- 1 名前：名無しの心子知らず [2023/08/01(火) 00:37:29.62 ID:ct8IWC5O.net]
- ◆楽器のおけいこのスレなので、楽器の話題が出てくることもありますが、 大目に見ましょう。
◆おけいこのスレなので、進度の話題が出てくることもありますが、 参考程度にして、過剰反応は慎みましょう。
◆いろいろなスタンスがあります。超マタリから音高・音大進学希望者まで それぞれの立場を尊重しましょう。興味がなければスルーお願いします。
◆個人サイトのヲチはヲチ板でお願いします。
◆参考スタンス 1）情操教育の一環又は音楽の成績アップのためにやってみてる
2a）趣味として弾けるようになれれば良い（マタリ）
2b）趣味として弾けるようになれれば良い（結構本気・コンクールも）
3）出来れば音大に進学して欲しい
4）音楽で生計を立てられるようになって欲しい 5）その道である程度有名になって欲しい
◆楽器選びについて 基本的にアコースティックを推奨しますが、個々の環境により電子ピアノ （デジピ）やサイレンサー機能を選択する必要があります。 詳しくは鍵盤楽器板の該当スレを参考にしましょう。
◆>>950を踏んだ方は次スレを>>980までに立てて下さい。 立てられない時は早めに申告して、その場合は>>980を踏んだ方が立てて下さい。
本気組の方は↓へ
ピアノのおけいこ 本気組をヲチ Part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1689658634/l50
ピアノのおけいこ 本気組6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1649418782/
前スレ
♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1677322639/
- 697 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/08(金) 14:49:37.81 ID:45HGj9ve.net]
- すごい素朴な質問なんですがピアノに絶対音感ってあったほうがいいのかな
上の子は絶対音感はなくて相対音感あり、下の子がもともと絶対音感があると言われててどちらもピアノやってました
下の子は音感のせいなのか性格なのか楽譜をしっかり読まないし(音価とか) ピアノの調律がちょっとでも狂うと気持ち悪いを連発
結果、辞めました 今は趣味で他の楽器はやってるけど
上の子は中学生だけどまだピアノ続けてる
こんな経験があるからピアノに絶対音感はどうなのかと疑問
- 698 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/08(金) 15:49:14.71 ID:lHhZTyiq.net]
- >>693
譜読みが終わる前に音源を聴かせちゃってるんですか？
老婆心ながら、自分で譜読みして両手奏出来るまでは音源聴かせない方が後伸びすると思いますよ
うちの子も幼児期同じ状態でしたが、就学時についたピアノの先生から譜読み前の音源を禁止されました
自分で考えない癖がつく、ただの猿マネ演奏になるだけとキツめの指導をいただきましたよ
- 699 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/08(金) 15:51:31.90 ID:RlGpiTNz.net]
- >>693
なんで譜読みしなくても弾けるの？知ってる曲しかやらないわけじゃないでしょ？
難しい曲・長い曲なら多少聞いても覚えきれないよね
それにちゃんと譜読みしないとアナリーゼとか不可能じゃない？
- 700 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/08(金) 16:14:41.14 ID:lHhZTyiq.net]
- >>697
絶対音楽にも、少しでも狂うと気になる高い精度から、ある程度のピッチ幅をもって認識出来る程度までがグラデーションがある能力ですよ
前者よりだと、生活音全て音階に置き換えられたりして煩わしいという方もいるし、その能力で調律師になる方もいますよね
我が家の調律師さんは、月に一度は調律しないと気持ち悪くて大変です、とおっしゃってました
うちの子は絶対音感は一応ありますが生活音は気にならないタイプです
調律も半年程度でズレてきたと言うのであまり支障は無い程度ですね
アコースティックピアノを弾く人はある程度幅をもって認識出来る方がいいと思います
電子ピアノで絶対音感を身につけた方は、少しでもズレると気持ち悪いと感じやすい傾向があるようです
趣味程度なら相対音感さえ有ればピアノを嗜むのに問題無いと思いますよ
もし音高や音大などに進むなら、絶対音感がないとソルフェージュ（聴奏や聴音）が出来ませんから厳しいと思います
