- 1 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/08/29(火) 02:11:53 ID:hCB5Bljb0]
-
この２人。
入団当初からライバルとして比べられているが、どちらが凄い打者なんだ？
- 655 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 17:25:04 ID:RXkT/+BL0]
- シーツ抜けたら、鳥谷のエラーはさらに１０は増えてる
- 656 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 17:38:24 ID:tuFGx6KOO]
- ってか>>646を見る限りグラウンドが言い訳にならん気がする
ソヨギと似た数字で７つも失策多いし
- 657 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:40:27 ID:d2eXrNdL0]
- 逆に言えば梵も守備の評価高いのに12個も失策してるんだけどな。
土のグラウンドだから。
梵の守備が鳥谷より上手いのは鳥谷信者でも認めることだろ。
- 658 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:43:43 ID:uWiUY1M00]
- 土のグラウンドは関係ないよ
甲子園でのエラーは全て暴投だった
＞失策数１９。セ界ワーストの数字だ。定位置を確保した昨季、背番号１は最高の土質を誇る甲子園で暴投はあっても、
＞ファンブルしたことはなかった。今季はボールが手につかない場面が増えた。グラウンドを整備する阪神園芸職員が、
＞何と土質調査を行ったほどだ。
＞
＞問題は土になく、疲労による集中力低下と考えられる。トレーナー陣も「疲れはある」と断言する。その改善は課題だが、
＞それでも打てるバットの進化は特筆できる。残り２７戦。２代目鉄人へ、孤独な戦いは続いていく。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200609/tig2006090302.html
- 659 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 17:44:07 ID:C8DTE/TW0]
- いや正直較べもんにならんくらい上手いよ。まあ、守備は課題あるわな
- 660 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:44:52 ID:axlpC6GQ0]
- >>657
つーか、捕球じゃなくて送球エラーなんだから、どこでやっても一緒。捕球体勢が悪いから暴投を連発する。
>>651
木戸は鳥谷控え→大和レギュラー起用を明言している。
- 661 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 17:45:46 ID:MR2qfU9D0]
- >>650
上に行ける様な練習をしてないからさ
- 662 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:46:51 ID:uWiUY1M00]
- 土のグラウンドの難しい打球を弾くと、強襲ヒットになってるからね
エラーにはなってない
エラーにはなってないど、解説者からは取れる打球と苦言を呈されてる
- 663 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 17:48:15 ID:+X7yrJfF0]
- >>660
>木戸は鳥谷控え→大和レギュラー起用を明言している。
これの詳細を知りたい
- 664 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:53:36 ID:iThUrL15O]
- 鳥スレになてる
- 665 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:56:18 ID:uRssgt140]
- 福留２世と書いてあるが、福留はそんないい選手か？
おれは２流選手とみた。 福留と比べられる鳥谷、
青木が可哀想 もっと大選手と比べてやってよ
- 666 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:56:20 ID:d2eXrNdL0]
- 打率 .ＨＲ 打点 四球 盗塁 OPS
青木 .306 7本 42 60 33 .796
鳥谷 .298 12本 .48 46 5. .805
まぁそこまで言うほどの差がないのも事実だがな。
外野の選手で3割打つのと内野の選手が3割二桁打つのじゃ段違いだが。
青木は凄い選手だと思うけどねｗ
- 667 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:02:54 ID:Qoo5n1Tn0]
- でも青木の守備範囲の広さを考えれば差がないとは言えないべ
- 668 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:06:56 ID:+X7yrJfF0]
- >>666
内野手と外野手の価値差がわかってないやつが多い気はするね
同じような打撃成績なら遊撃手のほうがずっと価値があるってこともわかってない
