- 1 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 05:36:52.82 ID:mwZSZ9Rm.net]
- 自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。
※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ30人目
itest.2ch.net/test/read.cgi/baby/1490177122/
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ31人目 [無断転載禁止]©2ch.net
mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1495783248/
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ31人目 [無断転載禁止]©3ch.net
mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1501927990/
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ33人目 [無断転載禁止]©4ch.net
mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1508466412/
- 2 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 14:54:45.08 ID:3Q7vHe1/.net]
- スレ立ておつです。
- 3 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 23:49:31.23 ID:KCMEPLHf.net]
- 乙です
- 4 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 12:10:37.49 ID:a+hJgjwo.net]
- 1乙です
3才多動あり指示通らない男児です今使っているチャイルドシートの限界を感じる、5点式はベビー用が多くてうちの子供に合うのが中々ない、皆様どうされてます？
普段は15分くらいの運転で大人しく乗っているんだけど1時間近くなったり停車時間が長いと暴れて抜け出そうとするので5点式を探してます4才〜数年使えそうなのってないかな？
障害児用チャイルドシートは身体手帳を持っていないと支給されないと言われました（うちは療育手帳A2のみ）
- 5 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 14:54:37.63 ID:FNjW7ZPL.net]
- チャイルドシートスレがあるのでぜひ一度目を通してみるといいですよ
- 6 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 15:25:55.96 ID:E7LeDG3A.net]
- カーキャリアのキャリアベルト使えば？
- 7 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 16:12:06.52 ID:k/13LW+E.net]
- ほんとは支援学校認定だったのに支援級来て、どう見ても交流なんて無理な子の親ってやたら交流させろさせろうるさいよね
そういうのがいると軽度もそんなのに合わせないといけないからほんと嫌
合った場所に行かせて欲しい
- 8 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 16:24:12.95 ID:Ecbqhi/d.net]
- >>7
健常の親「そういうのがいると健常もそんなのに合わせないといけないからほんと嫌」
- 9 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 16:37:22.88 ID:vR6NFUh/.net]
- 交流に行くかどうかは学校が決めるんじゃないの？
重度の子はいずれ支援学校へ行くかも知れないから
今のうちに他の子と触れさせたいって方針の療育もあるみたいだよね
うちの子の支援級は交流ありきだから行きたい行きたくないとか基本的に選べない
行くのが無理ならいける方向へ持って行く姿勢だ
でも混ざらせてもらうこちらからしたらありがとうございますだな
- 10 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 17:03:32.13 ID:lDUlnpzO.net]
- 交流は先生が付いてなくても行けること、が必要だと言われたけど
判定が支援学校だったような重度の子には支援員が個別に付くので交流行ける
- 11 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 17:19:53.00 ID:vR6NFUh/.net]
- >>7
その子に先生がかかりきりになるから嫌とかそういう理由？
うちのとこは交流は交流級担任に任されて支援員はつかないよ
支援員はいてもいなくても交流はひとりで行っちゃうからおなじだわ
支援級で手が足りなくなっちゃうのは困るけど
- 12 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 18:00:36.78 ID:8lhSt6tg.net]
- 支援の必要な子だから支援級にいるのに、交流先の普通級の先生に丸投げされたら先生も周りの生徒も本人も、良い迷惑だよね。
ノーマライゼーション()だのインクルーシブ()だの言ってるけど、実態はただの予算と人手不足だと思うよ。
うちの方は集会や行事しか交流しないけど、ちゃんと支援級の先生が付くわ。
- 13 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 19:55:28.56 ID:vR6NFUh/.net]
- >>12
地域差なんだろうけど
付き添いがないといけない子は支援級にはうちのとこはいないや
1学期中は付き添う場合もあったみたいだけど昔から基本的にひとりで交流行くのが普通らしいよ
そもそも数国以外全て交流だから学校の方針自体違うんだろうにね
支援員つくのはつくで手厚くて羨ましいけど
- 14 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 20:39:51.95 ID:XvOX8dqj.net]
- うちの子の支援級だと、知的障害あっても大人しい子は一人で交流行って
実技系の授業受けてる。
うちは知的障害なしだけど、不安→こだわり、多動とか癇癪とか酷かったんで
介助か支援の先生どっちかついてた
学年上がるにしたがって段々減らしていくようになってる。
聞いた話だと、同じ市内でも学校によってはあまり交流ないところもあるらしい
- 15 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 21:01:32.81 ID:sbggO462.net]
- うち殆ど交流ないよ
守りに入ってる学校で保護者イラついてる
もっと交流させろゴラァ状態
