世帯年収1000～2000万家庭で妻課税の育児事情10

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1 名前：名無しの心子知らず [2017/11/18(土) 08:36:03.21 ID:10MCY7sw.net]: 妻課税で貧乏じゃないがセレブでもない。この微妙な年収帯の育児事情をマターリ語り合いましょう。
年収の幅は広いですが、細分化して過疎るより良し。
色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
次スレは>>980あたりで。

※前スレ
mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1506136380/
159 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/26(日) 13:53:46.31 ID:QPvUSUYN.net]: まさに入社10年目だけど、
自分の入社年次くらいから、
女性総合職の採用を増やしてたな。

業種によっては、優秀な男子が志望してこないから、
泣く泣く女性総合職の採用を増やしてるみたい。

昔は妊娠出産リスクがあるから、
女性総合職は極力避けていたと聞いたよ。
160 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/26(日) 13:58:49.35 ID:QPvUSUYN.net]: 保活は大変だったけど、
幸い住んでる自治体に新設園が増えたので
なんとか入れたと思ってるので感謝。

東京東部。
無償化とかどうでもいいから、
どんどん園を増やしてほしい。
161 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/26(日) 20:01:11.79 ID:JBjr3n6z.net]: 十年近く前に某区の保育課に知り合いがいたんだけど（今は別の部署）、
「そもそも子供の総数は減ってるし景気よくなったら保育園の需要減るから、
新設園作って余らせたら余計な箱物作ったって怒られる。だから難しい」
って言ってたなあ。

でも今は親世代もバブル期の記憶がないし、男の人ですら終身雇用が保証されてないから
共働き率が大幅に減るってのは想定できない。
そして都会に若い人が集まる傾向も変わらないだろうから
最近あちこちで新設してるのかなあと思ってる。
162 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/27(月) 08:52:37.61 ID:n+O7mX5k.net]: 若い世帯の流入を増やしたいなら、
保育園新設はアリだと思うわ。

子が保育園児のうちは、
税金投入も多いでしょうけど、
世帯収入多い家なら住民税も
それなりに納め続けるはずだし。
163 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/27(月) 09:36:45.39 ID:JaGjLQbh.net]: >>158
いや、一概には言えないんじゃないかな。
少し前にも話題になってたけど、保育園や医療費免除などの子育て世代支援サービスを使っているのに
ふるさと納税で他の自治体に税金流出させている人も多いからね。
164 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/27(月) 10:09:04.15 ID:UsaXPA+o.net]: >>159
ふるさと納税で住民税の満額が流れて行くわけじゃないよ
165 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/27(月) 10:17:27.87 ID:JaGjLQbh.net]: >>160
満額じゃなくても流出させていることに変わりはないよ
166 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/27(月) 10:49:09.19 ID:21+Vx+d6.net]: そもそも流出させるのが目的の政策だから何とも
167 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/27(月) 11:07:33.19 ID:UsaXPA+o.net]: 国が再配布するんじゃなくて自治体間で不均衡を是正してねってものだと
168 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/27(月) 12:11:08.04 ID:3D4v+kA2.net]: 正直住民票がかつてあった自治体以外に
ふるさと納税使用してる家庭は
優先度下げて欲しい
169 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/27(月) 12:52:17.89 ID:1E/akoka.net]: それよりわざわざ地元捨てて出てきてるおのぼりさんの優先度下げてよ
好き好んで都内来て地元民の生活脅かさないでくれる
170 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/27(月) 16:04:30.14 ID:tDsldipq.net]: うわ～すごいやつ出てきたなぁ～ｗｗｗｗ
この年収帯でもこんなやついるんだ～ <
171 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/27(月) 16:54:48.78 ID:mvZYMst+.net]: ボーナスの評価良かった～ww
時短は評価下がるのがデフォだったのに、思ったより良かった～！
計算より多くてうれしー！！！
172 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/27(月) 17:02:51.95 ID:DqmgN8Dz.net]: 8月から有給&産休中なんだけど12月のボーナスもらえそうで嬉しい
173 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/27(月) 17:13:05.36 ID:n+O7mX5k.net]: >>168
うれしい誤算よね～

うれしくない誤算としては、
育休復帰後、時間差で住民税が上がるから、
気を付けてねと老婆心で言っとくわw
174 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/27(月) 23:40:23.86 ID:jxqpkUWL.net]: 仕事辞めて専業になるかここ数ヶ月ずっと悩んでる。職場にマジで腹立つ派遣がいてずっと調子崩されてるのと子どもが3歳になって急に仕事行かないでと言い出した…。
夫だけで1400くらいあるけど40半ばだから周囲は辞めない方がいいと言う。趣味けっこう浪費する方だし。ローンもまだ残ってるし。貯金も500万くらいしかないし。辞める踏ん切りつかん。
175 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/28(火) 00:18:19.60 ID:24sfxs6G.net]: 確かに年収の割に貯金が少ないけど家計を見直せば専業でも問題なさそう
176 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/28(火) 01:45:59.27 ID:nfjThHpB.net]: 3歳になってからいうとか一時的なことかと。遅く来たいやいやなんじゃない？すぐ「保育園いきたい」っていいだしそう。
あと私ならいきなり専業主婦は時間もて余してさらに趣味に散財しちゃいそうだから、ペースダウン目指したキャリアチェンジを狙うかとかなぁ。
177 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/28(火) 06:47:55.52 ID:mAH3C+j1.net]: 派遣はそのうちいなくなるし、子供も一時的なことじゃないかなと思う
2歳児クラス？ならおもちゃの譲り合いが上手く出来なくて…とかあるあるだし
とりあえず子供の話はよく聞きつつ、仕事は辞めないかな
後半読む限り金銭的に働かざるを得ない家計だと思うんだけど
178 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/28(火) 07:04:24.45 ID:MktR/POd.net]: 子供が成人前に旦那さんが定年だとちょっと心配になるよね
あと旦那さんだけで1400あるのに貯金少なすぎる
辞めるにしても貯金増やしてからの方がいいと思うな
179 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/28(火) 07:21:34.73 ID:G4fVPhaJ.net]: 170です。
家を買い換えたとき、ローンは売却金額で相殺できたけど引越し費用に数百万かかったのが痛かったです。あとは、子どもが大学卒業するときと夫の定年がなんとか間に合うけど…ってとこが。
夫は、役職付きだし退職金あるから大丈夫大丈夫っていうけど、やっぱり不安なんですもう少し頑張ります…。
貯金は少ないよなぁと思ってるけど、年収的にも問題ないだろうとけっこうザルなのがダメだとは分かってても給与天引き程度しかしない。それ以上の話ししても夫は聞かないんですよね。
派遣はクビで調査するにしても、子どもとはもう少し工夫して過ごして見ます。
180 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/28(火) 08:27:14.12 ID:0YYQzi/H.net]: 夫40半ばで貯金500万って少な過ぎでしょ。
不動産資産で１億とかいうオチなんでしょうけど。

40代の平均資産でも2000万くらいだったかな？
500万しか無いなら貧困層だよ
181 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/28(火) 08:28:04.22 ID:0YYQzi/H.net]: ローン返済中だったね。
182 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/28(火) 08:47:23.31 ID:20uPREgn.net]: 貯金額もあんまり意味ないよね

これから家建てるか建てないかでも、建てててもローンの残額で全く違う
貯金額やたら少ないと思ったら、投資額はそこに入ってないとかね
ちょっと前に「何が貯金で何が投資か？」って話題もあった

実家リフォームして住むから1500万も住宅資金あれば充分
とかいう友人は正直羨ましいと思った
183 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/28(火) 10:06:34.85 ID:R4vTLIom.net]: 仕事辞めるならローン完済してからにする方が良さそう
奥さんの年収がどれだけかわからないけど、さすがに1400あってローンなし子供ひとりならやってけると思うけど

しかし旦那さんに節約志向がないのは怖いね
184 名前：名無しの心子知らず [2017/11/28(火) 12:02:33.92 ID:fXUA9+Nc.net]: 現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!

今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。

私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。

ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。

アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
185 名前：名無しの心子知らず [2017/11/28(火) 12:02:33.98 ID:fXUA9+Nc.net]: 現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!

今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。

私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。

ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。

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186 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/28(火) 12:08:45.05 ID:vVlCHcQf.net]: >>170
私も若手の頃、お局の拗らせ派遣(バツイチ小梨)のターゲットになって病んだことがあったので、なんか他人事ではなく。
幸い、しばらくして異動できたから回復できましたが。
軽々しく仕事続けた方がいいよとは言えないし、もう十分頑張ってきたんだろうけど、今後、金銭面以外にも、子育て以外のネットワークに救われることあると思う。
すっぱり辞めるより、例えば体調不良ということで少し長めの休暇(休職)とったり、時短にするなどの選択肢もあるかもしれないですね。
体調回復できる環境になりますように。
187 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/28(火) 17:55:38.30 ID:G4fVPhaJ.net]: 170です。
ローン完済後に辞めた方が無難ですよね…。
いま、時短で私が450くらい稼いでるんですが、子どもが小学校卒業まで時短の予定なんで上がり目はあんまりないですね。
2人で年間200万と学資保険プラス私が切り詰めてローンを前倒しで頑張ります。夫は今切り詰めても今の楽しみがなくなるのは意味ないって感じなんで…。
派遣はちょっと辞めてもらう方向で調整したいなぁと思います。182さん、気にかけてくださってありがとうございます。
188 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/28(火) 20:20:09.48 ID:20KQp1pO.net]: むやみやたらと節約するんじゃなくて計画的に使う方向でしっかり話し合った方がいいと思う。
今後60歳までずっとその高年収が続く可能性が100％とは限らないし。
189 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/28(火) 23:03:40.81 ID:jjP95G48.net]: >>170
今更辞めない方がいいよ。
３歳を超えたら、どんどん育児が楽になっていくし、
外注してた方がいい。
190 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/28(火) 23:08:57.27 ID:wBfirKxM.net]: ローン前倒しはいるかな？税控除もあるし、負債圧縮より貯蓄増やすのを優先する方が良いように思います。
無理しすぎないようにね
191 名前：名無しの心子知らず [2017/11/28(火) 23:17:28.81 ID:Q9ST880u.net]: >>185
子供が小学校とか上がってからの方が大変じゃない？
192 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/28(火) 23:32:50.63 ID:jjP95G48.net]: >>187
どんどん民間学童保育などができてる。
うちの小学校にも送迎車が迎えにきてる。
193 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 00:24:45.32 ID:CC6TSLFo.net]: 旦那昇進で残業代つかなくなってしまった
激務だから大打撃
子供産まれたタイミングでついてない
194 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 03:25:46.93 ID:hlJoL+NN.net]: >>189
うちも。
しかも部署異動もあり、帰りが遅くなってしまった。
夕方以降にしてる子の入浴・大人の夕飯準備・寝かしつけは完全に自分の肩にかかり、正直めんどい。
夫が帰ってくるのは、全てが終わってから。

今、私が育休中だから回せてる感じ。
育休明けが怖い。
フレックスの職場だから、時短を取るつもりなかったんだけどなぁ。
195 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 07:18:10.86 ID:WIJg+WLe.net]: 上の子のために情報収集始めたけど民間の学童高いな・・・
下の子の保育料と合わせたら10万円超えそうな勢い。
でも中長期的に考えたら必要な投資なんだろうか。悩むわ。
196 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 09:10:34.31 ID:oZw9fZg5.net]: >>191
公立学童に入りやすい地域なら、
公立もありだと思う。

うちはお稽古の送迎と、
夏休みの給食を希望してたので、
民間一択でした。
197 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 09:16:52.98 ID:+2e02Brx.net]: >>191
うちは月二回曜日変更効くので週一のみの契約にしてるよ。
公立も待機があるところだから審査基準の一つの出席日数カウントに引っかからないよう夕方迎えに来てもらってる。
週一でも二万するから普段はなんだかなあと言う感じだけど、繁忙期の今月も来月も残業で月四回とも夕食つきになるから助かる。必要経費だな。。
198 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 09:37:11.88 ID:oZw9fZg5.net]: 繁忙期は助かるよね。
いざとなったら夕飯出してもらえる、
という心のゆとりはありがたい。

東京東部だけど、
うちのまわりは
パートや自営家庭は公立学童、
フルタイムの会社員は民間って感じだわ。
199 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 09:43:44.56 ID:oZw9fZg5.net]: >>191
投資と考えると微妙だけど、
（何をもって回収とするか不明瞭。）
必要経費だと見なせればアリだと思います。
200 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 13:06:28.66 ID:5yPmyNZ1.net]: 民間学童、18時までとかならまだ払えるけど20時までにすると1人で10万はかかる。
公立学童+ファミサポなら半額くらいで済みそうだけど、子どもにとってはどっちがいいんだろうか悩むわ。
201 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 15:07:50.33 ID:1cXTx6O9.net]: 学童でやる習い事とかは個別指導ってわけじゃないんだろ？

4～5時間平日だけ子供預かって夕飯出して年間120万超と考えると
専業主婦1000万説も強ち間違ってないと思えてくるな
202 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 17:18:41.38 ID:oZw9fZg5.net]: >>197
小学校低学年のうちは母親が見れるけど、
高学年以降は塾やお稽古など、
外部の手を借りなきゃムリでしょ。
専業主婦1000万円は盛りすぎw
203 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 17:25:03.51 ID:oZw9fZg5.net]: とはいえ、子供全員御三家以上、
東大・医学部以上にやったんなら、
年収1000万円以上の価値はあるかもね。

今どきの高学歴女子が
年収1000万円の職を捨てて、
専業お受験ママを選ぶかは疑問だけど。
204 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 17:31:45.01 ID:ke+mdZeY.net]: 理三行かなくても東大か医学科かどっちかだけで十分だしなあ
205 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 17:49:06.77 ID:TYuXbTae.net]: 親の教育で東大に入れたのか、子の実力で入れたのか証明出来ないしなぁ
教育論の本出したり、講演会したり社会的に影響を与える所まで行けば価値があるとは思うけど
そこまでして東大、医学部に行かせた娘が結局、専業主婦になったら勿体ない！てなりそう

優秀な子は親がお受験ママしなくても勉強するし、専業でお受験ママをする価値があるのは、平均かそれ以下の子を尻叩いて受験させて
206 名前：、 エスカレーターで早慶や青学、中央辺りに潜り込ませるパターンじゃないだろうか []: [ここ壊れてます]
207 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 18:05:53.69 ID:1cXTx6O9.net]: いや学童の120万が「平日夕方のお母さんの仕事数時間分」
を貨幣価値に換算したとして妥当かどうか？

って聞きたかっただけなんだが
208 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 18:15:37.54 ID:F7IwQnah.net]: こちら120万払っても学童で働いてる人がもらう金額としては微々たるもんだと思うよ
いろんな経費込みで120万と思えば24時間学童レベルの育児をしたところで1000万とは言いがたいのでは
209 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 18:17:33.80 ID:9AHns47B.net]: 学童でひとり10万は高杉
210 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 18:21:57.37 ID:YQieLCMq.net]: 学童の話を聞けば聞くほど仕事をする気がなくなっていく400万育休中。
この年収帯だと認可保育園も月7万くらいかかるようでゲンナリしていたのに学童もそんなにかかるんだね。
時短の給料推定300万にそれほどの価値があるのだろうか。
211 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 18:46:38.33 ID:UeO5dUcW.net]: >>205
うちは元々私は専業で運良く認証2歳児クラスに入れて働き出して3歳児から認可に移れたんだけど、2歳児クラスまでは認証の方が保育料が安いので結果的にラッキーだった
3歳児からは最高額でも3万いかないので本当に助かる
212 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 20:51:10.37 ID:ke+mdZeY.net]: 学童って保育園に比べて手薄いよなーとか思ってたけど、自分が小学生の頃は同居の祖父とはぐれ刑事純情派やら暴れん坊将軍やら見ながら夕飯待ってたし、それよりは手厚いよなと思い直した
213 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 21:54:36.48 ID:0Cy17jma.net]: >>204
うちの近くの民間学童は
月5万くらいだ。

>>207
近所の小学生が、
公園でみんなでDSしてるのをよく見るので、
ゲーム禁止で放課後の時間潰してくれるのは
ありがたいよ。
214 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 22:19:14.75 ID:tR9d2BVV.net]: >>207
おいおい、懐かしいな。私は水戸黄門と西遊記の再放送見てたわー。
215 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/29(水) 23:12:20.18 ID:HsM7DZbl.net]: 私も遠山の金さんと銭形平次と暴れん坊将軍だったな…
今の祖父母世代６０歳前後は時代劇見ないよね
ドラマ再放送とかになるのかな
216 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/30(木) 07:14:22.88 ID:lxUVzFF4.net]: 私も暴れん坊将軍だったわ。大江戸捜査網も見てたわ。今16時頃は科捜研か相棒かサスペンスね。
217 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/30(木) 07:16:04.41 ID:a1fGbYrG.net]: 時代劇見たね～午後四時からだったなあ。
それ以外は、トランプ、麻雀、ルービックキューブ、パズルなんかやってた。
脳トレ考えてくれたのかな、そんな祖母に感謝だわ。
218 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/30(木) 08:21:22.19 ID:jGpopPK8.net]: みんな見てたんだなあｗｗ
時代劇は大岡越前もあった

一番熱心に見てたのは西部警察
あんなん見ててもまあまあ真面目に育ったな
219 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/30(木) 17:47:08.03 ID:fh81yqdY.net]: 皆さん若い？のかな。私が見てたのは夕焼けニャンニャンや４時ですよーだだったわ。。
220 名前：名無しの心子知らず [2017/11/30(木) 17:55:17.50 ID:B/nOnD1d.net]: 子3歳1歳
今保育園とファミサポ、シッター代で月10万くらいかかってる
更に来年度からは上の子スイミング始めようかとも思ってる
周りの人から今が貯め時！ってよく聞くけど違うよね？小学校(当然公立)入った方がお金かからなくなりますよね？
221 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/30(木) 18:41:17.20 ID:Yk9DTkds.net]: 夕方は水戸黄門だったなー@平成
222 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/30(木) 18:48:35.64 ID:0v9QO5+j.net]: >>215
その通り
子供が3歳～9歳が貯め時
最大値は国公立小学校+学童の頃だと思う
223 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/30(木) 18:49:44.26 ID:0v9QO5+j.net]: >>217
小学校低学年の頃が一番貯まるよって意味
224 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/30(木) 19:51:34.99 ID:Him7iA/T.net]: 215さんじゃないけどやっぱりそうですよね
うちは今3歳と6ヶ月で3歳だけで保育料と習い事1つで10万かかってる
下の子が保育園行き始めたら毎月14万弱が3年か…3年の我慢…
225 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/30(木) 20:05:29.90 ID:5wYZWehk.net]: でも民間学童入れたらまた月10万円近くかかる…
プラス習い事に1～2万円。
子供ふたりだからそれが2倍。
払えなくはないけど、いつまで経っても貯まる気がしない。
226 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/30(木) 20:06:29.14 ID:6N6sz3Br.net]: 3歳は今年3歳？そうなら来年度からぐっと保育料下がらない？
自治体によっては二人目割引もあるから調べたらいいかも。
うちは二人目無料。本当にありがたい。
ありがたすぎてふるさと納税する気もなくなるよ。
227 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/11/30(木) 20:19:42.10 ID:Nzc7na7f.net]: >>221
2人目無料羨ましい！うちの自治体は3人目からだけど保育園に3人在籍って該当者少なそう。
228 名前：名無しの心子知らず [2017/11/30(木) 21:32:40.48 ID:B/nOnD1d.net]: 今年3歳児クラスであと数日で4歳で、２人目半額になっての保育料です。
下が3歳クラスに上がる再来年以降は少し保育料下がりそうですかね…
うちの自治体も３人目からは無料です。同時に在園条件が数年前になくなって年の差兄弟で適応になったらしいです。
それでも３人目の壁は厚く高く…我が家では諦めてますが
229 名前：名無しの心子知らず [2017/11/30(木) 21:36:13.42 ID:B/nOnD1d.net]: >>219
下の子は保育無償化(本当に？)恩恵受けられる良いですねー
230 名前：219 mailto:sage [2017/12/01(金) 00:01:35.34 ID:cChcnuJN.net]: そうだった、忘れていました！
3歳児クラスになれば上の子は半額の4万ちょっとになるし、1歳から入園予定の下の子も2人目ボーナスの半額だから2人で1人分でした
となると、民間学童の方が高いのか…？
習い事もピアノや英語くらいはさせたいし、そのうち中受のための塾通いも始まるだろうし、
上の子の受験が本格的になるまでは頑張って働こ…
231 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/01(金) 00:29:16.17 ID:Ae31SDTw.net]: >>225
3歳児クラスで4万！高いねー
うち都内の認可だけどMAXでも3万はいかないよ
232 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/01(金) 06:08:50.56 ID:QTXeRy0N.net]: やっぱり小学生のうちは
定時で帰るのが一番だよなー
子供も8時に帰宅なんて
緩まないよね
233 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/01(金) 08:23:22.22 ID:kP8flpx6.net]: 夕方は夕焼けニャンニャンと、トムとジェリーとかのアニメ再放送見てた。
今思うと夕焼けニャンニャンってすごいネーミング。
親よく見せてくれたなー。。
234 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/01(金) 09:38:32.13 ID:F4MUbDpE.net]: 昭和だけど夕焼けニャンニャンは見た事ないな

定時で帰っても18時20分なんだよなぁ。スイング可だから、時短後もしれ～っと1時間早く帰り続けたい
あと7、8年後には弁当作り不要の民間学童と日能研みたいのが合体したサービスが出来てると良いな。週3くらいで通ってもらって、その日は必要なら残業するわ
235 名前：名無しの心子知らず [2017/12/01(金) 11:49:33.43 ID:Du0PWOFk.net]: 都内子4歳2歳
子は高校までは公立に行って欲しいと思ってます
皆さん教育費どのくらい用意してますか?
学資と低解約払戻金終身？保険でそ�
236 名前：黷ｼれ350 児童手当(今までは満額支給で貰えてました)やお祝い金などで350づつ 計700程度を17歳(高2)までに2人それぞれに用意する算段 塾代などはその時その時の家計から捻出予定です 児童手当が5000になったら減額分を別途何かで積立始めようかと思っているのですが、700で心もとない様ならこの際増額しようかと… てか自宅から通えない大学行かれたら全然足りないですよね… []: [ここ壊れてます]
237 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/01(金) 11:53:21.00 ID:l9D+fims.net]: 子供1人だけど学費は子供生まれた時から月5万貯金してた、今大学1年
大学まで全部公立だから金かからなかった
高校で面倒よくみてくれたから塾にもお金かけずに済んだ
仕送りだけしてるけど、余りはそのままプレゼントしようと思う
238 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/01(金) 12:49:10.69 ID:94Z0nbxv.net]: 500万を一括で入れた
もう1人欲しいからそっちにも500万一括を用意してる
親が投資で失敗してて資産運用はやらないと決めてるからだけど、ちゃんと運用してる友達からは死に金じゃん！と言われてしまった
あとは児童手当を全部貯金するつもり
公立ならいいんだけどなぁ…
239 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/01(金) 13:28:12.49 ID:vAgUCzQ6.net]: 子供中１と小学生2人
教育費は専用口座に年間200万で予算立てて入金してる
その口座から塾代とか学校費引き落とししてる
全員公立だから今はお金かかってないんで、余った分はそのまま積み立て
貯金じゃなくてフローで払えるだろうと楽観視してるから、教育費に特化した貯金目標は立ててないなあ

もちろん家としては別に貯金してる
240 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/01(金) 13:47:16.43 ID:lOkDnSuQ.net]: 子供生まれて学資保険はいったけどいくらか忘れちゃった
なに見たらわかるんだろ…
241 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/01(金) 13:51:16.51 ID:PZydG2ai.net]: >>234
証券、証券がないならお客様窓口に電話して確認
242 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/01(金) 19:40:40.90 ID:zWmbIgQn.net]: 自分が経済的理由が主で大学院諦めたから、リアルでは引かれそうなくらい学資を貯蓄した。
でもそれで何だかやりきった感が出てしまって仕事へのモチベーションが上がらない。
とはいえ、専業主婦になったら暇過ぎて精神的に辛いだろうから、どうするか悩む。
243 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/01(金) 20:05:00.23 ID:cChcnuJN.net]: 3歳と0歳の子どもの学資、17歳満期でそれぞれ400ずつ用意してあるけどここ見てたら不安になってきた
中受させたいと思ってたけどまあなんとかなるかと思ってたけど今から月3万ずつでも貯めとこう…
こういう用途のは子ども名義の口座に貯めてますか？

