- 1 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/08/29(火) 02:11:53 ID:hCB5Bljb0]
-
この２人。
入団当初からライバルとして比べられているが、どちらが凄い打者なんだ？
- 610 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 11:12:19 ID:E3tteF230]
- 二岡より打撃が、っていうほどか？
失策さえなければ12球団中1位のショート評価で何の問題もないよ。
まぁ失策が酷すぎるからかなりの格下げだが。
四球選べて3割前後打てて長打二桁打つショートなんて、毎年でるもんじゃない。
まぁ二岡的な評価で終わるか、それとも松井稼や井口並みになれるかは
今後次第だと思うけど。
青木もいい選手だが鳥谷もいい選手だよ。
それじゃ嫌なんですかね？
- 611 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 11:17:23 ID:E3tteF230]
- >>604-605
俺は阪神本スレ嫌いだから行ってないけれど、アウト寄与率は割りとメジャーな算出方法だよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%88%E5%82%99%E7%8E%87
守備率
＞そもそも「エラー」の判定は公式記録員の主観に基づくものであり、
＞客観的に守備の実力を反映するものとは言いがたい。
アウト寄与率
＞最近は、「どれだけエラーしたか」という主観的な観点からではなく、
＞「どれだけアウトを稼いだか」という客観的な観点から守備力を評価する方法が採用されるようになり
まぁ鳥谷の場合は例外だと思う。
今年の鳥谷は守備範囲が狭いってことはないと思うけど、失策の仕方が平凡すぎて
好守を試みた末の失策とはいえない場合が多すぎるから。
鳥谷は失策がやたら多い割りに、失策率がそこまで悲惨でもないのは
やたらと阪神はショートにボールが飛ぶから。
不思議なくらい鳥谷は守備機会が多い。
- 612 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 11:29:28 ID:s/w9Egd50]
- >>611
俺も阪神本スレ嫌いだからいってないけどそれはそれでおいといて。
RFはメジャーなstatsだけど、
守備の上手さと関係が深いとも限らない。
チーム奪三振率とか、
チームにｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙピッチャーが多いか、ﾌﾗｲﾎﾞｰﾙピッチャーが多いかに左右される
今現在、守備の上手さを測るのに一番良いstatsはZoneRatingだと思うけど、
守備率もRFもZoneRatingとの関係の深さは大して変わらない。
双方ともに良い部分と良くない部分があるから
RFが守備率より守備の上手さを判断する点で優れてるとは言えない
- 613 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 12:19:20 ID:SDUuBguh0]
- 鳥谷、今年の失策の多さはフルイニング出場の弊害だろうな。
何でもないゴロを捕球ミスすることが多い。
昨年は捕球ミスは０だったのにな。
- 614 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 13:32:20 ID:WvlkymJC0]
- >>613
だから鳥谷がエラーが多いのは守備範囲が広くて
普通なら余裕でヒットの球に追いつくからでしょ
追いついてはじいたり無理な態勢になるから踏ん張りが利かずに１塁へ不安定な送球になる
井端とか二岡みたいに守備範囲が狭い奴とは次元が違う
- 615 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 13:34:02 ID:SDUuBguh0]
- >>614
俺は冗談抜きで言ってるんだけどな。
- 616 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 14:15:41 ID:y2P1WkN4O]
- ヒット性の当たりを取り損ねてもエラーにはならないんだから、守備が下手なだけ
- 617 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 15:59:52 ID:HmzjIUTk0]
- 何で守備の話になるんだ？池沼か？
1 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/08/29(火) 02:11:53 ID:hCB5Bljb0
この２人。
入団当初からライバルとして比べられているが、どちらが凄い打者なんだ？
- 618 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:01:32 ID:uWiUY1M00]
- 他のショートが正面で楽々処理できる打球を
フットワークが悪い為に片手で取りに行く羽目になってる
怠慢ではなく元々瞬発力が弱いからだと思われる
- 619 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:04:02 ID:E3tteF230]
- んなことないだろ。
なぜなら楽々正面で処理する球で失策してるのがほとんどだから。
鳥谷のエラーはよくもわるくも凡ミス。
凡ミスがなければ失策は10も行ってない。
だからこそ惜しい惜しいってファンは悲しんでるんだよ。