- 16 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 22:48:40.80 ID:/SjfLNx7.net]
- 子供の学校は国数以外は基本全交流
ダウン症の子には介助員がついてるけど他の子は一人で交流級に行ってる
うちの子は知的障害はないけど自閉中度で交流は難しいからほぼ交流無しだけど
- 17 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 08:22:00.77 ID:THVzspel.net]
- 交流なしの子って授業どうしてるの？
体育とか音楽とか困らない？
それで行事には出て下さいだと大変そうだ
- 18 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 08:44:56.07 ID:aCM8xCC5.net]
- 行事交流もないから…
- 19 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 09:02:55.08 ID:pufQ1QG7.net]
- 体育も音楽も支援級全員でやってるよ
そもそも普通級とはカリキュラムが違う
- 20 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 17:59:58.74 ID:063v30hL.net]
- >>7
奥山佳○みたいな親もいるしねぇ
困ったもんだよ
- 21 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 19:02:20.84 ID:8FKvW0/E.net]
- みんな支援親同士で交流あったりするの？
うちは全然だな。というか、まともっぽい親がいない。
どこか剣があったり、気さくな人だと思ってたら話してみるとアレな感じだったり。
私もコミュ障だから交流上手い方ではないし。
未就園の頃通ってた通所デイの方が定型ぽいママさんが多かったな。
- 22 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 19:27:45.45 ID:wOvLWcc3.net]
- >>21
よく見ればみんなどこかしらアレな部分はある
でもやはり障害児の親は個性が強いかな
自分も含めてだけど
逆に一番社会性がまともな親が多いと感じたのが公立保育園の親たちだった
役員からイベントまで何を決めるにしても早いこと早いこと
- 23 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 20:14:01.77 ID:1i2si/oR.net]
- その保育園裏山
子が通ってた公立保育園は真逆だったわ
周りも仕事してるのに仕事を言い訳にして役員押し付け合い
役員決まってなくても時間になったら帰ります
園の都合？他の保護者の都合？知りません
熱があっても知らない振りして預けたり、吐いても倒れても早退のお迎えは来ないのがデフォ
うちは障害児枠だから専業で入ってるのに、専業なんだから暇でしょ？全部あなたがやるべき！と押し付け
断ると金払ってるんだから親の手を煩わせるのが間違い！園がやらないのはおかしい！
子供も乱暴な子やがめつい子が多くて被害が大きかったから途中で療育園へ転園したわ
とにかく権利は主張するけど義務は一切果たさないで逆ギレする人ばかりだった
あれ以来、放ったらかしにしても大丈夫な頑丈タイプの健常児の兼業ママって地雷だ
- 24 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 21:07:00.89 ID:063v30hL.net]
- うちは公立保育園に５年間お世話になった
毎年決める役員や係はほぼみんな立候補で5分くらいであっという間に決まってたな
忘年会や集まりの時も会場設置係とかコストコ買い出し係とかゴミ持ち帰り係までみんな本当に協力的で和気あいあいだった
みんなが「うちは良いクラスだね〜」と言ってたけどその通りだと思った
公立小学校の交流級でちょっと残念なお母さんたちというものに初めて出会ったけど
幸い支援級の親の会に来ているような父母はみんなしっかりした良い人ばかりだよ
もっとも学校の集まりにも親の会にも一度も顔を見せない親も中にはいるけどね
- 25 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 21:33:51.70 ID:OnVzxUIq.net]
- >>21
私は交流あるほう。
仲いいんじゃなくて、情報提供しあっていたわり合う感じだよ
支援級上級生のママに学校行事のこととか教えてもらったり
励ましてもらったりして、すごく助かった。
私は親の会に入ってるので、そこで聞いた情報を提供したり。
確かに変わったママもいるけど、まあそれは自分もそうだし
障害の度合いも療育観も家庭によって違うから、合う部分だけの付き合いでも十分。
- 26 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 21:36:52.50 ID:9Qk34/pE.net]
- うちの子の支援級の親御さん達もいい人ばかりだな。ラッキーだったのかもな。
- 27 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 00:34:36.57 ID:z1+jumgD.net]
- やっぱり支援級の親って癖ある人多いよね
保護者会行くとほんとそう思う
やっぱり遺伝なんだろうな
- 28 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 06:36:31.62 ID:obO7BJu6.net]
- コピペかと思うくらいこの手の話の締めは>>27になる
人付き合いが苦手なタイプが原因を他人に擦り付けているだけでしょ
- 29 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 07:24:54.90 ID:C/zgN3jk.net]
- そもそも療育先で出会うお母さんの何割かは鬱発症中だろうしね
独身の頃に出会った独女高齢の先輩達の方が何倍も濃かったので結婚できるような人は小物w
それでもトラブル起こしそうな人って30人に一人ぐらいだよ
さらに特性持ちの人は被害妄想も激しいけど視野狭窄も強いので嫌がらせも自己中だなと思う
- 30 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 10:05:00.06 ID:AQIK9IsL.net]
- 天才的な能力を持つ、自閉症でサヴァン症候群の⻘年ショーン・マーフィーが周囲からの偏見や反発を乗り越え、ドクターとして成長していくヒューマンメディカルドラマ。
https://www.jiji.com/sp/article?k=000004087.000001355&g=prt
- 31 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 13:07:49.93 ID:jVEHi6Ya.net]
- >>17
何で困るのかよく分からないわ。
支援級でしっかり授業を受けてるし、
交流級で参加する行事の時は、別に練習時間を取るから全く問題無いよ。
むしろ、このスレのお子さんが交流をガンガンしてる方が想像つかない...
