゃ貢献0だから。
- 605 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/19(土) 02:14:04 ID:juyISWmw0]
- 今年消滅したエース
清水、違和隈、金村
- 606 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 02:14:50 ID:RlDXbRHk0]
- 岩隈期待してたんだけどな・・・なんかがっかり
- 607 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 02:17:36 ID:RlDXbRHk0]
- >>601
なんで完投除くのかよくわからないんだけど。なじぇ？
- 608 名前：６０１ mailto:sage [2007/05/19(土) 02:43:04 ID:rnvg9VbH0]
- >>607
相手打線も関係するけど、完投はある程度調子が良くないとできない（１０安打されながら完投、というケースも時々あるが・・）
つまり完投しない、できない時でも平均して７回を投げるということはそれなりのスタミナ・安定感が求められる。
- 609 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 02:57:32 ID:RlDXbRHk0]
- 個々で完投数が違うから、なんか違和感があるな。
別に俺が計算するわけじゃないからいいけどさ。
- 610 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/19(土) 03:09:58 ID:CtP3m0TLO]
- 528:代打名無し＠実況は実況板で :2007/05/19(土) 03:07:07 ID:CtP3m0TLO
完投能力ある投手が誰もいない。。 今季は 川上1完投 朝倉2完投 中田0完投 浅尾1完投ってとこか。 沢村賞投手は今後中日からはでそうにないなぁ。
- 611 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 03:28:40 ID:PqfGqpEh0]
- 西口 清水 川越 金村 岩隈 斉藤
上原 川上 三浦 黒田 石井 福原
- 612 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 03:34:17 ID:PqfGqpEh0]
- 青山 松崎 岩隈 田中 有銘
牧野 松本 福盛 山村 小倉
朝井
- 613 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 04:15:18 ID:DukewSCh0]
- 川上や上原って０２年くらいからエースって呼ばれてたっけ？
エースとしての寿命って良い投手で５年
並のエースだと３年くらいかな
６年以上エースであり続けたやつなんてそういないよな
- 614 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 05:39:13 ID:Ii0M3Dm/0]
- >>608
その理屈はオカシイ
コンスタントに完投できる程の安定感とスタミナがある投手がの評価が正当にされない
そんな数字の扱い方してたら卒業論文でも不可出されるよ
- 615 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 06:13:42 ID:KLItImM1O]
- そんなトンデモ理論を主張してるのは斉藤オタか西口オタでしょ。
都合の良いデータを持ち出すのが好きだからな。
放っておいておｋ
- 616 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 06:46:11 ID:s5yn8IAp0]
- うむ 意味不明で理不尽だ
- 617 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 07:20:49 ID:Il375GOJ0]
- >>610
中日の場合は岩瀬がいるってのが大きい
完投できそうなペースでもセーブがつく場面なら基本的に交代するから
- 618 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 08:11:54 ID:f4JqxhpfO]
- 抑えが岩瀬や藤川なら完投が減るのは事実
- 619 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 11:55:06 ID:kzZFAAO10]
- そろそろこのスレでも俊介と杉内の話題が出てきても良い頃と思う。
2人とも実績がないわけでもないし、今年のパのTOPランクなんだし。
- 620 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 11:56:46 ID:HwihPpZh0]
- しかし和田さんも去年は斉藤、今年は杉内が鬼だからなかなかエースにはなれないな
- 621 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 12:08:20 ID:9VEHOl6hO]
- SB、ｲｹﾒﾝと嫌われる大要素を二つ持ってる和田が叩かれないのは
斉藤や杉内が風避けになってくれるから
- 622 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 12:15:58 ID:1lv3YfY70]
- 和田は素行悪くないしな
発言も普通だし
嫁さんアイドルだし
ワクチン寄付してるし
別に無理して叩く必要はない
斎藤は態度も発言も私生活も悪すぎるから叩かれる
- 623 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 12:17:53 ID:f4JqxhpfO]
- 和田は永遠の二番手のイメージ
昌さんみたいなポジション
- 624 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 13:17:28 ID:OcS7AnAF0]
- 西口・・・やっぱ東京ドームは駄目なのか？
- 625 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 13:37:14 ID:Ir7klNwO0]
- 岩隈前半戦絶望か。
ホント、野村の言うとおりお払いしてもらったほうがいいんじゃないか。
- 626 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 14:21:52 ID:TyHClnXBO]
- 斉藤は私生活はアレだが野球選手としての態度と発言は普通だろ。
というかむしろいい方だと思うが。プレーオフ負けた直後に日ハムを讃えたし。
- 627 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/19(土) 14:40:36 ID:RnNbuKlT0]
- >>613
隔年エースみたいなのもいるし、投手力の弱いチームならば、１年ぐらい故障で投げなくてもずっとエースとして扱われるからその限りではないけど（三浦とか）
まあエースとして相応しい最低限の成績を６年以上上げ続けた投手となると、斉藤雅以降は
井川（０１～０６） ぐらいしか思いつかないな。
西武が０２年まで西口がエースとして換算するなら（９６～０２）で一応入る。松坂は０２で途切れているから入団時からエースとしても該当しない
- 628 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 15:03:02 ID:0xJ4F7mH0]
- 東京ドームが合わないからって先発ずらす奴がエースとか言えないだろ
- 629 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 15:05:49 ID:9VEHOl6hO]
- 六年連続ってえらく恣意的だなぁ
松坂なんて在籍八年中七年働いてるのに
- 630 名前：名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 15:14:24 ID:Fa4zIkKY0]
- >>629
5年とすると松坂が入ってきてしまうから6年にした感じだな。
松坂はもうメジャーリーガーだし、ややこしい事せずにエース格スレから外せば良いのに。
- 631 名前：名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 15:18:15 ID:Fa4zIkKY0]
- 訂正
松坂の怪我は2002年だから3年やって怪我（2002年）で4年だな。
- 632 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 15:27:48 ID:BgDlXxv40]
- そんな半端な年数より、3年か5年で見るのがいい感じかと思う。
斉藤ファンだけは嫌がるかもしれんが。
- 633 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 15:53:28 ID:V/FLPMHV0]
- 6の区切りとか気持ち悪いちゅっーの
- 634 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 15:56:53 ID:8ZzK+1Up0]
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やっぱり松坂ヲタか
- 635 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 16:02:07 ID:V/FLPMHV0]
- えっ！松坂好きだとダメなの？
ロッテファンだけどNPBの時から応援してるよ。
- 636 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 16:04:39 ID:KLItImM1O]
- 西武ファンに限らずこの手のスレ覗いてる奴は、そりゃ松坂スレも見てるだろうよ
自分もその一人
- 637 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 16:08:19 ID:V/FLPMHV0]
- そういえばそうだな。俺も松坂井川岡島スレは覗いてるわ。
- 638 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 16:19:48 ID:9VEHOl6hO]
- 松坂好きだろうと斉藤好きだろうと自由
悪いことなどあるはずもない
松坂好きだけど
総合板まで遠征する気にはならないな
流れもめちゃ速そうだし
- 639 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 16:21:38 ID:1lv3YfY70]
- >>635-638
やっぱ松坂ヲタの巣窟か
ここは
- 640 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 16:30:36 ID:KLItImM1O]
- >>639
松坂オタってか野球ファンなら普通に応援するんじゃねーの？
俺は日本時代は特別好きってわけでもなかったが(むしろ対戦相手として嫌だった)、松坂がメジャー行ってから応援してるぞ。
NPBだろうとMLBだろうと野球は野球だよ。
名実共に日本一の右腕が本場でどこまでやれるか気にならんのかいな。
- 641 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 16:31:03 ID:V/FLPMHV0]
- ヲタとか言われてもな・・・
応援チームとは別に良い投手見るの好きなやつがこういうスレ見るだろ普通
- 642 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 16:48:39 ID:V/FLPMHV0]
- メジャーも見たくらいでなんで文句言われなきゃならないんだよ
TOTOBIG買ったなんて知られたら頃されそうだ・・・恐ろしい
- 643 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 16:55:56 ID:8ZzK+1Up0]
- >>642
お前はもう一度>>613と>>627のレスを読み返してみろ
過剰反応うざい
- 644 名前：名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 16:59:41 ID:Fa4zIkKY0]
- NPBも見てるが見れる時はメジャーも見てる、
オタ呼ばわりされる程変な事言ったかな？
もう余計な事言わん方が良いな。
- 645 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 17:11:45 ID:V/FLPMHV0]
- >>643
連続である必要性の意味がわからない
てか、お前が原因では
- 646 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 17:13:04 ID:V/FLPMHV0]
- >>644
理不尽にも程があるがそうみたいだな。
- 647 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 17:15:49 ID:aDyrqxJE0]
- そろそろ「これだから斉藤ヲタは・・・」が来る時間かな？