いまは鳥谷の守備が下手なんで相殺されてるが。したがって青木のほうが盗塁できるぶん上
いまさらだが>>583読んで吹き出したｗ アンチの目にはここまで世界が歪んで見えるんだなｗ
- 669 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:20:47 ID:VPRl8J2L0]
- 鳥谷はすごい努力家だからな。金本の次に練習の虫。
今シーズンもショートでここまでフルイニング出場。去年も全試合出場。
鳥谷の一番凄いとこは怪我をしない強い体。これは大きいと思うぞ。トレーナーにすぐマッサージを頼まないらしい。
すぐスペルようなやつはダメだな。
青木は凄くいい打者だと思うよ。２人ともセリーグを代表する野手になってほしいね
- 670 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:21:37 ID:CAH2Spbg0]
- ID:8+2FRwN10
こいつすごいな。
私生活で何かあったのか？
- 671 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:24:51 ID:0BvHbPXJ0]
- ここは本スレや鳥スレでは相手にされなくなった
アンチ鳥谷の隔離スレに最適だなｗ
まあせいぜいがんばってください。
もう鳥スレ来るなよ。迷惑だから。
- 672 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:26:39 ID:3FvBc9020]
- ここで、鳥谷は遊撃だから青木より上とか言ってる阪神ファンは
同じ理屈で、イチローより井口の方が上とか、金本より二岡のほうが上とか言うわけ？
打撃成績で青木に勝てる部分が少ないから、守備位置を持ち出して必死に鳥谷擁護してるようにしか見えないんだが
- 673 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:33:42 ID:PeE93ZZmO]
- 普通に去年も今年もホームランと打点は勝ってるわけだが…
- 674 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:37:25 ID:+X7yrJfF0]
- >>672
「同じような打撃成績なら」そう言うよ
2002-2003の二岡は金本より上だったと思う
- 675 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:37:54 ID:Qoo5n1Tn0]
- 打順考えろアホ
- 676 名前：ヤクヨタ [2006/09/03(日) 18:42:41 ID:i3b+QcTxO]
- はいはい。鳥谷のほうがすごいね。青木は足元にも及ばないよ。
これで満足だろ？もう青木に構わないでくれ
- 677 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:45:34 ID:uWiUY1M00]
- 打順考えるなら、
鳥谷より二岡が上だよね
- 678 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:45:42 ID:3FvBc9020]
- あと、不思議なのは、ポジションもタイプも違うのに、なんでこの二人で比べてるの？
共通点、左打者ってことだけだろ。
青木比べるなら赤星だと思う。
阪神ファンにとって赤星は聖域なのか？
- 679 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:47:36 ID:Qoo5n1Tn0]
- 早稲田だからじゃん？
- 680 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:48:57 ID:qPgfLM+80]
- 青木に決まってるだろ。
- 681 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:49:30 ID:ocX26qZX0]
- 守備位置も違う、打順も違う、タイプも違う
じゃどうしようもないくらい比べようがないけどな
求められるものも違うわけだし
ちなみに打点を比べる時には、
得点圏で見るべきじゃないかな？
- 682 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:53:44 ID:tuFGx6KOO]
- >>681
もう突っ込んでやるなよ
鳥谷の方が守備も打撃も『夢』が見れる
それで良いじゃないか
- 683 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:54:43 ID:Qoo5n1Tn0]
- そういえば今年の青木の得点圏打率すげぇよな
- 684 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:04:52 ID:FrXi9mKtO]
- 青木が上？冗談言うてるんやないよカス燕の
キチガイ野郎共が。アホか
がんばっても青木は所詮1.5流の選手で鳥谷は超一流になる可能性のある大器だな
上記の通り、俺みたいなプロにはすぐ将来性が分かるぜ
- 685 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:07:23 ID:VPRl8J2L0]