うちの子みたいに大人数ダメな子も多いでしょうに。
- 32 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 14:01:59.11 ID:HMW9kP6J.net]
- >>31
ひとりづつ課題を分けて見てもらうとして学年違えばバラバラだったりしない？
体育も音楽も学年相当の課題はそれぞれだし大人数でやるから出来る課題もあるよね
先生どうやって見てるんだろと思ったの
うちの学校では情緒では学年跨ぐほど学習内容が遅れてる子はいないんだけど
遅れさせないためにも交流に行かせてるって話されたよ
- 33 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 14:38:30.08 ID:jVEHi6Ya.net]
- >>32
うちは中学だからかもだけど、この年齢になると、能力は必ずしも学年によらないから、
そこにこだわる親も先生もいないなあ。
知的・情緒合わせたら、それなりに大所帯だから、授業は適宜レベル別に分けたり、合同で行ったりしてるよ。
支援の先生の専門は、国語や数学、体育、あとは芸術系が多くて、ちゃんとそれぞれの課題に合わせた授業をしてるし、
カバー出来ない科目は普通級の先生が教えに来てる。
交流での授業も、行きたい子や親がどうしても行かせたい子は行ってるけど、
情緒級の子は転籍前提の全交流か、全く行かないかの二極状態だわ。
- 34 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 19:07:03.78 ID:4cKXuNZR.net]
- 最近３歳のこどもが自閉症と診断されたものです
しろうとですがいろいろと本をあたり、ＡＢＡを試してみようか迷い中です
地方住まいなので、通える療育も限られています
家庭でＡＢＡを実践するのは難しいでしょうか
既出の話題なら申し訳ありません
- 35 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 21:29:37.50 ID:KFvG1cd9.net]
- >>34
一日何時間もやって知能指数上げたいんだったら辛い。
うちは課題やろうとして挫折して、療育でやった課題を家でもやる程度になった
無理ない程度にゆる〜くやるんだったらいいんじゃないかな
3歳だったら、来年のカレンダーは日めくりにして子供にめくる係やらせるといいよ
お手伝いになるし、めくる時の手の動きも大事だし、日にちの読みや曜日や数字の勉強になるから
- 36 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 22:19:41.40 ID:qguM0ZgQ.net]
- 家庭でやるのは難しいよね。
みち○んの療育○記っていうブログ読んだら参考になったよ。セラピストとか雇うみたいだけど親も真剣にやらないとダメだからね。
- 37 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 00:11:07.39 ID:0v3Mv0TL.net]
- 遊びが発達を促すぐらいのことならとり入れてもいいかも
ひも通しとかコインを貯金箱に入れるとか…
その遊びも子供が好きならいいけどね
自閉も濃く出やすい時期だし、家で椅子に座らせて向き合おうとしてもスタートラインにさえ立てずにイライラするだろうから頑張らないことが大事だと思う
- 38 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 12:31:57.09 ID:l69wFfd3.net]
- ３５だけど、知り合いで知的障害ある子の親がＡＢＡの親の会活動を熱心にやってて
セラピストも雇ってたけど、入学時に知的障害はそのままだったよ
もちろん発語やできることは増えたけど。
まずは子供と親の生活リズムを安定させて、
子供の好きな遊びや活動に課題を少し織り込むとかでも十分
うちは太田ステージの本を買って、できそうな課題をやってた
- 39 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 13:48:42.46 ID:03J9xdcG.net]
- ABAで知的障害が「治る」って思ってたの…！？
- 40 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 14:26:17.55 ID:FdUkuEf0.net]
- ね、知的障害はそのままってそんなの当たり前じゃんとしか…
- 41 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 14:32:52.47 ID:l69wFfd3.net]
- >>38
治るとは思ってなかっただろうけど、ＡＢＡで知能指数上げて
高機能に移行、は狙ってたんじゃないかな
その子は中度知的に近い軽度知的だった
一時期就学猶予も検討してたし。
あそこの会長のお子さんは
「母親が学校に付き添って普通級、それで小中学校過ごす」だったので
就学前に高機能にならなくて知的障害だったとしても
親がシャドウとして付き添うことで普通級に、ってのを勧めてるっぽいね
私が住んでるとこはそういうの無理だったけど