- 620 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 16:06:02 ID:lY28pprt0]
- >>614
おい冗談にしてもひどいなお前
鳥谷が守備範囲広いって？ｗ
マジで１２球団最低レベルの守備範囲だぞ？ｗｗ
あんな糞がよくショートなんかやってるなｗｗｗｗ
- 621 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:08:02 ID:E3tteF230]
- 最低レベルかどうかはともかく、失策度外視すれば別に狭すぎるというほどでもないよ
実際、前半の失策が少なかった時期はみんな「普通」って評価だったから
- 622 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 16:09:30 ID:lY28pprt0]
- みんなって誰だよ？盲目の珍カスのことか？ｗｗｗ
- 623 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:10:57 ID:E3tteF230]
- 遊撃総合スレ
阪神ファン以外の評価。
今はドヘタっていう評がほとんどだけど、それは失策が多すぎるからだろ
- 624 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 16:11:42 ID:heH3V/LF0]
- >>619の言い分が通るのなら福留も古木もリーグを代表する遊撃手になれるな
- 625 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 16:12:51 ID:lY28pprt0]
- 失策抜きにしても普通に下手だからｗ
まだ二岡のほうが上なんじゃないの？ｗｗｗｗ
- 626 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:12:59 ID:E3tteF230]
- >>624
意味不明
- 627 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:13:29 ID:E3tteF230]
- >>625
だからその理由を明確に言いなさいよ。
印象じゃなくてなんらかのデータを基に。
- 628 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 16:15:09 ID:lY28pprt0]
- >>627
じゃあこいつが失策ぬきにして
守備範囲が広いっていうデータがあるのか？ｗ
明らかにとろくさくて肩だけに頼った糞守備だと思うがねｗｗ
- 629 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 16:15:45 ID:EXKGxk8V0]
- こんなスレで頑張ってどうするの・・・
- 630 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:15:59 ID:E3tteF230]
- 言っておくけれど、誰も「鳥谷の失策は綺麗な失策」なんていってるわけじゃないからな。
鳥谷が失策含めて評価したら12球団のショート中最低レベルなのは当たり前だし
凡ミスだろうがなんだろうが、失策は失策。
改善すべきだし守備の評価としては低くみられて当たり前。
- 631 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:16:55 ID:E3tteF230]
- >>628
守備機会の多さ
前半の遊撃手総合スレでの評価
客観的に見てこの二つでも十分だと思うんだけどね。
- 632 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 16:18:03 ID:lY28pprt0]
- >>631
はい？守備機会の多さって他球団のショートと
そんなに違うんかい？
- 633 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:18:37 ID:SXNEAxba0]
- 珍カス死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても青木のが凄いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 634 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:18:51 ID:E3tteF230]
- >>632
確か鳥谷はやたら多かったはず。
投手や捕手との兼ね合いもあるが。
今探してくるからちょっと待ってろ
- 635 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:22:54 ID:SXNEAxba0]
- 青木は首位打者盗塁王最多安打最高出塁率を取れる選手。
鳥谷は失策王しか取れないｗｗｗｗｗ
- 636 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:26:16 ID:uWiUY1M00]
- 鳥谷の守備範囲が広いなどというのはさすがに無理があるよ
俺は関西の阪神ファンじゃないから関西の放送はわからないけど
中継でも普通に「正面で取らないと」「もっと前に出なきゃいけない」
「あそこがショートの見せ所なんですけどね…」などと解説者にも言われているよ
- 637 名前：偽堀北真希 mailto:巨人ファン [2006/09/03(日) 16:28:31 ID:AjNQl5vp0]
- 青木のほうが凄いとおもう。だって三年目で新人王&200本安打だぜ?