- >>684
味噌カス死ねよ。糞味噌って基地外ばっかだな
- 686 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:09:47 ID:Qoo5n1Tn0]
- 野球分からん奴は出てけアホが
- 687 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:15:25 ID:FrXi9mKtO]
- たまげたよお前らにはww だからお前らは目利きが悪いと言うとんのじゃボケww
てめぇの球団のショートがロクでもねえもんだから嫉妬しちまってんのかなw？
よう野球の分からんお前らのような奴らは青木が上とか言ってる
みたいだが、それは現時点であり将来は分からんのよw？ この先を見つめな
- 688 名前：￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣ [2006/09/03(日) 19:17:05 ID:gs6met7y0]
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| ￣￣ ／/ ヽｧー- ､＿ ...-‐ ' ヽヽ、 ｀＞､..ﾉ=┘ ﾋﾞｼｯ
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/ / /／| 〉‐ｆ／ ＼' ! , ' ´
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/ { ヽ | 〉 ／＿＿ ｔ ,. -‐ ' ´
| ヽ| / ／ ' ` ヽ、 ／
| ｀!/／ ／
- 689 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 19:19:02 ID:LRwR22M10]
- ﾜﾛﾀ
- 690 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 19:19:24 ID:DN2A+feF0]
- 鳥谷が叩かれがちなのは、数字とは違うところで、
実際のプレーにあんまり魅力がないからだろうね。
打撃は三割近く二桁はそれなりだけど、あのお嬢様フォームはどうも迫力がない。
三振の数も相変わらず多いし、ひょっとしたらまだプロの球に対応し切れてないかも。
逆に言うとその部分にこそ伸びしろがあるとも言えるわけだけど。
守備も腰高で機敏さが足りない。松井稼とか西岡みたいに派手なプレーがあるわけでなし、
それでいて失策がやたら多いんだから、見ていて楽しくはない。
堅実タイプとはいっても、やっぱり井端・宮本ほどの名手にはなれると思えんし。
足も速いという割には、塁に出て盗塁の気配すらない。内野安打に生かされてるだけ。
青木と比べてもそうだけど、西岡・川崎・中島、最近出て来た吉村とかと比べてね、
数字とは別に、プレーに関してこれって言う特徴がなくて、華が足りない。
チームに貢献する選手ではあるから、ファンは擁護したくなるんだろうけどさ。
他球団の野球ファンからすると、どうも目立たないんだよな。
- 691 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:19:42 ID:FrXi9mKtO]
- もう！！！！だから目が悪いと言ってんだよ！！！！
もう知らんっ！！！！
- 692 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:23:06 ID:Qoo5n1Tn0]
- まぁ宮本は鳥谷みたいにアホみたいなエラーしないけどな、
だいたい一流選手になる可能性なんか皆持ってるんだよ
- 693 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 19:24:25 ID:Rpwy/DJ+0]
- 急に伸びだしたな。
- 694 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:24:40 ID:uRssgt140]
- 鳥谷は青木よりスター性がある。将来性も上だ。福留なんかあいてにならん
鳥谷は王、長島、イチローより上の選手、メジャーの大打者、ボンズ、マグ
ワイヤ、ベイブルース、と同格、阪神はこれが普通や
- 695 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:25:09 ID:FrXi9mKtO]
- あの・・もう縦読みと気付いてますでしょ・・？
- 696 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 19:26:08 ID:ocX26qZX0]
- 今現在、リーグの10傑に入っている項目
あんまり関係のないのもあるので
参考程度にどうぞ
青木 鳥谷
打率 ⑥306 ⑨296
試合数 ⑧115 ③119
打席数 ②541 ⑨503
打数 ④470 ⑨452
得点 ①90 外55
安打数 ②144 ⑩134
二塁打 外21 ④26
三塁打 ⑧2 ⑧2
本塁打 外7 外12
長打率 外404 外442
塁打数 外190 外200
出塁率 ③404 ⑨363
打点 外42 外48
勝利打点外2 ⑦10
三振数 外66 ⑦96
四球数 ③60 ⑩46
死球数 ⑤7 外1