- 648 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 17:28:57 ID:8ZzK+1Up0]
- これだから松坂ヲタは・・・
- 649 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 17:31:42 ID:1lv3YfY70]
- 松坂ヲタじゃないとか言って
松坂のことになると必死になる人ってなんなんだろう？
別に松坂ヲタでもいいじゃん
それを必死に隠さなくても
- 650 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 17:31:47 ID:V/FLPMHV0]
- あら、反論出来ないから拗ねちゃった
- 651 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 17:32:07 ID:T0LD74Ta0]
- カープファンだが松坂の試合は全部見てるぞ
日本最高のピッチャーを見ないなんて野球ファンとは思えん
- 652 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 17:34:58 ID:V/FLPMHV0]
- >>649
松坂も井川も好きだからメジャーでの試合全部見てるよ
でも、ヲタとか言われるとNO。ましてや馬鹿にした言い方で言われたら絶対NO
- 653 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 17:35:59 ID:1lv3YfY70]
- >>652
いや、君は十分松坂ヲタだよ
それも重度の
- 654 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 17:37:23 ID:T0LD74Ta0]
- ああ、野球とベースボールは違うんだっけ
- 655 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 17:38:35 ID:V/FLPMHV0]
- >>653
いや、あえて言うならイチローヲタだ
- 656 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 17:45:20 ID:8ZzK+1Up0]
- まだやってたのかｗ
松坂ヲタは頭が逝かれてやがる
- 657 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 17:46:31 ID:f4JqxhpfO]
- 右と左の日本球界No.1がメジャーで投げるのを見るのは別に普通じゃないか？
- 658 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/19(土) 18:21:09 ID:bPXTd+2s0]
- 普通
- 659 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 18:25:57 ID:mWro4UdW0]
- 日本一の投手が鳴り物入りでメジャーに行ったんだ
普通の野球ファンなら当然気になるよ
- 660 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 18:28:00 ID:rsAbGyHs0]
- どうも松坂を応援するのと斉藤他を応援するのを同じレベルでしか考えられない頭の弱い奴がいるようだな
松坂は国際試合にも日米にも常に登板してきてしかもエース級の活躍を見せていた
甲子園も見てる奴なら高校時代から一人ずば抜けた成績残しててメディアの露出も凄かった
プロ時代も日本NO１投手の名前通りの活躍をし、今メジャーへ挑戦している
こんなはっきり言って日本人代表みたいな奴なのに、特定のオタしか応援しちゃいけないのかよ
俺は西武ファンでもないから例のアレ以降そんなに好きな選手じゃなかったけど、試合やってりゃ見るよ
ここは好きな選手しか推しちゃいけないのか？だったら好き度で河内＞黒田の俺には縁ないわ
- 661 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 18:32:28 ID:FZ6G7+vk0]
- それなら12球団以外の投手になった松坂に関してはここで語るべきではない、と
- 662 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 18:42:41 ID:T0LD74Ta0]
- まあサッカーにそれほど執心じゃなかった俺だったが、中田がペルージャに行ったら
全試合興味深く見てたのと似てるかもな
- 663 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 18:42:46 ID:rsAbGyHs0]
- >>661
まあそれもそうだと思うけど、松坂自信を語るんじゃなくて、松坂を基準と言うかものさし的な扱いで語ることは構わないんじゃね？
大体毎年活躍してたから比較対象にしやすいし、バッターで言うとこのイチローみたいなもんかね？（イチローは逆に比較しにくいか）
- 664 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 18:44:35 ID:1lv3YfY70]
- ID:rsAbGyHs0
松坂ヲタ必死すぎるよ
- 665 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 18:48:58 ID:cLYLnNgA0]
- このスレは松坂基準とかものさし的な扱いで語って
現12球団投手との比較をするスレだったのか
なるほど。
- 666 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/19(土) 18:51:49 ID:MSAijtBa0]
- 西口 清水 川越 金村 岩隈 斉藤
上原 川上 三浦 黒田 石井 福原
- 667 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 18:58:58 ID:V/FLPMHV0]
- 井川のことも忘れないでください。
- 668 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 19:21:32 ID:CsAe6OF+0]
- >>667
井川は実績、実力の割に過小評価されてる投手の代表だからな
01～03年が凄過ぎて、04年以降が正直物足りなかったのは事実だが・・・
- 669 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/19(土) 20:51:41 ID:MOwAc4qF0]
- 日本で真のエースと呼べるのは川上だけ
- 670 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/19(土) 20:54:02 ID:tACKn+k70]
- 真のエースとは
勝ちと負けの差が10個以上ある奴
- 671 名前：：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/19(土) 21:19:29 ID:edxTVdhv0]
- 絶対川上はダメだ。川上は打線で援護してもらってるから違う。
ダ・カ・ラ・ホントの日本のエースは斉藤和巳なんだよ。
１点もあれば確実に抑えれるんだよ。斉藤を甘く見られちゃー困る。
- 672 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 21:23:20 ID:bFhzHwV90]
- age荒らしばっかりだな
- 673 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 21:53:13 ID:tK4T4aC90]
- 昔、アテネで日本代表として好投するも、援護無く負け投手になった黒木という投手がいてな…。
- 674 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/19(土) 21:57:05 ID:Eth4CkffO]
- 広島ファンだが黒木は好き
- 675 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 22:06:10 ID:xQBvVR7X0]
- >>671
1-0完封は斉藤のキャリアの中では2006年に1度やったきりですが・・・
そういう意味じゃ星野伸之が無敵だよ
7回の1-0完封やってる
- 676 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 22:13:27 ID:cLYLnNgA0]
- 現役でも1-0完封7回やってる投手がいてな
- 677 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 22:16:52 ID:xQBvVR7X0]
- 西口？
- 678 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/19(土) 22:22:20 ID:MOwAc4qF0]
- 川上以外の投手はエースと名乗るのも遠慮して欲しい
- 679 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage 釣りにﾏｼﾞﾚｽ [2007/05/19(土) 22:35:34 ID:ZfHRvjW20]
- >>678
それぞれの球団にエースは居るだろ
中日に限るとそうかもしれんが
- 680 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 22:36:58 ID:sCNPTtJ80]
- さて皆さん、このスレ一番の人気投手である金村サンが明日、年に一度の福岡登板を果たします。
おそらく明日投げれば残りはずっとローテ回避して逃げ続けるでしょうから、今年の見納めとなります。
対オリックスや対楽天戦ばかりの投手の極めてレアな対戦となりますんで、ぜひその炎上ぶりを注目してくださいｗ
ちなみに交流戦で虚相手に投げるかも注目ですが、過去の交流戦で一回も投げないほど逃げるから今年も逃げるでしょう。
- 681 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 22:51:44 ID:f4JqxhpfO]
- >>676
西口か
ノーノー未遂の10回完封もあったような
- 682 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/19(土) 23:03:37 ID:dlBd2BZn0]
- 日本のエースはダルビッシュです
- 683 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 00:29:31 ID:JXBq/+hW0]
- 先発 金田 米田 スタルヒン 鈴木 山田
中継ぎ 東尾 村田 堀内 平松 梶本
抑え 皆川
- 684 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 01:38:05 ID:JXBq/+hW0]
- 木佐貫 正田 松坂 八木 川島 石川
大久保
- 685 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 02:28:36 ID:1RTLSXJL0]
- 俺が選ぶ日本球界ベストピッチャー5（先発限定）
1斉藤和（松坂不在のプロ野球界において並ぶべき剛の無いものとはまさに彼のこと）
2黒田（9回を一人で投げぬくスタミナ、重い球、そして熱き心を備える大人の野球少年）
3ダルビッシュ（甘いマスクに似合わない抜群の制球力とど根性を併せ持つ未来の宝）
4渡辺俊（WBC開幕前には王監督から直々にエースに任命されたサブリマン）
5涌井（今はまだ未完成ながら将来的にはダルビッシュと共に日本球界を担う松坂の後継者）
- 686 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 02:54:41 ID:mVOrLpXm0]
- 1ダル
2黒田
3小林宏
4上原
5和田
だな俺なら
- 687 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 02:55:18 ID:YUvlefSg0]
- 鴎の投手は皆クールな印象があるね。
清水は割りと熱い方かな？小林宏と渡辺俊は今年調子が良いから
エースとしては肩身が狭いだろうな。
- 688 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 04:01:01 ID:dHZnxRQqO]
- なんだかんだ言って松坂が最強だな…
もういねーけど
- 689 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 12:04:25 ID:qYgyZuWR0]
- 大リーグなら本気を出すだろ。もうガラガラなホーム球場で投げることも無いし。
これだけの投手がこんな扱いだなんて見ていて不憫だったよ。
- 690 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 12:20:17 ID:vdDNw99v0]
- 結局は涌井の評価が人によってなかり違うという事だろうな
若いのに老獪な投球に好き嫌いが分かれるのか?