- 701 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/08(金) 16:29:38.04 ID:aYxJj0Sd.net]
- 「絶対音感」って人によって定義がバラバラすぎる
ピアノの音を聞いて音階がわかる程度なら絶対音感とは言えないよね、って人もいるし
とりあえずドレミが言い当てられたら絶対音感という人もいるし
- 702 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/08(金) 16:48:40.17 ID:45HGj9ve.net]
- >>700
下の子はまさに前者で日常生活も気になってしまうタイプのようです なんでも音階で言えちゃう感じ でも不便なことの方が多いらしい
今は弦をやってますが耳は正しい音を認識できるのに技術が伴わないのでイラつくみたいです
上の子の音感ですが、もちろんドレミは言い当てられるし和音も聴き取れます わたしから見るとこれも絶対音感じゃないの？と思うけどどうも相対音感というらしい…
- 703 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/08(金) 18:07:15.44 ID:OYWOaOiy.net]
- >>699
横だけど
そういうのわかってるから、本人はピアニスト目指してるけど親が選択肢広げる役目してるって意味かと捉えてたわ
勉強を疎かにしちゃだめよなんていちいち言わなきゃいけないわけだもの
絶対音感は置いといて芸術家気質ならそんなこと言われなくてもやる子だと思うし
691からしたら、絶対音感くらいで調子に乗ってたら無理だと思ってるからピアニストとはっていうのを説明したし、きちんと勉強はしてねって言ってるのかと思った
- 704 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/08(金) 18:13:49.47 ID:lxcZyqXu.net]
- そうではなくて単純になぜそんなやり方で練習させてるの？ってことでは
- 705 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/08(金) 18:29:21.83 ID:sn1Z1oie.net]
- 月一で調律しないと気持ち悪い人はピアノの平均律気持ち悪くないのかな？
- 706 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/08(金) 18:35:58.84 ID:45HGj9ve.net]
- >>705
その時は何も言ってなかったけど弦をやり始めてから平均律が気持ち悪いと言い出した 合わないとかなんとか？わたしには全く分かりませぬ
- 707 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/08(金) 20:07:25.18 ID:1Tny3UM5.net]
- >>698
それ、うちも言われた
先に聞いちゃうとちょっと勘のいい子は弾けてしまうけど、先に進んで行ってその子の能力で譜読みが必須になった時点で嫌になって辞める子もいる
なので習いたてで大変でも聴かせないで譜読みの練習してくださいって言われた
年中からで3ヶ月くらい付きっきりにはなったけれど、その後1人で譜読みして練習できるようになったからやって良かったと思ってるよ
- 708 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/09(土) 19:51:02.38 ID:vPkd3afg.net]
- >>707
わかります、我が家も同じです
うちは某音楽教室からスタートしたので
聞く→歌う→弾くの順だから、幼児科後の就学時期にピアノ教室に移ってから苦労しました
耳で覚えて弾いちゃうのが癖になってて、耳コピは得意だけど楽譜は読めないという典型的な症状
譜読みアプリ、音符ワークとか使ってなんとか定着させましたがレベル落とした簡単な楽譜の自力読みまでに３〜４ヶ月はかかりました
小２の今では簡単な楽譜なら初見でも弾けるし、宿題曲の譜読みもかなり早く出来るようになりました
アナリーゼも自分なりにこう弾きたいという感性も表現しはじめたところで、先生との解釈のやり取りも楽しめるようになってきてます
やはり知らない曲を楽譜を読み取って音に起こす作業が曲の理解を促すんでしょうね
幼児期の音楽教室の「歌う」過程も、今ではいい導入だったなと思えるようになりました（当時は失敗したかなと悩みましたが）
ピアノは弾いてる本人が心で歌ってるかどうかがはっきり伝わります
飛び抜けた才能は無いけど、そういう感性を育めるのが音楽教育の良いところですよね
- 709 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/09(土) 20:34:38.38 ID:IIJV6Euj.net]
- まあ譜読みはある程度算数などが出来る年齢のほうが
すんなり習得しやすいしね