- 42 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 14:44:29.35 ID:l69wFfd3.net]
- >>41は>>39への返事ね
ＡＢＡ推進してる人の一部には
問題行動多かった子や発語のない子がＡＢＡで急激に伸びて
普通級に入れるまでになりました
ってのを売りというか、これから療育やる子の保護者に希望持たせたりする
- 43 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 15:02:46.87 ID:vOqbuXYV.net]
- まぁそういうのはＡＢＡするしないに関わらず一定数いるからね、稀だけど
- 44 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 15:24:05.48 ID:u6MYa+Ax.net]
- 自閉重い子は自閉の特性のせいで検査がまともに受けられず幼少期に知的障害の数値（といっても軽度だろうけど）が出ても
落ち着いて検査受けられるようになると高機能自閉症に移行するパターンはあるから
ABAのおかげで自閉特性が収まって知的障害はずれる子はいても、そういう子は元々知的障害じゃないんだよね。
- 45 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 15:28:38.99 ID:atVW5BvC.net]
- だから小児の診断名は症状そのままのことが多いんじゃないの
小児のうちは知的障害なのかほかの要因で精神遅滞なのかわからないから
うちは早々に外れたけど症例研究で中学校入学で外れて大学進学した事例を読んだことがあるよ
- 46 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 15:44:19.57 ID:jbxR8ZOS.net]
- >>38
太田ステージ良い？
声かけとか褒めはしてるけどもう少し勉強したくて本探してるけど選びきれない
もう小学生だから幼児向けのじゃないのが欲しいんだけども
癇癪や他害はないけどストレス溜まると自傷はある
褒めるだけでも物足りなくなって来た
- 47 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 16:10:30.22 ID:EVmyMdNJ.net]
- そもそも>>34さんは、知能指数を上げたいなんて一言も言ってないと思うんですが
- 48 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 18:18:20.00 ID:l69wFfd3.net]
- >>47
高機能に移行云々は私の知り合い、あとはＡＢＡの親の会とかの話題ね
紛らわしくてすいません
最良のＡＢＡを受けさせたくて渡米した親が、帰国して書いた本が
『療育なんていらない』。読むとツッコミどころ多すぎる本だけど。
>>46
太田ステージは定型発達児の6歳くらいまでだったかな
私もじっくり取り組んだわけでなくて、個別療育は太田ステージじゃない別のプログラムやってて
普段はそっちの復習に追われてた
太田ステージはたまに見て、できそうなものを実践したくらい。
ストレスはうちの子の主治医は、何が嫌か言語化できると問題行動がマシになると言ってた
最初は私がいくつか選択肢作って選ばせたりしてた
嫌なことがあると「つかれた」「ねむい」（疲れてもないし、眠くもない）とか言ったりしてた
学研で井上雅彦さん著の、ＡＢＡで問題行動を解決みたいな本が確かあるよ
- 49 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 18:37:59.56 ID:hjlB3BPR.net]
- >>39
またまた荒れる話題と思うから１度しか書かないけど
知的が治るというか、環境を整えればかなり改善することはあると思うよ
うちはTEACCHを出来得る限り実践して改善できた
何も知らず環境も整えず子供が出来ないことをただ怒鳴り飛ばしていたら、絶対にここまで伸びるとは思えない
- 50 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 19:47:13.27 ID:LmCXEsB/.net]
- 環境を整えたら伸びた子→元々伸びしろがあった少数派の子Ａ
環境を整えなくても伸びた子→元々伸びしろがあった少数派の子Ｂ
環境を整えても伸びない子、伸びてはいるけど健常児とは差が開く一方で相対的に軽重が重くなる子→多数派
こんな感じじゃないの
うちはＢ寄りのＡだったけど、もっと熱心に真剣に毎日取り組んでたのに全然伸びない親子も沢山いたよ
むしろそっちの方が多数派
伸びた子ばかりクローズアップされるから頑張れば皆伸びると錯覚するけど
頑張った分だけ必ず報われる、というものではないと思う
逆に説明会だけ一緒に行って結局月１の公営療育しかしなかったのに
うちより伸びて普通級で問題なく過ごせるところまで改善した子もいる
- 51 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 20:10:18.12 ID:Uc92TIhO.net]
- 流れぶった切りごめん
旦那が浮気した
本気の浮気で家族を捨ててもいいそうだ