犠打数 外3 外4
犠飛数 外1 外0
盗塁 ①32 外5
併殺打 外2 外8
失策 外3 ①19
得点圏 ②392 外272
青木は一番打者としては文句ないが、
鳥谷はちょっと得点圏と長打が物足りない
でもまあどちらも、すごいんじゃないか？
- 697 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 19:30:23 ID:Rpwy/DJ+0]
- >>695
かわいそうに…
>>696
お疲れさん。
青木の得点１位ってのは立派だな。
しかし、安打は１０本差で２位と１０位くらいの差が出るんだな。
- 698 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 20:58:35 ID:rG35rufe0 BE:45055722-BRZ(1500)]
- スカウトの評価では鳥谷＞＞＞青木だったの？
青木なんてよく4位で取れたな
- 699 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 21:11:33 ID:d2eXrNdL0]
- >>698
ヤクだってこんなに伸びるとは思ってなかっただろ。
鳥谷は順当だと思うよ。
- 700 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 21:20:03 ID:mkxtF4620]
- 鳥谷が将来松井を越えるバッティングと井端・宮本を超える守備を身につけて
日本最強の遊撃手としてメジャーでもタイトル総ナメして大活躍することは火を見るより明らかだから
ザコルトのアホ木とかいうインチキゴキバッターごときと比べないでくれる？＾＾；
- 701 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 21:24:02 ID:d2eXrNdL0]
- プロ野球チップス買ってるんだが。
鳥谷がすきなのに鳥谷どころか阪神選手のカード一枚もあたらないで
青木ばっかりあたる。・゜・（つД｀）・ﾟ・。
青木のキラカードなんかいらねーんだよバカ！！！
- 702 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 21:25:34 ID:Qoo5n1Tn0]
- またアホが、病院行っとけ
- 703 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 21:36:23 ID:uWiUY1M00]
- ゴキヒットランキング
青木 32
赤星 31
東出 27
石井琢 22
鳥谷 21 ←←←←← ？？？
梵 20
井端 18
～～～～～～ ゴキの壁 ～～～～～～
荒木 14
岩村 14
アレックス14
金城 13
宮出 13
二岡 12
宮本 12
金本 11
- 704 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 21:42:20 ID:LCrD7yGQ0]
- >>698
外野はプロに入ってからでも出来るからショートを守れるって言うのは
評価として高いんじゃないの
ショートを守れれば内野はどこでも守れるって言うぐらいだからね
青木はヤクルトに囲われててって聞いたことがある
- 705 名前：また更新されたのでｗ [2006/09/03(日) 21:55:20 ID:uWiUY1M00]
- ゴキヒットランキング (9/3現在)
青木 34
赤星 32
東出 27
石井琢 23
鳥谷 23 ←←←←← ？？？
梵 21
井端 19
岩村 16
荒木 14
アレックス14
金城 14
宮出 14
二岡 13
宮本 12
金本 12
- 706 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 21:57:04 ID:QrCDyvB90]
- >>705
悪いが意図がよくわからない
- 707 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 22:12:07 ID:HmzjIUTk0]
- >>705
あんなに欠場してるのに宮本SUGEEEEEEEEEE
- 708 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 22:39:46 ID:axlpC6GQ0]
- >>663
本社内は既に岡田派Vs木戸派に分裂気味になっている。
今のところ1001が岡田擁護なのでオーナー周辺を固められているが、本社では既に「我々の意見を聞かない岡田は
用済み、我々の意見を最大限に尊重してくれる木戸を早く監督にすべき」という勢力が伸びてきた。
その木戸は、「ショートは2割5分でいい、守備ができない選手は要らない」が持論。
鳥谷については守備が論外なのと、岡田派選手代表の烙印を押していることから、二軍行きになる公算が高い。
「鳥谷は外野の方がチームにとってプラスになる」という発言（2月キャンプ時の対談）がそれを如実に物語っている。
- 709 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 22:52:05 ID:QrCDyvB90]
- >>708
上層部がどうほざこうが数字を残してる鳥谷を外せるわけがない。ファンが黙ってないよ
>二軍行きになる公算が高い