俺は涌井は夏場にストレートが戻ってくると読んでる
その時に評価したいと思ってるのだが・・アンチはストレートは戻らないと言うだろうが
- 691 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 12:35:26 ID:J/vbb4RN0]
- 好きとか嫌いとかアンチとか「なかり違う」とかいう以前に
エースと称するには活躍期間がまだ十分でないと判断してる人が多いだけだろ？
- 692 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 12:56:12 ID:c/SS5qO90]
- 結局このスレは実績重視なのか現時点の実力重視かわからんな
新鋭挙げれば"期間が…"でベテラン挙げれば"(近年の)こんな成績で…"だろ
何がしたいんだよ
- 693 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 12:56:32 ID:KzYM/kGw0]
- >>692
水掛け論
- 694 名前：名無しさん@実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 13:38:18 ID:JQLGLgBQ0]
- >>689
西武で子供の日に満員の球場で投げて勝った時はホント嬉しそうだった。
今はファンも多いしファンが集中してゲームを見てくれてる環境で良かったよ。
- 695 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 13:51:14 ID:NMeTkeKM0]
- 金村 「球界のエースはダルビッシュ。日ハムの柱もダルビッシュ」
- 696 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 14:10:30 ID:oPwiBKNX0]
- 今年の金村は何かが違う？
- 697 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 14:26:11 ID:CEInVw/N0]
- 何だかんだで松坂6勝目だもんなあ
- 698 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/20(日) 14:30:46 ID:JXBq/+hW0]
- 松坂 １３勝５敗 4.00 １８０奪三振 ２００回
- 699 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 14:49:45 ID:PLq0vG4J0]
- >>698
メジャーは登板数が多くなるから15勝10敗くらいだろ
- 700 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 14:58:00 ID:h8KEnVqD0]
- アメリカン・リーグ勝利数ランキング
１位 ベケット ７
２位 松坂 ６
サバシア ６
ラッキー ６
ウィリス ６
６位 コロン ５
カルモナ ５
８位 シリング ４
ウェイク ４
エスコバル４
（他多数）
１９勝２０勝のペースなんだよな
- 701 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 15:09:54 ID:oPwiBKNX0]
- 松坂の話すると某ファンがファビョるよ
今日は微妙なエースが微妙に仕事しそうだ
- 702 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 15:22:17 ID:qYgyZuWR0]
- いちいち煽るな
- 703 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 15:27:11 ID:TXxl5WPJ0]
- >>689
大リーグもガラガラ球場けっこう多い。
実はアメリカの人気ナンバーワンスポーツは
日本と違って野球じゃないから。
- 704 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 16:06:53 ID:L32JSD/F0]
- 黒田89球で完投勝利ってなんなんだこれ
ヒット7本四死球2個、2失点でどうやったらこの球数で完投できるんだよ
- 705 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 16:12:58 ID:FBQjVRqh0]
- 四球以外で２ボール行ったのが２回だけ
- 706 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 16:13:33 ID:PEbj687X0]
- >>703
>>689はガラガラのホーム球場って言ってるぞ。
フェンウェイがガラガラになることなんて有り得んだろう。
- 707 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 16:14:02 ID:C4qa6H7L0]
- 併殺3つ、粘れる青木はさっさと打たすか四球
- 708 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 16:16:35 ID:X6uP1ust0]
- 年俸33000万が600万ドルになったんだからやる気も出るだろう
- 709 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 16:19:58 ID:hC2JZMu0O]
- 松坂はこのペースでいけば220イニングくらいか
メジャーのエース格としては平均的だが
日本だと酷使酷使と騒がれるイニング数だな
- 710 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/20(日) 16:28:57 ID:YRcSAvJC0]
- 現時点での実力は誰が一番上か分からないが、このスレでよく語られている
実力・実績・安定感・タフさ・好感度
の要素を平均して考えると黒田が確実に現役トップだなと思う
- 711 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 16:32:23 ID:l/YDpDeI0]
- 髪の毛の量でアウト
- 712 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 16:36:14 ID:1L/+Ok3u0]
- >>709
日本みたいに練習で目減りさせないからだろ。
てか、去年リーグで4人しかいないのに平均的？
26試合で200イニングと34試合で220イニングじゃ違うよ。
- 713 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 16:50:48 ID:oPwiBKNX0]
- 身体の作りからして違う上に、その中でもごく一部の化け物と比べてもな
清水やっと初勝利
- 714 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 16:54:12 ID:iZHWcvEPO]
- 黒田は去年ブラウンが100球で交替という方針を打ち出したのでそれに対抗して省エネ完投という技を覚えた
まずストライクゾーンで勝負するので四球はほぼなし
早いカウントでゴロを打たせるのが基本なので内野ゴロ量産だが間を抜ければヒットになるから被打率も高い
それでピンチになってしまった時は仕方がないので三振をとりにいく
いまのピッチングスタイルはこんな感じかな
- 715 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 17:00:41 ID:oPwiBKNX0]
- >>714
最強スタイルだな
- 716 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 17:14:57 ID:hC2JZMu0O]
- >>712
一応「エース格としては」って書いたんで勘弁してくれ
試合数が少なく一試合あたりのイニング数は長くなるが
そのぶん投板間隔も開く
中六日で100球制限しろとでも？
- 717 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 17:26:22 ID:y03QYSjPO]
- メジャーでは投手を評価する際、なにを一番重要視するんだ？
防御率？勝ち星？投球回？
- 718 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 17:28:56 ID:Bps039ir0]
- 今年の黒田はあまり調子が上がらずグダグダの展開でこのまま行きそうだな
- 719 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/20(日) 17:46:51 ID:8t6thTt10]
- もしもだよ。
もしも野球のルールから四球が消えたら
エースになれるのにって言うピッチャー。
だれがいる？
- 720 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 17:53:55 ID:yEIqG5if0]
- 昨年も今年もそうだが
巨人の内海は無駄な四球が多すぎて真のエースにはなれそうにない気がする
- 721 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 18:05:17 ID:VTMseZXr0]
- >>714
今日も長打はガイエルのホームランだけで後は全部単打
２ボール以上になったのも２，３回くらい
今年の場合は昨年ほど変化球（特にスライダー）が決まらないので苦労している
今日はランナーがでたらインサイドのシュートでつまらせて併殺のパターンにはまった
>>719
大竹かな
- 722 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 18:42:26 ID:Fy8ee9qJ0]
- >>719
フェルナンデスだな。全試合先発で全球ナックル
- 723 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/05/20(日) 18:59:49 ID:BXbYIvcL0]
- >>719
昔巨人に小野という選手がいてな・・・
- 724 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/20(日) 19:13:11 ID:yrje4VLXO]
- >>719
ひらり(ry
- 725 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 19:20:13 ID:7BSRO3UMO]
- >>719
大沼
- 726 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 19:20:17 ID:1rQXPMRG0]
- >>716
その話を聞くと今年松坂とダブる部分があるな…
行き着く先は同じなのか
- 727 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 19:35:25 ID:lrIeHCaL0]
- ぶっちゃけ総合的な実績や信頼度や知名度でいったら上原がぶっちぎりなんだよな
他にもいい投手はいっぱいいるが、ダルをやたら推してるやつは
再来年にはまた別の投手を「～が１位に決まってんだろ！」とか言ってそう
- 728 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 19:45:01 ID:1L/+Ok3u0]
- >>716
「エース格としては」ならもっと対象広がって平均下がるだろうがw
なんか極端なんだよね。なんでそこで短絡的に100球制限にw
1度の投げすぎによるダメージと間隔による回復力、いろんなバランスがある問題だ。
選手によって違うが絶対にどこかに限界値があるのは当たり前の話だろ。
いつまでも昔みたいに若い奴は完投完投ってあほらしい。