>>226
川崎市なんですが保育料高いんです…
医療費もこのスレだと無料じゃないし、都内に引越し考えています
244 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/01(金) 21:38:53.25 ID:yWy5u0i1.net]: 自分の写真を配るという行為がなんか居たたまれなくて結婚時も子供産まれてからもやったことないや
人からもらう写真入り年賀状はとても好きなんだけどな
でも子どもだけの写真は何となくさみしい
友達やその知人自体も写ってる家族写真だと嬉しい
245 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/01(金) 21:58:18.60 ID:zYg/ySgw.net]: >>238
いい年したら自分の写真恥ずかしいもん
可愛く撮れたのがあれば載せるけどw
私も写真入り好きだからたとえ本人が写ってなくても子供とかペットなら嬉しいな
景色は別に…だけど
246 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/01(金) 22:19:26.66 ID:yWy5u0i1.net]: ごめんなさい、>>238は兼業愚痴スレとの誤爆です
>>239もごめんw
247 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/01(金) 23:14:24.96 ID:RXviNNeI.net]: 自分は高2の時に1000万学費貯めてあるから好きに使え、余ったらあげる、といわれて
都内の国立大学4年間の学費と学生寮でのの生活費やダブルスクール代をその中からやりくりして、短期留学もした
周りより真剣に学費の投資対効果を考えて奨学金とれるよう努力もしたし、当時は破天荒な親だと思ったけど、今にして思えば賢い教育方針かも
ちなみに200万余らせて、卒業後わりとすぐ結婚したときの資金にした
248 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 08:28:03.35 ID:8EAljUuF.net]: >>241
友人から似た話を聞いたことがある。詳細は違うから別人だろうけど。
親ごさんから見てもしっかりした高校生だったんだろうね。いい社会教育だと思う。
249 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 09:08:09.91 ID:q1k7QF/p.net]: >>241
それ良いね！
お金が余れば習い事したり運転免許取ったりできるし
お金の大事さを学べそう

ただ1人当たり1000万の貯蓄が我が家には無理だ…
250 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 09:23:57.12 ID:gmPERIIS.net]: あといちおう、残る金額により贈与税の心配はしとかないとだけどね
高校からそうやって高額なお金の価値を分かって管理できる子供に育てた親が素晴らしいと思うわ
251 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 10:10:56.08 ID:oIofO/wH.net]: 働いてもいないのに自由に使えるお金1000万円ポンと渡されて、お金の大切さ学べるかな？結局結婚資金も自分で貯めてないし。
大学進学しないで、高卒でそのお金を元手に起業するなりお店開くなりしてもご自由にと口出さないってことだよね、その覚悟ある親は純粋にすごいと思うけど。
252 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 10:15:12.19 ID:mrnvK8nf.net]: 自分だったら渡せるかなと考えたけど、子供が使い切りそうな未来が見えて渡せないわと思ってしまったw
私自身も凡人だから働き出してようやくお金のありがたみも分かったし、やっぱり結婚するときにある程度渡してあげたいわ
253 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 11:08:38.34 ID:r6+11TVk.net]: 私は結婚する時にまとめてもらったけど、30歳で結婚したこともあり自分の貯金が1,000万くらいあったから、ありがたみが減った感がある…インフレ恐るべし
金のない学生時代にもらっていたら、また違っていたかもしれない
某ちきりんも似たようなこと言ってたけど、お年玉は子供自身がすぐ使い切らないとダメだわ
254 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 11:11:17.99 ID:K/SYwJ/I.net]: 自分は学生時代は学費と家賃の生活費以外は親の援助受けないって決めてたなあ。厨二っぽい感覚かもだけど。留学、資格予備校や自動車学校とかのまとまったお金は貸してもらう形にして働き始めて返したよ。それで充分お金のありがたみはわかった気がするな
255 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 11:20:51.88 ID:xfHNygZp.net]: 基本ケチだから、18でまとまったお金貰ったら院行かずに貯蓄してたかも
子供の性格によるよね
お金あるから好きにしなさいって言われる方がいい子と、お金ないからじっくり考えなさい・借金しなさいって言われた方がいい子といるし
256 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 12:59:42.92 ID:koGeA2K/.net]: >>247
お年玉はすぐ使い切るって話は確かに！と思った。
私はなんとなくもったいなくて手を付けずに貯めたまま、アルバイトや社会人の給料と混ざって1000万円の塊の一部になって消えてしまった(ようなもん)。
学生時代数万円が惜しくて行かなかった格安海外旅行とかにバンバン使えば良かった。
257 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 13:07:53.72 ID:xe7sdtg3.net]: お年玉使い切るって、もらった年にそのまま使わせるってこと？
高額すぎて無理だわ…

お年玉は貯めといて高校卒業したら渡すつもりだけど、
使いきらせて良いことなんてあるんだろうか
258 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 13:13:29.36 ID:EVK4TDgr.net]: >>250
わかる！
お金の価値って若い時と今とで違うよね
小学生の時は貧乏性すぎて千円すら使い切れなかったわ
259 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 13:27:46.70 ID:D0kL1up+.net]: なるほど。まだ0歳と3歳児だけど、今ある貯金のうち2000万を大学以降の資金として取っておこうかな。それぞれ自由に使わせるって良いね
私は一人っ子だったけど、兄弟平等で良さそう

中学から私立に入れたいけど、1人年間150万として、中高6年間は貯金崩さずトントンで過ごせるように私は頑張って仕事続けよう
260 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 15:15:37.44 ID:jlzBIUMt.net]: >>251
「ちきりんお年玉」でググって見たら使いきらせて良いこと書いてあったよ。毎年10万円とか貰うなら半分は親が貯金とか多少コントロールしてあげた方がいいかもだけど。

確かに自分は子供の頃、親からするとくだらないおもちゃにお年玉散財したけど、その感動体験が根底にあって今おもちゃメーカーで商品企画してる。高校生の頃お年玉全額下ろしてMacとadobeソフト買ったのもいい思い出だ。
261 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 15:58:26.44 ID:xe7sdtg3.net]: >>254
小学生に5万とかだからなあ…
高校生とかならまだわからなくもないけど

自分は高校卒業と同時にお年玉をまとめて200万くらいもらったんだよね
それで通学用のバイク買ったりしてすごく助かったから子供にもそうしてあげようとおもって

あと我が家は資産家なわけではないから、お金をコツコツ貯める事を覚えて欲しいってのもあるな

ちなみに夫の実家は全部親が回収してたらしい
262 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 16:37:39.18 ID:mOxTH41L.net]: >>247
すごいなー
私も27で結婚だから800万くらいあったけど、親から1000万もらった時はただただものすごくありがたかったわ
たんに自分がケチでお金好きだからかもだけどw

20代の若い時にもっと使っときたかったのはほんと同意
海外旅行やお高めのアクセや服とか殆ど縁がないまま三十路超えてしまった
時間があった時にお金でいろんな経験を買っても良かったなーと思う
263 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 17:05:19.74 ID:e9RdEN+x.net]: 私は独身時代は年2～3回は海外旅行に行ってた
出張が多い職種だったからマイルも沢山溜まっていたし、アップグレードしてCクラスでヨーロッパに行ったり優雅な独身生活だったわ…
今もその癖が抜けず年1の海外旅行は欠かしてない
264 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 19:00:40.96 ID:BadsjKil.net]: 私も子どもの学費貯める口座知りたい
それぞれ子ども名義の普通口座？積み立てNISAに欲しい信託あればそれでもいいよね
265 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 19:07:16.33 ID:V6R8tR2A.net]: 今は今でそれなりにお金をかけた旅行が出来るけど、高校生の頃に親に内緒で彼氏と行った1泊2日の格安旅行楽しかったな。
アラサー子持ちの今、同じ深夜バスと格安宿に泊まっても惨めな気分になるだけだし、確かに若い頃にしかできないお金の使い方と経験ってあるね。
娘が同じことしたら卒倒しそうだけどw
266 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 19:35:57.33 ID:xfHNygZp.net]: わかるわ、3000円で食べ飲み放題の居酒屋とかね
チャリでデートとかね
267 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 20:24:56.02 ID:GlrtuRTg.net]: 学生時代はお金ないけど楽しむ！ってことを追求し続けた気がする
格安旅行券で世界のあちこち歩き回るとか今じゃやらないけど学生時代は楽しかったな
268 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/02(土) 21:34:30.16 ID:9UkgCei1.net]: 学生時代は青春18きっぷで日本全国行きました
九州行くのに2日かかったわw
269 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/1 ]: [ここ壊れてます]
270 名前：2/03(日) 07:27:12.34 ID:upfXO/6f.net mailto: 18切符懐かしい
8分の乗り換えとかもうできないわ

大学生の子供にお金をどうしてあげるのか考えた結果一括よりは毎月の仕送りに混ぜるといいんじゃないかって気がしてる
給料のやりくりみたいに考えて使えるんじゃないかな []: [ここ壊れてます]
271 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/03(日) 08:34:37.77 ID:fvS6UPcq.net]: 子どもには学生のうちにいろんなところに行ってもらいたい
海外の貧乏旅行なんて時間も体力もないとできないし
勢いがあってできる経験も山ほどある
お金大事に貯めさせるだけなら渡す必要がない
272 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/03(日) 10:22:30.11 ID:nqXzvFsN.net]: 大学四年間はホントに大事な時間だわ
学部にもよるけど
私は大学時代にかなり自由にやらせてもらって今があるから子どもにも同程度はお金かけてあげたい
273 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/03(日) 16:14:09.38 ID:HZVIGzuj.net]: 北海道にフェリーで行ったり九州を在来線で巡ったり、本当に時間があるからこそできることがあった。
確かにお金がない時の方が思い出に残ってることが多いな。何でだろう。
274 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/03(日) 17:50:48.62 ID:7YHItnpt.net]: >>264
いろんなところにっていうのは旅行ってこと？
そういう意見をよく見かけるけど、海外旅行で20カ国行っても、留学や仕事で2年1カ国に住むのに経験値が及ばないと思う
小さい頃から親の趣味で色んな国に旅行して、その上で留学して駐在もした私の経験から...
275 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/03(日) 18:12:16.08 ID:O71v9i2t.net]: >>267
目的や得るものはそれぞれで違うんじゃないのかな
どちらも大切
276 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/03(日) 18:30:32.69 ID:IrLpwgMw.net]: 自分でお金を貯めて格安航空券買ってドミトリー泊まっていろんな国の人と交流するっていい経験だと思うよ申し訳ないけど親に連れられて行く旅行とは感覚が違うんじゃないかな
私も留学したし夫に帯同して海外で暮らしたけど、学生時代のバックパッカー貧乏旅行はよかった
277 名前：名無しの心子知らず [2017/12/03(日) 19:47:15.62 ID:SE9vwOWS.net]: 私の中では、初めてのおつかい的な感じで、自分で全部やらないといけない大冒険ってイメージ。
留学も全部自分でやったけど、いろんな国でぶらぶらした海外旅行はもっと思い出深いなぁ。
親はすごい心配してたけど、楽しかったし、あの頃の体力と時間があればまた行きたい。
自分の子供にも体験させたいけど、本当に毎日心配だと思うw
278 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/03(日) 21:31:09.03 ID:KDxYk8a6.net]: そうだね、自分はやってよかったと思うけど、娘には怖くてさせたくないw
なんなら大学の下宿も怖いわ…楽しかったしいい経験だからさせてあげたいけど
279 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/03(日) 22:42:44.85 ID:rSYgJQWd.net]: 皆さん広い世界で生きているのね
私は海外十数ヶ国行ってるけど、それが経験として何か特別役に立ったことは無いかな
仕事も全く関係ないしね
280 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/03(日) 23:06:49.90 ID:aUA9U41c.net]: 18切符の旅は大人にもおすすめだわ。子供生まれる前に色々夫婦でまわった。只見線に行っておきたかった。
子どもたちにはぜひ乗り鉄になってほしい。日本の鉄道は最高じゃあ。
JRの方、このスレにいたらぜひこれからも頑張ってください！
281 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/03(日) 23:15:39.64 ID:CYVAkCIK.net]: >>267
自分で全て手配したり、トラブルに対応したり、いろんな価値観を受け入れることに意味があると思ってる
どうしても学歴が上がると学生も均質的になってくる印象だからね
282 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/03(日) 23:28:58.36 ID:IrLpwgMw.net]: 役に立つ経験って言うよりも、その時年齢でしか経験できなかったことなのかなって思う
仕事したら2ヶ月海外に放浪の旅はできないし、ドミトリー毎日は体力がキツイ
贅沢できないけど、それすら楽しくなってきちゃうような気がしたなあ
そんな旅行楽しいの？って言われたことあるから、そこは人それぞれだと思うけどね
283 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/03(日) 23:34:36.73 ID:wLY5KIlZ.net]: >>275
そういう経験はいい影響になりそうだね
単に海外行って違う価値観を受け入れられるようになったーとか人並みな感想を聞くと、そんなの海外行くまでもなく理解できるし無駄そうだなと思うよ
284 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/03(日) 23:54:06.73 ID:roDz3K6X.net]: 役に立つって、仕事に繋がるってこと？
自分はただ楽しければそれでいいと思うけどなー。
285 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/03(日) 23:59:30.39 ID:oKpc4/gD.net]: 1ヶ月ヨーロッパ滞在してみた結果、私は一人旅は嫌いだし海外では暮らしたくないって事が骨身にしみてわかったわ
286 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 00:06:20.43 ID:30NNoNcx.net]: 学生や独身時代の旅行は仕事には直接役立ってないけど、面白かったしいい経験できたよ
全てのことは無駄ではなく、何れ何かに繋がるという考えなのでそう思うだけだけどね
287 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 00:21:50.37 ID:t+OHXVAS.net]: 地球の歩き方に何度騙されたことか…
でも楽しかったなー
288 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 07:12:59.47 ID:deHTtBL3.net]: イタリアでスリにあったり、タイで騙されたり、中国で日本人だからタクシー乗せてもらえなかったり、
ロストバゲッジで学会発表がピンチになったり、
どれも勉強になったよ
親が用意した旅行プランとは全然違う経験になった
でも娘には、お金だしてあげるから良いホテル泊まって、と思うわ(笑)
289 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 08:02:10.25 ID:nsm3yyLZ.net]: 私らが学生の頃とは世界情勢が違うからね
290 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 08:48:49.35 ID:Ipkz/1Ni.net]: 世界がこんなになる前にもっと海外行っとけばよかったなと思う。
291 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 09:07:03.61 ID:MPSHWmAM.net]: 世界がこんなになる前にイランに行った
すごくいい国だったから今の子達は行けなくて可哀想だ
292 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 09:28:35.84 ID:8D7aNnZv.net]: 中国語少し勉強したから大丈夫だろうと調子に乗って1人で中国旅行したな
色々なところで「あんた韓国(orフィリピン)人だろ？日本人は中国語できないからな」と言われたのもいい経験よ…
子にも中国語は学ばせたいと思うわ
293 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 10:33:19.04 ID:XYtMq/wD.net]: 格安韓国旅行とかね
週末に気軽に2-3万でいけたのになー
今は9980円でも行きたくない
294 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 10:58:28.87 ID:dmTxE8+Y.net]: >>281
過保護だけどそう言いたいよね。でもお友達と一緒に行く場合、お友達の分まで出すわけにはいかないしぁ。
去年格安バスでスノボに行った大学生たちが亡くなった事故あったよね。自分も学生の時、格安バスでよく行ってたから肝が冷えたわ。お金ない友達に合わせるから1番安いのになりがちなんだよね。お金ないって言ってもお小遣いは服につぎ込んじゃうからお金ないとかね。
バス事故で亡くなった学生さんたち、優秀な子ばかりだったから親の気持ちを思うと本当に胸が痛い。
295 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 13:26:19.72 ID:q4WHVaZM.net]: みんな人間として成熟してるなあ
私は経験より物を所有したり着飾るのが好きなタイプなんだけど
まあお金消費するだけ消費して何も残らないよね
子供には色々経験させたいし消費のスタイルを見直さなければ
296 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 14:19:03.85 ID:le6S5qjP.net]: 実家はモノよりコト（経験、できれば身につくこと）にお金を使いなさいという教育方針
確かに稼げるように育ったから感謝してるけど、若くて自分比で可愛かった時期にお洒落したかったな
娘にはかわいい格好させてる
297 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 18:38:31.79 ID:aUkB4HIT.net]: 可愛い服買って着るってのも経験なのにね
298 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 18:58:37.38 ID:oWoDsyX7.net]: それは永遠に埋まらない価値観の相違だから、どちらがいいってことないと思うよ
色んな生き方や価値観があるんだって、それこそ大学入ってこれまでの人生でわかったこと異なる価値観を持つ人に寛容であることが大事だってつくづく思うよ
299 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 19:49:49.58 ID:jFWZZxqg.net]: そうだよね、結局自分が満足できるお金の使い方ができれば何でもいいよね。
子供におもちゃを買う機会が多すぎて、これからまたクリスマスに誕生日に…とどんどんおもちゃが増えていくなら物の代わりに体験をプレゼントにしたいんだけど子供には物足りないかなぁ。
ディズニーランドホテル泊まるとか、レイクタウンのスカイダイビングとか。
300 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 19:59:54.66 ID:vuaCZad7.net]: 自分は親が成人式に100万以上かけて着物誂えてくれた時や、結婚式代とマンションの頭金で結婚資金1500万くらい払ってくれた時
そんなお金あるならなぜ、費用を理由に希望の進路に進ませてくれなかったの？と本当に悔しく思った
着物も結婚式もいらないし賃貸住宅でいいからあの時希望の進路に進みたかった、後から自費で行ったけど年齢のハンデは取り返しつかない
ま、価値観は人それぞれだし親子間でも違うよね...
301 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 20:01:48.62 ID:N7sJGkSv.net]: 若い頃の海外放浪とかって、
自信がつくんじゃないかな
人格形成にすごく影響与えると思う

という私は国内でくすぶってたから
海外の話を聞くだけで
劣等感を覚えるー
302 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 20:18:40.83 ID:Oi72i9Qb.net]: 若い頃に自力で海外旅行するのは良いよね

でも上にもあったけど、この世界情勢だと怖いな
テロとかテロとか
そうそうあわないとはわかっていても心配しちゃうよね
303 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 20:37:04.03 ID:2VwlZtJb.net]: 自分もバックパッカーしてたし会社にも多いけど、海外放浪でアジア限定で廻ってた日本人ってほとんどろくでもないようなw
現地の政治も歴史も文化も学ぶ気なく、安宿泊まって英語喋れないから日本人同士で仲良くなって現地の人とおなじご飯食べて達成感！みたいな
その上なんとなく先進国の優越感で現地人を無意識に下に見てたり
欧米で差別される経験してはじめて日本の立ち位置認識できてグローバル感覚身につくんだろうと思う
304 名前：名無しの心子知らず [2017/12/04(月) 21:24:16.85 ID:SDHM21xc.net]: >>278
同じw
留学、バックパッカーとした結果、日本の自宅のコタツで雪見大福が最高幸せと知った
305 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 21:46:43.39 ID:lw72+Uo1.net]: 旅で何が身につくかなんて人それぞれ
306 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/04(月) 22:40:22.89 ID:IvHuFhxE.net]: >>289
気持ちはわかる
でも、高校生までは安物着てても可愛い気がする
社会人で安物着てるのはなしだけど
307 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 07:20:30.99 ID:Kny9SQdZ.net]: 夫婦揃って賞与にプラス査定が付いた！育休でしばらくボーナス自体なかったから嬉しい。
308 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 08:01:36.50 ID:pABF8fJA.net]: 年収800万以上の増税案とか、、、
309 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 08:25:33.20 ID:xR8f8JDf.net]: うちは夫婦ともに引っかからないw
嬉しいやら悲しいやら
310 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 08:45:35.25 ID:KJyT/5dd.net]: うちもふたりともひっかからない。
311 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 09:46:33.73 ID:RjBC0UYx.net]: ほんとバックパッカーやってた人間のクズなんていくらでもいるわ
「時間守らない」「責任感ない」「金にルーズ」「とにかくずうずうしい」
こんな方が生きてて楽ちんていう価値観だってあるからな

後は俺の周囲だとオセアニア方面にワーキングホリデーに行かせちゃう親子にはろくなのがいない
まあ見事にクズばっかりだわ
312 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 09:47:46.07 ID:3sAO1LW4.net]: だいたい800程度しか認識なかったから給与所得の横長の紙探してみたら夫がギリギリ　
私もついでに見たらまだまだ修行が足りない金額でしたわ
313 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 10:03:28.17 ID:jUfLz/jH.net]: うちも悲しいかな、夫はギリギリ引っかからない。私も時短になるし、来年は全く引っかからないなぁ
しかし、専業800万の人が増税で、兼業1400万が対象外ならわが家には有難い話だわ…
314 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 10:04:06.09 ID:xR8f8JDf.net]: >>306
22歳以下の子供がいる家庭は増税にならないのよ
315 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 11:20:04.54 ID:shueDH2B.net]: うちも750×2でひっかからないw
今まで昇給目指して頑張ってきたけど、もうこのくらいで維持したほうがお得なのかなー
昇給したら時短の時間増やすとかして800いかないようにコントロールできるし。今後は給料そのままで働く時間短く、生産性を上げる方を目指すとか。
316 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 11:35:13.37 ID:pABF8fJA.net]: あれ以外と皆さん引っかからないのね。
うちは2人とも対象だから大打撃かも。
317 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 11:46:44.59 ID:vMjJT1Re.net]: >>309
>>307
318 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 11:49:07.73 ID:RqAuZMom.net]: うちもだ
ちょうど働き方変えようかと思ってたとこだし時短とってゆるゆる働こうかな
319 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 11:51:34.84 ID:RqAuZMom.net]: と思ったら所謂子ナシ増税なのね
320 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 11:56:56.54 ID:jUfLz/jH.net]: >>307
子どもが居る家庭って、子どもを扶養に入れているかで判断するんじゃないのかな？
両親800万以上一人っ子だと、結局増税になるんじゃないのかな
新聞読んだけど分からなかった
321 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 12:21:38.69 ID:y4RmJDb5.net]: 増税とは言っても、支出をおさえるために収入もおさえるよりも、稼ぎ続ける方がいいんじゃないかなぁと思ってる。
大して調べてもいない。
322 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 12:31:52.12 ID:0t29h7HD.net]: 増税とはいえ800万で年2-3万でしょ
わざわざ抑える額でもないような
323 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 14:22:15.86 ID:db1c2Cw9.net]: 22歳以下の子がいれば増税免除かー
もう35だけど3人目が欲しくなるわ
324 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 17:49:21.26 ID:RqAuZMom.net]: わざわざ抑えるというよりは、旦那激務の私フルタイムで実家頼れず保育園やシッターフル活用してる状況だから
もう少しゆっくり働くことを考えるきっかけになった感じ
旦那側も安定してるしローンも学資も払込終わったし子が小学校上がるまでの数年は時短とってもいいかなぁと