>「鳥谷は外野の方がチームにとってプラスになる」
この時点でもう矛盾してるし。鳥谷アンチの最後の砦が木戸ってことだけはよくわかったが
- 710 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 22:57:23 ID:C+0dvrMp0]
- ほとんど打撃成績が変わらない二人を比較するなんて無意味。
昔、ＮＬＢで理想のチームを作るならという番組で 古田がソフトバンクの松井をno.1の指名したんだよ。
遊撃は守備重視だが、それが打てる選手だとチームの攻撃力が格段に上がる。
打力重視ならコンバートもある。
もともとの外野手（伸びしろ無し）より可能性はあるな＜鳥谷
- 711 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 22:58:29 ID:Q3mwgCdo0]
- >>709
ファンの声で球団が動くのなら暗黒時代なんて訪れ無いよ。
- 712 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 23:48:47 ID:UXOrx8gFO]
- 俺は阪神ファンだけど木戸に賛成。というか鳥ヲタは痛すぎ。
奴の捕球動作、スタート、スローイング、年齢が近い梵や川崎とくらべても鳥谷にショートとしての適性がないのは明らか。
センスを感じない。もともと打撃力をかってとったんだから赤星が劣化、金本の年齢を考慮して外野にコンバートすべき。
センスのない鳥をこのままショートで固定し続けると打撃成績が伸びても読売が二岡がいるため小坂をショートで使えない状態のように後からいい若手がでてきても使えないため阪神の害になる。
まぁ今のフォームのままだと甲子園という事も含めて二岡の数字も越えれない気がするがね
- 713 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 23:51:58 ID:C8DTE/TW0]
- あっそうですか。気が付かなかったです
- 714 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 00:15:22 ID:AyHVQM+20]
- >>712
将来的に外野か三塁コンバート案がないとはいわないにせよ、当面の代わりはどうするんですか
いいショートが出てくる保証がどこにあるんですか
あなたの根拠は「自分はセンスを感じない」だけですが、よほど見る目がおありなんですね。名のあるスカウトの方ですか
- 715 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 00:33:02 ID:R0LBEyli0]
- 藤本ショートで鳥はセカンドいけ、藤本の守備なら安心できる
いくら鳥でもセカンドなら送球エラーも減るだろ
- 716 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 00:38:52 ID:6QdX1YJ20]
- >>711
ある意味ファンの声で球団が動いたから暗黒時代が訪れたわけだが。
- 717 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 00:40:09 ID:SX43e2Td0]
- >藤本の守備なら安心できる
それはネタで（ｒｙ
- 718 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 01:14:32 ID:XgpM8oLp0]
- 木戸の解説は普通にうざい
- 719 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 01:48:55 ID:F2OQYHsl0]
- >>709
ファンも鳥谷コンバートは70%以上が賛成しているんだが（ｂｙ 36ch）。
あと、木戸の意図は「外野守備を覚えさせるために自分が監督の間は二軍で外野守備練習（という名の幽閉）」
- 720 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 01:50:06 ID:F2OQYHsl0]
- >>714
木戸は大和抜擢を真剣に考えているから。
今年になって何度も推薦しているが、どんでんが保身のために鳥谷を外さないから一軍昇格ができていない。
- 721 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 01:50:47 ID:SX43e2Td0]
- ３割１５本の主力をコンバートするからって二軍に落とせるもんかね
そんなことしたらファンに叩かれるのは木戸のほうだ
- 722 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 01:53:12 ID:SX43e2Td0]
- >>720
現時点で大和が戦力になると本気で思ってるのか
「どんでんが保身のために鳥谷を外さないから」みたいな悪意に満ちた妄想ももういいよ
いまの鳥谷を外すバカがどこにいる。ましてや鳥谷がコンバートされたとして岡田の保身上どう都合が悪いんだ？
- 723 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 01:53:34 ID:Jdk8odoU0]
- >>715は藤本のショートをロクに見ていない。まちがいない。