若くないが斉藤なんてもっと大事に使ってやれば今年みたいなことにはならなかっただろうに。
- 729 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/20(日) 20:00:51 ID:tjNhg7Y70]
- 西口 清水 川越 金村 岩隈 斉藤
上原 川上 三浦 黒田 石井 福原
- 730 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 20:10:32 ID:1p8Jy1RVO]
- >>710
安定感はアレだが三浦もなかなか当てはまる
- 731 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 20:11:02 ID:/mjtkyGY0]
- 金村哀れやね
- 732 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 20:13:31 ID:ChELuLeDO]
- >>272
上原なんて落ち目だし信頼度もないし、知名度も人気もないじゃん。
- 733 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 20:17:17 ID:u/qQ5BBX0]
- オリックスのエース誰？
- 734 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 20:20:34 ID:JnvUal5L0]
- >>732
知名度はあるでしょ。
現状での力については劣化しまくりで語るに及ばんが。
- 735 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 20:22:44 ID:Dk2Qv1q40]
- 2005年防御率3位
2006年防御率9位
別にそこまで劣化してねーよ
コントロールは更に向上してる
どっかの誰かみたいに6点台とか取ったら劣化したと言ってもいいが
- 736 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 20:27:14 ID:/iG0DApD0]
- 上原は今年先発でどういう試合作れるかがわからんと評価できん。
抑えはよくも悪くも本当にただ抑えてるってだけだから。
- 737 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 20:33:41 ID:ChELuLeDO]
- 現時点の上原の力なんて二軍レベルだよ。
抑えだって満足にできてない。
抑えなのに先発並の防御率で、仁志にHR打たれる始末。
敗戦処理が妥当でしょ。
人気も今は内海に大差で負けてるし、このスレで語る選手じゃない。
- 738 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 20:34:53 ID:/mjtkyGY0]
- 抑えなら145くらい出るかと思ったら
西口に毛が生えた程度の速度、豊田以下（制球その他で勝ってるけど）
もう先発無理でしょ
- 739 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 20:47:45 ID:ChELuLeDO]
- >>738
抑えで豊田以下ってｗ
もう終わってるね上原は。
先発復帰どころか現役引退かもね。
- 740 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 20:50:48 ID:yjdJ5ZQT0]
- 尻の今年の成績
７回 自責０ ○
９回 自責０ ○ 完封
９回 自責０ ○ 完封
８回 自責１ ○
７回 自責１ ○
８回 自責２ ●
７回 自責２ －
８回 自責１ ○
この人のエースっぷりはどう説明したほうがいいですか？
- 741 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 20:55:21 ID:ChELuLeDO]
- >>740
今調子いいだけの確変。
今後絶対落ちる。
- 742 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 20:58:19 ID:yjdJ5ZQT0]
- >>741
そりゃ落ちるだろうけどどのくらいかがわからない
- 743 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 21:01:14 ID:7BSRO3UMO]
- >>728
何で斉藤が出てくんだよ
十分過保護だろうが!!
ずっと中６日ローテだったし、たった一度の中４日で故障したなら軟弱すぎｗ
- 744 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 21:04:41 ID:Ql+r7KYm0]
- >>740
去年の川上が最初の方こんな感じにヤバかったけど、結局調子崩して割と普通のB9の選手くらいの成績に落ち着いたな。
- 745 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 21:16:50 ID:IKyLo51I0]
- >>740
すげーな。投球だけ見るとダルとかの方がずっと凄いんだけどなぁ
やっぱ抑えの経験がいきてんのかねぇ
- 746 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 21:17:04 ID:vfoIezh6O]
- >>743
肩は伊藤智と同じ症状（ルーズショルダー）なんだから、
良くやった方だろ。２００イニング投げたし。
故障してからの伊藤智に中４日やれっていうのと一緒。
- 747 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 22:08:33 ID:lrIeHCaL0]
- このスレ馬鹿ばっかりｗｗｗ
- 748 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 22:48:02 ID:m5osd++d0]
- 否定はしないが 君はどう思うのかね。
- 749 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/05/20(日) 23:52:35 ID:JXBq/+hW0]
- 西口 清水 川越 金村 岩隈 斉藤
上原 川上 三浦 黒田 石井 福原
- 750 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/05/20(日) 23:53:39 ID:JXBq/+hW0]
- 野茂 大家 藪 松坂 井川 斎藤隆
岡島 マック鈴木 桑田 入来 森 多田野
- 751 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/20(日) 23:54:28 ID:JXBq/+hW0]
- 野茂 大家 藪 松坂 井川 斎藤隆
岡島 マック鈴木 桑田 入来 森 大塚
- 752 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/20(日) 23:54:40 ID:C6Dh3v5F0]
- ３位は広島だよ～～
- 753 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 01:33:32 ID:uw57pYpt0]
- >>743
去年、パで一場の次に球数投げてるよ。一場も今年ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど。
斉藤の場合、病気なんだから何球にするにしてもちゃんと制限は作った方がいいと思う。
155球とか投げていたからね。中四日よりそっちのほうがやばかったんじゃないの。
- 754 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 01:46:33 ID:HpWUmZAW0]
- 虚弱は大変だな
- 755 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 02:36:55 ID:l/sC1Sth0]
- 投手に限らず、能力はあるのに故障癖があって損してる選手って多いよな
和巳はルーズショルダーだっけ？
- 756 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 02:39:44 ID:k4XjrRWBO]
- 伊藤智仁の時代に2chがあったらエースは岡林とか虚弱とかって叩かれたのかな？
- 757 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 04:11:57 ID:Ml+SVg+A0]
- 中6日ローテでも7～9回投げてくれるならおｋだと思うが。
- 758 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 04:38:09 ID:h8c6B9410]
- 自分が認めさせようとするPがそれによって不利になる場合
その条件は否定されるんだよ、このスレの玄人にかかると。
- 759 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 04:55:44 ID:EsAILkztO]
- 25試合以上先発して、勝率6割以上で、防御率2点台で、180ｲﾆﾝｸﾞ以上投げてくれれば十分でしょ。
- 760 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 05:29:01 ID:k4XjrRWBO]
- 完投１０回以上と国際試合に参加が必須条件らしい。
- 761 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 05:30:38 ID:R/ACZ4rW0]
- 身体的強さも能力なんだから僻むなよ。
- 762 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 08:13:04 ID:FUFtwymW0]
- 今の巨人打線は良いから上原も早く先発に戻りたいだろうに
- 763 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 09:40:53 ID:BeXHnFw10]
- 投球回数にそれほどこだわりはない。
ただ、2005年の下柳みたいに中継ぎ・抑え・打線におんぶに抱っこの投手はムカつく。
正直、あいつが最多勝って本気で納得いかなかった。
黒田が可哀相だったよ…。
5回3失点で勝ち投手って…舐めてんのか？と。
- 764 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 10:04:24 ID:4AVq91Ny0]
- 防御率６点台で二桁勝利の和巳様に比べれば下柳は全然マシ
- 765 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 11:53:00 ID:k4XjrRWBO]
- いちいち難癖つけて斉藤を叩くのを止めてほしいな。
斉藤＜下柳とでも言うのか？もっと冷静になれよ。
その年は杉内が両手骨折して調子の悪い斉藤の状態でも投げなきゃいけなかった。
まず叩くならベンチにワンツーした杉内を叩けよ。やっちゃいけない事だろ。
- 766 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 11:58:42 ID:3AzHOBYE0]
- いちいち煽りに構うな
スルーしとくのが吉
- 767 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/21(月) 12:17:35 ID:suVN8CDsO]
- これからは
26登板18勝3敗0完投174投球回
なんて沢村賞投手が出てくるかもね。
ﾜｸﾜｸしてきたぜ！！！
- 768 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 12:43:34 ID:k4XjrRWBO]