でもここ見てると学童もまた手のかかりそうで迷う
むしろ保育費無料になる幼児期こそ貯め時なのか…
325 名前：名無しの心子知らず [2017/12/05(火) 20:01:50.93 ID:Hel5LVaz.net]: 私時短500弱
単身赴任手当の分で800超えてるw
2重生活費と帰省費用キツイなー
これで増税とか目も当てられない、危ないなー
326 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 20:08:45.05 ID:jk+lTJjV.net]: 未就学児の保育料やらシッター費用を限度もうけて課税控除にしてほしいわ…
327 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 20:38:23.46 ID:k41POn9b.net]: 22歳以下の人がいる会社員は増税とならないようにする
(あくまで個人の話。22歳以下の人がいる家庭や世帯としては夫婦どちらかは増税になるかも)
という改正となります
328 名前：名無しの心子知らず [2017/12/05(火) 20:39:12.60 ID:PtsffTCp.net]: 本当、無償化とかしなくて良いから保育料やシッター代は申告で控除対象にして欲しい
無償っていうのは良くない気がするのよね
329 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 20:41:48.26 ID:sOZ7wy9b.net]: じゃあ2人子供がいたらそれぞれの扶養に入れれば増税免れるのかね？
330 名前：名無しの心子知らず [2017/12/05(火) 20:46 ]: [ここ壊れてます]
331 名前：:51.03 ID:ZnyZNF4i.net mailto: 年の差婚の我が家は子が22になる前に旦那定年で逃げ切り？
ま、ジワジワ []: [ここ壊れてます]
332 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 20:56:35.12 ID:k41POn9b.net]: >>322
そう。すでに二人に分けてる家はだけど。

また、一人にまとめた方がより税額の総額として低くなる可能性はある。
333 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/05(火) 21:34:01.82 ID:xFVe7keq.net]: 会社の家族手当の関係で子供全員自分の扶養につけてたけど、夫とわけたほうがいいのかな
１月から自分が管理職になって手当つかなくなるし、試しに移動させてみよう
334 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 04:30:57.77 ID:/Ex4K6Dv.net]: うわ、課税担当泣きそう
335 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 07:09:09.00 ID:sMaV7hQc.net]: 所得税は2人子どもがいる夫婦がそれぞれ1人づつ子どもを扶養に入れるのは問題ないけど
会社によっては健康保険組合がダメだって言ったりするかも。
あと家族手当みたいなのがある会社もうるさくいうところあるかも
336 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 07:32:37.40 ID:hosvdVzb.net]: 我が家も健保が厳しくてたった数万円の所得差で夫の扶養になってしまった。
私の会社の手当や福利厚生で子ども2人いたら年30万円はもらえるのに。残念すぎる。
337 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 07:57:40.90 ID:ExHrKq7N.net]: 税の扶養と健保の扶養は、本来は全く別物なんだけどね
健保は収入の多い方の扶養につけなきゃいけなくて、税はどっちでもいい

会社の家族手当は扶養基準が会社によって違うから、いい方にいくかどうかわかんないね
うちは税扶養に家族手当支給だったから、健保は夫に、税は自分につけたよ
338 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 09:05:40.01 ID:i6ubOvSv.net]: 会社には手当多い方の扶養としておき、
翌年２月に確定申告で税扶養の修正申告すればOK
339 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 12:45:30.37 ID:yMKq15XM.net]: >>319
うちは今年卒園だけど、働くための必要経費として認めて欲しいわ
未満児の時なんて年100万以上飛んでってたんだからさー
340 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 13:19:37.10 ID:s2t2+Ue4.net]: 本当だよね
若いうちに産んだから、時給換算1800円くらいの時にやむなしの残業で1時間あたり3000円のシッターとか使ってた。
お給料マイナスなのに、受け取った分だけに対して課税されるってどういうこと…
341 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 17:46:36.67 ID:xlyOHZ/N.net]: 年末に向けた繁忙期早々に、
体調を崩してしまい、
年に数回ある仕事やめたい病になった…。

今週、といわず今月はデパ地下で乗りきる！
育児中で残業できてない分、
めんどくさい仕事も率先してやってきたけど、
それもやめる！

とにかく疲れた…。
342 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 18:32:41.69 ID:6ETnlwWK.net]: もう税金取られたり保育料高かったりは制度として諦めた
保育園や幼稚園もいいけど、小学校のトイレの改修工事をしてはくれないだろうか
薄暗いし和式ばっかりで子どもたち大変そう
343 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 18:55:27.77 ID:BfYiqesz.net]: 和式の方がいいと思うけど嫌な人も多いよね
344 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 19:31:06.63 ID:nAYxCbgn.net]: >>334
本当にそう思う。うちの自治体予算の50%が生保とか福祉関係で教育には数%しかお金かけてない。トイレももちろん、空調もまだ入ってない。あと教室が雨漏りしてる。そんな校舎に耐震補強。何考えてるんだろう？逆に何も考えてないのか。
345 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 19:35:58.99 ID:3KcUlAuE.net]: 高齢者への学び直しの予算5000億があるなら保育園や学校の設備を何とかしようよとは思うよね
彼らが学び直しても社会には何の役にも立
346 名前：たないし、再就職する訳でもないくせに []: [ここ壊れてます]
347 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 20:16:54.76 ID:pgsr5a+n.net]: 小学生のとき、学校の和式トイレの掃除ってデッキブラシでざーっとやってたけど洋式だとどうするの？
348 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 20:39:56.75 ID:DLdxKxLy.net]: >>334
うちの区は小学校のトイレ改修工事やってる
349 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 21:00:48.92 ID:dj4Z+kyq.net]: なんだかんだこのスレの人は日本の上位中流だし増税は仕方がないわ（税務署職員じゃないよ）
資産運用やら旅行やらふるさと納税ネタ多いし、今しがた自分も計算したら今年も夫婦手取りの半分の資産が増えていたし、ふるさと納税もフルで活用できてる
消費に回すお金もそれなりだし、子の育つ未来の国のためと考えて我慢するわ…
350 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 21:11:34.54 ID:ONAGognc.net]: 増税するぐらいならふるさと納税をやめたらと思う。
351 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 21:18:24.35 ID:XR6YiozC.net]: >>340
心広いね
私は納得出来ないわー
だってナマポや貧困家庭って、大体自業自得な奴しかいないもん
なんで一生懸命働いてる人間がそんな奴らにお金あげないといけないのか
天災の被災者とかのために税金払うのは納得出来るけどね
352 名前：名無しの心子知らず [2017/12/06(水) 21:37:27.97 ID:Ve2efsBQ.net]: ここの層だと、児童手当は丸々貯蓄(投資)
増税になっても貯蓄額はキープで外食レジャー費等を控えるイメージ
低所得世帯は控除増えた分も無かったものとして貯金とかし無さそうだし、児童手当も生活費に即消費してそうなイメージ
だから確かに低所得世帯にお金を渡した方が経済は回りそう
政府はそういう意図なんだ、と納得する様にしてるw
353 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 22:13:19.46 ID:sSV/k2lr.net]: >>336
小中学校の耐震改修終わってない自治体は今名指しで文科省に注意されてるから、
それが一番先になるのは仕方ない。
全国的には耐震改修は終わりつつあって、その次がトイレか、
外装改修（雨漏り含む）って流れになってるところが多い。

何も考えてないんじゃなくて、単に予算配分が悪いだけだと思いますよ。
354 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/06(水) 22:32:02.20 ID:WgqDOKOl.net]: 役所は予算引っ張ってくるだけで大変だからね
クーラーつけるのに予算案が通るまで3年、実際工事に入るまで2年、みたいな
他にも急を要するところがあるからしゃーない
和式トイレはちゃんとトイレの機能を果たしてるんだから優先順位は下の方になっちゃうよね
355 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 04:22:29.55 ID:+l4eClG2.net]: 22才以下の子供いるから増税対象外だけど、対象だったとしても、夫で約1.5の増税、私の方は減税だから、まぁそのくらいならいいかと思ってしまう。
その辺の金額設定が狡猾なのかねw
356 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 06:56:05.66 ID:TZvabiqO.net]: 公務員が増税にならないラインでやってるんでしょ
ほんと死ねばいいのに
357 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 07:06:20.17 ID:DS92gbV7.net]: むしろ公務員は800以上はなかなかもらえないってことかと思うと気の毒だけどね。
358 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 07:19:51.00 ID:A9wRwRja.net]: >>348
福利厚生、退職金、年金、
あと額面にでない手当がかなりある。
公務員が叩かれないように影で色々と空き放題やってる。
359 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 07:28:32.92 ID:DS92gbV7.net]: まあそういうこともあるんだろうけど、実際に国Ⅰ合格して象徴で働いてる同級生は皆地味な生活だよ。
公務員って一口に言ってもいろいろいるし、本当のエリート層や警察消防自衛隊には手厚く
360 名前：してほしい。 定例的な業務しか回してない人や仕事できない人も高待遇にするのはどうかって意見なら同意する。 []: [ここ壊れてます]
361 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 07:40:58.04 ID:2ccV9kmP.net]: >>349
どんな手当？
362 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 07:57:29.69 ID:0df+jcQJ.net]: メガネ手当・・・仕事で目を悪くしたから、その補償という意味だそうです。
出張手当・・・隣のビルで数時間働いたらもらえるみたい。
独身手当・・・勤続15年以上の職員が独身のまま満40歳になると、互助会から現金7万円がもらえる。
出世困難手当・・・出世できない職員に対して係長、課長を5年やっても課長になれない職員を内々に「困難係長、課長」と呼んで手当を払っていた。
窓口手当・・・ハローワークや一部自治体では、窓口で働く公務員に「住民への応対は気を使う」という理由でもらえます。
元気回復手当・・・同僚と会食をすれば六千円、マッサージや鍼灸を受けると千円、プライベートでホテルに泊まると三千円といった元気回復手当が職員互助会を通してもらえる。
外出手当・・・国でも地方でも、公務員は距離にして8キロメートル以上、もしくは時間にして5時間以上の外出をすると「旅行手当」が支払われる。
寒冷地手当・・・国では「北海道および北海道と同等」の寒い地域で働く公務員に、11月から3月まで、暖房費として「寒冷地手当」を支給している。
印刷業務手当・・印刷に使うインクが危険!?だということで、印刷業務に従事する人に与えられています。
雨中手当・・ゴミ収集をするときに雨が降ると手当がもらえます。
現金取扱手当・・現金を取り扱う人に支給される手当。その分神経を使うということで特別に支給されています。
不快手当・・・窓口業務、トイレ掃除に従事した時に支給
363 名前：名無しの心子知らず [2017/12/07(木) 07:58:19.73 ID:/zMAxUOK.net]: >>349
今どきお得な手当てもないし
退職金も年金も大差ないよ
よく知らないで十把一絡げに言わないでくれ

これだから公務員だと言いたくないのです
364 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 07:58:49.59 ID:7U7SBLdG.net]: >>340
うちは住宅ローン完済してるし、
別に都内の不動産の相続見込みだから、
増税でもそこまで痛くないけど

ここの層で住宅ローンあり、
子供複数、私立に入れる予定、
相続なしとかだと、きついわよね。

年収だけで区切るのはムリがある気がするわ。
365 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 08:00:01.86 ID:a7akqEgC.net]: >>349
いま官庁に出向中だけど手当なんか充実してないし残業も20時間までしかつかないし
仕事量に給与が全然見合ってないと感じる
元々の民間の方が待遇全然いいわ
あんまり想像で叩いても仕方ないと思うよ
366 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 08:18:59.27 ID:2ccV9kmP.net]: >>352
いまどこの公務員がもらってるの？
うちの旦那は公務員だけど、これらのひとつとしてもらってないな。
367 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 08:21:56.95 ID:aTj8QRQQ.net]: 通勤の靴がすり減るから靴手当てがうちの自治体には結構最近まであって、ワイドショーで取り上げられてたわ
最近といっても平成一桁くらい
368 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 08:43:01.20 ID:V/JB4ubC.net]: うちも上の手当の１つも無い。
死体取扱手当が確か750円って言ってたかな。
369 名前：名無しの心子知らず [2017/12/07(木) 08:48:00.11 ID:RqdT3HYB.net]: 平成一桁って20年くらい前じゃんw
アラフォーだけど就職すらしてないー全然最近じゃないよ
ここ年齢層高めなのかな
370 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 09:00:35.58 ID:1Qf04oFf.net]: マウントしたり、僻んでみたり
公務員も大変だねとしか
371 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 09:38:17.26 ID:2XhcGqx2.net]: どこの県も同じか知らないけど、関西の某県の発達支援校で教師してる妹が年金アップ狙いで定年間際のジジババ教師が転勤してくると嘆いてたわ。
支援校在籍で加算ある県もあるみたいね。
障害ある子相手だから抱っこしたりと体力勝負で高齢の人は口ばっかりでまったく役に立たないらしい。
372 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 11:02:26.30 ID:cn/BbkTx.net]: ここって公務員に嫉妬するような年収帯なの？
セコセコ二馬力で働いてやっとこここれるくらいなんだけど
一生ここから出れないし
373 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 11:12:15.12 ID:0Teuw2M+.net]: 公務員叩くのってもっと下の世帯かと思ってたわ
実態を知りもしないでネットの情報をうのみにする人って恥ずかしいね
374 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 11:17:20.36 ID:H5nRYFLO.net]: 正直公務員が羨ましいと思った事はない
375 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 11:28:42.07 ID:PlUvZCqp.net]: 昔、東京電力に内定もらった元彼が初任給みて「どうせこの金額に色んな手当がいっぱいついちゃうんでしょ？！」ってウキウキしてたな
手当が一番いいのってやっぱり公務員なのかな
それともGoogleとかそういう系？
376 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 11:58:02.84 ID:9U3EzhwI.net]: >>352
夫国家公務員だけど何一つ貰ってませんね。
そういう情報に踊らされてたかだか公務員ごときの収入を羨むのってワープアな人だと思ってたや。
377 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:02:56.91 ID:9U3EzhwI.net]: むしろ旧帝大博士卒国家資格持ちで国I受かる能力のある勤続15年の夫と、私大修士卒無資格な中小企業勤続5年の私が100万くらいしか年収変わらないので、公務員って損だなと。
手当や福利厚生も格段に私の勤め先の方がいいし、退職金や年金は差がないかな。
378 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:20:49.36 ID:9pFqyoeT.net]: 公務員をたたく層って自分に能力と稼ぐ力がないんだろ？
テレビの垂れ流し情報うのみにしてさ。
379 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:26:27.72 ID:g2tkDR4I.net]: で、公務員の皆様何が言いたいの？？
ここにいるくせに
380 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:27:38.85 ID:cHs6CvvO.net]: 公務員だけど上記みたいな手当どれももらってない
社宅だって借り上げじゃなくて、築40年とかのボロボロ社宅団地に放り込まれる

細い手当は社員大事にします系民間会社の方がよほどあるよ
友人の会社は服飾手当、リフレッシュ手当、旅行手当等、あらゆる手当をもらってる
そういう会社は人間ドックやインフルエンザ予防接種なんかの助成も手厚くて羨ましい限り
381 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:28:31.44 ID:uBwN5zfS.net]: でも、公務員が子供も公務員にしたがるの見てるといい職業なんだろうなぁと思うよ
382 名前：名無しの心子知らず [2017/12/07(木) 12:30:56.74 ID:hPhPqT3Q.net]: 公務員が退職後に医療費無料になるのは羨ましい。
あとあんまりあくせく働かなくていい、絶対クビにはならないって安定感が羨ましい。
そんなに働きたくない私は、評価のために毎日仕事で神経すり減らさなくていいって羨ましい。
383 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:32:10.11 ID:9pFqyoeT.net]: >>372
医療費無料？
384 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:32:55.68 ID:PlUvZCqp.net]: >>372
医療費無料てホント？初めて聞いた
385 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:34:24.65 ID:a7akqEgC.net]: 兄弟が銀行マンだけど福利厚生は充実してるし社宅も綺麗だし住宅手当も沢山出て羨ましいわ
ストレスがすごそうだけどね
このへんのストレスでいえば公務員は全然マシだよね
その割に病む人が多いんだけど、謎
真面目だからかな
386 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:37:05.46 ID:9U3EzhwI.net]: >>372
うちの祖母も公務員だったけど医療無料�
387 名前：ﾈんてないよ。 []: [ここ壊れてます]
388 名前：名無しの心子知らず [2017/12/07(木) 12:43:38.61 ID:hPhPqT3Q.net]: 働いてる間になんかの制度に入ってたから無料になってるよ。
詳しくは聞いてないけど、高額療養費の手続きしようと思ったら不要だった。
389 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:46:02.98 ID:0Teuw2M+.net]: >>377
何かの制度ってなによ
そんなの聞いたことないわ
390 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:47:22.64 ID:q6hlKZbL.net]: 公務員は仕事が超楽なのに年収高杉なのが問題なんでしょ
仕事がないからネットサーフィンしてたり寝てたりするし
391 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:48:08.17 ID:V/JB4ubC.net]: 釣られすぎ。
医療費無料なんて無い。
退職後も使える医療保険の斡旋ならあるけどね。
単なる団体割引。
392 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:48:54.02 ID:WNflniWK.net]: どこの職場の話？

それとも週刊誌？テレビ？妄想？
393 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:51:03.22 ID:q6hlKZbL.net]: 8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
394 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:53:02.50 ID:UcB2/qHM.net]: こんなコピペを信じるやつもいるんだね(笑)
395 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:53:24.91 ID:q6hlKZbL.net]: 13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
396 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:54:46.23 ID:q6hlKZbL.net]: 信じるというか、地方の役場なんかこんなもんですが
397 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:56:07.36 ID:UcB2/qHM.net]: >>385
そこの公務員でしたか。
羨ましいww
398 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:56:50.17 ID:cHs6CvvO.net]: 原爆手帳持ってると医療費無料だよ
399 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:58:36.13 ID:9XM6ZyYV.net]: >>382
あなた、ここだけの話リープしてるわよ

都庁勤務の友人は妊娠が判明した時点で仕事ふられないから登庁したらやふーニュースを見るのが仕事だって言ってたわ
うらやま
400 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 12:59:09.85 ID:V/JB4ubC.net]: 地方の役場はまだまだ良いところもあるだろうね。
都心もまだマシ。
中途半端なベッドタウンとか、ドヤ街あるところとかは最悪だよ。
401 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 14:18:03.35 ID:YW+hRnln.net]: 釣りだろうとなんだろうと、違うものは違うってちゃんと言わなきゃだめだよ
従軍慰安婦の強制連行と一緒
402 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 14:48:44.13 ID:WUybZpFT.net]: >>388
他のひとに仕事がいくだけなんだけどね。
403 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 15:05:36.61 ID:CIzgf+9V.net]: >>388
都庁勤務のうちの家族は仕事が終わらないから毎日6時半には職場着くようにしてサビ残してる
404 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 15:21:08.01 ID:heqFuk41.net]: >>388
うちも民間大企業だけどそんなもんだったよ。
ヤフーニュース見すぎて見るものなくなってひたすらリロード、目が疲れたら雑誌を読んだり。評価はそれでも同僚より良いのをくれてたけど、あんなやりがいのない日々病むわ。
今はマミトラ抜けてバリバリ仕事出来て忙しいけど楽しい。
405 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 17:39:42.34 ID:cfpIybZY.net]: 仕事終わって開いたらびっくり！
噂話を本気にとって叩くっていう人がこの層にいるのかー
こう言っては悪いけど、そういう嫉妬は学歴低かったり収入が低い人がするのかと思ってた
訳の分からない嫉妬で公務員を叩くって周囲にまともな会社で働いている人がいないのかな
夫の転勤で北海道に住んでたけど、寒冷地手当支給してる会社が多かったよ
公務員って嫉妬されるほど給料もらえないっていう印象だけどな
同じ大学出たなら民間行ってる子の方が給料は高いってずっと思ってた
406 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 17:46:55.32 ID:sCCO4nAe.net]: 公務員叩きって、大企業勤めや医師や教授など地位収入も多い人はやらないイメージ。というか、公務員に興味なさそう。
悪いけどこのスレで公務員を叩いてるのは年収が下のスレの住人では？
407 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 17:55:19.23 ID:Ct2GblEs.net]: うちの会社、一般企業だけど北国の燃料手当はあるわ。

全国に支社があって、北国に配属のひとは相当光熱費がかかるそうで、
他の地域との差を埋めるためだって。
408 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 17:55:42.26 ID:cfpIybZY.net]: 自分は会計にいた時は終電乗って帰って朝は7時半までに出勤してたよ…
残業代もほとんど出なかったよ…
409 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 18:22:24.09 ID:bfiAVBCU.net]: >>395
このスレは共働きで年収1000～だから、夫婦それぞれ500万の人もいるんだよね
そういう人たちから見れば公務員は嫉妬の対象なのかも
410 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 18:30:40.33 ID:9XM6ZyYV.net]: >>395
私400夫1200
公務員に対して嫉妬しかないよ！
411 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 18:40:41.53 ID:KQEtJkmw.net]: 潔くてむしろ清々しいなw
412 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 18:41:00.46 ID:5jgIypSJ.net]: 嫉妬するくらいなら自分が試験受けて公務員になれば良いのにと中小勤務だけど思う。
413 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 18:45:41.53 ID:9XM6ZyYV.net]: 学生の時は公務員並みに安定！と思って薬剤師になったけど給料が違いすぎてドヨーンだわ
下調べ不足だった
414 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 18:58:40.05 ID:cfpIybZY.net]: そう、試験に受かればいいから公平でいいと思うんだけど…
そういうと、コネで入ったんでしょう？って言いだす人いるからなあ

自分の今の境遇は過去の自分の選択の結果だと思うから
誰かにではなく過去の自分にダメ出ししたくなる時ある後で後悔するよ～とか
415 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 18:59:52.17 ID:DUJORVpC.net]: >>402
はい？
調剤薬局の薬剤師、楽じゃないですか
アトロピンのmg間違えるとんでもないのもいるくらい卒業時の資格に甘えすぎと違う？
専門医試験みたいに薬剤師も上級資格設けて定期的に試験した方がいい
院内勤務でバリバリやってる薬剤師こそが真の薬剤師なのにあんな仕事で時給2000円以上もらえるのは不思議でしょうがない
416 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 19:03:36.78 ID:yz1Y8NqC.net]: >>402
薬剤師ってそんなに安いの？もっと高給取りなんだと思ってた
身近にその業界の人がいないと知らないことばかりだわ
417 名前：名無しの心子知らず [2017/12/07(木) 19:04:34.02 ID:HSDVWy9A.net]: 伸びていると思ったら公務員叩きw
ここは世帯年収だし1000と1800くらいだと１人分の年収くらい違うからね…
418 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 19:17:18.09 ID:m84IMm9X.net]: そうか。夫婦揃って大企業勤めや高位専門職とかだと2000超すものね。
>>399の旦那は何してるの。そんだけ世帯年収あっても公務員に嫉妬するんだね。
419 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 19:26:28.62 ID:DUJORVpC.net]: 年収スレが800-の高収入帯が軒並み伸びてるから自演の得意な、キャラなりきり瀬戸内婆がちょっと張り切ってるのかも
ネットの情報をよく調べてるんだけど、リアルを知らない人だから、煽って情報収集したり変な趣味の人
420 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 19:38:49.03 ID:DS92gbV7.net]: >>407
そうそう。将来の伸びを考えたら大手で働いた方が絶対ホワイトだし。手当や福利厚生もいっぱいある。
自分が努力せず中小にしか行けなかったからって勝手に嫉妬して叩くのはカコワルイ。
421 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 20:00:39.97 ID:bfiAVBCU.net]: >>402
正社員？
薬剤師はパートでこそ価値があると思う
422 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 20:03:01.60 ID:V3dFaACB.net]: 公務員試験の過去問見て、
私は合わんと民間就職したよw

公務員の友達は民間て大変でしょという。
公務員も部署によりけり、
民間も会社や部署によりけりだと思うわ。
423 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 20:49:26.65 ID:ci8mCdkj.net]: ここで公務員叩きをみるとは思ってなかったわ
まあこの年収帯でも、課税ギリギリの人もいるからねー
424 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 20:54:14.05 ID:yz1Y8NqC.net]: 年代にもよるかもね
40代後半～でこのスレにいる人だと気になるかも
40代後半で夫婦とも公務員なら世帯年収2000万あってもおかしくないから
425 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 20:59:02.96 ID:vC6Vz/98.net]: 育休の長さは羨ましいよね。回りに教師の家庭いるから少し嫉妬しちゃうわ。