- 724 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 01:54:06 ID:F2OQYHsl0]
- 木戸が監督になるとき＝電鉄が再度球団を配下に収めたとき。
わかりやすく言うと、90年代の三好－中村体制の復活。
- 725 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 02:00:55 ID:F2OQYHsl0]
- >>722
もともと1001は「来年から岡田が監督をやる」ことを鳥谷ににおわしていたとの報道がある。
これが事実なら、ショート確約報道とあわせて「鳥谷＝阪神のショート」を死守することが
岡田の最低条件になり、これが反故にされた瞬間、岡田監督時代に早稲田をはじめ東京
六大学の有力選手を獲得することはほぼ絶望的になる。
- 726 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 02:03:03 ID:SNTvJ2I/0]
- 鳥谷と青木ではどう考えても青木が上。
打撃ではホームラン以外は文句なしに青木が上だろ。ホームランは鳥谷が上だけど、二人ともたいした本数打ってないし。
守備力はポジション違うから比べにくいけど、青木はセンターとして普通以上だし
鳥谷は平凡なショートだろ。
走塁でも青木が上だ。
鳥谷が勝てるのはファンの数ぐらいじゃねーのか。
マジで鳥谷が上とか言ってるやつは虚塵ファン以下
- 727 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 02:07:10 ID:F2OQYHsl0]
- >>726
ファンも圧倒的に青木の方が多いだろ。
鳥谷は阪神ファンの約半数を敵に回しているからな。
その理由の根底に「フン、何が早稲田出身のエリートや」という関西独特の歪んだひがみ根性があるため、いくら活躍しても
認められることはない。常に藤本や関本（関西出身の叩き上げ）の方が評価されることになる。
鳥谷は球団選択を間違えたとしか言いようがない。巨人に入っていた方が100倍幸せだっただろう。
- 728 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 02:08:59 ID:IKOMyaRA0]
- 木戸は口ばかり
- 729 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 02:08:59 ID:uqgkbIFwO]
- 4割うつ外野より2割うつ遊のほうがいいって言ってたやついたけど、正直頭がやばいな。
- 730 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 02:09:40 ID:NR00vvp50]
- >>725
また怪しげなソースから虫のいい妄想を作ったもんだｗ どっちもヨタ話くせえｗ
コンバートしたからって岡田政権に六大学の選手が来なくなる？ ちゃんちゃらおかしいｗ
選手のほうにも自由意思があるって考えは全然ないの？
大いに譲ってそういう話があったとしてもさ、それってショートで使っておけば六大学のパイプがあるってことじゃないの
それだけでもなんにもない木戸よりいいじゃん。それにその手の約束って３年もたてば反故になるよ、普通
要するにおまえが岡田を嫌いだから虫のいい陰謀論を鵜呑みにしてるだけ。気付けよ
- 731 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 02:10:15 ID:0B95SmCJO]
- 巨人に入ってたら二岡を抜く人気者になってただろうな
- 732 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 02:11:26 ID:4D3Q/DNbO]
- 3割打てる捕手が最強じゃね？
- 733 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 02:12:48 ID:NR00vvp50]
- .280の捕手＝.300のショート＝.320の外野手
こんなもんじゃないの
- 734 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 02:14:39 ID:F2OQYHsl0]
- >>730
ｱﾎか。
もともと阪神は六大学に見向きもされていなかった。
それを1001の努力でこじ開けようとして、その結果として獲得したのが鳥谷。
つまり、鳥谷の成否は今後の六大学学生が阪神を就職先として認知するか
田舎の試金石になっているということだ。
＞選手の方にも自由意志
だから阪神にはほとんど入っていないんだろ？
現時点でも有力選手獲得の可能性は限りなく0に近いが、鳥谷との約束を
反故にしたとなると、「限りなく」の言葉が取れて完全に0になる、ってことだ。
球団としては人気があるけど、就職先としては人気がない、という事実を
認識した方がいいぞ。
- 735 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 02:14:45 ID:SNTvJ2I/0]
- >>727
鳥谷って阪神ファンを敵に回してたんだ。知らなかった。
ヤクルトはファンの数が少ないから勝手に青木＜鳥谷にしてスマソ