発達の上の子が産まれてから苦しいことが多くなったと
気持ちはわからんでもないが、色んな意味で裏切られた感がすごい
もう生きてるの辛い
- 52 名前：名無しの心子知らず [2017/12/18(月) 20:23:37.44 ID:2vp1Rl7i.net]
- >>51
悲しいね…
夫に裏切られたら私も生きていける気がしないや…
- 53 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 20:34:53.17 ID:/F/H9Sfr.net]
- >>51
本気だと言うなら、スレ該当児を旦那に任せたら？
あなたが捨ててやればいい。
下にお子さんいるんでしょ？逃げ出せるチャンスだよ。
- 54 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 20:44:57.45 ID:KAOenSy1.net]
- >>53
同意。上の子にも愛情あるんだろうから簡単には決められないんだろうけどね。
- 55 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 20:45:55.64 ID:vOqbuXYV.net]
- そうしたら、相手の女あっさり逃げていきそうｗ
- 56 名前：名無しの心子知らず [2017/12/18(月) 21:14:58.77 ID:eoQq6O7n.net]
- >>50
すごいわかる。うちは多数派でやたらやっても伸びないタイプで、
数人すごく伸びて健常に近くなった子見た。ほんと少数。女の子が多いな。
- 57 名前：34 mailto:sage [2017/12/18(月) 22:00:18.95 ID:2eD9Upls.net]
- 皆様丁寧なレスありがとうございます
うちは健常児を目指せるレベルの子ではないので
まず、上に挙がった書籍等で親が良く勉強し
生活の中に取り入れていきたいと思います
日めくりカレンダーもさっそく用意します
- 58 名前：名無しの心子知らず [2017/12/18(月) 22:02:58.64 ID:JMqz1riA.net]
- >>53
それがいいけど子供の立場からするとつらいね。愛情ない父と新しい義母じゃかわいそう。離婚は認めず相手の女に慰謝料請求、旦那はATMとして飼い殺しがいいんじゃないかな？
- 59 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 22:06:00.45 ID:KAOenSy1.net]
- >>50
伸びるというのがどういう事を指すのかわからないけど、普通級で友達もいて勉強も遅れずこなしていけて周りからは障害あると全く気づかれない程度のことなのかな。
50さんのお子さんは何歳でどんな感じですか。
- 60 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 22:13:25.80 ID:/F/H9Sfr.net]
- >>58
自閉っ子がセットなら女は心配しなくても逃げるさ。
妻は捨てられても子供への責任からは逃げられないって解らせてやればいいんだよ。
女が逃げたあとに捨てるもよし、ATMとして飼い殺しにするも好きにしたら良いと思う。
ハゲ添えみたいに、死ぬまで月20万だかの養育費を出すならまだしも
月数万で逃げられると思ってるとか甘いわ。
- 61 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 22:18:28.99 ID:5SEXF7vs.net]
- >>51
無責任なクソ男
そこ開き直った態度がむかつく
おもいっきり憎んでいいんじゃないの？
考えられる限りの仕返しと金だね
- 62 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 22:32:59.55 ID:03J9xdcG.net]
- >>51
とりあえず相手の女に慰謝料請求からはじめてみるとか
法テラスってところが相談しやすいらしいので探してみては
要は障害児の親って立場から逃げたいんだろうけど、死ぬまで逃げ切れるもんじゃないと知らしめねば
- 63 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 23:25:14.92 ID:ncWe08Mm.net]
- >>51
法律はあなたのみかただよ。
浮気を認めたんならそれを録音なりして証拠のこして。離婚は絶対認めちゃだめだよ。養育費なんてあてにならないから。旦那飼い殺し、慰謝料、それにつきるわ、悪い奴らに天罰与えて。
- 64 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 23:37:22.32 ID:PvoDJo2w.net]
- 本気の浮気(笑)
現実逃避したいだけなのに本気だなんて笑わせるね
浮気相手に愛情なんて無いんじゃない？
現実逃避できれば相手なんて誰でも良さそう
- 65 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 23:45:42.19 ID:Uc92TIhO.net]
- みなさんありがとう51です
証拠は探偵に頼み、旦那に認めさせました