- どうせ斉藤が１５完投１５勝１５敗 防御率３．５０で沢村勝でも叩くんだろ？
- 769 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 13:02:39 ID:CQLrh3woO]
- それなんて松坂
- 770 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 13:12:01 ID:0/7EaVjXO]
- >>763
黒田も中継ぎの１勝込みで最多勝とれたんだからいいんじゃないか？
下柳よりも遥かに投げてた井川をボロクソに叩いて下柳を過剰に持ち上げてたのには腹が立ったが
- 771 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 14:00:39 ID:15zqR8bf0]
- >>768
斉藤は２００イニング投げて投手４冠＆防御率１点台でも叩かれるんだから
そんなゴミのような成績で賞賛なんて得られるわけがない。
しかし松坂の０１年の沢村賞は素晴らしいという。
これが２ｃｈ野球板。
所詮便所の落書き以下なんだから気にするなよ。
- 772 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 14:08:55 ID:HpWUmZAW0]
- １点台つってもリーグ全体の防御率が良かったからな
RSAAで言うとここ１０年でも去年の斉藤以上の数字を出したのが延べ５人くらいはいる
ヤフド効果を差し引くと、信者がギャーギャー言うほどの数字ではない
勝利数も勝率も中継ぎに取らせてもらった賞だし、奪三振もWBC行かなかったからイニング数稼げただけで率は１位ではないし
細かく分析するのを斉藤信者は嫌がるよなｗ
カルト宗教と同じ
- 773 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 14:09:40 ID:GXdniGnW0]
- >>768
30のおっさんがその成績で貰えるはずがない
- 774 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 14:11:24 ID:HpWUmZAW0]
- 去年の交流戦、満塁で谷繁に打たれたレフトフライ
レフト松中はフェンスに背を付けてたし、他の球場だと満塁HR
こんなのがいっぱいあるんだよなヤフドは
- 775 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 14:22:31 ID:e5UDfzZt0]
- つまり松中最強ってわけか
- 776 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 14:26:05 ID:HpWUmZAW0]
- いや、中距離ヒッターの評価を上げるべき
谷繁みたいな年間１０HR前後の打者が一番影響を受ける
- 777 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 14:28:05 ID:k4XjrRWBO]
- ヤフドで防御率が良くてもその時の相手投手も同じ条件なんだから
だったら勝率の良さは賞賛に値するだろ。ヤフドだからって勝ちやすい訳じゃない。
- 778 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 14:31:31 ID:wL1HPklh0]
- ようするに黒田最強ってことだろ？
- 779 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 14:46:56 ID:HpWUmZAW0]
- 勝率なんか投手の技量じゃないと何度言えば（ｒｙ
勝率でいうと
和田＞＞＞杉内＞＞野茂≒新垣
なんだぜ？
- 780 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 14:49:22 ID:RrUoQldV0]
- 勝率なんかドラクエでいうと運のよさくらいだろ
- 781 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 14:55:48 ID:e5UDfzZt0]
- じゃあ黒田最強ってことで。
- 782 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 14:59:48 ID:SdF7fufX0]
- まあ市民は狭いから被弾数が少ないといいかも
- 783 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 15:00:16 ID:k4XjrRWBO]
- 援護点は松坂と大差ない。機動力が良かった西武が有利かな。足で駄目になる投手は多い。
あとキャッチャーは弱肩の的場はかなりのハンデだよ。
よく2点台切ったと思う。
- 784 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 15:03:50 ID:HpWUmZAW0]
- 松坂は小野寺に１勝消されてるからな
斉藤は降板後に１敗消してもらってるからな
実際は、松坂１８勝５敗だった
実際は、斉藤１８勝６敗だった
１点台で最高勝率取れないてｗｗｗ
小野寺様様だな
鷹中継ぎ様様だな
- 785 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 15:03:57 ID:OXWwnawG0]
- 12球団の先発型の投手を格付けしてみました（エース限定）
S：斉藤和、ダルビッシュ、黒田
A：渡辺俊、川上、高橋尚、涌井
B：岩隈、三浦、石井一
C：下柳、川越
- 786 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 15:16:34 ID:k4XjrRWBO]
- 降板するにしても逆転可能な点差で抑えるのも先発の努めじゃないの？
- 787 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 15:20:52 ID:Dk1WZYzX0]
- エース格になると調子悪くても抑えないといけないしね
- 788 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 15:28:10 ID:k4XjrRWBO]
- だいたい登板中に逆転してもらうのも登板後に逆転してもらうのも一緒だろ。
- 789 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 15:29:49 ID:HpWUmZAW0]
- だから斉藤信者は嫌いなんだよなｗ
斉藤擁護のための理由を持ってくる
逆転可能な点差で抑えたのは三瀬（中継ぎ）だよｗ
松坂の勝ち消されたのは３点差
普通抑えるだろｗ
- 790 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 15:34:31 ID:HpWUmZAW0]
- 知らんの？
中継ぎの勝利数は中継ぎの防御率が良い順に並ぶんだよ？
あーそんなのも知らんのかｗ
中継ぎの勝利数が多いってことは、先発降板後に逆転する確率が高いってこと
登板中に逆転するのと同じなら、中継ぎの優秀さと無関係に並ぶはずだろ
つーか登板中に逆転するのと同じってｗｗｗあきれたｗ
- 791 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 15:35:20 ID:EsAILkztO]
- 勝率を｢運｣と割り切って全く評価の考慮に入れないってのもなぁ。
たしかに打線の噛み合いや運も関係するけど、エースならそういうことも乗り越えた勝率が必要だろ。
防御率や投球回数が良くても毎年勝率が５割前後じゃなぁ。
- 792 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 15:41:49 ID:h8c6B9410]
- 772なんてのは難癖としか思えないけどな。
斉藤キライなのはいいんだが、やり口がカルト宗教並み。
- 793 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 15:44:05 ID:wL1HPklh0]
- >>772はまともだよ。
勝率悪いからって黒田馬鹿にするのは許さない。
- 794 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 15:52:41 ID:k4XjrRWBO]
- >>790
これに関してはちょっと勘違いしてた。
でも小野寺にセーブしてもらった試合もあるだろ。一度の失敗で責めるなよ。
黒田に対して馬鹿にした事なんてあったっけ？
FAできたのに広島に残ったんだから男気があるよね
- 795 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 16:00:59 ID:HpWUmZAW0]
- んじゃ、和田や杉内は野茂以上で、新垣は野茂より少し劣る程度って認識なんだな？
- 796 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 16:02:16 ID:vJrsSreg0]
- 煽り口調な香具師がウザいな
ｗいっぱい付けちゃって頭弱そう
- 797 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 16:02:50 ID:HpWUmZAW0]
- 斉藤は嫌いじゃないよ
斉藤信者が嫌いなだけ
第一、SB好きだし去年の交流戦の中日戦だって応援に行ってたんだし
- 798 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 16:07:32 ID:k4XjrRWBO]
- ホーム球場が広いから勝ちやすい訳ではないという事を言いたいのよ。
だいたいそんなにビジターの防御率が悪かったか？
- 799 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 16:37:21 ID:6+qAbwwe0]
- ERA H9 HR9
ヤフド 1.26 5.83 0.09
その他 2.24 7.33 0.80
- 800 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 16:42:10 ID:t7a2wXUh0]
- 斉藤オタは冷静に分析出来な杉
落ちたところで凄いのにちょっとですら価値落ちるのを頑なに嫌がる
- 801 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 16:55:24 ID:k4XjrRWBO]
- 難癖つけるのを止めてくれと言ってるだけ。
- 802 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 16:56:56 ID:A71zPl+PO]
- 斉藤オタはちょっと熱過ぎな奴多いね。
おそらくエースになるまでに様々なドラマを見てきたがからだろうけど。
ただひとつ勘違いして欲しくないのは、このスレでそういう感情論なんかは考慮されませんよって事。
冷静に分析したいだけの奴にとっては、斉藤和巳が大怪我から乗り越えたこと、背番号66を付けてること、王さん大好きなこと 様々な事に対して特別な感情は抱かない。
斉藤に関しては特にオタと周りの温度差が激しい様に感じる。
- 803 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 17:02:13 ID:3AzHOBYE0]
- またアホが沸いてるのか
- 804 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/21(月) 17:07:44 ID:mXa4io+n0]
- >>802
そうだね。1軍にすらいない現状なのに熱くなられても口あんぐり。
- 805 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 17:11:41 ID:4qOqfyZcO]