父が国家上級（今の国Ⅰ）の技官だったけど（本人は逃げ切り世代）、競争から脱落すると今は天下りも厳しいから再就職も厳しいらしい。
官僚はもう少し待遇改善してあげてもいいと思う。その代わり面倒な課題は先送りせず使命感をもって解決し行政運営してほしい。
426 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 21:02:13.03 ID:KC49Ax+J.net]: >>407
年齢によるけど大企業勤めなだけじゃ、なかなか2000行かなくない？
30過ぎで夫850万くらい、私は時短だから500万位しかないわ…
全然、公務員の方を叩く気はしないけど
427 名前：名無しの心子知らず [2017/12/07(木) 21:05:46.42 ID:J//UWl/W.net]: >>402
えー、薬剤師のほうが良くない？
私は昔親に薬剤師勧められたのに、バリキャリになる！って言い張って薬学部いかなかった
ほんと後悔しかない
で、来年まさに公務員試験受ける予定で、今子ども寝たあと毎日朝まで勉強中
もう薬剤師は無理だから公務員試験受けるけど、なれるなら薬剤師のほうがいいな
428 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 21:07:30.59 ID:T76Veey8.net]: 公務員夫妻だけど、30過ぎの頃は夫800私400くらいだったわ。夫は国１専門職、私は一般職。
429 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 21:12:44.34 ID:m84IMm9X.net]: >>416
私も母には薬剤師勧められたけど、なんか反抗心湧いてしまって受験しなかったクチ。
薬剤師はパートでも時給高いし、勝ち組だと思うわ。処方箋薬局とかだと仕事内容もそんなに大変そうじゃなさそうだし。
自宅近くの薬局で、まったり1日6時間週4くらい働いてもそこそこの収入になりそう。子が小さい頃は理想じゃない？
430 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 21:18:59.61 ID:h/KtplLf.net]: 公務員は休みも長い
自分たちのためにハッピーマンデー作ったり、祝日増やしたりして。
世間一般の会社が休みとれないのに休みすぎ。
431 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 21:22:28.03 ID:DS92gbV7.net]: 少しは空気読んだら？ただ叩きたいんだったらどっかに専門のスレあるでしょ。
432 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 21:24:00.96 ID:vC6Vz/98.net]: 教師以外は普通の土日祝休みでは。
働き方改革だのダイバーシティだの取り組んでる民間大手のほうが休日多くて年間総労働時間短いよ。
味の素とかやばい（うらやましい）よ。
433 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 21:28:22.80 ID:0q6dflSt.net]: >>419
世間一般ってどこのあたり指してるの？
434 名前：名無しの心子知らず [2017/12/07(木) 21:29:16.17 ID:J//UWl/W.net]: >>418
まさにそれ！
私も変な反抗してしまった
子ども産んだ今となっては、高い時給で短時間労働かつインテリ職の薬剤師は超勝ち組だと思う
夫の収入だけだと暮らせるけど裕福ではない、っていう世帯収入なので、薬剤師とかで短時間労働うらやましすぎる
435 名前：名無しの心子知らず [2017/12/07(木) 21:30:27.76 ID:J//UWl/W.net]: >>419
今からでも遅くないよ
一緒に勉強して受験しましょ
436 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 21:32:43.53 ID:V3dFaACB.net]: >>415
業界によるんじゃないかな。
うちはアラフォー金融夫婦だけど、
二人で1000万ずつで上限。

ただ、これからAIでどうなるかわからんし、
二人とも仕事のストレスすごいから、
最近家庭が険悪だw

大企業1000万超えは、
金融、マスコミ、広告、商社あたりかな、
自分のまわりでは。
437 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 21:44:44.57 ID:cfpIybZY.net]: 他人のことはあくまで他人のことでしかないからあれこれ考えて嫉妬しても意味がないって思う性格だなあ

家事楽にすることや投資のこと、ふるさと納税のこと考えてる方が前向きな気持ちになれるし現実的かなって思う
438 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 22:05:30.76 ID:f1rbNZx8.net]: 自分は民間から公務員になったけどこんなに叩かれてるとは驚きだわ
もともとの民間が超絶ブラック安月給でとてもこのスレには来れなかったから公務員になって満足はしてるけど、大企業旦那の話聞いてると会社の女性陣は福利厚生すごいし働きやすそうだし給料高いしでいいな～と思う
まぁみんな無い物ねだりか
439 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 22:08:37.90 ID:esW81HoJ.net]: 夫婦でメーカー勤めの身としては、商社なんか何も作ってないくせになんで高給やねんって思うわ。
440 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 22:23:37.12 ID:/xNhKziC.net]: >>428
商社は出て行く金も多いよ
みんな派手な飲み会が好きなのか参加せざるを得ないのかはわからんけどとにかく体育会系でないと生きていけない世界なんだなと感じる
メーカーの方が経済的にも健康的にもよさそう
441 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 22:26:16.95 ID:jLS/LPsm.net]: 商社は中に会社がたくさんあってそれぞれのチームが経営者みたいなもんだからね

大学でAI系の研究していたけど当時は就職先がなかったからうち(IT系企業)来たっていう同僚がAI系の仕事で引き抜かれて行って、年収1500万越えだって！
うちの会社の仕事してるぶんにはさして優秀というわけでもない人で、最低年収800万くらいだったけど...専攻ってほんと大事だね
442 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 22:33:35.90 ID:3UUL/nie.net]: 公務員そんないいかなあ
ブラック中小よりかはいいってくらいじゃない？
公務員も色々だから職や部署によるよ
毎日暇って人もいるけど忙しすぎて鬱になったりする人もいるし
あと辞める人も少ないから職場に変な人結構多い印象
443 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 22:47:48.52 ID:wQhWICXQ.net]: 商社が中間に入って、債権や輸出入や規制関連の面倒なところを引き受けてくれてるから、安心してメーカーが商売でき�
444 名前：驍ｾべー リスク負ったり付加価値つけるとこがお金もらえるのは商売の基本 今の時代はメーカー最弱だもの ソリューションやらエコシステムやらに食い込めないと買い叩かれて終わり []: [ここ壊れてます]
445 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 22:58:45.66 ID:KC49Ax+J.net]: >>425
そうそう。大企業って言っても30そこそこで1000万行くのって、金融、マスコミ、広告、商社あたりよね。大企業の一部だし
446 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 23:04:38.25 ID:TZvabiqO.net]: 公務員はストレスフリーで給料高いんだから最強でしょ
多少犯罪犯しても許してもらえるくらい楽だし
447 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 23:06:36.20 ID:TZvabiqO.net]: 迫田みたいなクズ犯罪者が国税庁長官だもんな
やってられんわ
448 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 23:16:46.41 ID:bcYuoCDn.net]: >>435
ぷっ。
必死だねwww
449 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 23:27:47.88 ID:TZvabiqO.net]: 税金がこんな迫田みたいなカスに使われるのは嫌になる
450 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 23:37:03.07 ID:Jhqk24yq.net]: 40代後半に入ってようやく世帯年収1700万
民主党政権下ではず～っと1100万だったことからすればアベノミクス万歳だわ
でも2000万の大台は厳しいな
451 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/07(木) 23:42:05.10 ID:D7QCwOR8.net]: >>352
情報が四半世紀前で止まってない？
すごーーい昔にあったなぁ。懐かしいなぁ。と言うのが散見される。
452 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 00:27:01.95 ID:bjGE230J.net]: 夫は公務員から転職して中小企業
●みたいな福利厚生だけど数年で給料2倍になったのは中小企業ならではだと思ってる
大企業だと昇級規定とかしっかりしてるからそこまで増えないイメージ
453 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 05:18:10.79 ID:Xcw1M6UG.net]: >>434
そうそう。
個人情報保護法で犯罪犯しても名前公表されないし
454 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 05:38:16.82 ID:DsuDkk9t.net]: 税収減ってるのに増税してまで公務員の給料上がるのはわからない。
収益上がらなければ民間は上がることはないのに。
455 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 05:51:56.40 ID:iQkmn+hf.net]: 公務員ってストレスフリーではないと思うなぁ。
定時で帰れるような仕事は、底辺みたいな人とも接しなきゃいけないし、そうじゃない人は夜遅くまで大変なイメージ。
働き方改革言ってる厚労省も、働き方改革から一番遠いところにいる気がするし。
456 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 05:54:28.20 ID:Xcw1M6UG.net]: 国家公務員、特に官僚は高給でいいと思うよ。
問題は地方公務員
457 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 06:15:10.95 ID:bOlvxhRj.net]: なんでこんな不毛な議論してるの
みんなそれなりの大変さがあると思うのになぁ

自分は地方公務員だけど
今年は年休1.5日で終わりそうだよ
土日出た振替もたまりまくり

でも仕事のやりがいはあるし
何とか家庭を回せてる
458 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 06:26:39.84 ID:IBIFNHIT.net]: >>442
公務員の給料上げる為に増税だよ
考え方が逆
公務員だけが栄えればいい
459 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 06:28:25.50 ID:NwnUbL5Z.net]: 公務員叩きがしたいならよそでやってくれ。ただただうざいだけ。
460 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 07:02:36.57 ID:Gy5QXb3W.net]: 公務員が羨ましい人は、勉強してなれば良い。
今は中途採用もあるから。
弁護士でも、医者でも羨ましいなら
勉強してなれば良いんだよ。
なれないのは、その能力が無いだけでしょ。
公務員なんて、
仕事、能力の割に報われない職業だよ。

公務員になる事すら出来ない人にも
叩かれるとか理不尽な現実もあるし。
461 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 07:27:19.88 ID:lNPlIzti.net]: 国民が苦しいときに自分の給料アップのため増税とかやってるんだから叩かれて当たり前
462 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 07:32:09.97 ID:97CJ0XK0.net]: >>448
>>449みたいにこんなこと本気で思ってるんだから無理だろうね
463 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 07:49:18.43 ID:lNPlIzti.net]: 公務員に不都合な事実を言ってるだけなのになぜか叩かれる不思議
464 名前： []: [ここ壊れてます]
465 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 07:55:40.09 ID:8MTZEb/a.net]: 得してて羨ましいと思うなら自分がなればいいだけなのに顔真っ赤にしてこんなとこで公務員叩きしてる不思議
466 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 08:11:09.29 ID:myf41Uf1.net]: >>449
期末手当支給日だし、休んで風俗いってくるよ！
467 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 08:13:59.90 ID:JXm9UccZ.net]: >>448
だから
「子供を公務員に」論は、前からこのスレに蔓延してるわけで
「子供を薬剤師に、子供を士業に」とかも根強いよな

まあ俺も日本の公務員はもうちょっと叩かれて待遇落とされた方がいい派だけどね
県庁、市役所なんか見てると働いてない奴が多すぎる
468 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 08:32:22.43 ID:Gy5QXb3W.net]: だから「叩く」って発想がオカシイって話でしょ。
皆んな嫌がる仕事や、能力の必要な仕事は、それなりの待遇なんだからさ。
楽して稼げる仕事なんてゴマンとある。やりたきゃ自分がなれば良い。
職業選択は自由だよ。公務員も中途を募集してるよ。
469 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 09:00:24.76 ID:APXQRWzs.net]: このスレ対象年収が広すぎるからこんなことになるんじゃないかな
次スレは前半と後半で分けたらどうでしょう
470 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 09:06:10.07 ID:vYcgHLiY.net]: 底辺の相手しないといけないのはツライわー
471 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 09:13:26.94 ID:DeLoMPoW.net]: なんかスレ対象外の数人がループでレスしてるヨカン
472 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 09:14:48.82 ID:irOjEHqa.net]: 生活保護課？とかなったら、ハロワに来た麻生さんみたいな対応しちゃいそう。
お前は今まで何をやっていたんだ？みたいな。
473 名前：名無しの心子知らず [2017/12/08(金) 09:34:48.45 ID:SjSqmifA.net]: >>458
ね、そんな気がする
妬んで叩くだけって、底辺層の人たちの思考だと思う

羨ましいなら自分がなればいい
私は羨ましいから来年公務員試験受けるし、絶対受かるよう努力する
仕事楽で給料高すぎ、と騒いでる人に限って自分はなんの努力もしたくないんだろうな
474 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 09:37:10.92 ID:D0MFrt35.net]: 昇格が決まったー。来年からお世話になります！
475 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 10:18:50.81 ID:aqkI+Zln.net]: >>461
おめでと！
476 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 10:29:07.44 ID:n03sO0Jx.net]: 楽で稼げる仕事なんて公務員以外にもいろいろあるから叩く人は叩く前に自分がなっちゃえばいいのに
大体は公務員試験や資格試験に受かるため、ホワイト大手に入るだけの努力が必要だけど、それさえ乗り越えれば良い待遇受けられるよ
477 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 11:15:39.21 ID:rdfrf1eN.net]: 民間から公務員はなりやすいけど、公務員から民間のいいとこに転職は難しそうだからファーストチョイスは民間の方が良さそう。
478 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 12:04:02.76 ID:irOjEHqa.net]: うちはこのスレの下限だけど、他の職業の人を羨ましいとかずるいとか思ったことないな。。
夫がもうちょっと高収入だったらなぁとは思うw
479 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 12:37:01.66 ID:F5euyQtz.net]: 公務員叩きしてる人って絶対このスレ該当じゃないでしょ
同じ大学出てれば民間行った方が余程貰えるのに
地方上級二馬力の勤続10年でやっとここ下限に引っかかったくらいだ
ちなみに旦那の年間休日、リアルに10日くらい
480 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 12:43:58.60 ID:ThDh/Jhg.net]: いやー共働きならこのスレ下限は3流大でも高卒でも届くラインだよ
481 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 12:50:58.47 ID:/xVG4pxQ.net]: じゃあ公務員になればいいじゃん。こういうスレには、大抵沸いてくる
じゃあ殺人犯になればいいじゃん＝じゃあ公務員になればいいじゃん
他人に迷惑を掛ける点が共通
殺人犯は、個人の生命を奪う。
公務員は実質庶民の財産を奪う。将来日本破綻で、自殺者多数のリスク。
公務員は民間並の設定だったはずだが、調子に乗りすぎ、今や民間の２．３倍
税金の奪い過ぎ公務員
i.imgur.com/CisLuRR.jpg
公務員「赤信号、みんなで渡れば恐くない」で渡って、日本を破綻に推し進めている。

借金時計
www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

公務員の非常識な人件費設定を叩くのは当たり前でしょう。税金の使い道なんだから。
482 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 13:03:14.19 ID:Gy5QXb3W.net]: 公務員叩きは上の人みたいにマスコミにも一因あるよね。
能力低いとマスコミに踊らされちゃうんだよね。
日本の公務員数は他の先進国に比べて圧倒的に少ない。
483 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 13:03:44.86 ID:oZKjDRxa.net]: ↑みたいなキチガイじみた公務員叩きもいるからスレの流れにウンザリしてたけどN+にこんなスレ見つけてしまった↓
【賞与】横浜市職員　冬のボーナス　平均は９４万円
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512702969/

一般職もいれてこれなら高杉ないかね。公務員叩く気にはならないけど、もっとやることちゃんとやってよ、横浜市…
川崎にでも引っ越そうかな…
484 名前：470 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:04:56.99 ID:oZKjDRxa.net]: ↑は468のことね
485 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 13:06:05.33 ID:myf41Uf1.net]: 高いかねw
486 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 13:29:02.28 ID:lcJcGt9d.net]: ボーナス出た
国家公務員の夫のボーナス下がってた
民間中小企業の私の方が多いよ
487 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 13:31:10.90 ID:sBX8ZJ+4.net]: 公立と委託のある職種で委託に勤務
同じことを求められていて同じ成果を出す仕事してても、そもそもとてもそんな高額の賞与もらえるような委託費を自治体からいただいてないw
公立は増えなくて委託が増えるのは人件費のこともあるよね思った
誤解まねかないよう
やりたい仕事内容目指しての民間勤務だから待遇に不満はない
488 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 13:35:30.21 ID:JXm9UccZ.net]: >>458
>>460
いいね
次スレからﾜｯﾁｮｲ入れようぜ
それがほんとなら書込みガクッと減るから
489 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 14:25:55.08 ID:xpQXx6xu.net]: 公務員個々人の業務量とかに文句いうつもりはないけど、官公庁とかを相手に仕事していて、本当に税金無駄遣いしてるなとは思う
組織として効率化やコスト削減するという発想がまるでなく、会議に一言も発言しない内容理解して無さそうなおじさんがゾロゾロ出てくる
そもそも何を決めるでもなく会議を開催して議事録残すことが目的、みたいな会議多すぎ
優秀な人集めてるはずなのに組織として腐ってるよね、大学の同期とかで国一いったできる奴も5年でポンコツになる
490 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 14:57:03.21 ID:qd3oAjeY.net]: 民間人をボランティアという名の強制労働させて
喜んでたりするよね。
予算がないなら、いらない仕事を増やすなと思う。
491 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 15:31:52.92 ID:xCuqqpkZ.net]: 夫42歳1500 私時短派遣で350くらい
なんだけど、男性のお給料ピークって50代前半くらい？定年間際になると少しずつ下がっていくんだろうか
外資で転職してお給料上げていってる感じなんだけどその辺どうなのかな、子どももまだ小さいし不安だ
492 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 16:54:10.15 ID:n03sO0Jx.net]: うちは役職定年が55と聞いてぞわぞわしてる
世間知らずなんだけど、うちの会社は役職定年60だし役職定年後働きたければ70まで居る人ばかりだからさ…
493 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 18:38:57.51 ID:zC26muuT.net]: >>430
流行りがきたときに、
素早く動ける決断力、行動力も大事かと思う。

去年、ビットコインの勉強会に行ったけど、
結局買わずで、あのとき買ってれば…と後悔。
先を見る目を養うって大事だろうけど難しい！
494 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 19:10:48.38 ID:NwnUbL5Z.net]: 将来が不安なんだったら自分が必死に稼げばいいんだよ。
495 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 19:20:57.48 ID:SjSqmifA.net]: 公務員は安定してるだけで給料は高くないよね
特に20代はかわいそうなくらい安い
大学同期で公務員になったのは女子だけで、男子はみんな給料の高い民間行ったよ
496 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 19:40:42.82 ID:Xcw1M6UG.net]: 国は借金だらけなのに公務員にボーナス出るのが理解不能
497 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 19:42:15.33 ID:6VTMshKn.net]: 地方公務員の友人、勤続6年目で手取りが15なかったな
給与カーブもそう良くないし、職種でも全く違うのに公務員って括りだけで叩いてる人は外では言わないほうがいいよ
498 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 20:05:59.05 ID:shAKHYtl.net]: この年収帯でも>>483みたいな頭悪いこと言う人もいるのね、びっくり
儲からない過疎化した地方のサービスを縮小しまくったら黒字になるよ
赤字を縮小したかったら医療費も全額国民に負担させればいいじゃない
でも、国の仕事ってそうじゃないでしょう
499 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 20:07:14.20 ID:o/WMQaTg.net]: >>483
じゃああなたも責任取って国にボーナス全額寄付しなさいな
言っておくけど私は民間勤務よ
500 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 20:09:49.35 ID:K5FpXm7+.net]: 公務員叩きしてる人ってNHKの受信料も払ってないんだろうなぁ
どうせ地震や台風の時は真っ先にNHK見るのにちゃっかりしてるわ
501 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 20:13:10.16 ID:IBIFNHIT.net]: 契約してないんだから払う必要ない
502 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 20:16:11.20 ID:sxX/YW9+.net]: スレ間違えて開いたのかと思った……
503 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 20:31:05.94 ID:IBIFNHIT.net]: 高すぎる公務員給与を夕張市並みに下げれば財政再建なんかすぐできる
504 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 20:32:01.57 ID:x4xgItlc.net]: >>483
三流週刊誌かよ。
505 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 20:32:58.44 ID:x4xgItlc.net]: >>490
ほんと？
根拠は？
506 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 20:33:58.08 ID:ihxdCkGX.net]: >>486
民間で働いてるが所得税で数百万円取られるだけで
保育料マックス、子ども手当もなしで馬鹿馬鹿しい。
公務員の高給の財源かと思うとムカつくよ。
507 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 20:34:06.79 ID:NwnUbL5Z.net]: 上の方でも誰かが言ってるけど、国Ⅰ受かる様な大学出てたら民間大手の方が収入高いからね。
むしろそれで外資系金融やらコンサルに頭脳流出してしまっていると感じることも多いくらいだ。
昨日から荒らしてる人達は上記のどちらも選べないそして起業して成功もできない真の負け組。
508 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 20:37:10.61 ID:myf41Uf1.net]: >>493
数百万？
このスレでいくの？
509 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 20:47:23.35 ID:IBIFNHIT.net]: >>492
国の税収が55兆なのに公務員人件費は27兆
510 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 20:49:19.72 ID:lcJcGt9d.net]: >>490
当然まともな人材は集まらない、まともなサービスは受けられないのでそのつもりで。
というかそんな条件でいいならあなたが働きなよ。
511 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 20:50:02.60 ID:x4xgItlc.net]: >>496
答えになってないよ。
もっと具体的に教えて。

いくらにすれば、再建できんの？
512 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 20:57:00.29 ID:+uxkwxgn.net]: まあ、保育料も医療費も税金から出てるんだけどな。
ここで叩いてる人は公務員の年収は平均300万円くらいでも多すぎると思ってるんのかな。
保育料も医療費も恩恵受けてる一方で公務員は税金泥棒～とか言ってるなら全額負担してみてほしい。
513 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 21:06:21.22 ID:IBIFNHIT.net]: 今でもまともな人材いないんだから年収300万でいい
佐川みたいなクズがいるんだし
優秀なら早く景気回復させてみろってんだ
514 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 21:07:03.20 ID:qd3oAjeY.net]: >>494
国Ⅰをでた人は政治家になったりして、上手くやってるよ。
515 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 21:12:45.66 ID:wpZ1bVvk.net]: ここは公務員のあるべき姿を議論するスレじゃないし、議論や主張したいならいい加減余所でやって欲しい
516 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 21:18:46.73 ID:NwnUbL5Z.net]: >>501
文章の主旨を読み違えてるよ。
517 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 21:32:18.05 ID:4GTrk1bZ.net]: 絶対この年収帯の人じゃないでしょw
主張がバカすぎる

今日賞与支給日だったけど
うちは夫650妻550とこのスレの下層なのでとりあえず全額貯金と投信にまわしたわ
賞与で何かご褒美…といろいろ考えてはみたものの貧乏根性で贅沢できないw
年収どのくらいになれば贅沢する気になるんだろうな
しばらくは慎ましく生きるわ
518 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 21:34:57.35 ID:F5euyQtz.net]: >>504
ほんこれ、まともな大学出てたら公務員のコスパの悪さ知ってるよね

ボーナス出たけど欲しいものが新しい米びつしか思いつかない…
519 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 21:38:36.21 ID:MDJTzCGk.net]: みんな慎ましいなぁ
私は物欲の塊なので欲しいものだらけだよ

今回のボーナス夫婦で150万だったけど既にブラインド（15万）とサイドテーブル（45万）買っちゃったよ
520 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 21:52:36.54 ID:iQkmn+hf.net]: 欲しいもので必要なものは、ボーナス関係なく随時買ってるから、ボーナスの使い道って特にないな。。
521 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 22:01:30.21 ID:Kjhw72tf.net]: まぁそうなんだけど、財布の紐は緩むよねw
522 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 22:02:00.89 ID:ooH4HhFo.net]: うちもボーナスだから何かを買うとか特無い
必要なものなら大きな買い物でもその時に買ってしまうし
523 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 22:11:17.76 ID:XoooqOxV.net]: >>504
もっと収入がないと贅沢出来ない、という人は一生贅沢出来ないと雑誌で読んだな
それが良いか悪いかはわからないけど
贅沢できる人は年収500万でも1000万でも1500万でも贅沢する
524 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 22:13:21.45 ID:ybiwKPCA.net]: ぶっちゃけこの年収帯の世帯のボーナスいくらだった？
手取りでうちは夫130私70。
525 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 22:15:46.09 ID:PXnrHxfZ.net]: 育児休暇中だけど、85万のボーナス振り込まれて嬉しい！時間差あるから当たり前なんだけど、働いてないのにお金貰えると嬉しいな