- 736 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 02:19:13 ID:F2OQYHsl0]
- >>735
これは、関西のスポーツ新聞をみても分かったりする。
1001誘導に熱心だったサンスポは鳥谷と比較的つながりが深い。そのため、デイリーよりも鳥谷擁護の
論調が多かったりする。しかし、ニッカンやスポニチは鳥谷に対してさめた見方をし、むしろ藤本・関本の
二遊間を期待している節がある（もちろん鳥谷が活躍した日は記事にするが、「事実の列挙」で終わって
いるのに対し、藤・関については明らかにひいきしたコメントが掲載されている。）。
- 737 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 02:20:13 ID:NR00vvp50]
- >>734
あのさあ、そのソースと仮説がヨタじゃないって根拠はどこにあるのよ？
君にとって耳障りのいい解釈を鵜呑みにしてる可能性もちょっとは考えてくれ
もう一つ。かりに木戸の案で鳥谷をコンバートして六大学との関係が悪くなるんなら、
いよいよ岡田のほうが木戸より正しいって話になるんじゃないの？
それなら「保身のために鳥谷を外さない」とか難癖つける局面じゃないだろ
- 738 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 02:24:35 ID:VxvFvcVy0]
- 高校野球で全国制覇、しかもチームのキャプテン
大学は、マスコミや金融で巨大な派閥を持つ早稲田に進学
ここでも野球部に所属し、チームの四番、かつ主将を任され、６大学を制覇
そんなエリート君の就職先は、、、、 広島東洋カープ
- 739 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 02:42:29 ID:zsom7bSF0]
- .280でリードに定評があり盗塁阻止率4割以上の捕手＝.300で130試合守って年間エラー数一桁のショート＝.320の外野手
こんなとこだろ
- 740 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 02:49:09 ID:5mwcr28PO]
- 鳥谷(亀)は成長したな青木(兎)とは引退するころに勝敗が決する
- 741 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 02:52:16 ID:peouvHDqO]
- 鳥谷は最終的にはコンバートした方がいいんじゃないか？？？
あの守備の悪さはショートでは致命的
後、結果は出てるが打撃が何かぎこちない感じ
- 742 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 03:13:41 ID:qxEiHvvwO]
- >>741
どこにコンバートする？
三塁か？右翼か？
- 743 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 03:15:51 ID:GRATeZ0w0]
- 昔、ヤクルト時代の野村監督が、宮本の守備を評して、
「年間、ホームラン２０本分の価値がある」とか言ってた思う。
センターに抜けるはずの打球も確実にアウトにしたり、
だから大して打てなくても良いんだと。
名手のショート＝＋本塁打２０本
普通のショート＝＋本塁打１０本
下手なショート＝＋本塁打 ５本
まあ、無理矢理だけど、打撃に換算するとこんな感じかな。
でも、そんなに守備の貢献って大事でも無いと思うよ。選手の年俸見ても、
やっぱり打てる奴がたくさんもらえるわけで、守備だけで何億も
もらえる奴はいない。
トレードされる前の小坂と西岡の併用とか、今の小坂の巨人での扱いとかさ。
二遊間でどんなに上手くても、やっぱり打撃が駄目だと使われない。
ショートの価値が云々言ってる奴がいるけど、その程度のもんなんだよ。
- 744 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 03:36:58 ID:q4YEcXZQ0]
- 鳥谷は良くやってると思うよ
チームでも１、２を争う練習量を誇る努力家らしいし
打撃も内角打ちなどしっかり課題をコツコツクリアして成長してる
しかし鳥谷の不幸はゴールデンルーキーなどと騒がれ、実力以上に過大評価されすぎたことだな
もともとドラフト前の春ごろは守備は平凡レベルでバットコントロールのいい巧打者くらいに言われてたのに
マスゴミ（とくに関西）に眼をつけられてから走攻守が全て揃ってて一軍ショートで即レギュラーを張れる逸材に評価が豹変してた
そして一年目の惨状は知っての通り
数年後、金本が居なくなる事を考えたら、鳥谷外野コンバートは良い案だと思う
守備の負担も軽くなるし、強肩だから福留みたいになる可能性もあると思う
（鳥谷がショートとしての動きがイマイチというのもあるが）
でも青木や中島のようにファームからゆっくり育ててれば守備はもう少しマシになってたかも
- 745 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 03:38:34 ID:5mwcr28PO]
- 鳥谷は最終的には由伸の通算を超えると思う
- 746 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 03:44:11 ID:0z5txR4e0]