- 去年の黒田とか確か市民のが他球場より防御率良いんだろ？
防御率に球場の広さは関係無いよ
- 806 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 17:13:16 ID:mXa4io+n0]
- 去年の黒田は交流戦の時絶不調だっただけだよ。
- 807 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 17:18:21 ID:KTJP9GDHO]
- >>799みたいなデータをちゃんと見ればいいのに。
少なくともホーム得意で他とはだいぶ差があるのは理解できるだろ？
- 808 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 17:19:39 ID:h8c6B9410]
- 1軍にいないPを執拗に貶めている、ともとれるけどね。
斉藤ファンが誉めててもほっとけばいいだろうに。
斉藤ファンとアンチのやりとりは読んでてツライ。
- 809 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 17:28:32 ID:HpWUmZAW0]
- >>805
今年は市民球場のほうが悪い
一昨年も市民球場のほうが悪い
その前も市民球場のほうが悪い
その前も市民球場のほうが悪い
その前も市民球場のほうが悪い
キャリア１１年で市民のほうが良かったのは１度だけだ
んで関係ないて？ｗ
山崎は今年キャリアハイに近いペースで打ち続けてる
よって年齢は関係ないよ
２２でも２５でも４０でも成績には全く影響しないよ
信じる？ｗ
- 810 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 17:36:49 ID:Dk1WZYzX0]
- 選手のピークって平均で何歳ぐらいなんだろ。
２９ぐらいかな。
- 811 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/21(月) 17:41:54 ID:T9Gycb+o0]
- 西口 清水 川越 金村 岩隈 斉藤
上原 川上 三浦 黒田 石井 福原
- 812 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/21(月) 17:43:35 ID:T9Gycb+o0]
- >>810
34.
- 813 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 17:53:12 ID:kjFjGXXp0]
- ま～た「斉藤ヲタは・・・」かよ
いい加減秋田
- 814 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 18:22:56 ID:3RYX3IaJ0]
- >>810
投手のピークは25～30くらいじゃね？
黒田は30になってから完成した稀なパターンだな
- 815 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 18:24:56 ID:xmPoxQJv0]
- だいたい30から劣化していくような気がする。
- 816 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 18:55:20 ID:Bh2WpkS00]
- 大野豊とかは30代のが成績良いんだよね
例外的だが
- 817 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 19:02:25 ID:xmPoxQJv0]
- まあ、人によるからね。ある年齢で身体的な面できつくなっていくのは必然だからね。
それ以上に何かで＋あれば投手としての成長は続くね。
- 818 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 19:38:46 ID:Hx7X82sE0]
- 高橋建も30代になってからの印象が強いな。
- 819 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 20:10:53 ID:YWW9kK3x0]
- 一時的な好調ってのはわかるが尻が現時点で進化してるのをどう説明する。
好調にしても元の能力からみると不自然なくらいに凄いんだが
- 820 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 21:10:18 ID:WbIZDYX10]
- 髪は２５ぐらいから劣化したのにな 黒田
- 821 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 21:14:51 ID:rJBnpXUd0]
- 川上もやばいな
- 822 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 21:23:38 ID:h8c6B9410]
- 819と被るんだけどGの中継はほとんど見ないので高橋の
どこが良くなっているのか判らないんだけど今の時点で
ここまで勝っているのはコントロールが良くなったからなのかな？
20勝しちゃうかな？
- 823 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 21:42:58 ID:bSLSlzC30]
- >>822
この時期に２０勝とか短絡的過ぎる。
- 824 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 21:54:59 ID:mEGzMt6z0]
- >>822
この時期だけ異常に凄いってのは大体毎年いる。
去年の川上とかちょっと前の岩隈とか。
- 825 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/21(月) 22:13:16 ID:pFYS+9kq0]
- >>822
０２年の井川は前半戦だけ見て、タイトルダントツで独占するものだと思っていたけど
- 826 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 22:57:06 ID:CDSRYJNn0]
- つーか実績見れば
上原＝松坂＞＞その他
その上この２人はWBCでの活躍もあるからあらゆる面で別格
- 827 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/21(月) 23:51:27 ID:YWW9kK3x0]
- 川上、井川、岩隅ここらの選手と同列扱いされるだけでも
大分出世したもんだ。一時的とは言え。
- 828 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 00:27:04 ID:X2scI/Lv0]
- 川上が最強なのは確定したけど日本人投手の２位は決まった？
- 829 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 00:35:21 ID:WKSmDqdj0]
- 斉藤はいい投手だけど、波がある投手だから上原松坂には並ばない。
- 830 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 00:35:59 ID:TBWu9r+v0]
- 上原なんてもう終わった投手だし
松坂はNPBの投手じゃないし
- 831 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 00:42:47 ID:WKSmDqdj0]
- 終わった投手が５セーブで負けなしの投球できる？
- 832 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 00:43:43 ID:bG/BdCZ10]
- 上原はここ二年はアレだが、まだ終わったとは思えないなぁ。
防御率だって悪くないし。
足の故障の怖さがなくなって、尻みたいに気持ちの構え方が変わったら
普通にいい成績残しそうな気がする。
とりあえず今年先発に復帰してからを見ないと、何とも言えない。
ただ、上原が斉藤以上とは思えないけどｗ
松坂に関してはもうメジャーだしね。その辺は同意。
- 833 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 00:44:08 ID:r/qqQe/R0]
- できるよ、上原は終わってはないけど。
- 834 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 00:45:01 ID:X2scI/Lv0]
- 上原はまだ厳しい場面で今年１回も投げてないから論外
- 835 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 00:47:00 ID:bG/BdCZ10]
- >>834
この前1アウト満塁で投げたのは論外？
短いイニングじゃだめかな。
俺その上原を生で見ちゃったから、こいつやっぱスゲーってのを実感したし
だからまだ終わってないって思うのかな。
- 836 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 00:47:20 ID:HjoQbtdJ0]
- 8回裏だけど1アウト満塁からなら投げたよ。
- 837 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 00:53:24 ID:X2scI/Lv0]
- そうなの？ゴメン
じゃあ上原が日本人投手ナンバー２でいいよ
- 838 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 00:55:16 ID:TBWu9r+v0]
- >>831
というか抑えなんて論外
だったら阪神のエースは藤川になってしまうな
- 839 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 00:55:20 ID:HjoQbtdJ0]
- 随分適当だなｗ
- 840 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 00:55:46 ID:+64bkUAv0]
- >>828
川上、最強なのが確定したの？
髪の話か？
- 841 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 00:58:10 ID:X2scI/Lv0]
- >>840
川上最強というのはかなり前のスレで確定してる
- 842 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 00:58:30 ID:XW3O/rIM0]
- ID:X2scI/Lv0
はいつものアホだよ
- 843 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 01:00:15 ID:bG/BdCZ10]
- 髪ならそれこそ上原が最強だろ。
量、質ともに素晴らしい。
ただ、型は論外。
- 844 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 01:00:18 ID:r/qqQe/R0]
- 髪の話だとしても黒田は外せないな
- 845 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 01:01:15 ID:TBWu9r+v0]
- しかも上原なんて抑えとしても大したことないし
馬原や岩瀬や藤川の方が数段上
防御率3点台の抑えなんて3流もいいところ
- 846 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 01:01:22 ID:X2scI/Lv0]
- 髪は野球に関係ない
でも顔も川上が最強なのは誰も異論は無いと思う