貯金が少しあるとボーナスだから買おう！て感覚はあんまりないよね
サイドテーブルに45万はすごい！絶対払えない感覚。我が家の家具は、マットレス除いたら全て5万以下だわ
アクセサリーも鞄や洋服、化粧品あたり全く興味が無いので最低限しか持ってないし欲しい物ない

しかし慎ましく暮らしてるつもりだけど、今年は10万のベビーカーと15万の電動自転車買って、500万の車を買い替えたからダメだ…
526 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 22:33:06.05 ID:ooH4HhFo.net]: うちは今年大きな買い物してないなーと思ったけど、夏の旅行で170万使ってたんだった…
527 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 22:39:51.19 ID:sroCoYZQ.net]: うちも同じ～！物欲なくなったけど旅行にお金使うようになった！
528 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 22:43:42.01 ID:bOlvxhRj.net]: ずっと買いたかった仕事用のボールペンを買ったw
千円也
529 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 22:53:05.29 ID:sroCoYZQ.net]: そういう贅沢いいね！ボールペン私もちょっといいのを買いたくなっちゃった！
530 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 23:02:34.76 ID:68VKqH8A.net]: このスレ後半
10年着てるコートがボロボロすぎることにやっと気づいてボーナスで新調した。
物欲なさすぎてやばい。
お金ってある程度使わないと人生が豊かにならないような気もするし、もっと使いたいんだけど忙しくて使う暇が無い。。
子が大きくなったら変わってくるかな？
531 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 23:16:00.50 ID:shAKHYtl.net]: うちは車買い換える予定。
あとは少し先だけど３月に旅行行く～
今年は産休育休取ったから、冬のボーナスは少な目だったわ…
でも物欲ありまくりで困る
532 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/08(金) 23:43:29.03 ID:iPnRR7z7.net]: このスレ真ん中
今日はママ友とのお茶でクリスピードーナツ２つにコーヒーつけちゃった！
533 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 00:27:59.57 ID:n5QFPX+R.net]: 150万出たけど年金やらなんやらで20万以上引かれててため息
時短でこれだけ貰えるんだから有り難いんだけどさ
534 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 01:15:00.55 ID:Z9l04BMU.net]: >>519
こういう貧乏性アピールする人苦手
普段はドーナツ頼んで水飲んでるの？
535 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 02:27:45.03 ID:VKD9fX8L.net]: >>521
ドーナツ屋で毎回飲み物頼むの？
536 名前：名無しの心子知らず [2017/12/09(土) 02:33:13.10 ID:06yInV09.net]: 高校生でも頼むでしょ
537 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 03:39:55.06 ID:kjtgI08l.net]: >>512
育休中で85万てすごいですね
業種なんですか？
538 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 03:59:51.33 ID:SQKu1yr4.net]: ファミレス以外で水道水頼むのはさすがに貧乏くさいわ
539 名前：名無しの心子知らず [2017/12/09(土) 06:45:30.10 ID:7TtE+Q4L.net]: ボーナス旦那200、私70
時短で減ってるのもあるけど、産休育休で昇進逃して腐り気味だわ
パーッと使いたいけど2人目が腹にいるし貯金かな
540 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 07:24:14.22 ID:UFagJ9N0.net]: 手取りで夫130妻90だった。育休中だから社保の控除がなくて超うれしい。
貯金200して、後はダイニングテーブル新調（ニトリで予算3万）して、年末年始の生活費の補てんに回す予定…
上のほうに書かれた家具にお金もかけられる人がうらやましい。貧乏性で目利きもないから無理だわ
541 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 07:50:58.31 ID:eAmV3kNk.net]: >>525
私はジュースもコーヒーも苦手で、そういうとこの紅茶もおいしくないから水頼むよ。
恥ずかしいと思われてるかもしれないけど気にしない。好きじゃないもの見栄のためにわざわざ頼まないなぁ。
542 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 07:57:18.31 ID:eAmV3kNk.net]: みんな多くて羨ましい。。。
夫は50万、妻は0。
ニトリの1番高いモコモコ敷きパッドとオーニングと子供の七五三用の着物（リサイクル落ちの中古だけど、、、）買った。
あとは2万ずつお小遣いにした。
543 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 08:06:51.18 ID:SY0MqTxI.net]: ボーナスもらったー
130万だけだったけど、欲しい時計買うのにほぼ全額つかいましたw
544 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 08:19:24.30 ID:tO2oFqBb.net]: 店内のイートインスペースで食べるなら何か頼むのは見栄というよりマナーじゃない？
飲食店の座席は、公園のベンチじゃないんだよ

ティーバッグ入れただけの美味しくない紅茶が価格に見合わないとは思うけど、裏を返せば最低限その金額は場所代としてくださいということ
それをしたくないならテイクアウト
545 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 08:23:20.86 ID:n5QFPX+R.net]: 育休中のボーナス嬉しいよね
産休前の勤怠でフルに貰えて200万控除なしで貰えたの美味しかった
546 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 08:32:55.65 ID:MzOX6fOr.net]: 1年以上育休取ってるから自分のボーナス無しで来年春から仕事頑張ろうと思ったわ
夫のお金だと思うと消耗品しか使いにくい
この収入帯の人がボーナスでぱーっと使わないと経済が停滞しそうだけど皆様結構堅実だよね
547 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 08:36:50.38 ID:MLWl9TrV.net]: 喧嘩売る気は全くないんだけど、そんなに賞与の額が高くてこのスレに収まる？
もともとの収入に対する賞与の割合が高めってことなのかな。
（例えば私の会社だと大体3ヶ月分が目安だから、賞与で200万円だと妻だけでざっくり年収1200になっちゃう）

私もあのお湯にリプトンのティーバッグが突っ込んであるのに300円払うのは嫌だけどマナーだから仕方がないと思う。
548 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 08:48:43.05 ID:HSRJUF5j.net]: そうだよね。月収が少なくてボーナスが多いのかな。
うちは年収1700万だけど>>511だよ。
みんなボーナス多くてびっくりやら羨ましいやら。
549 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 08:58:19.36 ID:MLWl9TrV.net]: まあでも年齢と役職によって全然変わってくるからね。
同じ100万円でも大企業ならまだまだ若手だし、中小だとベテラン課長級のピークだったりすることもあるだろう。
550 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 09:02:54.82 ID:ApsMXI65.net]: >>534
私もそう思った
旦那年収1350でボーナス手取りで100万だった
私はパートなので10万円。貰えただけでありがたいわー

>>535
いや、ボーナス比率が低い方が良いと思うけど
551 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 09:08:29.76 ID:wcOmy2b1.net]: >>535
うちも年収、賞与だいたい同じだよ
手元にいくらあるかっていうよりも、年間何にどれ位使うのかって考えて買い物してる
だからウチはボーナスでたからっていうよりも、必要なものをセールで買うって感じだなぁ
amazonでセールやってるから欲しかったものが安くなっていないかチェックしてきた
安くなってなかったから今回は買わない
次はお正月のセールだ～！
552 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 09:21:06.59 ID:+3cpc7f1.net]: いくらでも適当な書き込みできるんだから、こういう時はネタ半分と思ってるわ
うちは世帯年収1200で、茄子手取りは夫婦で110だ
年末年始にちょっと美味しいもの食べて、必要な家電の買い替えしたら残りは貯金するよ…
553 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 09:39:34.52 ID:xmeSGYoy.net]: ボーナスたくさん貰えててうらやましいうちは手取りで夫80私70だった。
こどもの学資保険二人分とピアノ買ったから一気になくなった。
554 名前：名無しの心子知らず [2017/12/09(土) 09:41:26.97 ID:KT1K5B77.net]: ボーナス支給額面100超えてるのに諸々引かれて手取り70ちょっと
明細は見ると何か凹むw
555 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 10:05:14.54 ID:Gd69ZtkB.net]: 夫40妻0
いいんだ…ボーナス比率低い方がいいんだ…
556 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 10:39:27.47 ID:pOINyfqv.net]: 夫婦とも額面150ずつくらい
ボーナスやった～！って思ってたけど夫は貯蓄に私はローン引き落とし用口座にまわして終了なので一瞬の盛り上がりしかない
557 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 10:49:28.22 ID:ogfmjwVN.net]: 前にここに書いた気がするけど私はボーナス年間13ヶ月とかの時もあるよ。基本給400万円ボーナス430万円みたいな。
基本は2.5ヶ月×2の年収550万円位のつもりで生活組み立ててるから、多いときは宝くじが当たった気分でめっちゃ遣ってしまう…
基本給多い方がいいに決まってる。
ボーナス比率高いのは、多い年は頑張ったご褒美としてパーっと遣えるのがメリットかな、、
558 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 10:51:32.56 ID:EyITfpia.net]: うちボーナス妻0だもんなあ
もっと稼げるところに転職するべきなんだろうけど、今の職場は人間関係のストレスがないんだよね
559 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 11:00:36.61 ID:I555ZxjX.net]: うちみたいに夫婦で賞与手取り130万しかなくても夫婦年収1700万の家庭もあるし、ひとりで賞与200万とかの人も結局同じスレの住人だもんね。
賞与だけじゃわからない。
560 名前：名無しの心子知らず [2017/12/09(土) 11:04:47.34 ID:cOFUEFVc.net]: 脱サラで1人法人でここ上限、
毎年の様にこの層を狙い打ちする増税。
いっそ補助金をたっぷりもらえる所得に
落として、法人で溜めようかと考えてしまう。

経営者にしろ自営業にしろ経費は
やろうと思えばいくらでも落ちる。
増税の理由が自営業が不利不公平？
笑っちゃうよね。

私が大手の会社経営者なら
高級取りで有能な従業員は長期契約で
個人事業主か法人化してもらうわ。
561 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 12:48:23.79 ID:PBunzTPN.net]: いきなりの脱税自慢に戸惑う。
562 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 13:10:16.81 ID:q+uSzSJq.net]: 世帯年収1400万でボーナス手取り180万だった
賞与の割合が低い方が良いよね
夫の職場はボーナス比率が高めなのでちょい不安。春のボーナスもあるのは良いなと思うけど

育児休暇中なので、私の次回ボーナスは一律の10万円だ
次の春に育児休暇切り上げて復帰しようか悩んだけど、保育園も入れそうだし給付金貰えるし、1歳過ぎるまでゆっくりすることにした
仕事辞めるつもりは無いけど、そんなに働きたくないでござる
563 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 13:31:18.86 ID:8Bp0ITsH.net]: 夫の会社がすごく業績良くて冬ボ額面200万でた！
私は業績も評価も普通でボーナスは70万だったけど、これで多少残業さえできれば、夢の20代で世帯年収2000万をぎりぎり実現できてたかもな...
564 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 16:09:40.97 ID:tlPvpE2k.net]: ボーナスいいなぁ！
世帯年収ここ真ん中だけどボーナス無い
末息子が小学生になるから、私がフルタイムになって来年度はここ上限に行ける予定
頑張ろう
565 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 17:13:22.19 ID:YtZh6a/L.net]: 夫婦でボーナス手取り200万だった
566 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 17:30:54.81 ID:kFp9bydJ.net]: ボーナス年4回になっちゃって、1回分のありがたみが薄れたなあ
1回分が手取り50くらいだからそんなに悪くないはずなんだけど、「ボーナスだ贅沢しよう！！」ってほどではなくてちょっとさみしい

夫のボーナスは出るか出ないかわかんないから期待しない
567 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 17:38:32.56 ID:n5QFPX+R.net]: ボーナス200出たけど月収は額面30とかだよ。その年は年収900くらい、夫婦合わせて1600くらいだった。
業績悪い年はこんなに出ないから600くらいのこともあり、年収が安定しなくて困る。月収高いほうがいいよ
568 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 17:59:08.75 ID:PW9RzmKP.net]: 準公務員夫婦で手取り120と70だったわ
世帯年収は手取り1100
生活には困らないが、かといって贅沢はできんくらい
569 名前：名無しの心子知らず [2017/12/09(土) 18:22:09.63 ID:O1PZ8Fap.net]: うちは夫が役職になって賞与なし、私は年俸制で賞与は１カ月の半分くらいで手取りにしたら20万以下。
ボロボロになった電動自転車買い替えたら、ほとんど残らない・・・
570 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 19:09:17.43 ID:BYHIjYyJ.net]: ボーナスで子どものクリスマスプレゼント買ってきた！
8歳の長男にでかいiPadとペンシル諸々で12万、5歳の次女にスイッチとソフト2つで5万円。
日々子供達の頑張りに支えられてるし大奮発だ。
プログラミングにハマってる長男はiPhoneのアプリを作るのとLINEスタンプ作って稼いでローンを返してくれるらしいw
571 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 19:12:12.48 ID:4URtnBxi.net]: >>551
時短からフルタイムに変更で500万も増えるの？
572 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 19:55:09.72 ID:UReZ0EBB.net]: >>557
長女には？
573 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 20:16:54.69 ID:I5PMNgc0.net]: >>559
無意味なフェイク入れて素で間違えたw
長男→長女です
プログラミング教室でも女子少ないからさ、、
574 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/09(土) 22:06:22.03 ID:DfvjM9RP.net]: すごいね。世間のお子様のクリスマスプレゼントってそんなに豪華なのね。
うちは八歳の長男にボードゲーム、ちょっと奮発し、ロイヤル50。
三才の次男にプラレール１つ。
合計五千円程度。
余ってたヤマダ電機のポイントで買えたわ。。しかも、まだポイント余ってる。。
575 名前：名無しの心子知らず [2017/12/09(土) 22:14:44.59 ID:X4J1J+6P.net]: >>480
いやー。投資で成功する人は同じぐらいの失敗もしてる。だから後悔する必要ないよ。
576 名前：名無しの心子知らず [2017/12/09(土) 22:18:19.91 ID:X4J1J+6P.net]: >>428
ものづくりは素晴らしいとおもう。
577 名前：名無しの心子知らず [2017/12/09(土) 22:44:43.49 ID:R9/D1bD/.net]: ビットコさん、やるなら今はアルトコインかなー
結局btc 上限枚数決められてるしボラあるから日本株の感覚でいると面食らうけど
まぁ、勉強会に行かれるなら自分より知識あるかと思われるので、、、
それにしてもーことしはかなり残業カットで年収減った、、。
578 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 08:10:02.22 ID:tb53gteS.net]: このスレ年収4000ぐらいまでは混ざってると思うよ
579 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 09:49:13.71 ID:5E7bt+lH.net]: ビットコインは押し目だと思うわ。まだ上がる
580 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 09:50:53.22 ID:CUEPwRc/.net]: まあひとつ上はネタ披露とマウンティングだらけであんまり機能してないからね。
高収入でも代々の資産家じゃない会社員や専門職はこちらの方がしっくりくると思うわ。
581 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 10:03:13.47 ID:vBByl5V6.net]: 数日前の公務員叩き、忘年会話でたら消えたねー　ボーナスの金額聞いてどこか行った感じ
582 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 11:09:32.47 ID:LvtFSxGW.net]: 公務員夫婦だけど、ここのボーナス話見てうちはやっぱり低いんだと思ったよ。現状知らずに公務員叩くの本当やめてほしい。
でも世間では公務員って言うだけで変な感情抱く人もいるんだといい勉強になったから、他の保護者には職業を絶対言うまいと心に誓ったわ。会社員とか事務職で誤魔化すことにする。
583 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 11:13:54.56 ID:X1mFNGtd.net]: >>568
たふん公務員というワードが上がってきたらまた群がってくると思う
584 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 11:31:21.62 ID:VDK0ImGV.net]: >>569
会社員は嘘だけど、事務職は嘘にはならないから良いと思う。
585 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 11:53:04.62 ID:aLU8ZtDW.net]: せっかく違う話題になったのに、わざわざ蒸し返さないで欲しい
同じ年収ならボーナス低い方が望ましい訳だしねー
586 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 12:22:40.45 ID:urnVeF/n.net]: 1000万と2000万は結構差があるものねボーナスでその差も大きく出るのかも
587 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 12:25:38.28 ID:urnVeF/n.net]: ビットコインは話題の出方見るのに一般人に認知されたからここから少し上がった後に暴落しそうで怖いな
588 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 12:31:56.21 ID:GyMiLSjp.net]: 長期的にも見れば上がらない理由がないでしょ。
少しずつしか通貨量増えないのに、まだ利用してる、保有してる人は僅かだよ。
デフォルトしないと思う人は買いでしょ。
株よりも優しい
589 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 13:56:08.14 ID:xPbFQGtR.net]: 地方公務員がここにいるのは解せない。
国家公務員ただし官僚のみはもっともらっていい
590 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 14:07:29.94 ID:61vOWZFK.net]: 公務員は国が赤字なのにボーナス貰う恥知らずだから叩かれて当たり前
全員年収300万で十分だろ、夕張市だってできたんだし、それでも公務員になりたい奴は沢山いる
591 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 14:17:41.83 ID:X1mFNGtd.net]: >>574
全く同じことを、NHKが特集した2,3年前に思ったんだけど、あの時買ってたらすごいことになってたんだよね
592 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 14:19:27. ]: [ここ壊れてます]
593 名前：72 ID:kp4CNAwc.net mailto: >>577
うちの自治体は黒だからもっとあげてほしいわ。 []: [ここ壊れてます]
594 名前：名無しの心子知らず [2017/12/10(日) 14:20:28.20 ID:NrKzfSWP.net]: 私、誰もが知ってる大手
旦那、ベンチャーだけど今とこ割に優良
で世帯年収的にこのスレ真ん中で未就学児２人
都内認可公立通わせてもらってる
このスレ該当世帯って割合的には上位のはずだけど、周りのご家庭と比べて我が家は平均というかやっと平均というか…(明らか非課税優先入所？ってご家庭もあるけどさ)
サラリーマンの年収平均400とか500とか嘘でしょ？！って体感
地域差なのかな
595 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 14:30:44.61 ID:WbBaJaFk.net]: >>577
夕張とか学校も統廃合され、ゴミ袋料金も水道もべらぼうに高いぞ。
職員も減り自治体の体をなしてないけどな
596 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 14:59:25.95 ID:QH2ILDlE.net]: >>580
東京都に限ると男700女500が平均っぽいから、保育園なら1200で普通なんじゃないかな
地価や家賃が高い地域だと、平均はもっと高くなりそうだからやっと平均って感覚で合ってそう
597 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 15:25:54.95 ID:97bUYQJg.net]: >>580
夫婦共に都内出身で割といい学校でているので、周りも実家本人ともこのスレ半ば以上の年収帯と思われるし自分のこと平均的と感じてる
会社の人もアラサー超えたらみんな最低1000万はもらってるだろうし、唯一保育園でだけ違うタイプの家庭に遭遇するからよい社会勉強だ
598 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 15:26:56.72 ID:+p2l3Ol3.net]: 暮らしぶりは平均だけど、お金がないとか節約しなきゃというのをあまり感じないから、その点では違うのかなとも思う。
599 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 16:42:06.48 ID:l8A8XECk.net]: >>578
確かに。ビットコインについて数年前にもうヤバいなと思った。
中国バブルの時もそう思ったw。その後も意外や伸びててもう10年経った。
あの時買っていればとは思わないけど、経済の勘は自分にないと再認識した。
600 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 16:49:01.02 ID:GyMiLSjp.net]: ビットコは、実際のところ数年前ならどうなるかなんて分からなかったと思うよ。
信頼あっての通貨なんだから。
逆に数年前ならデフォルトしても問題なかったろう。
いまデフォルトすれば大変な事になる。
さらに言えば、公認する政府があるわけじゃないから、デフォルトしようにも出来ないとも言える。
601 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 16:50:43.31 ID:+p2l3Ol3.net]: ビットコインについて書かれているのを見るたびにステマじゃないかと思う私は頭が固いんだろうか。。
602 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 16:52:55.34 ID:GyMiLSjp.net]: 固い、柔らかいじゃないよ。「悪い」だと思うよ。
603 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 17:03:48.00 ID:fhepjmtt.net]: この人宗教の勧誘とかしてそう。
604 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 17:06:19.57 ID:GyMiLSjp.net]: しないよ。
ビットコインも必要なければ持たなくて良いだろうよ。
自身が「儲けたい」と思ってるから気になるんじゃないの？
605 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 17:23:35.17 ID:VDK0ImGV.net]: 触らぬ神に何とやら
606 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 17:24:57.92 ID:5E7bt+lH.net]: あるセミナーで講師が言ってたけど、セミナーに出席してる人の9割くらいは結局口座開設しないらしいよ。
興味はあっても実際のハードルは高いんだよね。
まぁでもここの年収なら投資なんかしなくても勝手にお金貯まっていきそうだけど。
607 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 17:29:03.09 ID:GyMiLSjp.net]: 投資ではないでしょ。ある意味投機だけどさ。
お金ある人は、色々なリスクヘッジするもんだよ。
ビットコインなんて正にそういうもんでしょ。
株もドルもユーロも不動産も持っていて、
余ってるお金を仮想通貨買ってみるみたいなもの。
安全な資産から持つのは当たり前。
ましてや住宅ローン�
608 名前：ﾆかある人なら全く関係ないはず。 []: [ここ壊れてます]
609 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 17:40:04.50 ID:+p2l3Ol3.net]: なんでそこまで一生懸命良さをアピールするのかが謎。
610 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 17:46:39.62 ID:uxBG+C84.net]: ビットコインもちだして公務員ネタから遠ざけようとしてる。
611 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 18:06:01.73 ID:XsYi7gTn.net]: どっちも育児関係ないな
612 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 19:21:05.10 ID:QEZSHlM1.net]: じゃあ育児に絡めて。
クリスマスプレゼントの予算、物、教えてください。
うちは小2が8000円の物が欲しく、年長が3000円いかないくらい。
ボーナスで自分のバッグとブーツ買いたい母は、もう少し子に買ってやらないと悪い気がしてる。
まあこどもたちはサンタに頼むから値段は関係ないんだろうけどね
613 名前：名無しの心子知らず [2017/12/10(日) 19:44:20.13 ID:7Z14YWEu.net]: うちは年長と1歳にそれぞれ3000円程度のものをサンタさんから。
あと家族で旅行に行くよ。
下の子は訳分かんないだろうけど、クリスマスの思い出写真を撮る！
614 名前：名無しの心子知らず [2017/12/10(日) 20:23:10.71 ID:VtyuUhNl.net]: ID:GyMiLSjpはわりと頻繁にこのスレに出没する資産運用系の話大好きな他人否定系ババア
615 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 20:27:00.27 ID:26N9KuZW.net]: うちは4歳に3000円程度のもの、10歳にはサンタさんからはなし。代わりにプログラミングの教材70000円程度のものを両親からということで買う予定。夫が冬休みに教えたいらしい。
616 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 20:27:13.93 ID:LQfG1EbB.net]: 誕生日とクリスマスが近い我が子たちは、クリスマスはサンタさんがくれるから高い方にして誕生日は安い方をお願いするね！と親を気遣ってくるw
大人になったら笑い話にするわ。
617 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 20:43:45.45 ID:5VnloeKD.net]: うち物欲がなくて欲しいものが無いらしい
サンタさんからのは何とか決まったけど、親からは物ではなく高級焼肉になりそう
618 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 20:47:23.98 ID:61vOWZFK.net]: 夫の趣味がゲームでソフト買いまくってるからほしいものないって息子がいうから楽だわ
夫と息子で同じゲームで遊んで楽しそうだし
スマホのゲームと違って課金とかないから、お金のかからない趣味でよかったわ
619 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 20:47:36.99 ID:kpGzURSJ.net]: うちはまだ0歳なんだけどサンタ制度を設けるかどうかで夫と揉めている。
私実家ではサンタ制度はなくて
「世の中に他人様がプレゼントをくれるような都合の良い行事はない、プレゼントはお父さんとお母さんが働いたお金で買ってあげたものです」
と言われて貰っていたのですが、子供心にとても納得できたし親に感謝したからサンタ制度いらないと思うんだけどな。
620 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 20:58:07.59 ID:FSPOWbE3.net]: >>604
大きくなってからのその教育は素晴らしいが、小さいうちは夢を見せてあげたら？
621 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 21:07:25.28 ID:K6EVEvQ3.net]: どちらにせよ、いつかは親がやってくれてたことだってわかるんだから子どもの時くらい夢を見させてあげてもいいんじゃない？と思うけどな。
うちは親の演出が毎回とても凝ってて、眠れなくてワクワクした夜とか今でも思い出すと幸せな気持ちになる。
604がいらないと思うなら、旦那さんと話し合うしかないと思うけど。4歳5歳くらいになると、保育園でもお友達同士でサンタさんの話題になったりするし、その時とかはどう対処するのかとかは考えておかないといけないね。
622 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 21:10:47.46 ID:jQa3GAyB.net]: >>604
どうぞあなたのおうちではサンタ制度なしでやってくれて構わないんだけれど、
お子さんにはどうか外ではサンタいないって言わないでいてほしい
せめて小学校あがるまでは
623 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 21:12:55.65 ID:Va/sfv4p.net]: 小さいときだからと言って変に（＝嘘ついてまで）子供扱いしない事�
624 名前：熨蜷ﾘかなと思ってるんだけど、606さんの様な素敵な思い出を残せるという点は素晴らしいことですのでもう少し考えます。 因みに私は幼少期に周りのサンタを信じてる友人に「いないんだよ」など無粋なことはいいませんでしたよ。うちはうち他所は他所、の精神が徹底されてました。 []: [ここ壊れてます]
625 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 21:13:19.18 ID:aLU8ZtDW.net]: >>604
うーん。大抵は5、6歳くらいでサンタは居なくて親が買ってくれたんだなって分かるし、揉めるなら拘る必要ある？としか…
逆に、その時点で他人がプレゼントくれる訳無いし、親が自分を楽しませようと演出してくれたんだなって感謝するだけで何か悪影響があるの？
個人的には、小学校すぎてサンタを信じ込ませるため必死な親も、1～3歳位の子にサンタがプレゼントなんて都合が良い行事無いよ、親が買うんだよって力説する親もなんかイヤ
626 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 21:14:22.12 ID:Va/sfv4p.net]: >>607
それは逆にサンタがいる説を強要する事もやめるように教育すべきですよ。
627 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 21:15:14.82 ID:FSPOWbE3.net]: サンタさんがいるいないの親子の攻防も未だに良い思い出
私「一人で世界中の子供なんて無理」
父「世界中のお父さんによるお手伝い制度がある」
私「資金源は」
父「スポンサー企業と善意による寄付」
私「世界中の子供のリストアップは」
父「サンタには戸籍公開制度有」
私「寝ない子供もいるのでは」
父「それは悪い子だからつまり」
お互い頭使ったわ
628 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 21:16:55.67 ID:AJvrz3eH.net]: うちは誕生日もサンタも5000円前後だけど、何にするか優先なので予算はあってないようなものだなあ。
今年は３歳の下の子にはストライダだからポケモンのゲームにした上の子より高い。