鳥谷なんかまだタイトルも取ってねーもん
あと青木のほうがかっこいいし・・・
- 638 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 16:28:47 ID:3BEoxTiD0]
- ってか誰か守備率の調べれるサイトもってないか？
このスレ見てて興味が出たんで調べたいんだが
- 639 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:29:52 ID:E3tteF230]
- >>638
NPBの公式サイトでわかるよ
- 640 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 16:33:13 ID:lY28pprt0]
- 守備率（遊撃手）
1 井端 弘和 （中） .995
2 二岡 智宏 （巨） .991
3 石井 琢朗 （横） .985
4 梵 英心 （広） .978
5 鳥谷 敬 （神） .967
- 641 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 16:34:17 ID:3BEoxTiD0]
- >>638
まじか!?前見たときは解らなかった…orz
ちょっと見てきます
- 642 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:34:34 ID:E3tteF230]
- みつからなかったから、守備率と失策から計算してきた。
守備率は端数きられるから大分いい加減だけど
井端 600
鳥谷 576
二岡 555
梵 545
石井 533
多いほうだろ、普通に。井端はさすが。
- 643 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 16:36:32 ID:lY28pprt0]
- いや意味不明
- 644 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:38:20 ID:E3tteF230]
- だから守備機会数の話だろ
- 645 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 16:38:29 ID:Rpwy/DJ+0]
- 守備機会でしょ。
- 646 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:45:06 ID:E3tteF230]
- 試合数に違いがあるけれど、１試合の守備機会率を出しても
井端 5.35回
鳥谷 4.84回
梵 4.74回
石井 4.56回
二岡 4.55回
と、やはり鳥谷は他の選手よりはやや多目の守備機会とわかる。
井端はさすがとしかいいようがないが
- 647 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:45:12 ID:oFt0rEn60]
- 東出もショートやってた時、散々ネタにされてたが守備機会は多かった
アウト寄与率も当時の井端よりも上だった
- 648 名前：阪神ファン mailto:sage [2006/09/03(日) 16:47:52 ID:4/e8N12g0]
- 今 青木＞＞鳥谷
5年後 青木＝鳥谷
10年後 鳥谷＞青木
これでFA
- 649 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:49:55 ID:Qoo5n1Tn0]
- 絶対ありえん
- 650 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 16:53:21 ID:JDrIIAYE0]
- 何故言い切れる？
- 651 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:56:46 ID:Qoo5n1Tn0]
- あんだけエラーしてたらそのうち新人にショート持ってかれるのが落ちだろう
- 652 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 16:59:44 ID:d2eXrNdL0]
- まぁ別にどうでもいいよ。
鳥谷は阪神の中心打者だし、その阪神はヤクルトより上位だから。
そんだけの話だからね。
青木でも何でも誇っていてくださいな。
- 653 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:06:53 ID:7i8dFhZvO]
- >>652
そうだね、青木が中日じゃなくて良かったね
- 654 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:22:48 ID:uWiUY1M00]
- >>613
フルイニング出場は去年も同じだよ
去年は送球ミスばかりだったのは確か
要するに鳥谷ファンの言うグラウンドの問題ではない
日本シリーズではニ遊間のゴロを弾いたが
今年は送球ミスに加えて、凡ミスが異様に増えたね
- 655 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 17:25:04 ID:RXkT/+BL0]
- シーツ抜けたら、鳥谷のエラーはさらに１０は増えてる
- 656 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 17:38:24 ID:tuFGx6KOO]
- ってか>>646を見る限りグラウンドが言い訳にならん気がする
ソヨギと似た数字で７つも失策多いし
- 657 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:40:27 ID:d2eXrNdL0]
- 逆に言えば梵も守備の評価高いのに12個も失策してるんだけどな。
土のグラウンドだから。
梵の守備が鳥谷より上手いのは鳥谷信者でも認めることだろ。
- 658 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:43:43 ID:uWiUY1M00]
- 土のグラウンドは関係ないよ
甲子園でのエラーは全て暴投だった
＞失策数１９。セ界ワーストの数字だ。定位置を確保した昨季、背番号１は最高の土質を誇る甲子園で暴投はあっても、
＞ファンブルしたことはなかった。今季はボールが手につかない場面が増えた。グラウンドを整備する阪神園芸職員が、
＞何と土質調査を行ったほどだ。
＞
＞問題は土になく、疲労による集中力低下と考えられる。トレーナー陣も「疲れはある」と断言する。その改善は課題だが、