- 847 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 01:01:30 ID:lvgolxay0]
- www.tv-asahi.net/html/a_media/419.html
「Foxは（コンテンツとしての）野球に対しては率直な受け止め方をしている」と
述べているが、昨今の状況を見て野球がこれ以上の視聴率を獲得することは難しとの考え方を示したものだ。
Foxでは2000年以来、6年間総額26億ドル（約2,860億円）の契約を大リーグと結んでいるが、
すでに2億ドル（220億円）の赤字運営になっているという。
野球番組は権料が高い割には視聴率が稼げないという共通認識
- 848 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 01:10:43 ID:b5Zd1qB/0]
- そりゃあアメリカでは野球はナンバーワン人気スポーツじゃないから。
野球がナンバーワン人気スポーツなのは日本だけなのに。
- 849 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 01:24:49 ID:0l0GhQjU0]
- >>845
＞防御率3点台の抑えなんて3流もいいところ
一概に抑え（リリーフも）を数字で評価することはできないよ。
たとえばベイ戦、３点差の８回１アウト満塁を抑えて、点差のある９回に２ラン打たれたんだよな。
この場合８回に（ランナー返されて）点を取られて、９回抑えたら自責は０なわけだ。
防御率だけ見ると、こっちの方が良くなるが、勿論、この場合よりも前者の方がいいに決まってる。
抑えは３点差あれば２ランまでは打たれてもいいって考え方でいいわけで、
攻め方だって状況（点差）によって色々変わってくるもんだ。抑えはあくまで成功・失敗で評価するべきだよ。
先発としては投げてみなけりゃどうかわからんが、抑えとしては上原は今のところは合格点でしょ。
総合的な評価は、今年（抑え）の上原に関してはもう少し見てみないと何ともいえんよ。
- 850 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 01:32:16 ID:O69TEXf00]
- >>847
それでも年５００億
MLBの場合は、FOXとあと２社くらいが巨額放映権出してるから、トータルすると凄い額になる
スカパーのNPB放映権なんて全部足しても数十億らしいし
- 851 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 01:35:35 ID:6SYs52AG0]
- 上原は足の心配なくなったら先発戻るってよ。
後半戦から戻るんじゃないの。
- 852 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 02:37:23 ID:F1m9j64D0]
- >>845
抑えを防御率で評価するのはアホ
3点差なら2点まで取られていいし、1点差なら1点もやれない
最も大事なのは何回成功して何回失敗したかということ
- 853 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 02:40:46 ID:TQc19zFl0]
- 先発は打撃のリズムをつかむために内容も重要だけど抑えは３人アウトとれば勝てるからね。
- 854 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 02:44:15 ID:WYFILmwX0]
- 抑えの防御率は首脳陣からの信頼を得るための指標。
- 855 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 02:52:17 ID:O69TEXf00]
- 成功率も微妙っちゃ微妙なんだけどな。
９回限定の抑えのはずが、８回２アウト満塁になって１点もやれないから急遽登板とか
で内野エラーとかでもセーブ失敗になるしな
- 856 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 03:36:50 ID:LYImSK+M0]
- 通算奪三振
7 2757 工藤
14 2059 山本
26 1800 佐々岡
38 1647 西口
40 1631 三浦
47 1500 石井
48 1487 小宮山
73 1246 上原
75 1238 前田
83 1171 黒田
91 1129 下柳
93 1123 門倉
94 1115 野口
95 1105 川上
1011070 吉田
- 857 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 04:12:44 ID:mE5XYshx0]
- 「抑えの成功率は優劣を決める上で参考にならない」
アホか。「成功率は低いが優れたクローザ－だ」なんて言ってみろ。レス番のみの晒し上げを食らうだけで議論の対象にもならんわ
- 858 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 08:13:39 ID:W0feSnfYO]
- 上原が終わったとは思わないが
少なくともここ3年はｴｰｽとよべる成績ではないと思う
1年間ﾛｰﾃを守り続けるのがｴｰｽとして最低限の仕事だと思うんだが
- 859 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 08:22:16 ID:mG0JD01M0]
- つか先発じゃない時点でこのスレとしては論外だろ＞上原
先発に戻ったらその時はいいが
- 860 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 09:27:12 ID:EjeBfow0O]
- 川上は毎年酷使しすぎだろ！
完投数、先発試合数、ｲﾆﾝｸﾞ数で
これほど投げさせられてるﾋﾟｯﾁｬｰは
ここ十年でも、そうおらんぞ？
- 861 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 09:47:58 ID:XdpdURIi0]
- 福原は伊良部レベル？
- 862 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 10:10:56 ID:LsFiSF4lO]
- 開幕前
ハム、ダル
ソ、斉藤
西、西口
ロ、清水
檻、デイビー
楽、岩隈
竜、川上
神、下柳
ヤ、石井
巨、内海
広、黒田
横、三浦
開幕後
ハム、ダル
ソ、和田
西、西口
ロ、渡辺
檻、デイビー
楽、？
竜、中田
神、？
ヤ、石井
巨、内海
広、黒田
横、？
結構変わってきた
- 863 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 10:19:23 ID:zlfHnrIv0]
- 中田はテンポを早めてからかなり良くなってきてるね
何故あんなにキレが増したんだろ。
- 864 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 10:20:20 ID:rHevgKTgO]
- >>862
現在の西武のエースは涌井だと思うが
勝ち星、防御率はもちろん投球回数、完投数、トータル的にふた回りぐらい西口の上を行っている
- 865 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 10:38:46 ID:dvAQP92PO]
- 西口！と言いたいところだけどね
なんだかんだで月間MVP取ったけど、なんというか涌井のほうが安心してみていられる
- 866 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 10:47:51 ID:aB7R4JjH0]
- >>819
高橋尚は、今は良すぎるにしても、もともと力はあったと思うけどね。今までは全力で投げすぎて
かえって打者のタイミングが合ったのじゃないのかな。
- 867 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 11:36:32 ID:H7UP/APO0]
- そういえばダルは復帰しそうだけど斉藤って今どんな感じなの？
- 868 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 11:54:21 ID:D5tabaD40]
- 引退っぽい
- 869 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 11:56:46 ID:4URqGris0]
- 良くはなってきてるらしいけど復帰は夏場になると思われる
- 870 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 12:17:27 ID:H7UP/APO0]
- >>869
サンクス
まあチームは順調みたいだから焦らせる必要はないもんな
- 871 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 13:23:36 ID:oAFhU2Ud0]
- 西口 清水 川越 金村 岩隈 斉藤
上原 川上 三浦 黒田 石井 福原
- 872 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 13:30:08 ID:LsFiSF4lO]
- >>871去年は西口と福原はエースじゃなかったよ
米へ行った人達がエースだった
- 873 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 13:32:47 ID:g8Hw8CmfO]
- <<862
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸは杉内って感じがする
- 874 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 13:35:11 ID:2ZmqOeyw0]
- 和田は永遠の２番手だな
- 875 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 13:35:46 ID:NpKta2bk0]
- 山本昌的ポジションか
- 876 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 13:39:00 ID:sR5VmKZGO]
- でもある意味美味しいポジションじゃね？
…と思うのは俺だけ。
- 877 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 13:40:26 ID:2ZmqOeyw0]
- チームにとってありがたい戦力なのは間違いない
- 878 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 14:42:37 ID:27TCCELS0]
- お前らの中でのエースってコロコロ変わるんだな
馬鹿みたいだ
- 879 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 14:55:55 ID:bG/BdCZ10]
- エースの定義が個々で違うんだろ。
現状で一番成績のいい投手、って考える奴はエースがコロコロ変わる。
過去の実績＋球団の顔、って考える奴はあんまり変わらん。
その両方を今満たしてるのは黒田かな？
- 880 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 17:33:47 ID:mG0JD01M0]
- 黒田は現状の成績では大竹に劣ってる。
両方満たしてる奴はいないんじゃね？強いてあげれば和田かな。
- 881 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 18:15:49 ID:icpzvJKq0]
- その和田さんという方は何かタイトルをお持ちなのですか？