これを武器に相手の女に慰謝料請求しようと思いましたがそれすると女と旦那は終わるけど、私と旦那も終わると聞きどうしようかと迷ってる
旦那は発覚する前までは家族にも優しい真面目なだったので裏切られてもなおこの状況を信じられない自分がいる
自分は本気だが相手の女は遊びかもしれないけどそれでもいいとか
もう色んな意味で終わってる
こんなでも子供はパパパパ言うのでやっぱり離婚は避けたいと思ってしまいます
- 66 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 23:54:50.39 ID:OPTxcoUE.net]
- あなたと旦那が終わるってのは旦那本人が言ってるだけ？
- 67 名前：名無しの心子知らず [2017/12/18(月) 23:59:23.60 ID:Uc92TIhO.net]
- >>66
いや、色々ネットとかで調べてると自分の恋の邪魔をした妻を許さないと、夫の気持ちは余計に離れていくらしいのです
- 68 名前：名無しの心子知らず [2017/12/19(火) 00:04:08.09 ID:mzr389Mo.net]
- 気持ち離れてもATMとして飼い殺ししたらええやん。
離婚しないことが最大の復讐でしょ。
子供は可愛いがるなら子供の前では円満な演技したらええ。
- 69 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 00:12:59.07 ID:lPlpLzQc.net]
- いや、最近は子供にも冷たくなり、夫としても父親としても終わってる
ただATMとしては優秀だし、下の子がまだ産まれたばかりなので離婚は避けたい
発達障害児と赤ちゃん連れてシングルになるなんてどう考えても苦労しかない
旦那の熱が冷めるまで耐えられるといいんだけど
- 70 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 00:13:45.81 ID:fCD2beMI.net]
- 相手の女への慰謝料請求をしないほうが旦那が逃げそう
相手がいなきゃ逃げることもできないと思う
旦那も逃げそうな場合は、上の子を差し上げて別居して
旦那に慰謝料&生活費請求したらいい
逃げずにATMに徹すれば現金請求無しにすると条件つけたらどうかな
- 71 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 00:34:04.01 ID:d9+2Eb46.net]
- たしかに相手がいなくなれば居場所はうちしかなくなるかな
けど旦那は女とうまくいかなくても、残りの人生は一人で生きて行くとまで言ってる
単純にずりーなと思う
無責任すぎる
でも父親なんてそんなもんかね
私はどんなに大変でもやっぱし上は捨てられない
- 72 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 00:47:58.42 ID:I3XRfqja.net]
- 離婚しないなら慰謝料なんてたかが知れてるよ
相手の女にダメージを与える意味では有効
やっぱり、離婚するなら上の子引き取るのが条件と言えば
離婚は免れるんじゃないかな
- 73 名前：名無しの心子知らず [2017/12/19(火) 00:51:08.88 ID:mzr389Mo.net]
- 離婚のために引き取って施設に捨てるんじゃね
飼い殺しがいいと思うけどね
DVとか生活費渡さないとかまた違う問題がないのなら。
- 74 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 04:10:34.72 ID:YGj4w4Jo.net]
- 相手の女への盲目的なのめり込み方を見ると、旦那に傾向ありそうだね。
- 75 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 05:50:45.75 ID:EfS4S9Ud.net]
- >>72
それやると子供が不幸になるよ。
51にも非がなかった？家事やってた？旦那に優しくしてた？仕事でつかれて家ではゆっくりさせてあげてた？浮気に走ったのは子供だけが理由じゃないよ。
- 76 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 06:18:16.38 ID:h9PHOR1/.net]
- >>75
51さんを一般論で責めてなんになるの？
障害児持ちのシングルとして
今以上に、辛く、貧しく、疲れていくだけなのに
子どもも不幸よ
普通の男女の話は当てはまらないわ
- 77 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 06:21:01.45 ID:h9PHOR1/.net]
- > 51にも非がなかった？家事やってた？旦那に優しくしてた？仕事でつかれて家ではゆっくりさせてあげてた？浮気に走ったのは子供だけが理由じゃないよ。
笑っちゃう、家事にやさしいいたわりなんて、こっちがしてほしいよ
健常児もち？
- 78 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 07:08:51.38 ID:d9+2Eb46.net]