＞それでも打てるバットの進化は特筆できる。残り２７戦。２代目鉄人へ、孤独な戦いは続いていく。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200609/tig2006090302.html
- 659 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 17:44:07 ID:C8DTE/TW0]
- いや正直較べもんにならんくらい上手いよ。まあ、守備は課題あるわな
- 660 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:44:52 ID:axlpC6GQ0]
- >>657
つーか、捕球じゃなくて送球エラーなんだから、どこでやっても一緒。捕球体勢が悪いから暴投を連発する。
>>651
木戸は鳥谷控え→大和レギュラー起用を明言している。
- 661 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 17:45:46 ID:MR2qfU9D0]
- >>650
上に行ける様な練習をしてないからさ
- 662 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:46:51 ID:uWiUY1M00]
- 土のグラウンドの難しい打球を弾くと、強襲ヒットになってるからね
エラーにはなってない
エラーにはなってないど、解説者からは取れる打球と苦言を呈されてる
- 663 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 17:48:15 ID:+X7yrJfF0]
- >>660
>木戸は鳥谷控え→大和レギュラー起用を明言している。
これの詳細を知りたい
- 664 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:53:36 ID:iThUrL15O]
- 鳥スレになてる
- 665 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:56:18 ID:uRssgt140]
- 福留２世と書いてあるが、福留はそんないい選手か？
おれは２流選手とみた。 福留と比べられる鳥谷、
青木が可哀想 もっと大選手と比べてやってよ
- 666 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 17:56:20 ID:d2eXrNdL0]
- 打率 .ＨＲ 打点 四球 盗塁 OPS
青木 .306 7本 42 60 33 .796
鳥谷 .298 12本 .48 46 5. .805
まぁそこまで言うほどの差がないのも事実だがな。
外野の選手で3割打つのと内野の選手が3割二桁打つのじゃ段違いだが。
青木は凄い選手だと思うけどねｗ
- 667 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:02:54 ID:Qoo5n1Tn0]
- でも青木の守備範囲の広さを考えれば差がないとは言えないべ
- 668 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:06:56 ID:+X7yrJfF0]
- >>666
内野手と外野手の価値差がわかってないやつが多い気はするね
同じような打撃成績なら遊撃手のほうがずっと価値があるってこともわかってない
いまは鳥谷の守備が下手なんで相殺されてるが。したがって青木のほうが盗塁できるぶん上
いまさらだが>>583読んで吹き出したｗ アンチの目にはここまで世界が歪んで見えるんだなｗ
- 669 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:20:47 ID:VPRl8J2L0]
- 鳥谷はすごい努力家だからな。金本の次に練習の虫。
今シーズンもショートでここまでフルイニング出場。去年も全試合出場。
鳥谷の一番凄いとこは怪我をしない強い体。これは大きいと思うぞ。トレーナーにすぐマッサージを頼まないらしい。
すぐスペルようなやつはダメだな。
青木は凄くいい打者だと思うよ。２人ともセリーグを代表する野手になってほしいね
- 670 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:21:37 ID:CAH2Spbg0]
- ID:8+2FRwN10
こいつすごいな。
私生活で何かあったのか？
- 671 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:24:51 ID:0BvHbPXJ0]
- ここは本スレや鳥スレでは相手にされなくなった
アンチ鳥谷の隔離スレに最適だなｗ
まあせいぜいがんばってください。
もう鳥スレ来るなよ。迷惑だから。
- 672 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:26:39 ID:3FvBc9020]
- ここで、鳥谷は遊撃だから青木より上とか言ってる阪神ファンは
同じ理屈で、イチローより井口の方が上とか、金本より二岡のほうが上とか言うわけ？
打撃成績で青木に勝てる部分が少ないから、守備位置を持ち出して必死に鳥谷擁護してるようにしか見えないんだが
- 673 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:33:42 ID:PeE93ZZmO]
- 普通に去年も今年もホームランと打点は勝ってるわけだが…
- 674 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:37:25 ID:+X7yrJfF0]
- >>672
「同じような打撃成績なら」そう言うよ
2002-2003の二岡は金本より上だったと思う
- 675 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:37:54 ID:Qoo5n1Tn0]
- 打順考えろアホ
- 676 名前：ヤクヨタ [2006/09/03(日) 18:42:41 ID:i3b+QcTxO]
- はいはい。鳥谷のほうがすごいね。青木は足元にも及ばないよ。
これで満足だろ？もう青木に構わないでくれ
- 677 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:45:34 ID:uWiUY1M00]
- 打順考えるなら、
鳥谷より二岡が上だよね