>>604
２歳くらいまではサンタって言ってもなんのことかわからないから、まだ考える猶予があるよ。
年中くらいになると保育園とかでサンタが話題になるから、
「どうして自分だけ来ないのか」聞かれた時にどう答えるのか考えておくべき。

できれば小学校低学年のうちは「サンタなんていないんだ」と公言しないように
育ててくれると回りが助かると思います。
10歳くらいになったらどのみちプレゼント渡してるのは親だとわかるから、
最終的には同じだと思うけど。
629 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 21:21:11.03 ID:Va/sfv4p.net]: >>609
私の周りは小学校低学年位までは信じていたな。小1の時にクラスで大論争が起きてるのを何も言わず冷ややかな目で見てた記憶がある。結局サンタいる説が勝ってた。
630 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 21:29:22.94 ID:TVDsvQWU.net]: >>613
小学校3～4年でいない事に気づいた子が多かった気がする
631 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 22:04:23.67 ID:l8A8XECk.net]: >>604
他の家でサンタ制度があるので、
うちでは成長した時の整合性も考えて、サンタ協会に親が寄付していることになっている
・良い子の所にしか来ない
・貧富の是正のために高級なものは配らない
・人気のオモチャは無理
632 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 22:22:19.37 ID:urnVeF/n.net]: 仏教徒の家でサンタクロースの夢がどうのこうのって言うのもなんか間違ってる気がするけどなあ
自分は幼稚園までプレゼントがあって、それ以後は12月にチラシとかで欲しいものを選んで1月にお年玉で買いなさいって言われたな友達とかとは違うんだなって思ってたけど不満なかった
子どもはまだ小さすぎるからサンタクロースの話はしてない
そうだよね、自分のこと考えなくちゃだでも子どもがあんまりたくさんオモチャ持ってるのは嫌だな
633 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 22:42:30.70 ID:TZ8Z3kW1.net]: サンタさんが来てくれた家庭で育ったら、子どもにもサンタさんやってあげたいよね。
旦那さんがやりたいって言うなら、旦那さん�
634 名前：ﾌ楽しみを奪っちゃうのも可哀想な気がする。 我が家は夫がウッキウキで、毎年朝からおもちゃ屋に並んでプレゼント調達したり楽しそうだからさ。子どもが寝静まってから英語でお手紙書いたり。夫婦でスパイごっこしてるみたいで楽しいよ。 []: [ここ壊れてます]
635 名前：名無しの心子知らず [2017/12/10(日) 23:01:23.42 ID:b6UNxOyA.net]: サンタなんて子供との遊びでしょ
ネタとして盛り上がればいいだけなのに…

「世の中に他人様がプレゼントをくれるような都合の良い行事はない、プレゼントはお父さんとお母さんが働いたお金で買ってあげたものです」

こんなひねくれた事言う人と
毎日一緒になるとしんどそう(笑)
636 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 23:03:02.73 ID:FFdUwjHx.net]: やりたい派もやりたくない派もどっちも同じように楽しみにしてることとか大事にしたいことがあるんだよね
夫婦で違うと難しいけど話し合って落とし所見つけるしかないね
こういうところで相談すると圧倒的にサンタ肯定派が多いからほしい意見はもらえないと思う

私もサンタ肯定派
子どもの頃ワクワクして楽しかったし、高校生くらいになった時もいつどうやって気づいたかなんて話で盛り上がったのがいい思い出
子どもの頃の楽しいことはなるべくたくさんあった方がいいなと私は思ってる
挫折や現実にはどこかで必ず直面するからね
637 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/10(日) 23:09:08.86 ID:FQrCofaa.net]: 大人になって自分がサンタになれたことが嬉しいな。
年末年始は幸せを実感する。
638 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 00:29:28.29 ID:6bN2q6fw.net]: 3歳の子が6000円くらいするデジカメのおもちゃが欲しいと言う。3歳には高価過ぎるんじゃないかと思うんだけど、良いのかなあ
まぁ、レゴデュプロとかブリオの汽車セットとか結構高いし買ってるんだけど、親が選んだ物を用意するのと、子のリクエストに払うのは少し違うというか
何が欲しい？と聞いた以上、リクエストに応えてあげるべきだよね。まだ予算とか分からないしなぁ
2ヶ月くらいリクエストは変わらないので、本当に欲しいようだから買う予定だけど
639 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 04:23:45.31 ID:leAceDFX.net]: 欲しいもの聞いておいて
数千円程度のものを買ってあげない親の神経疑う
640 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 06:12:25.20 ID:ib1Ldbds.net]: ほんと、おもちゃなんか買ってあげればいいのに
バーキンほしいとか言ってるわけじゃないんだし
641 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 07:19:17.17 ID:e+I80eX+.net]: 引っ掛かっているのは金額じゃ無くてデジカメなんじゃないの？
これが積み木なら躊躇しなかったのでは。
カメラに通信手段がつくと、性犯罪などに巻き込まれることあるし、無邪気に撮影してはいけないものを撮ってしまったりとか。リテラシー教育は未だ難しい年頃だし。
642 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 07:24:56.66 ID:rImlagSH.net]: >>621は買うと言ってるから別にいいと思うけど、そんなにグダグダ悩んで掲示板に書くほどの物と金額かなとは思った

うちの子が3歳の時は妖怪ウォッチだったんだけど、定価は3200円なのに手に入らなくて1万円以上で買った。これは621的には3000円のおもちゃになるのか、1万円のおもちゃになるのかどっちなんだろう。
デジカメのおもちゃが半額セールになったら気持ちよく買ってあげられるの？
値段なんてあってないようなものだと思う。
643 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 07:35:36.98 ID:dn+aPoNb.net]: おもちゃのデジカメ持ってるけど、意外なもの撮ったりして面白いよ
おとうさんの足！とかw
必ずパソコンにデータを落とすので、そこで内容のチェックはできる
うちのは電池の消費が激しくて今はお蔵入りしてるけど
644 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 07:37:32.51 ID:9f9Eg9Xu.net]: >>618
他所のお宅の事なので肯定派も否定派も好きにすればよいですが、他人様のやり方を悪く言うのはお里が知れますので慎んだ方が宜しいですよ。

ネタとして盛り上がるのは結構ですが親の自己満足に子供を振り回さないように。
645 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 08:06:41.40 ID:32EmvfgE.net]: >>627
最後の行であなたもお里が知れますよｗ
646 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 08:12:21.52 ID:ravvK/91.net]: いろんなお宅のクリスマスプレゼント事情が知れて私は楽しいしためになる
うちは小一長男と二歳長女
二歳は絵本セットでいいんだけど、小一の方に悩んでる　レゴが好きで年中からずっとレゴなんだけどだんだん高価になってきて今年はリモコン付きの二万近いものがいいと言われた　そろそろレゴ以外と思うけど次はゲームになるのかな？
647 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 08:13:52.58 ID:YgyvLh45.net]: 4歳の誕生日に本人のリクエストで、kidizoomのおもちゃのデジカメプレゼントしたけど大喜びでお出かけのたびに持ってっていろいろ撮ってるよ
画素数とか少なくてホントにちゃちな写真しか撮れないんだけど自分が好きに使っていいカメラというのがいいみたい
648 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 08:14:50.47 ID:9f9Eg9Xu.net]: >>628
礼を欠く方に礼をもって対する必要はありません
649 名前：名無しの心子知らず [2017/12/11(月) 08:37:29.28 ID:Xmg5f1I4.net]: うちは3歳の誕生日にデジカメあげたよw
親が使うコンデジで写真撮りたい！って騒ぎ出したから、リクエスト聞かずに勝手に子供用デジカメをプレゼント。
うちも大した写真は撮れないしピンボケすごかったりするけど、大喜びで写真撮ってるから、買ってよかったよ。
しかし保育園で折り紙でカメラ作って帰ってきて、それも大好きでずっと使ってるのを見ると、プレゼントって何だろうと思うw
650 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 09:00:38.05 ID:PYkFC0eL.net]: この流れみて昔使ってた画素数低いデジカメ与えてみたくなった
うちはキックボードとままごとの野菜など買い足しかな
651 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 09:11:29.40 ID:NLO1n2/y.net]: >>571
でも公務員でうちの会社って言う人知ってるわ
652 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 09:28:47.89 ID:5ZAtnX1y.net]: サンタシステムを拗らせて成長した我が家は
小6の子もサンタにプレゼントを要求
野球のグローブなんだけど
購入店まで指定する仕様打ち合わせが父親と進行中

もうサンタシステムに乗せる意味ないと思うんだけど
本人たちが楽しそうなので放置
653 名前：名無しの心子知らず [2017/12/11(月) 09:40:02.86 ID:BO/c3Ky+.net]: 4歳女児→アクアビーズとここたまの人形（計3500円くらい）
0歳男児→アンパンマンのやりたい放題みたいの（欲ばりボックス？4000円くらい）

オモチャが増えて嫌になる…皆さんどう収納してるの？年齢合わないオモチャは処分してるのかな（子が怒りそう）
654 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 10:06:06.85 ID:c7mf3CC4.net]: >>636
うちの4歳女児もアクアビーズだ

暫く使ってないなーと思ったおもちゃは子供に黙って処分してるよ
655 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 10:09:02.30 ID:a+0qXKKb.net]: >>636
4歳くらいから、おもちゃは箱に入るだけ、入らなくなったら断捨離するように言ってる。もうパンパンなので、1個増えたら1個捨ててる。なるべく買ったり貰ったりする前に自分で捨てるのを決めさせるとスムーズ。

アクアビーズの作品も取っておいたらキリがないから、勿体ないし申し訳ないけど、数個残してあとは写真撮ってすぐ処分…
656 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 10:22:20.61 ID:QFWzDrKT.net]: 第一子でいま生後2ヶ月なんだけどサンタシステムはいつから発動させるべき？2歳くらいかな
657 名前：名無しの心子知らず [2017/12/11(月) 10:49:30.49 ID:R9h9H8Kk.net]: >>631
あ、そうなんだw
お里が知れました。
658 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 10:57:52.00 ID:bnRT6dEJ.net]: みなさんサンタとプレゼント話ありがとうございました！金額よりもこどもの希望次第ですよね。
ちなみに昨日、小2が、Siriに「サンタって本当にいるの？」って聞いてたら、「そんな悪い子にはサンタはきません」って返されて、もう聞くのやめよう、って震え上がってたw
659 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 12:33:25.81 ID:R1kBXp0Q.net]: >>625
まあ周りのお友達が持ってないような高価な物、ってニュアンスじゃないかな
持ち物でコンプレックスを感じて欲しくないけど優越感も感じて欲しくないから難しい
660 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 12:34:59.69 ID:paQM3dgp.net]: クリスマスの流れで..
うちの娘が初孫、初ひ孫、親戚に小さい子がいないという事情でちやほやされまくりでクリスマスプレゼントが大量。すでに5個くらい届いている。
誕生日のときも10個くらいきて、困った。しまう場所もないし、こどもの教育にもよくなさそうでやめたい。
やんわりと断りたい。似たような方います？
もう服とか本とかをリクエストすればいいのかな。子ども的にはオモチャのほうが嬉しいんだろうし、親類もオモチャあげたそうなんだけど..
親からのクリスマスプレゼントもネタギレで困る..
661 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 12:37:36.80 ID:R1kBXp0Q.net]: そういう理由なら正直に言ってもいいのでは？
662 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 12:53:05.06 ID:/sxRukMx.net]: >>643
うちも初孫、親族の中で唯一の女の子だから同じような状況だった。
自分の親には誕生日もクリスマスも現金にして貰ったんだけど、子どもは数万円くれる実家より数千円のおもちゃを買ってくれる義実家に懐いてしまって今ちょっと後悔してるところ。
どうするのが正解なんだろうか。
663 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 13:12:32.31 ID:/nsKshL8.net]: >>643
うちもそうだったから分かる。
実両親プレゼントは服をリクエスト、実兄弟は２年後に自分の子供が出来たら自然消滅。
義両親と義妹はリクエストしたら「常識知らず」と憤慨されたので好きにしてもらって、
自分達からは実用向きな大物(学習机、ピアノ、発表会衣装、ベッドなど)や贈りたかった物(本命はなかなかやって来ないので)
サンタからはささやかな物(手袋、ヘアゴム)って感じ。
夫の仕事関係からはディズニーの30cmくらいの置物が届くんだけど、申し訳ないけどバザー行き。
あと仲人さんは読み聞かせボランティアをされている事もあって、絵本にしてもらってる。
あとお年玉に親戚がおもちゃ下さってるなぁ。
664 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 13:18:38.95 ID:/nsKshL8.net]: >>645
そうなの！
実両親の方が何倍も値段をかけて洋服を選んでくれているのに、子供はおもちゃが嬉しいんだよね。
大きくなってからは服のありがたみも分かってきたようだけど、ちょっと申し訳ない。
でも実母はお洋服大好きで選ぶのも好きだし、着ている姿をみて悦に入ってるところもあるからいいかなと。
665 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 13:53:23.80 ID:92llIj3f.net]: うちの4歳児がペッパー欲しいと抜かしやがったw
666 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 14:25:08.45 ID:bvtzZNWR.net]: >>648
朝起きてあれがツリーの下にいたら一生忘れられない思い出になりそうw
667 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 16:27:14.84 ID:AmrvYzGk.net]: うちはアイボが欲しいと言ってたが、売り切れだってと言ったら納得してくれたw
668 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 17:48:50.63 ID:FotjqeEp.net]: みなさん凝ってらっしゃいますねぇ
うちの3歳は普通にプリキュアのおもちゃですー
669 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 19:38:14.22 ID:u+lprtDe.net]: 何がほしい？って訊いたら某キャラのカルタだって。調べたら千円だわ。
絵本か何かと組み合わせよう。下の子は何にしようか。
670 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 20:41:24.89 ID:QEzaPJk6.net]: 皆さん、サンタさんからのプレゼントは枕元に置く予定ですか？子が夜2回ほど授乳があるから、どのタイミングでどこに置くべきか迷う。仮に置くところを目撃されてもきっと覚えてないと思うけど、やはりサンタ役をやるからにはバレずにやりたい
671 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 20:50:20.54 ID:elf6E1Hr.net]: リビングのツリーの下においてる

ジャングルジムがプレゼントだった時は、完成品をリビングの中央にどどんと置いておいた
起きてきた子供達が狂喜乱舞して可愛かったなあw
672 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 21:57:13.96 ID:7AAsYuFw.net]: クリスマスの朝が平日だから困るね。。
前日クリスマスパーティーを軽くやる予定だけど、パーティーの片付けして、夜サンタさんが来て、朝普通に学校と会社。
休んじゃいたいけど、年内最後の週だしなぁ。
673 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 22:15:29.82 ID:Ua7zFjyC.net]: 今年は23日にやろうかなと思ってる
せっかくサンタ来たのに、おもちゃで遊ぶな！保育園いく時間！って攻防するの目に見えてるから
674 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 22:20:07.34 ID:vienEEce.net]: >>579
それは原発なんかの箱物がその地域に落としたお金による黒じゃないのか？
交付金なしでほぼほぼの地域は黒なしよ。
それを公務員の給与あげてくれとかどれだけ馬鹿らしいか分かってる？
675 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/11(月) 22:28:42.92 ID:qLz1cjQ0.net]: >>657
スレの住人でもない貧乏人は消えろ
676 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 00:14:30.10 ID:VoA01mlH.net]: 年収いくらになろうが生保不正受給と公務員の不当な給与は叩くよ
677 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 01:17:41.36 ID:rOItITBk.net]: 腐ったマスコミに毒された輩か。
てか、たたいてどうすんのかね…。

自分の年収あげなよw
678 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 05:21:39.41 ID:QVOLAXPU.net]: ボーナス出た。
そして去年より増えてた。
娘が欲しがってて、でも値段を見て何も言わなくなった、アップライトピアノが買える。
けどそれで私のボーナスはなくなるし、ため息つきながら会社行ってる夫を見ると、私のボーナス全部使いきっていいのか悩む。。
679 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 05:58:01.24 ID:kGCBRXrN.net]: ぜひ買ってあげて！
値段を見て言わなくなるなんて良い娘さんだよ
一生の思い出に残ると思う
680 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 06:59:48.34 ID:Sv1sEoz4.net]: >>659
そんな趣旨のスレではありませんので失せて下さい。
681 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 07:02:25.19 ID:3PA3durK.net]: 必ずしも新品にこだわらないならジモティーとかで探してみたらどうかな。
682 名前：名無しの心子知らず [2017/12/12(火) 09:32:24.75 ID:vbPKSVxm.net]: >>651
今のプリキュアはあと2か月なんだよね…
子がキラキラルクリーマーを欲しがっていたけど全力で他に誘導してしまったわ

>>661
中古でもなんでも買ってあげてほしい。きっと一生大事にしてくれるよ
683 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 09:39:06.38 ID:BkVPtjoV.net]: 中古ピアノは運搬料と調律代金のことを忘れずに……
684 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 09:49:31.92 ID:huSd9IAk.net]: >>659
別でやれ。
685 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 10:03:35.72 ID:HzQFzSW0.net]: 上の子にaibo買って～と言われて、
買おうか心が揺れたわ。
下の子にすぐに壊されそうだけどw
686 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 11:12:17.67 ID:pTwj9/Im.net]: >>657
これはごもっともだと思うわ。 >>579 みては?と思った。そもそも自分らで利益生み出してる訳じゃないのに、何が黒字だ？公務員の意識ってそういう程度なのね。そりゃ叩かれるわ。
まあ、この年収帯のおかげか数少ない交付金なし自治体に住んでるけど、待機児童も多いし虫の息してるよ。
687 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 11:31:18.25 ID:IDP87hL9.net]: アイボ買おうかと思ったけどコレジャナイ感が凄いからスルーだわ
初代のデザインなら買ったけど
688 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 11:49:33.03 ID:5qzw07Kx.net]: 民間の感覚で役所の経営にものいっても無駄だよ。別物だからね。

うちは役所のインフラを使って仕事させてもらってる民間だけどさ、よくも悪くも民間じゃ作らないものばかりだよ。

船のターミナルとか使用料微々たるもので施設そのものは相当の赤字だろうけど、観光客とか爆買いやら地域への経済効果はかなりでかいよ。
689 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 11:50:34.26 ID:5qzw07Kx.net]: 黒字にしても赤字にしてもたたかれる公務員は大変やな。
690 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 12:07:00.02 ID:2QLYXYXK.net]: もう公務員の話はお腹いっぱいだからあとは公務員スレ立てるなりして別のところで好きに話して
691 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 12:23:37.27 ID:EN+0YquQ.net]: >>673
公務員の関係者乙
692 名前：名無しの心子知らず [2017/12/12(火) 12:24:30.98 ID:rqQqwUFb.net]: 福祉くれくれ
民間の稼ぎが悪いので
赤字なんだろう
693 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 12:31:18.63 ID:Sv1sEoz4.net]: >>669
自演氏ね
694 名前：661 mailto:sage [2017/12/12(火) 12:42:48.58 ID:RoN/pHLT.net]: ピアノのこと書いたものだけど、マンション住みなのでサイレント機能つけたり防音マット買ったりしたら、私のボーナスだけでは足が出そうだ。
でも夫に交渉してみるわ！
普段物欲ない代わりに、欲しくなったら止まらないわ。
695 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 12:54:06.65 ID:Rnvm/JG+.net]: 中学生の社会も出来ない奴が多いな。
地方公共団体の財政と家計が一緒ダメだろ。
696 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 13:44:03.46 ID:JQa1swB4.net]: >>677
ピアノつい先週買ったよーと言ってもアコピじゃなくて電子ピアノだけど。子どもよりも私が欲しい気持ちの方が大きかった。でも買って良かった。
お子さん喜んでくれるといいね。
697 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 13:52:54.20 ID:XGtxhM2R.net]: アイボはクリスマス間に合わなくて残念！
20日の予約頑張る。
うちは新しいものが好きだから買う予定だけど、このスレ半ばには贅沢かな
698 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 17:48:18.81 ID:citDTUH3.net]: >>680
なんでもかんでも贅沢にはできないけど、限定すれば贅沢はできるのがこのスレかなあ、と
子供の人数とかにもよるだろうけど
699 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 17:59:27.86 ID:OcNqY2Ns.net]: >>681
そんな感じだよね
お金持ち！ってほどじゃないけど貧乏でもなくて、お金かけようとすれば一部にはかけられる年収帯

クリスマスは旅行に行ってくるよ
温泉プールで遊ぶんだ
楽しみだーー
700 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 20:49:50.03 ID:WCcs9JnJ.net]: >>681
そーそ。