- 家事はしっかりやってたけど、旦那へのいたわりはたりてなかったかも
お互いの両親遠方に住んでて、ずっと2人きりで子育てしてたから、子供が産まれてから夫婦で出かける時間もいっさい無くて、私が子供にかかりっきりになり居場所がないと感じたそう
私もそんな不満があったなんて知らなかったからこれからまたやり直そうって言ったけど、ここに癒しの存在が現れたからもう無理っぽい
遊んで来なかった人だからのめりこんじゃうのもわかる
18年も一緒にいたのに、こんなにあっさり崩れるなんて信じられなくて
とにかく前を向いて頑張らないと
みなさんありがとう
- 79 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 07:46:09.47 ID:Rk4CfVEg.net]
- いやどう考えてもあなたは悪くないよ
発達障害児かかえて必死になってる妻を尻目に癒し（）求めて浮気して
それを正当化とかただのクズですよ
とにかくATMとして飼い殺すか
別れたいなら子供引き取って手元で育てるのが条件とか嘘でも言ってみてほしいわ
どれだけ都合のいいこと言ってるか旦那もわかるでしょ
- 80 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 08:06:44.47 ID:R7OtCAd4.net]
- うん、はいはいと「こどもは捨てられいから私が」とイイ子になって
旦那を身軽に送り出してやる必要全くないよ
ほんと、ハッタリでもいいから「離婚するなら上の子はあなたが育てるのが条件」言ってみなよ
それだけで相手が逃げ出して、元通り舞い戻って来る可能性おおいにあり
どうせ別れるなら、それぐらいの懸けには出て見てもいいと思う
- 81 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 08:42:11.82 ID:J1yAKI5D.net]
- 浮気とか完全にスレチなので
その話はもうやめてくださいね
続けたいなら他でどうぞ
- 82 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 08:43:37.29 ID:QsVQVTrl.net]
- 離婚してその本気の女とくっついたとしても
遺伝でまた自閉の子生まれるんじゃないの、って思ってしまった
- 83 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 08:46:45.25 ID:3YKViQnt.net]
- >>82
そしてその女も子供とまとめて捨てられる、と
旦那自身が傾向持ちじゃ相手買えたところで障害児からは逃げられないのに馬鹿だねｗ
年齢上がった分だけ自閉度も上がってもっと手の掛かる子供が生まれそう
- 84 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 08:48:06.45 ID:Oe6j1zgC.net]
- 支援級・支援校保護者の離婚率の高さを見るとスレ違いとは言えない気が……
- 85 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 08:52:24.18 ID:dumSREPw.net]
- 浮気した旦那さんが100%悪いとも思えないですね
このスレでよく見る
ダメな夫=ATMと思えとか言ってる人と一生居たくないw
>>78のレスでご本人も自覚があるようなのでそれが答えかもわからんね
障害とわかった時点で自分含め旦那さんの逃げ場も確保しておくべきでしたね
法律や子供を引き取れなんて駆け引きはオススメできないですよ
- 86 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 09:05:01.10 ID:QsVQVTrl.net]
- 男親は障害受容が遅いっていうけどねえ
ＡＴＭとして優秀なら、割高でも子供を預ける場所探すとか
家事サービス頼むとかで、夫婦の育児や家事の負担を下げたり
夫婦二人は無理でも夫婦それぞれ一人で好きなことできる時間があるといいのかも
ご主人の言う「妻が子にかかりきりで居場所がない」ってのも
「大きい息子がもう一人」「妻はてめえのママじゃねえ」って感じがするなあ
ご主人も仕事は出来るのかもしれないけど、良い家庭環境は妻が作ってくれるもの、
(結婚前は親がやってくれて、結婚後は妻がやってくれるはず）と思ってそう
- 87 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 09:22:37.56 ID:m5FDDtIo.net]
- >>85
障害児生まれて受け入れられないで浮気して妻子捨てる気満々の男を
せっせと擁護する気持ちの方がさっぱりわかりません
クズ旦那本人かと思うわw
- 88 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 09:32:42.93 ID:dumSREPw.net]
- >>87
本当に子供のせいで浮気したのかなと思ったのですよ
別に子に障害が無くても浮気している人は沢山いるわけで本人が勝手に障害児だから浮気されたと思い込んでるだけかもしれないじゃない
世の中にはもっとクズな男は沢山いる中で少なくとも癒やし（笑）を見つけるまでは問題無かったんでしょ