- 678 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:45:42 ID:3FvBc9020]
- あと、不思議なのは、ポジションもタイプも違うのに、なんでこの二人で比べてるの？
共通点、左打者ってことだけだろ。
青木比べるなら赤星だと思う。
阪神ファンにとって赤星は聖域なのか？
- 679 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:47:36 ID:Qoo5n1Tn0]
- 早稲田だからじゃん？
- 680 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:48:57 ID:qPgfLM+80]
- 青木に決まってるだろ。
- 681 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:49:30 ID:ocX26qZX0]
- 守備位置も違う、打順も違う、タイプも違う
じゃどうしようもないくらい比べようがないけどな
求められるものも違うわけだし
ちなみに打点を比べる時には、
得点圏で見るべきじゃないかな？
- 682 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 18:53:44 ID:tuFGx6KOO]
- >>681
もう突っ込んでやるなよ
鳥谷の方が守備も打撃も『夢』が見れる
それで良いじゃないか
- 683 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 18:54:43 ID:Qoo5n1Tn0]
- そういえば今年の青木の得点圏打率すげぇよな
- 684 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:04:52 ID:FrXi9mKtO]
- 青木が上？冗談言うてるんやないよカス燕の
キチガイ野郎共が。アホか
がんばっても青木は所詮1.5流の選手で鳥谷は超一流になる可能性のある大器だな
上記の通り、俺みたいなプロにはすぐ将来性が分かるぜ
- 685 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:07:23 ID:VPRl8J2L0]
- >>684
味噌カス死ねよ。糞味噌って基地外ばっかだな
- 686 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:09:47 ID:Qoo5n1Tn0]
- 野球分からん奴は出てけアホが
- 687 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:15:25 ID:FrXi9mKtO]
- たまげたよお前らにはww だからお前らは目利きが悪いと言うとんのじゃボケww
てめぇの球団のショートがロクでもねえもんだから嫉妬しちまってんのかなw？
よう野球の分からんお前らのような奴らは青木が上とか言ってる
みたいだが、それは現時点であり将来は分からんのよw？ この先を見つめな
- 688 名前：￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣ [2006/09/03(日) 19:17:05 ID:gs6met7y0]
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- 689 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 19:19:02 ID:LRwR22M10]
- ﾜﾛﾀ
- 690 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 19:19:24 ID:DN2A+feF0]
- 鳥谷が叩かれがちなのは、数字とは違うところで、
実際のプレーにあんまり魅力がないからだろうね。
打撃は三割近く二桁はそれなりだけど、あのお嬢様フォームはどうも迫力がない。
三振の数も相変わらず多いし、ひょっとしたらまだプロの球に対応し切れてないかも。
逆に言うとその部分にこそ伸びしろがあるとも言えるわけだけど。
守備も腰高で機敏さが足りない。松井稼とか西岡みたいに派手なプレーがあるわけでなし、
それでいて失策がやたら多いんだから、見ていて楽しくはない。
堅実タイプとはいっても、やっぱり井端・宮本ほどの名手にはなれると思えんし。
足も速いという割には、塁に出て盗塁の気配すらない。内野安打に生かされてるだけ。
青木と比べてもそうだけど、西岡・川崎・中島、最近出て来た吉村とかと比べてね、
数字とは別に、プレーに関してこれって言う特徴がなくて、華が足りない。
チームに貢献する選手ではあるから、ファンは擁護したくなるんだろうけどさ。
他球団の野球ファンからすると、どうも目立たないんだよな。
- 691 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:19:42 ID:FrXi9mKtO]
- もう！！！！だから目が悪いと言ってんだよ！！！！
もう知らんっ！！！！
- 692 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:23:06 ID:Qoo5n1Tn0]
- まぁ宮本は鳥谷みたいにアホみたいなエラーしないけどな、
だいたい一流選手になる可能性なんか皆持ってるんだよ
- 693 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 19:24:25 ID:Rpwy/DJ+0]
- 急に伸びだしたな。
- 694 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:24:40 ID:uRssgt140]
- 鳥谷は青木よりスター性がある。将来性も上だ。福留なんかあいてにならん
鳥谷は王、長島、イチローより上の選手、メジャーの大打者、ボンズ、マグ
ワイヤ、ベイブルース、と同格、阪神はこれが普通や
- 695 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 19:25:09 ID:FrXi9mKtO]
- あの・・もう縦読みと気付いてますでしょ・・？
- 696 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 19:26:08 ID:ocX26qZX0]
- 今現在、リーグの10傑に入っている項目
あんまり関係のないのもあるので
参考程度にどうぞ
青木 鳥谷
打率 ⑥306 ⑨296
試合数 ⑧115 ③119