我が家なんて毎年海外旅行して、
ほぼ毎月国内旅行してるわ。

でも、都内の安いエリアに住んでて車はない。
私と夫の不満はないからオッケー。
701 名前：661 mailto:sage [2017/12/12(火) 21:42:53.46 ID:QVOLAXPU.net]: 娘にピアノのことさりげなく聞いてみたら、アップライトピアノだと自動演奏機能がないから、今の電子ピアノのままでいいと。。
半日でもう買う気になってたのでガックリ来たぜ。
702 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 21:48:44.23 ID:Q5qxYXk7.net]: うちも車ないなあ
以前は所有してて駐車場に月3万払ってた
駐在で海外行く時に手放して帰国後は移動は電車でいいかなと思ってそれから車なしになった
遠出に必要な時は借りればいいし
無ければそれで問題ないかなって思う
703 名前：名無しの心子知らず [2017/12/12(火) 22:10:47.49 ID:nQJhOgui.net]: うちは逆に車買ってよかった！
旦那は維持費が～って言ってたけど、いざ買ったら、毎週末買い物行ったり、子供と駅から離れた公園に行ったりしてる。
都内で駅から3分の賃貸で車は不要だとも思うんだけど、子供がいるとやっぱり便利だね。
704 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/12(火) 22:14:57.58 ID:CeJTqI9P.net]: 話変わるけどさ、みんな子供のころ親の年収知ってた？
自分は中学生のころ父親の年収1000万くらいと聞いて、そのくらいあればこの位の生活レベルかと目安にしてたけど
年収プラス学費とか住居費とか祖父母の支援というか生前贈与受けてあれだったんだなと社会人になってから気がついたw
そうと知ってたらもっとがんばって稼げる職種にしてたのになと
705 名前：名無しの心子知らず [2017/12/12(火) 23:13:46.60 ID:KOgdeKKc.net]: >>631
礼をもって対するって言葉の使い方あんの？
706 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 00:16:35.68 ID:pZu2oS8i.net]: >>687
父の年収800万くらいだったけど、
父実家の援助で私は大学院進学や
留学をさせてもらったので、
援助大事と思ってたわ。

自分も孫に援助できるように、
経済力つけたいと思った。

まわりで優雅そうな家は同居率高かったし、
一馬力で優雅な生活を送るのは大変そうだなー
と学生の頃には思ってたわ。
707 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 00:51:04.05 ID:lDUEFFNJ.net]: >>688
そんなに悔しかったの
708 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 00:54:40.10 ID:lDUEFFNJ.net]: うち実家は祖父母父母の四馬力だったから、それぞれは大したことなかったけど合算すると年収3200万くらいはあったみたい
旦那実家は義父のみで4000万くらい稼いでたらしいのですごいと思う
709 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 06:44:09.86 ID:XGOTpC7L.net]: >>691
いやいや、十分大したことあると思うよ。特に世代を考えたらおばあさまがすごい予感。

父は自営業で震災を挟んだからアップダウンが激しかったな～。母は専門職。
反動で超安定志向の就職と夫選びをしてしまったんじゃないかと思ってる。
710 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 07:21:04.65 ID:tQNO/FCZ.net]: 実家は農家だった
祖父祖母父母の4人がかりで年収2000万くらいしかなかったな
しかも休みもないから大変だったし、よく手伝いさせられたから嫌だった
711 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 07:46:18.29 ID:UDEXaFZj.net]: みなさんご実家が裕福！
うちは父は委托みたいな仕事で母はパートで低収入。
少なくてもこのスレには届かない。
夫は両親とも公務員で色々けち臭いけど、
食だけにはすごくこだわっていたり、今定年して旅行三昧で
メリハリつけて楽しんでいるようです。
どっちも財産はないから自力でがんばれと言われ育って、
共働きでやっとこのスレ。
712 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 07:56:05.75 ID:+2SQI6Xv.net]: ここの人は子供何人が多いの？
うちは3歳と1歳がいて、3人目迷ってるところ
カツカツになるのは嫌だけど、赤ちゃんってほんっと可愛いよね…
そろそろ残り時間少なくなってきたけど決まらないよー
713 名前：名無しの心子知らず [2017/12/13(水) 08:15:23.78 ID:mC96Hm/R.net]: 私が36歳年収550、旦那が46歳年収630（多分）、てきとーなやりくりしてるから旦那の年収すら知らない。
私よりは多いっぽい。
私は毎月10万貯金、ボーナスで20万×2貯金。
旦那はタバコもお酒もギャンブルもやらず物欲なし、余ったお金を適当に貯金。
結婚二年目だから全然貯金できてない（独身時代分はお互いノーカン）
これから産休、はてさてどうなることやら。
714 名前：名無しの心子知らず [2017/12/13(水) 08:17:45.21 ID:lpuGzfzG.net]: スレ真ん中くらいだけど、旦那に中学受験するなら2人と言われてるよ。
夫婦で中学から私立、環境にも友達関係にも恵まれたから、子供も同じような教育にと思って覆せない。
国立大学がタダになったら3人欲しいけど、今の高騰する学費だと2人でもカツカツになりそう。
赤ちゃんかわいいよね。
715 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 08:41:20.17 ID:ZG8+/Eq/.net]: >>696
30の時同じくらいの年収で結婚２年目で子を産んでるし貯金額も多分同じくらいだけど、その感覚で貯金できてるならそこそこたまってるのでは？
同じようにしてて1000万近くはあったような…
一千万は溜まってるうちに入らない感覚だったらごめんw
716 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 08:43:38.35 ID:OpDodxXe.net]: うちは母が、私は時給1000円にも満たないのにお父さんは時給換算したら一万円以上だと嘆いていたので、年収2000万くらいだったのかなぁ。
でも暮らしぶりは至って平均的で、もっとお金持ちだったらなぁと思っていた。
友達には、多分中の下くらいに思われていたと思う。
717 名前：名無しの心子知らず [2017/12/13(水) 09:32:20.33 ID:mC96Hm/R.net]: >>698
私が把握してるので400くらい？
旦那の財布が完全に謎w
ボーナスだー臨時で貰ったーとかなんかたまに言ってるんだけど焼肉にしかならないw
私がアマゾンで2～4,000円の服を二、三着買って散財してるくらいだなぁ。
みんな色々考えてて焦る…
田舎住みだから気を抜いてるところもあるけど。
718 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 09:48:37.74 ID:+jq+dCPE.net]: >>700
産休育休で収入減るのにどうするかまだ話し合わなくて大丈夫なの？
うちも同じ感じの収入で出費や貯蓄分担を決めて後は自由にって感じだったけど、
妊娠きっかけに学資や保険も含め色々話し合って整理したよ
なにより自分の収入減るのが心配で仕方なかったw
貯蓄も共有してないなら話し合わないと収入減る方が損するだけなような…
719 名前：名無しの心子知らず [2017/12/13(水) 09:53:40.16 ID:mC96Hm/R.net]: >>701
話し合いしたいなと思ってるんですが、旦那がテーブルについてくれないんですよね。
足りないの？みたいな感じになって…
いや足りない訳じゃないんだけど今後のこともとか言うとうんざりされるんです。
まだお腹が大きい訳じゃないから実感ないのかなー
今は私が学資保険とか下調べして、パンパンのお腹になったら突きつけようかなとw
年収400で家族養ってる人いるんだからなんとかなんだろ！とか思っちゃってました。
テヘ
720 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 10:08:59.20 ID:LqBMozVR.net]: >>702
そういうタイプはFPとかの第三者に相談しないと、
真剣に考えないのでは？

うちは夫婦逆で、
夫の方が堅実というかケチ！
721 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 10:33:49.97 ID:PZGfWo96.net]: >>702
もう46歳でそれは不安すぎる
722 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 10:47:56.45 ID:bCmd9Byz.net]: 46歳だからこそ、じゃない？
今まで「自分の稼ぎは自分のもの！」でやってきたんだろうし。
723 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 10:52:20.02 ID:JyxnlMIa.net]: 定年が何歳かわかんないけど、55過ぎたら収入下がる会社も多いし、すくなくとも60歳で一区切り入る
あと15年しかないのにこれから子供産むわけでしょ？
呑気すぎて怖いわ
724 名前：名無しの心子知らず [2017/12/13(水) 11:00:32.49 ID:mC96Hm/R.net]: 現状私の方が金遣い荒いからじゃないかなw
家にあるものの八割私のものだ…
725 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 11:03:03.39 ID:+jq+dCPE.net]: >>705
こういうタイプって万一離婚になったら絶対貯金隠すし危ないよね
産休育休取らなきゃいけない女は損でしかない
そういう意味でもオープンにした方がいい
726 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 11:25:14.73 ID:Ec7nEGng.net]: 子が中学生の時に定年になるのに、独身時代の貯金はノーカンとか、自分の稼ぎは自分の物なんて言っていられるの？

産休が有給の会社なら、意外と産休育休中の手取りってそんなに減らないんだよねw色々免除されるし
時短、残業不可で手取りが目減り、保育料�
727 名前：ｩかる復帰してからが本番だからね []: [ここ壊れてます]
728 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 11:35:18.61 ID:Ar4bE0m6.net]: いざとなったら使うけど、独身時代の貯金はノーカンじゃない？
夫500万、私2000万
ノーカンにはしたくないわ
729 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 11:36:17.98 ID:GJw5CTlr.net]: 世の中そういう人意外と多い気がする。
計画的な人は若いうちにさっさと結婚しちゃうしね。
>>709の言う通り、育休中は体感的に生活苦しくならないから本番は復職後だよ。
旦那さんの年齢と年収考えたら、旦那が保育園の送り迎えして妻が昇給昇進目指して大黒柱になるつもりでガンガン働いた方が良さそうだな。
730 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 11:55:27.50 ID:LqBMozVR.net]: 法的には独身時代の貯金って、
離婚時の財産分与の対象外じゃなかった？
うちは独身時代の貯金はお互い秘密にしてる。

その分、上の子の妊娠判明してから、
毎月手取りの2割を共通の口座に送金して、
育児用貯金にしてる。
残りは各自で貯金や消費してる。

共通の口座に2000万円くらい貯まったので、
継続って大事だと思う。
731 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 11:56:59.76 ID:PZGfWo96.net]: うちは家を買った時にそれぞれ放出したわ
その持分で登記してあるから特に不満はない
732 名前：名無しの心子知らず [2017/12/13(水) 12:09:33.06 ID:mC96Hm/R.net]: >>707
確かに！
産休の計算したら割とそんなでもないと思ってましたが、復職後の方がヤバそうですね。
定職に就いてるからマシなんてのほほんとしてました…！
大学はもし行くなら私の独身時代の貯蓄で行かせるつもりです。
収入を気にして進学を遠慮させないためにも、とってあるから心配すんなと言いたいので。
733 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 12:15:12.34 ID:Ec7nEGng.net]: いや、我が家も独身時代の貯金はノーカンだし、親からの贈与で貰った分もノーカンだよ
うちは20代で結婚したし

>>709で言いたかったのは、>>696の旦那さんが60で定年と仮定したら、結婚して16年間しか収入がない、子が中学生で定年になるのに、高校、大学の学費を独身時代の貯金に手を付けず出せるの？？って話
出せるなら好きにしたら良いよ
734 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 12:40:57.54 ID:yrwSrcMa.net]: 物欲がないから安心、と思ってるかもだけどその歳まで独身で怖いのは物欲なんかよりキャバ風俗や部下に奢る癖だなぁ
735 名前：名無しの心子知らず [2017/12/13(水) 12:45:11.79 ID:mC96Hm/R.net]: >>716
17時に終業で17時半には家にいて（私より帰るの早い）、お笑いかガンダム観て過ごしてる…
土日は出掛けようといっても外に出ず、パソコン組み立てたり分解したりしてる…
そりゃ婚期逃しますわ！
736 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 12:51:35.98 ID:awAyAirf.net]: そうなの？
46独身でやっと手に入れた36の妻に家計の話されて嫌な顔するって、ため込んでるんじゃないの
独身時代のお互いの貯金は無視してFPの相談に行くのお勧め
保険屋さんで無料で見てもらってもいいけど
737 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 13:25:44.39 ID:JyxnlMIa.net]: 無趣味そうに見えるのにお金の話を嫌がるのはちょっと引っかかるよね

独身時代の貯金はノータッチでいいとしても、これからのお金の話を嫌がるのは、単なる子供なのかなにか隠してるのか
どちらかにしても旦那さんも奥さんも高齢だから、そのうちダブルケア状態になるのを覚悟しなきゃいけないわけで
自分の子供をどう育てるかは夫婦で話し合わなきゃいけないのに、どっちにも危機感ないのがなあ

ちなみにうちは夫婦同い年だけど、32才の時には手取り合計1000、家の貯金は1500位だった
738 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 14:57:23.62 ID:M31Em0wL.net]: なんだかんだ696は旦那大好きっぽいから今は外野が何言っても無駄そう
ただ、産前で1200だったら育児始まったらこのひとつ下になるだろうし、下のスレの方が良さそう
739 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 15:41:58.32 ID:0QpBZsRF.net]: >>717
うわー、同じようなタイプ発見

うち夫43歳年収900万、私29年収750万で去年結婚したけど夫は貯金ゼロで借金500万、私は貯金500万。

夫はゲーム、漫画、お笑いばかりの現実軽視人間（ガンダムも好きw）
お金の話すると逃げる。結婚してからは給与の振込口座差し押さえておこづかい制にしてるから貯金は１年間で800万くらいできたけど、事あるごとに小遣い以外のお金をせびりに来て本当むかつく。

お金に困ったことがなかったから、結婚前にお金の話をきちんとしなかったのが良くなかった。
740 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 16:11:19.40 ID:04JaAWvV.net]: 800万！
どうやって生活してるの？
741 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 16:22:08.12 ID:/9NCfLl7.net]: 借金500万もどうしたんだろう..色々きになる
742 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 17:19:53.95 ID:+XiVHvRA.net]: 隠れて借金してる可能性はないのだろうか‥
借金してる40過ぎの男が20代と結婚とか、余程いい男なのかな
743 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 17:19:56.70 ID:kUNBVTwW.net]: 申し訳ないけど、
結婚遅い男性って
やっぱりワケアリなんだなって思ったw

うちは夫44妻36なんだけど、
夫の金遣い荒いわ。
アル中の自称グルメで外食代が
夫1人で月20万くらい。

でも、夫婦で年間500万は貯金できてるから、
まだいいかな！
744 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 18:05:27.50 ID:bG09m8aj.net]: 29で収入もそれだけあって、なんで14も上の500も借金持ってる男と結婚するのか…
と、つっこんじゃいけない？
745 名前：721 mailto:sage [2017/12/13(水) 18:08:37.77 ID:0QpBZsRF.net]: 元々貯金するタイプなのと、私の会社の家賃補助が年収とは別途年額で120万で支給されてるのでそんなに苦もなく800万貯金できました。

夫の借金は奨学金で、元は2000万以上借りていたらしい。貧乏学生生活が嫌だという安易な理由で借りた無計画のバカ。

夫は優しいだけが取り柄のブサイク中年太りおっさん。私が結婚してあげなかったら一生結婚も子孫を残すことも出来ないだろうと思ったら可哀想になった。
746 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 18:14:13.61 ID:rb1EyqqU.net]: せめて見た目が福山雅治や西島秀俊なら理解できたのに…
747 名前：721 mailto:sage [2017/12/13(水) 18:19:34.02 ID:0QpBZsRF.net]: もっと言うならブルドッグ顔の白髪でメタボでオタクでコミュ障。マシなのはハゲてないのと肌はきれいなとこくらいかな。
748 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 18:20:59.55 ID:bG09m8aj.net]: 旦那さんも収入悪くないけど家賃補助入れたら14下のあなたは既にほぼ同額稼いでるやん
だめんず好きっているんだね…
749 名前：名無しの心子知らず [2017/12/13(水) 18:29:33.22 ID:mC96Hm/R.net]: プランナーに相談に行くことになりました。
現実を見るいい機会になりました！皆さんありがとう！
旦那の実家が結構な資産家なので、お金の心配させたくなかったというのが本音みたいです。
私が親のお金をあてにしたくないのがみえてたみたいで…
援助はありがたい話ではあるのですが、今は夫婦の稼ぎでやっていくためにプランナーさんに相談することにしました。
産休中に資格取得できるので私の年収も200弱は上がる予定なのでまぁ、なんとかなるかなと。
冷静なご意見本当にありがとうございました！
750 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 18:39:35.96 ID:f2ckwnWc.net]: 兼業の別スレだと、当たり前だと思っていたことを嘘と決めつけられたりマウンティング扱いされたりして、一口に兼業と言ってもさまざまなんだなぁと思うことがしばしばあるけど、年収帯近くてもさまざまだなぁ。。
751 名前：名無しの心子知らず [2017/12/13(水) 18:50:54.22 ID:fSd2YxNt.net]: 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一
752 名前：か月一万円で生活しないとやばい！ 借金の返済が立て込んでどうしようもない！（金融機関、住宅ローン、会社、個人など） 給料が減少し、生活が苦しい！ そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人エスティーエーでケンサク！ []: [ここ壊れてます]
753 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 19:13:02.13 ID:wP/qI0Zy.net]: 贅沢はできないけど幸せというか落ち着いた生活できてるのはよかったなと思う
事務系なんだけど、職場に来てるパートの人が愚痴というか悪口を言うのが凄まじい
ちょっと気に入らないこと気に入らない人への攻撃が凄くて僻遠してる
ストレス溜まってるのかなって気の毒になっちゃう
うちはお金のことで夫婦中悪くもならないし実際お金にすごく困っている訳じゃないからなって思う
すごくお金持ちでなくてもいいけどある程度は必要だって思ったよ
754 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 19:22:18.67 ID:kUNBVTwW.net]: >>731
実家が資産家でも、
見える化しないと不安にもなるよね。

老婆心ながら、
資産家もいろいろ。

兄弟親戚多いなら、相続で揉める可能性、
介護費用がどの程度かかるか、
相続税などでどのくらい財産が目減りするか、
など未知数な部分がある。

731さん夫婦の取り分が想定より少ないってこともありうるので、
堅実にしといて損はないと思うわ。
755 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 19:52:16.37 ID:6fbGS4Ef.net]: このスレで言うのもなんだけど、金持ち喧嘩せず
756 名前：名無しの心子知らず [2017/12/13(水) 21:24:28.02 ID:Z7i8ncQD.net]: ここは1000-2000と幅が広いからか皆さん年間貯蓄500とか800とか凄いなー
我が家は世帯で1300くらいで年間300くらいがやっと
単身赴任で2重生活費や旦那帰省費が地味にキツイ…
757 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 21:40:33.78 ID:XGOTpC7L.net]: 教育費貯めよう！として頑張ってたんだけど、そろそろ貯蓄ペース落とすわ。
旅行したり外食増やしたり、自分の服買うのが来年の目標。
758 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 21:45:34.40 ID:PZGfWo96.net]: うちは旅費や食費、娯楽費などを削りたくないので年間220前後
貯蓄型の生命保険とかを入れてプラス100万くらい。今の生活スタイルを削ってまで貯金しなくても良いよねーという考え
759 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 21:57:08.67 ID:w2vIzZ4V.net]: 必要な分だけ貯めて、あとは使えばいいんだよね
でもいくら必要か細かく計算するのが面倒で貯蓄目標も家計もざっくり…
760 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 22:17:01.27 ID:JanABiha.net]: 夫37私35でスレ上限だけど、月30万、ボーナス200万しか貯金できてない
もうちょい年収上がればもっと貯金できるんだけどなー
800とかしてる人は凄いわ
761 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 22:18:01.50 ID:JanABiha.net]: >>740
貯金は最初に自動引き落としにして給料はないものと思えば楽だよー
762 名前：名無しの心子知らず [2017/12/13(水) 23:13:35.29 ID:I1LYMNa2.net]: FPは無料相談とかやめときよ～
きっちり時間チャージとるところに。
無料のとこは円建てもドル建ても積立系の
保険すすめてくるだけだし。
今の低金利時代にいい保険はないので
自分で債券を買える様なアドバイスをして
くれるFPがいい。
763 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/13(水) 23:54:05.92 ID:oAngcI7V.net]: 家買ってゼロになった貯金が2年で1000万になったから年間500万くらい貯金できてるのかな？ってざっくり具�
764 名前：� お小遣いの管理はきちんとできるけど家計の管理は無理だわ 無料の保険相談にのってもらって学資保険と夫の終身保険がん保険にはいったからとりあえず大丈夫なはず []: [ここ壊れてます]
765 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 06:56:27.94 ID:+Gsc0br/.net]: 年800出来るならあと15年続ければ良いよね。
766 名前：名無しの心子知らず [2017/12/14(木) 08:32:56.07 ID:QGzkGhxG.net]: 「年収上がれば貯金が増やせる！」
なんで消費が拡大しないのかよくわかるスレ
国がこの層に増税しようと考えるのもわかる
767 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 08:33:08.37 ID:DwyD5nZV.net]: 世帯年収は1800万あるし、ローン残ってるけど持ち家あるし、貸してる不動産もあるし、現金や証券が2000万はあるけど、なんか不安
夫も国家資格系の仕事だし私もそうそう潰れない企業のサラリーマンではあるけど
あと30年近くもこのすごいスピードのテクノロジー進化をキャッチアップしつつこのレベルでお金稼ぎ続けられる自信がない
768 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 08:35:32.68 ID:Pq0/Edle.net]: >>747
前半は
、
が多くて読みにくい

後半は
句読点がなくて読みにくい
769 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 08:49:05.63 ID:KVaXTGa2.net]: 夫36、私40で家のローン全力で支払い終わった。ただホントに今すっからかんで洗濯機とか大物壊れたら厳しいわ。
あとは日々貯金するわ。お金が通帳に入ってないってさみしいと言うか不安だわ。
770 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 09:06:05.40 ID:uh5+Ty9E.net]: なんか自慢スレみたいになってきたな
771 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 09:26:15.43 ID:hUREfmFe.net]: >>742
いやだからさ、その天引きする貯金額をいくらにすればいいのか計算するのが面倒だって話ね
772 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 09:50:18.89 ID:NqJKMdoo.net]: 完全にマウント合戦だねw
このくらいの年収が一番他人と比較してキーキーしたがる層なんだと思うわ、自分含め
金持ち喧嘩しないとはよく言ったもんだ
773 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 10:14:18.20 ID:I3pGvq7n.net]: このスレの人って年1の旅行に奮発、以外めちゃくちゃ倹約なイメージなのに貯金がないと不安不安っていうのはなぜなんだろう。
普段は電気代気にして家電使わないとか、イートインするのに飲み物頼まないとか、暮らしぶりだけ聞くと年収半分になってもやっていけそうだけど。
774 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 10:29:15.87 ID:31kCX3XA.net]: 夫の収入だけで不安な人が兼業やってるからじゃない？周り見てると楽観的な人ほど専業になってる。
775 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 10:45:39.63 ID:4ZSvnYEH.net]: 楽観的な人は「うちは心配してない」ってあまり書かないからだと思います。

たまたまこの前FP の人の話を聞いてきたんだけど、個別相談じゃなくてもタメになった。
どんな年収帯の人も65歳以降は年60万くらい貯金を取り崩してるから
65万×25年＋不測の事態で1000万くらいで2500万65歳の時にあるとなんとかなる
という話を聞いて、ちょっと安心しましたよ。
（上の数字、FP の人が持ち家ありのパターンで話してた気はしましたけど）
776 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 11:11:05.08 ID:LMPq7IAl.net]: >>754
あーあるある。
あと、どっちかの実家が裕福とか。

私は仕事続けるために、
夫実家の近くに引っ越してきたので、
今やめたら義父母と接することが増えそうだから、
義父母と距離を置くためだけに働き続けるだろう…。

仕事やめたら引っ越したいけど、
夫が地元出たくないらしいから厳しいし。
777 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 11:14:56.16 ID:LMPq7IAl.net]: マウント合戦かもだけど、
具体的な金額出してくれた方が、
こちらとしては参考になるので、
どんどんやってくださいwと思う。
778 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/1 ]: [ここ壊れてます]
779 名前：4(木) 11:20:38.19 ID:8+9Zy+c9.net mailto: ただここって絶対該当じゃないだろって人も多くて、具体的な数字もイマイチ参考にならないんだよね []: [ここ壊れてます]
780 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 11:38:39.87 ID:rdHMx9ln.net]: 年収幅も1000あるし、子供の人数や年齢でも色々かわるから、具体的な金額が出てもマウント合戦とは思えないけどなあ