某音楽教室メソッドは「歌う」がポイントなんだろうなきっと
- 710 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 05:20:12.67 ID:ZtFU86BF.net]
- ピアノの「歌う」って表現、分からない人には分からないみたいだね
夫がそういう人で、ピアノレッスンの付き添いに時々ついてもらうけど「ここはもう少し歌っていいよ」「ここは歌はおさえめにして」など指導の時に何を聴いても同じに聞こえるらしく「子は分かってるみたいだけど、ママは分かるの？」と言われたことある
夫は普通にj-popとか洋楽も好きな人でギター弾くから音感もあってコードも理解してるけど、ピアノやクラシック音楽の感性はまた別ものなんだなと思った
- 711 名前：名無しの心子知らず [2024/03/10(日) 08:05:22.68 ID:qZto6SJa.net]
- 歌ってとか言われてもわからない人にはわからないよ
全然歌ってない！もっと歌って！と言うだけは無責任すぎる
どういう風に歌うのかもっと具体的な指導がないとわからない人は困惑するよ
みんながみんなわかってるわけじゃないんだからさ
そこをちゃんと指導できない講師は辞めるが正解
- 712 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 08:18:10.47 ID:/nlHxCRR.net]
- 長年ピアノ習ってたけど「歌はおさえめにして」って指示の仕方ははじめて聞いたかも
>>711
まあさすがにわからない子に「歌え」の一言ですますピアノ講師はそうそういないのでは
幼いうちは特に
- 713 名前：名無しの心子知らず [2024/03/10(日) 08:19:54.41 .net]
- いや、普通にいるよ
歌えだけ言う講師
肝心なところを教えられない講師は駄目ね
- 714 名前：名無しの心子知らず [2024/03/10(日) 11:00:08.43 ID:yr+4uxhn.net]
- まさに「歌う」の意味がよくわかりません…歌ってる時のようにピアノでも抑揚をつけ、息継ぎのところで切ったりすることなんですかね？
- 715 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 12:52:31.64 ID:B3HlY7T3.net]
- 歌を歌うように感情を込めて、という意味に近いかなと 強弱や抑揚をつけて ロマンとか近現代は言われる頻度が高い
逆にバロックでは歌うなと言われることあります
上記と逆で強弱や抑揚をつけすぎない
- 716 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 13:07:33.94 ID:ggUB1D16.net]
- >>714
ふんわりとはそんな感じです
少しだけ具体的に言うと、フレーズごとの入り方や盛り上がり、終わり方を考えるとか、
レガート＝「つなげる」、スタッカート＝「短く切る」、だけで済ませるのではなく
そこからさらにニュアンスも意識したいですよね
「歌う」という表現をしていなくても、一般的なピアノの先生なら日々のレッスンの中で色々と指導してくれる要素だと思います
弾く前や弾く時に実際声に出して歌ってみるのも手です
- 717 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 13:10:49.88 ID:ggUB1D16.net]
- バロックの曲だから強弱をつけない抑揚をつけすぎないというのはおかしいです
その曲なりの歌い方があるということで、程度の差の問題ではないのです
- 718 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 13:25:35.93 ID:B3HlY7T3.net]
- >>717
？？
つけない、とは言ってません
- 719 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 13:29:48.33 ID:w+5phuTC.net]
- >>718
程度の差の問題ではないと書いてあるんだから
あなたが「つけないと言っているのではない」ってことはわかってると思うよ
- 720 名前：名無しの心子知らず [2024/03/10(日) 13:38:23.18 ID:gqXri+xT.net]
- すごくわかりやすくありがとうございます！よく理解できました。まさにバロックとの歌い分けについても知りたかったので嬉しいです。
- 721 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 14:08:59.13 ID:OruTg/3g.net]
- いるよねー
底辺講師でバロックでも古典でも歌え歌えいうひと