打席数 ②541 ⑨503
打数 ④470 ⑨452
得点 ①90 外55
安打数 ②144 ⑩134
二塁打 外21 ④26
三塁打 ⑧2 ⑧2
本塁打 外7 外12
長打率 外404 外442
塁打数 外190 外200
出塁率 ③404 ⑨363
打点 外42 外48
勝利打点外2 ⑦10
三振数 外66 ⑦96
四球数 ③60 ⑩46
死球数 ⑤7 外1
犠打数 外3 外4
犠飛数 外1 外0
盗塁 ①32 外5
併殺打 外2 外8
失策 外3 ①19
得点圏 ②392 外272
青木は一番打者としては文句ないが、
鳥谷はちょっと得点圏と長打が物足りない
でもまあどちらも、すごいんじゃないか？
- 697 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 19:30:23 ID:Rpwy/DJ+0]
- >>695
かわいそうに…
>>696
お疲れさん。
青木の得点１位ってのは立派だな。
しかし、安打は１０本差で２位と１０位くらいの差が出るんだな。
- 698 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 20:58:35 ID:rG35rufe0 BE:45055722-BRZ(1500)]
- スカウトの評価では鳥谷＞＞＞青木だったの？
青木なんてよく4位で取れたな
- 699 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 21:11:33 ID:d2eXrNdL0]
- >>698
ヤクだってこんなに伸びるとは思ってなかっただろ。
鳥谷は順当だと思うよ。
- 700 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 21:20:03 ID:mkxtF4620]
- 鳥谷が将来松井を越えるバッティングと井端・宮本を超える守備を身につけて
日本最強の遊撃手としてメジャーでもタイトル総ナメして大活躍することは火を見るより明らかだから
ザコルトのアホ木とかいうインチキゴキバッターごときと比べないでくれる？＾＾；
- 701 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 21:24:02 ID:d2eXrNdL0]
- プロ野球チップス買ってるんだが。
鳥谷がすきなのに鳥谷どころか阪神選手のカード一枚もあたらないで
青木ばっかりあたる。・゜・（つД｀）・ﾟ・。
青木のキラカードなんかいらねーんだよバカ！！！
- 702 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 21:25:34 ID:Qoo5n1Tn0]
- またアホが、病院行っとけ
- 703 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 21:36:23 ID:uWiUY1M00]
- ゴキヒットランキング
青木 32
赤星 31
東出 27
石井琢 22
鳥谷 21 ←←←←← ？？？
梵 20
井端 18
～～～～～～ ゴキの壁 ～～～～～～
荒木 14
岩村 14
アレックス14
金城 13
宮出 13
二岡 12
宮本 12
金本 11
- 704 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 21:42:20 ID:LCrD7yGQ0]
- >>698
外野はプロに入ってからでも出来るからショートを守れるって言うのは
評価として高いんじゃないの
ショートを守れれば内野はどこでも守れるって言うぐらいだからね
青木はヤクルトに囲われててって聞いたことがある
- 705 名前：また更新されたのでｗ [2006/09/03(日) 21:55:20 ID:uWiUY1M00]
- ゴキヒットランキング (9/3現在)
青木 34
赤星 32
東出 27
石井琢 23
鳥谷 23 ←←←←← ？？？
梵 21
井端 19
岩村 16
荒木 14
アレックス14
金城 14
宮出 14
二岡 13
宮本 12
金本 12
- 706 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 21:57:04 ID:QrCDyvB90]
- >>705
悪いが意図がよくわからない
- 707 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 22:12:07 ID:HmzjIUTk0]
- >>705
あんなに欠場してるのに宮本SUGEEEEEEEEEE
- 708 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 22:39:46 ID:axlpC6GQ0]
- >>663
本社内は既に岡田派Vs木戸派に分裂気味になっている。
今のところ1001が岡田擁護なのでオーナー周辺を固められているが、本社では既に「我々の意見を聞かない岡田は
用済み、我々の意見を最大限に尊重してくれる木戸を早く監督にすべき」という勢力が伸びてきた。
その木戸は、「ショートは2割5分でいい、守備ができない選手は要らない」が持論。
鳥谷については守備が論外なのと、岡田派選手代表の烙印を押していることから、二軍行きになる公算が高い。
「鳥谷は外野の方がチームにとってプラスになる」という発言（2月キャンプ時の対談）がそれを如実に物語っている。
- 709 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2006/09/03(日) 22:52:05 ID:QrCDyvB90]
- >>708
上層部がどうほざこうが数字を残してる鳥谷を外せるわけがない。ファンが黙ってないよ
>二軍行きになる公算が高い
>「鳥谷は外野の方がチームにとってプラスになる」
この時点でもう矛盾してるし。鳥谷アンチの最後の砦が木戸ってことだけはよくわかったが
- 710 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2006/09/03(日) 22:57:23 ID:C+0dvrMp0]
- ほとんど打撃成績が変わらない二人を比較するなんて無意味。
昔、ＮＬＢで理想のチームを作るならという番組で 古田がソフトバンクの松井をno.1の指名したんだよ。
遊撃は守備重視だが、それが打てる選手だとチームの攻撃力が格段に上がる。
打力重視ならコンバートもある。
もともとの外野手（伸びしろ無し）より可能性はあるな＜鳥谷
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