- 89 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 09:46:12.16 ID:9JqtfLV2.net]
- 浮気した旦那本人が発達の上の子が産まれてからと言ってるからね
障害児がいるだけで充分な理由になるよ
うちもそれで別れて、元旦那は浮気相手と結婚したけど
産まれた子供は2人とも重度自閉で揉めてるって
- 90 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 10:00:11.23 ID:QsVQVTrl.net]
- >>89
83だけど実例あるのね……遺伝子、自分のお仕事忘れてないのすげえ
- 91 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 11:59:57.79 ID:R7OtCAd4.net]
- もし同じような立場になったら、上の子はあなたが育てるのが条件と言っちゃうな
逆の立場、不倫相手の立場だとしたらそれが一番イヤだもんｗ
- 92 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 12:18:31.43 ID:MvVGmuXL.net]
- 妻が子にかかりきりって育児を妻に丸投げしてますってことじゃんね
奥さん責める気には全然なれないわ
- 93 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 12:19:32.54 ID:SDFrhk40.net]
- 療育や診断に反対して離婚とかもね…
>>89みたいな旦那は自分の発達も認めることになるから余計大変そう
うちも旦那が特性ありだけどそこには触れない
子供の方で精一杯だからそんなことにかまけてられない
けど傾向無自覚だと蔑ろにされてるって思っちゃうんだろうな
- 94 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 12:22:02.01 ID:kxG+weUg.net]
- でも悪いけど旦那さんも不倫相手も考え浅くて勢いだけで動く人だと思うから
深く考えず障害児を引き取る健気な私達に酔って引き取りOKする可能性もあると思うよ
それで当然数年後に破綻するとは思うけど、
その時には上のお子さんの精神的ダメージは取り返しがつかないことになってそう
そんな旦那さんと不倫相手にまともに子育て出来るはずもないし
そうなると一番の被害者は子供になっちゃうし、やっぱり母親としてそれは避けた方がいいと思う
>>51さんは発覚直後でまだ気持ちの整理がつかないだろうから、
当分は旦那さんをATMとして活用しつつ水面下で離婚を有利に進めるための準備をするのが一番いいと思う
これ以上は離婚スレに相談した方がいいと思うけど、
何はなくとも記録と証拠だから頑張って
探偵からの報告書は実家に送るか貸金庫にでも預けておいた方がいいよ
証拠隠滅はかる旦那も多いから
- 95 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 13:16:20.46 ID:SooPsTHh.net]
- スレ違いだから、あまり盛り上がるのも収集つかなくなるけど、みんな気持ちは痛いほどわかるんだと思う。
離婚するのはいつでもできるし、相手からの離婚請求はすぐできないから、何が自分と子供達にとってベストかよく考えて。
頼りになるなら義理の両親に相談してもいいと思うよ。結局男は母親に弱いから。
まとめとかに出てくるようなクソトメだったら、相談しちゃダメ！！
- 96 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 13:25:11.34 ID:Rt0eEExM.net]
- 51です
スレ違いなのに、みなさん色々助言してくださりありがとうございました
焦らずじっくり考えていきたいと思います
- 97 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 14:25:09.44 ID:5BkC8hxp.net]
- >>90
遺伝子怖いね。
うちの旦那もきょうだい児。うちの子もかなり特徴の強い自閉。
健常の下の子の子孫にも当然リスクはあるよね。薄まっていったりはしないのかな。
- 98 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 18:43:02.67 ID:ibMC5tCm.net]
- >>96
スレ違い
もう何も書かなくていいから
- 99 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 18:57:06.86 ID:DVxvTV0D.net]
- >>50
元々伸びしろがあったのに環境を整えてあげなかったり親が発狂ばかりで伸びることができない子もいるだろうね
子供の癇癪も実は親譲りということもあるだろうしさ
健常児親障害児親に関わらず、子育ての上手い下手はあるだろうし、遺伝を考えれば障害児親が子育て苦手なケースは多いだろうしね
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