- 882 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 18:44:13 ID:9mwCUCdH0]
- やっぱり何かしらタイトルは欲しいよな
永遠の2番手と呼ばれてる山本昌も最多勝3回、防御率1回、沢村賞1回なわけだし
- 883 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 18:49:02 ID:N045rfui0]
- 最多四球 最多敗戦 最憂愁防御率
- 884 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 18:56:43 ID:clidoFEV0]
- どの投手タイトルも物凄くチーム力に依存するからな
ダルビッシュがオリックスにいったら、永久にタイトル取れないだろう
- 885 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 19:02:18 ID:7ori1gICO]
- んなこたーねえよ
黒田とか三浦とかチームが最下位争いしてても防御率や最多勝取ってる
- 886 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 19:06:01 ID:rQyxMTmM0]
- >>884
だとしたら最下位チームでタイトル取った黒田や山本昌（９７）が最強ということに
まあそんなことを言うと川上オタが黙っていないが
- 887 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 19:06:38 ID:9mwCUCdH0]
- 打線が弱すぎると最多勝はきついかもしれないが、他は弱いチームでも取れるだろ
チームが弱いからモチベーションが上がらないというのなら別だけど
- 888 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/22(火) 20:56:34 ID:WKSmDqdj0]
- 上原って悲惨だよな。
去年一昨年と防御率はいいのに打線が弱くて勝てず劣化と言われる。
今年打線はいいが、まさかこんなにも打ってくれるとは思わずサボってた為
出遅れて抑えに回されてしまい、モチベーションが上がらない。
- 889 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 21:02:31 ID:Kkn+iQD40]
- 取れなくはないが著しく不利だわな
中日みたいなファインプレー連発してくれるチームだと実力以上に防御率は良くなるし
もちろん球場の広さやらにも影響する
強いチームは固定ローテでのんびり回れば良いが、弱いチームはスクランブルが必要だったりする
強いチームが中6日に対して、弱いチームだと中5日や中4日が多くなる
打線が弱いと負けも多くなるし、中継ぎが弱いと勝ちも消される
少なくとも、最多勝や沢村賞に関しては他を頭３つリードするくらいの投球をしなきゃ取れない
防御率に関しては頭１つリードくらいか
奪三振は個人で何とかなるな
- 890 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 21:19:19 ID:ioFSwKpE0]
- じゃあ強いチームにいるのにタイトルを持ってない和田さんは…
- 891 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 21:44:27 ID:irMPibwCO]
- 最多勝しかタイトルをとれない投手は正直微妙だ
結局ある程度は打線次第
- 892 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 21:51:37 ID:lqCa0B290]
- パは０５年みたいに杉内と渡辺が防御率で競ってるのな
んで勝敗の差でまた沢村賞は杉内と
涌井が割って入りそうな勢いではあるね
- 893 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 21:53:29 ID:0l0GhQjU0]
- 杉内すげーな。カーブのコントロールが抜群
- 894 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/22(火) 22:55:25 ID:Q6e+LJ7oO]
- >>892
05年は防御率も投球回数も奪三振も杉内が上だけどね
あ、ちなみに楽天戦で、勝ちは稼いだけど防御率は落としてるから
今年は渡辺もいいし
涌井ダルも含めて盛り上げてほしいね
- 895 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 00:44:19 ID:0JZGH2Sn0]
- 最多勝争いは杉内VS涌井になりそう。
ロッテは他チームに比べてローテ間隔が空く分、エース級でも登板回数が
少なくてやや不利か？
ダルは明日勝っておかないとハーラートップと3勝差でかなり厳しくなる。
- 896 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 09:32:08 ID:qnTkURcgO]
- >>895
涌井は去年の失速があるからまだ分からん気もするんだが…
- 897 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 10:16:34 ID:cvLLJsPW0]
- 杉内はなんか05年の方が良かった気がするな。成績は遜色ないのに。
球数が多いとか被安打が多いとかからかな。
05年にあった無敵感はないね。
- 898 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/23(水) 10:20:23 ID:W2rbIRHh0]
- >>895
は？
馬鹿言ってんじゃねーよ。
ロッテ投手陣は間隔空かなきゃ打たれまくるから空けてんだよ、ボケ！
何が「炉手感覚が空くから不利か？」
だよｗｗ
- 899 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 11:37:09 ID:8DIiBfDy0]
- 打った瞬間にホームランと分かる当たりを許した時に
すぐ振り返るのが名投手
見ようとしないのが並投手
勝手な自論
- 900 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/23(水) 13:00:44 ID:Fbt5jnj2O]
- 佐々木や高津は大投手、ｽﾀｰ扱いなのに
斉藤雅、大野は只の先発投手扱いだもな。
先発投手が一番ｱｳﾄを稼いでるわけだが。。
ﾌｯ。。どうせﾜｼは26歳のｵｰﾙﾄﾞﾌｧﾝや。
おまいら若者は、年寄り馬鹿にすればいいさ。。
- 901 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 13:06:39 ID:UBqn8WNY0]
- 確かに０５年より凄みは感じないけど、０５年の鷹の捕手って城島だったろ？
毎回コンビ組んでる山崎と比べると全てに置いて城島より格段に劣るだろうしね
- 902 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 13:08:36 ID:ENJtYt60O]
- 今年の杉内はえっ？ホントに防御率一点台？って感じがする
- 903 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/23(水) 13:17:27 ID:xlbVYHXrO]
- >>900
佐々木はともかく高津よりは斉藤や大野のほうが評価されてるだろ
- 904 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 13:47:05 ID:uWhL9Qx/O]
- ホークスは杉内と馬原だけで充分だな
あとは信用できない使えない
- 905 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 13:49:51 ID:BTH7SOIS0]
- 高津も佐々木も末期が悲惨すぎた
- 906 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 14:18:19 ID:eO5fNvZt0]
- >>904
じゃあ、くれ
- 907 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 14:18:43 ID:7LA9OKIiO]
- 黒田なんてまだこの時期4勝しかしてないし、2敗もしてる。防御率も2点台だし完投勝利も1回のみ。終わったな。
- 908 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 15:01:22 ID:Zne852zmO]
- >>900
俺の中では大野はかなり上のｸﾗｽなんだが…
- 909 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/23(水) 16:12:29 ID:W2rbIRHh0]
- >>907
今の時代は防御率２点台で終わった投手にされてしまうのか・・・
時代の流れは早いものだ。
っで、ここ５年の通算防御率２点台の投手って誰？
- 910 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 16:15:50 ID:oMSTXj7d0]
- >>909
ネタにマジレスされてもなあ
- 911 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/23(水) 16:17:48 ID:qnTkURcgO]
- っていうか３年連続２点台を経験した先発投手すら現役にほとんどいない
- 912 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 16:39:14 ID:OJ7w9teo0]
- >>909
松坂くらいか・・・
- 913 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 16:46:08 ID:z3GkXrPJ0]
- >>911
キャリア長いし工藤やってそうだな～と調べたらやってなかった
- 914 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 17:00:30 ID:ENJtYt60O]
- 03､04年に防御率二点台だった投手は尊敬できる
- 915 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 17:50:20 ID:GOvn+phB0]
- >>911
日本にいないぞ
松坂、井川のみ
>>913
ラビットのせいで信じられん位の打高投低だったな
松坂、井川、上原、斎藤だけ
- 916 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 17:51:25 ID:GOvn+phB0]
- >>913→>>914
- 917 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 20:26:38 ID:VFwDU2hO0]
- 日 ソ 西 ロ オ 楽
斉藤 西口
杉内 渡辺
ダル 涌井 小林
金村 和田 成瀬
小野 デイビー
八木 永井
ギッセル ユウキ 田中
新垣 久保 川越 青山
岸 清水 吉井 岩隈
- 918 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/23(水) 20:57:25 ID:ApttMhtk0]
- >>915
井川すげぇー
- 919 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/23(水) 21:05:20 ID:IaBkDEYkO]
- >>900
佐々木はわからんが、
高津が斎藤、大野より上だと思ってる野球ファンなんていねーだろ
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