- 722 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 14:22:37.23 ID:S2/pkMwb.net]
- そんな先生見たことも聞いたこともないw
底辺講師にたくさん縁があったなんて可哀想
- 723 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 14:37:21.77 ID:UMbuCNbR.net]
- え？感情を込めてもピアノでは歌えないよ？
指先のタッチや手首、あるいは背中から、その時その時で違うけど音色に変化をつけることだと思ってたわ
歌う、という言葉からなんか抽象的なものを連想させるけど、必要なのはテクニックだと思うよ
- 724 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 14:51:43.38 ID:ru52G7ju.net]
- 先生必死やんw
- 725 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 14:52:30.74 ID:vi6Om33y.net]
- >>723
そのテクニックを、歌を歌うように感情込めるってザックリ言ってるんでしょ
歌だって普段から自然にいろんな声出してるからあんまりテクニックとか考えず感情込められるけど、突き詰めていくと悲しい時は悲しそうな声を出すっていうテクニックなわけだし
- 726 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 15:03:16.48 ID:02PoYUEL.net]
- 底辺講師の話は知らんけど
>>715も>>716も日本語としての表現や言葉の解釈が食い違ってるだけで
音楽として目指すところは同じ方向だと思うよ
>>723
そりゃ具体的な奏法としてはもちろんそうだけどまずは意識を持つところからだからさ
- 727 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 16:06:40.15 ID:UMbuCNbR.net]
- その、歌うように感情込める、ていう表現がザックリし過ぎて小さい子や経験のない人にはわからないって話じゃないの
色んな弾き方で音の出方が変化するということをきちんと教えないから、いかにも感情込めてます、風だけどただの踊りになってる子がいるんだと思う
- 728 名前：名無しの心子知らず [2024/03/10(日) 16:33:17.13 ID:ZbpDBTX5.net]
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[136963135]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709904663/
- 729 名前：名無しの心子知らず [2024/03/10(日) 16:36:54.82 ID:ZbpDBTX5.net]
- https://youtu.be/KSduoJwL_Ik?si=qP3cLLtit5xrwiOL
- 730 名前：名無しの心子知らず [2024/03/10(日) 16:37:28.79 ID:ZbpDBTX5.net]
- Dr.スランプ アラレちゃん
ワイワイワールド（エレクトーンカバー)
https://youtu.be/UkJpcD8qU7Y?si=V9zfJOC4lMeaC2RE
原曲
ワイワイワールド
テレビアニメ『Dr.スランプ アラレちゃん』オープニングテーマ
リリース1981年5月1日
歌：水森亜土、こおろぎ'73
作詞：河岸亜砂
作曲：菊池俊輔
編曲：たかしまあきひこ
プロデュース七條敬三
- 731 名前：名無しの心子知らず [2024/03/10(日) 16:38:55.69 ID:ZbpDBTX5.net]
- https://youtu.be/g8eYt-sck6A?si=3nQYELaNjK6bcoid
- 732 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 16:58:33.07 ID:OruTg/3g.net]
- 714みたいなまどろっこしい説明しかできない人には習いたくないなー
- 733 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2024/03/10(日) 17:26:14.17 ID:Skm4LuTs.net]
- >>732
刺さっちゃったのはわかったから落ち着いて
>>727
「歌う」「感情をこめる」がザックリしすぎてわからないというレベルの子に
指先や手首や背中までつかって上手くコントロールして音色を変えてといってもまず出来ないでしょ
あなたの言うことも正しいんだけど、みんなその前段階の話をしてるだけだよ
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