- もともと阪神は六大学に見向きもされていなかった。
それを1001の努力でこじ開けようとして、その結果として獲得したのが鳥谷。
つまり、鳥谷の成否は今後の六大学学生が阪神を就職先として認知するか
田舎の試金石になっているということだ。
＞選手の方にも自由意志
だから阪神にはほとんど入っていないんだろ？
現時点でも有力選手獲得の可能性は限りなく0に近いが、鳥谷との約束を
反故にしたとなると、「限りなく」の言葉が取れて完全に0になる、ってことだ。
球団としては人気があるけど、就職先としては人気がない、という事実を
認識した方がいいぞ。 ヤクルトとかの方が人気あるんだろ？
ヤクルト西武は「お洒落」って感じがする。
スカウトがアマ球界にコネがあるのと、在京がいい。
でも巨人は嫌だ。マスコミやＯＢがうるさいし。
- 747 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 03:59:00 ID:zsom7bSF0]
- しかし鳥谷の不幸はゴールデンルーキーなどと騒がれ、実力以上に過大評価されすぎたことだな
もともとドラフト前の春ごろは守備は平凡レベルでバットコントロールのいい巧打者くらいに言われてたのに
マスゴミ（とくに関西）に眼をつけられてから走攻守が全て揃ってて一軍ショートで即レギュラーを張れる逸材に評価が豹変してた
そして一年目の惨状は知っての通り
非人気球団ファンだがこれ聞くと鳥谷に同情したくなるな・・・
関西系マスコミは阪神のドラ1は同世代NO1や！ってことに意地でもしたいんだろうな
なんか亀田NO1のマスコミに似てるな
- 748 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 06:26:16 ID:qOsvoz0K0]
- >>727
鳥谷については関西人云々は関係ないと思うよ
俺は関西とゆかりのない関東の阪神ファンだが、鳥谷だけは嫌い
出身地も関係ない 和田も井川も久保田もそんなこと言われないし
エリートってのとも違う
他のもっとエリートコースを歩んできた選手にも嫌悪感は感じない
なにが嫌いかというと、
せっかく何年もかけて築き上げた素晴らしい優勝チームにのこのこ入ってきて
学閥贔屓で当然のごとくチームの真ん中にどっかりと居座ったこと
まるでインベーダー 入団の仕方から言って空気が読めてない
岡田の贔屓だから岡田とセットで嫌い
しかも過大評価(特に守備)、たらたらしていて華がない、見ていて萎えるプレー
鳥谷日記でさかんにクールと言われているけど、俺に言わせれば冷たい・寒い・
何考えてるのかわからない・人間的魅力がゼロ
こんな嫌悪感を抱く選手は12球見てもいない
- 749 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 06:38:31 ID:qOsvoz0K0]
- それに、にわかなのか何者なのか知らんが鳥谷にくっ付いてるファンの質が悪い
何より許せないのはチームそっちのけで個人成績にばかり興味がいっている点
将来の成績予想や予想オーダー(しかも異様な過大評価)でオナニー
「勝ちたいんや」が一年で「個人成績残したいんや」に大変化するのだからまったく虫唾が走る
あやつらはチームを壊そうとしているのか
- 750 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 08:03:33 ID:Jdk8odoU0]
- 何このスレ
- 751 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 08:19:47 ID:6mtuVjlLO]
- チームを壊そうなんてしてるわけないだろばーか
- 752 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 09:19:41 ID:woAs+t8y0]
- 阪神はヤクルトや横浜と違ってそれぐらいしないと有力選手はなかなか入ってくれないの！
- 753 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/04(月) 09:53:29 ID:cZQiwBjyO]
- >>747
阪神や関西マスコミを批判したいのは分かるが、鳥谷は大学三年生位から騒がれてたぞ
阪神に入団する遥昔からな。
- 754 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 10:01:02 ID:GRFvc1+k0]
- ここは凄い釣り堀ですね
- 755 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/04(月) 10:05:26 ID:jeb0y7vX0]
- このスレのアンチは本当に面白いなｗ
批判するときも現状西岡とか川崎よりも良い打撃成績は無視して
「俺はセンスを感じない」とか言うし。
>>748みたいな自分勝手な中傷に走るやつもいるしな。
ああそうですかｗって感じ。
大体過大評価する鳥オタが糞とか言ってるけど
根拠の無い中傷や２００３年を神格化して
鳥谷が阪神を壊したとか痛いこと言ってるやつは
自分が鳥オタと同レベルだということに気づけ。
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