ただ流石にこのスレで、「貯金なし」って言われたらびっくりするけど
家買うにしたって少しは残しとくだろうしさー
781 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 11:43:58.40 ID:Th4sgIq1.net]: マウントでも何でも参考になるし引き締める気になる書き込みあるからお願いしたいよ
うちは合算年収1700万で今年250しか貯まってないwwwダメだw
782 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 11:49:58.09 ID:8+G2oj2A.net]: >>759
うち家買う時貯金ゼロにしたよ
むしろ個人貯金から100万ずつだした位だわ
783 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 12:06:45.65 ID:7qoF3Qnj.net]: >>761
たぶん、普通は個人の貯金があれば貯金ゼロとは言わないと思う
これもマウンティング？w

私もリアルでお金の話は出来ないし、別にマウンティングと読んでて不快になる事はあまり無い
このスレの範囲内なら聞いてて自慢話楽しいよ

ただ公務員叩きとか自営持ち上げてサラリーマン叩いたり、他人を叩く書き込みは不快
本当にここの人なのかね
784 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 12:31:10.49 ID:kOQii4Gz.net]: そうそう、他人叩きは勘弁してほしいけど具体的な金額はホントに参考になるよ。
環境によって違うとはいえ、詳細を聞きたくなるw
785 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 12:40:48.39 ID:j5OZnjXp.net]: >>759
うちは世帯1700万円だけど、いわゆる貯金はほぼゼロだよ。
家を買うときも頭金ゼロのフルローン。

DC年金、個人年金保険、学資保険で夫婦計で月15万円くらい積み立てているだけ。
786 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 13:11:14.24 ID:jPisQU4K.net]: >>760
全く同じだわー
でもこれ以上は無理
787 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 13:42:58.87 ID:LMPq7IAl.net]: >>762
貯金がいくつかあるのも、
このスレあるあるな気がするw

リアルでは具体的な金額なんて
とても話せないし聞けないので、
興味深いです。
788 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 15:27:04.36 ID:aBsrd1bm.net]: >>764 急に入院で出費、とか車の買い換えとかあったらどうするの？
789 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 16:42:09.17 ID:iT/Bnv7Q.net]: 急に4ヶ月入院したことあるけど、50万円あればまぁ大丈夫なかんじだったよ。
入院してもその月と翌月は自分もお給料振り込まれるから、貯金0だったとしても意外となんとかなった気もする。
世の中、急に入院費30万円とか言われても払えない人ばかりだから、病院側も頼めば保険金出るまで待ってくれるっぽかったよ。
790 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 17:26:42.06 ID:rdHMx9ln.net]: 車ぶつけられた → 新車買い替えで持ち出し200万
第2子妊娠 → 産休中の住民税等立替払いに会社に100万預け、入院保障費を病院に60万、NICU入院費で30万
第2子出産 → 買い替えベビーグッズになんだかんだで50万

出産関連は帰ってくるお金もあるし今は健保から直接支払いみたいだけど、上のことが半年でいっきにあったから、貯金しといてよかったなーと思ったよ
個人貯金ある人はもしもの時に出せるからいいかもしれないけど、我が家は就職した年にすぐ結婚したから個人貯金もなかったんだよね…

どっかで「手取り1年分の貯金があれば安心」って見て、なるほどと思ったから最低限1年分は確保するようにしてるよ
791 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 18:00:43.29 ID:BNqhsUC1.net]: 貯金の概念が現預金なんだね。
総資産から総負債引いたら皆様いくらくらいなの？
792 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 18:12:18.04 ID:rdHMx9ln.net]: >>7
793 名前：70 BS上では3000万 ただローンあるか無いか、あったとしてもどのくらい残債があるかで大きく変わるから、あまり参考にならない気がする 育児してる期間は、咄嗟の時に動かせる現金がどれだけあるかと、将来の進学費用にいくら用意するかってとこがポイントじゃないかな []: [ここ壊れてます]
794 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 18:25:46.13 ID:8lB7d4U3.net]: 5000万円で買ったマンション、ローン3000万円残ってるけど同じ間取りの下層階が7000万円で取引されてて、うちは7500万円見込み。BS上では大幅プラスだ。
買い物大好き人間なのが功を奏して人生で1番いいお買い物をした。
795 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 18:26:28.47 ID:klZyeVMM.net]: マウント合戦かな？他意ない書き込みをマウンティングと捉えちゃってるんじゃないかな?ちょっと僻みっぽい人は他人が自分よりも上か下かを気にしすぎてる。マウンティングかどうかなんて受け止める人が決めること。
796 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 18:32:43.71 ID:+Gsc0br/.net]: マウント、マウントうるせーよ
797 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 19:30:13.30 ID:IdQyNnHr.net]: 不動産価格は今後どうなるか分からないからな～。上がったままなら嬉しいけどね。

うちは転勤族のため持ち家なしで純資産5500万円くらい。めちゃくちゃ頑張って貯めた。
だからお金の使い方を忘れてしまって、今からリハビリして適度な贅沢を覚える予定。
これくらいあったら学費２人分足りるだろうし。定年になったら実家立て直す。
798 名前：名無しの心子知らず [2017/12/14(木) 19:33:30.42 ID:ILeGFDXy.net]: 車貯金とか子の教育費とか老後資金とか色々目的別に積み立てて
気づくと総額は結構あるけど、使う予定が決まってるからか余裕無い感w
生活費フロー口座に100くらいキープであとは天引きで消えてく
このスレの世帯年収で保育料も認可上限で高額だけど、旦那だけの給料で生きてるから可処分所得少ない、我が家はかなり質素かも
私はいつでも専業になれるように生活レベル上げてない
799 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 19:37:50.98 ID:6u/GX1Vh.net]: 早生まれで1歳から保育園の予定だけど、保育料月三万円位の予定
周り聞くともっと高くて驚くわ
うちの句は2人目半額だから2人行かせても五万くらい
800 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 19:38:13.60 ID:REjfUCDC.net]: 貯金は2000万しかないけどアベノミクスで株が上がったから金融資産1億超えて嬉しい
801 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 19:38:58.12 ID:IdQyNnHr.net]: いいな～。うちの自治体は最高額8万円だ。
802 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 20:23:38.30 ID:jCdMYwI0.net]: 隠れて借金してる可能性はないのだろうか‥
借金してる40過ぎの男が20代と結婚とか、余程いい男なのかな
803 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 20:25:45.84 ID:jCdMYwI0.net]: すみません、誤操作で同じ書き込みしてしまいました
804 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 21:02:29.95 ID:vvyy0qAq.net]: ローン完済持ち家5000万、
別に金融資産5000万、
夫実家の相続見込み。

夫婦で1000万ずつ稼いでるけど、
先々子供の受験で手間もかかるだろうし、
体力的に仕事続ける自信がなくなってきた。
今から専業なるのはアリかな…。
805 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 21:28:37.85 ID:gMeRaUCh.net]: >>747ですが、マウントとかでなく、本当に不安なんですがちょっとおかしいのかなって聞きたかった
仕事なくなったら？とか、どっちかが病気になるとか子供が発達障害だったりして働けなくなったら？とか、親が介護必要になったら？
とか延々と考えてしまって寝れなくなることある
ちょっと鬱の気があるのかな、某映画で夫婦一緒に失業して家族関係破綻するやつをみてからより一層不安で焦る
806 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 21:34:43.46 ID:Cj5ud2Zf.net]: どっちかが働けなくなったりしたら、そりゃそれまでと同じようにはお金使えなくなるよね。
でもどちらかが働けている限り、少なくとも路頭に迷うことはないんじゃないかなと思ってる。
807 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 21:36:42.54 ID:vvyy0qAq.net]: >>783
毎日お忙しいでしょうし、
疲れやストレスからくる
不安感なのかもしれないですね。

抵抗なければ、
カウンセリングとかいいですよ。

鬱までいかなくても、
自己肯定感が低い、とかあるかもしれないですし。
808 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 21:45:52.48 ID:8+9Zy+c9.net]: >>782
1000万稼いでた人間が急に専業になったら、それこそメンタルにくると思うよ
私はそこまで立派な稼ぎがあるわけじゃないけど、育休入って社会から必要とされてない感味わって大分メンタルやられたよ

ついこの間まで高度な専門職にいたはずなのに、乳幼児と一緒にバナナくん体操させられるとか
駅前でティッシュ配りしてる合同労組の人が私の時だけ手引っ込めるとかね
809 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/14(木) 22:50:59.68 ID:n6nKrpRV.net]: >>786
あるある
復職の予定があるからメンタル保ててたのかも
寝不足でかなりボロボロの時あったわ
810 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 01:09:17.99 ID:Q5sWUWFJ.net]: 偉いなぁ。引きこもり体質、プライドゼロの私は、現在育休中だけど社会から隔絶されて快適過ぎる
絶対に復職したいのは、公園で井戸端会議している幼稚園のママ友コミュニティが怖くてメンタル病みそうだからw
これでも一部上場の会社で800万近く貰ってたけど…情けない理由だわ

>>783
常に、現在と同じ額を稼ぎ続けることを前提としない方が良いんじゃない？
最低限かかる生活費から、最低限稼げば生きていける年収を冷静に確認してみては？
それでも落ち着かないなら、カウンセリング案件な気がするよ
811 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 01:33:36.40 ID:gEQtlj3+.net]: こういうタイプは多分何をしても不安なままかと
でも不安を糧にして頑張れるタイプだから、意外と一番逞しい気がする
812 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 03:18:23.94 ID:Otr1H83L.net]: 今まで残業と評価ボーナスで稼いでて忙しさにかまけて家計もザルだったから、時短での復職後はどうやりくりしよう。
まずは生活レベルを抑えめにするところからやるべきなのかな？
813 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 06:45:29.76 ID:IcZum1Jl.net]: >>767
親から借りるか銀行でローンを組む。
実際に今の車を買う時も親から全額借りたし。

嫁が子供2人で合計で5年間育休取っていて、その時は俺の収入（当時で年収1000万円弱）
だけで生活していたから、全然貯金が出来ていないどころか逆に親から借金してた。
復帰してから1年で借金返済、2年目に家を買って諸経費で消えるって感じで現在貯金ゼロ。

今後は嫁も働き続けられそうだし、大きな出費もなさそうだし、
住宅ローン減税で毎年60～70万円は戻ってくるから楽になるとは思っている。
814 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 07:00:45.60 ID:KKR0GQyE.net]: 親から借金・・・もうちょっと自立しろよ。
そんなに胸張って言うことじゃない。
815 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 08:03:16.73 ID:mAeLAsag.net]: 年収1000万弱で貯金はおろか借金までって、とんだハズレ嫁だよ…
816 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 08:10:25.16 ID:IcZum1Jl.net]: 出費が多いのは遊興費だからなぁ・・
越後湯沢にリゾートマンションを借りて、冬は毎週のようにスキー場に通って、
夏は沖縄（カヌチャ）で別荘を2週間借りて子供と海を満喫。
嫁が育休中で時間があるから、思いっきり遊んだよ。
817 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 08:14:54.19 ID:JehAQyfH.net]: ださっ
818 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 08:16:29.92 ID:YnEXTzhy.net]: そういうのをまともな経済感覚じゃないって言うんだって。
夫婦で頭弱いし非常識すぎる。
819 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 08:16:32.74 ID:CJdTaNeA.net]: 市営団地住まいの中古セルシオ乗りと大差のない話だね
820 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/1 ]: [ここ壊れてます]
821 名前：5(金) 08:22:52.09 ID:BC0kD0A/.net mailto: 一時的にでも親に借金しなきゃ回らない状況ってよほどだわ
計画性なさ過ぎて心配
万一の事態には全く備えてないって事でしょう []: [ここ壊れてます]
822 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 08:34:59.33 ID:WWQhUsmJ.net]: 1000万稼げるのにここまで頭弱いって、どういう仕事なのか気になるw
823 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 08:38:06.63 ID:5Zj82ssA.net]: >>798
いざとなったら親に頼る気満々だからね。

若いうちの100万円の価値は年取ってからの100万円より遥かに大きいと思っているから、金があれば何に使おうか考えている。

親も若いうちは思う存分遊べ派だが、さすがに40に近づいてきて、そろそろ貯金しろとは言われているw
824 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 08:40:23.77 ID:gUVoLXsx.net]: うちの父親がこういうタイプだったわ。
親が借金させてくれる、
というより、親も援助して喜んでるんじゃない？

相続も当てにしてるのかな。
ちゃんともらえるといいけど、
思ったより少なかったら、
生活水準下げなきゃだからね～
825 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 08:42:32.02 ID:JehAQyfH.net]: たった1700万じゃこれから貯金始めるには遅すぎる…
5000万世帯で無駄遣いしまくって、でも年1000万近く貯めてって夫婦は知ってるけど、彼らはまずいことしてる自覚あるみたい
これで40前とかやばすぎ
大体こういう人の奥さんはしっかりしてる傾向にあると思うけど、ここは似た者夫婦なんだね
826 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 08:46:43.67 ID:Y+wSuJQQ.net]: こういう生き方もありだけどな
827 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 08:47:44.44 ID:5Zj82ssA.net]: >>802
うちの親自身が若いうちは貯金せずに遊んでたけど、意外と何とかなっている。
それを見ちゃうと、若いうちから貯める気にならない。
今後の昇給や老後の年金を試算しても何とかなりそうだし。
828 名前：782 mailto:sage [2017/12/15(金) 08:48:56.17 ID:gUVoLXsx.net]: >>786
>>788

私も引きこもり体質なのに、
両親がカネのことでケンカばかりしているのがいやで、
ガリ勉、社畜でここまできました。

でも、燃え尽きたというか、
育休復帰でマミトラから抜けたくてがんばってきたけど、
子供2人の世話とこれからの受験のこととか
考えてたら、貯金もそこそこできたし、
専業とまでいかなくても、
働き方を変えられないかなと。

専業ママとはノリが合わないなと
感じてるのも確かなんでw
ぼちぼちメンタルやられない程度にやってきますわw
829 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 08:53:59.59 ID:gUVoLXsx.net]: >>800

まあ、究極的には個人の自由なので
どうぞご勝手にだけど、
このスレは堅実な人が多いからね～

親のスネをかじってますw
みたいなスレがあればいいね。

かじれるスネがあるのは羨ましいよ！
830 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 09:04:32.25 ID:mLIpAGTG.net]: うちは私の両親が悠々自適の老後生活を送ってる
毎月のように温泉行ったり海外船旅行ったり、父親は大手都銀の役員だったから年収すごかったんだろうけど堅実だったから、老後で一気に放出してる
グループホームに入る資金はよけた上で、あとは放出
「全部使って逝くから相続の心配はするな」とか言ってるよ
そういう生き方いいな、と思う
うちここの上限だし親の援助もらうと困るし
831 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 09:18:32.54 ID:gUVoLXsx.net]: うちの父親がこういうタイプだったわ。
親が借金させてくれる、
というより、親も援助して喜んでるんじゃない？

相続も当てにしてるのかな。
ちゃんともらえるといいけど、
思ったより少なかったら、
生活水準下げなきゃだからね～
832 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 09:19:20.65 ID:gUVoLXsx.net]: 間違えて再書き込みしてしまいました。
ごめんなさい～
833 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 11:11:24.94 ID:0LubpwVY.net]: こういう人いないと経済回らないからいいんじゃない？
834 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 11:52:00.02 ID:aEp3Xn02.net]: えー、いいんじゃない？こういうお金の使い方も。わたしはそういう人の話し聞くの好きよw
自分はビビりだし、夫も堅実なタイプ（っていうかケチ）だから思い切れないから、今を謳歌してる人を見ると少し羨ましい。
835 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 12:02:55.70 ID:JacXpS4P.net]: でもこのスレ、頭金や教育費贈与して貰ってる人多いよね。
それとスネかじりと、お金貰ってることには変わってないと思うから特別批判することないような。
結局教育贈与とかだったら、浮いた教育費は旅行とかに回るんだし。

私も夫も短命な家系だから、>>807みたいな老後は憧れるけどなるべく今を楽しむようなお金の使い方したいな、、豪遊したいわけじゃないけど
836 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 12:27:19.99 ID:0LubpwVY.net]: 世帯年収1700の貯金0で不安を感じない人と世帯年収1800の貯金資産凄いのに不安な人
ぱっと見の年収だけなら似た感じなのに対照的でおもしろいなー
アリとキリギリスみたい
837 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 12:30:40.08 ID:mP2XWWxs.net]: 私もある程度目算があるなら、若いうちから人生謳歌するのは否定しない派だな。
かじれるスネがあってご両親も不満に思ってないならいいんじゃない？

あと働くのまあまあ好きだから「定年後に夫婦で旅行三昧！」のために
若いころ質素な生活するよりは、
子供が小さいうちから年2ペースで家旅行のが良いな。
人それぞれだね。
838 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 12:43:35.19 ID:8VqI69aZ.net]: ここより上の年収の父親が堅実にお金貯めて悠々自適な老後を～とか言ってたのに、病気でお金使い道が無くなったのを見てるから
今を生きる派に一票
839 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 12:43:59.54 ID:qpvZP1D4.net]: かじれる脛はかじっとけー

夫の方の両親は、定年後に旅行いっぱい行くって楽しみにしてたのに、病気で早逝して結局行けなかった
そういうの見てると、元気な時に色々楽しんだ方がいいと思う

もちろん、本当のすっからかんはまずいと思うけどw
840 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 12:45:40.00 ID:cjlx+80o.net]: 子供の年齢が上がると家族旅行はなかなか行けなくなるから今のうちに行くべき！と子供が中高生の友達が口を揃えて言うので実践してるわ
私は父が40代後半で他界したし、最低限の貯金はするけど今を楽しく生きたい
841 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 12:46:35.77 ID:5Zj82ssA.net]: 現役時代に家族で旅行三昧はまさに我が家のことだな。
夏休みと冬休みは毎年2週間くらいの長期旅行をする事が多い。
決して高い宿に泊まる訳じゃないが、年間で50泊は外泊してると思う。

今年の冬は12/27～1/8の12泊13日で家族4人+両親でスキー旅行。
842 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 13:21:21.49 ID:HJDkc24c.net]: 中高生どころか中受に向けて走り始めると厳しくなりそう
小3～4くらいかな
うちは今上が3歳だからあと7年か…
貯金もそれまでがきっとマックスに出来るよね、頑張って働こ、、
843 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 13:27:09.46 ID:pF1UHs1Y.net]: >>818
ちょっと盛った？盛ったよね？
年間休日なんて有給いれても150もないのに50泊？？
普通の週末もお泊まりしてるの？
844 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 13:30:56.69 ID:GrV09h3x.net]: 夏と冬に2週間ずつ泊まっても28泊だね
ゴールデンウイークとシルバーウイーク足しても50いかないw
親はともかく子供がそんなに休めるのか…
845 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 13:53:40.84 ID:HfGRo+yM.net]: 土日や三連休のたびに近場泊まってる感じ？
846 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 14:22:31.31 ID:JgBMiX31.net]: 「外泊」だから実家とかもカウントしてるとか？
都内住みなのに車もあるし、気軽にふらっと旅行いきたいなー
つい、せっかくだから良いホテルに泊まりたいとか色々欲が出て年1回がやっとになってしまう
847 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 14:33:02.97 ID:Y+wSuJQQ.net]: >>823
滅多に休めないからどうせならと一泊25000円/人～の旅館かホテルに行くな
安いホテルだといろいろ仕事を思い出すし子連れ不自由だしリフレッシュできないよ
848 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 14:44:15.07 ID:5Zj82ssA.net]: >>823
リゾートマンション借りてた時は11月～5月のスキーシーズンだけで35泊くらいしてた。
嫁が育休中で時間があったから、金曜夜に子供を乗せて会社の近くまで車で迎えにきてもらって、そのまま遊びに行くってのを毎週のようにやってた。
849 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 14:45:31.25 ID:HfGRo+yM.net]: 楽しそう
うらやま
850 名前：名無しの心子知らず [2017/12/15(金) 15:25:02.79 ID:8RTEImBo.net]: このスレ、オッサンもおるんか
851 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 15:27:11.97 ID:fE7goJcY.net]: 親に借金と、親から援助は全然違うと思うわ。
借金しなきゃ旅行も行けないな身の丈に合ってない生活だということ。
いつか痛い目みるよ。
852 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 15:47:31.50 ID:na/32A0w.net]: 最悪。来期から裁量労働制にするらしい。
毎月残業代で10万近いのに。
853 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 17:03:56.78 ID:qLddAdnk.net]: 今時こんなバブリーな人いるんだなあと逆に感心したわ
自分がアリ的小心者なので、こんなに楽天的になれたら人生楽しいだろうなあと思うけど
854 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 17:14:48.90 ID:2qNekD8y.net]: >>815
うちの叔父夫婦は現役時代は共働きで平日は外食三昧、休日は旅行やゴルフ三昧、買い物は三越、みたいなプチリッチな生活していたけど
引退後は持ち家も売却してしまって郊外のこじんまりとしたマンションで節約しつつの寂しい生活しているよ
それ見ると、若いうちは多少なりとも我慢がきくし生活レベルをむやみにあげずに貯めとこうと思ってしまう
孫にいろいろ買ってあげられないのが一番かわいそうかな
855 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 17:32:10.56 ID:wArbWhU8.net]: 何事もバランス
856 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 17:32:49.24 ID:6Nhr2iD/.net]: >>831
退職金はローンの支払いとかに使ってしまったとしても、共働き分の年金+持ち家の売却益はあるんだよね？
おもちゃも買ってあげられないほどになるかなぁ
借金してたんじゃない？
857 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/15(金) 18:03:51.75 ID:HfGRo+yM.net]: だろうねけ
858 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 07:51:13.24 ID:W7NPVNqf.net]: 自民党は児童手当廃止にしたいみたいね
世帯年収960万で廃止になるよう見直すだって。
子供の人数くらい加味してほしいわ。ひどい。
859 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 07:53:18.04 ID:VHRs4r5k.net]: むちゃくちゃだね。
860 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 08:06:31.61 ID:W7NPVNqf.net]: >>835
見直しでは、夫婦と子2人の世帯で年収960万円未満とする所得制限の判定基準の見直しなどを対象に想定。現在は、世帯で最も所得の高い人の金額によって判定しているが、世帯の合計所得で決める制度への変更を検討する。

　財務省は共働き世帯が増える中、現在の基準が世帯間の不公平を招いていると主張。所得制限を超える場合に、子ども1人につき一律月5000円支給されている「特例給付」についても廃止を含めて検討し、浮いた財源を他の施策に振り向けるよう求めている。　

なら国民年金第3号なんてさっさと廃止にするべき
861 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 08:36:53.63 ID:kBn2WuB+.net]: ええー世帯年収960って…
共働きさせたいのかさせたくないのか謎…
862 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 08:47:58.23 ID:/Dkf7aWB.net]: 5000円も貰えなくなるのか…
二人分だと年間で12万だから結構大きいわ
863 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 09:07:46.67 ID:kOaF2Y2E.net]: あんまり所得制限下げちゃったらナマポみたいにもらってたら恥ずかしい手当扱いになっちゃいそう
864 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 09:26:49.44 ID:Icg7yauX.net]: 夫には子どもの扶養付けてるからいいんだけど、私は来年昇格で増税に引っかかりそう。
児童手当はもともと扶養控除に替わるものだったはずなのに、それまで失くすのはおかしいよね。
865 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 09:29:31.42 ID:6iWxmVV7.net]: 子供2人の場合、両方に1人ずつ扶養を付けるのがいいのか、
それとも年収の高いほうに2人付けたほうがいいんだろう・・・

税制変わったらこの辺りの検討が重要になってきそう。
866 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 09:32:59.06 ID:8R5Hglzq.net]: 原則論はさておいても扶養控除とかは最終的確定申告で変えられるし
とりあえず会社の健保とか扶養手当ベースでいいとは思う
867 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 09:48:01.27 ID:aK+ZIAwm.net]: 世帯年収960万とか共働きしてたらすぐに越えるでしょ
それより年金3号廃止してよー
868 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 10:00:15.76 ID:MRVyimRI.net]: 所得制限だし世帯所得960万ってことだよね？
それならうちはこのスレの下の方で夫婦同額程度だから引っかからなさそう
所得960万だと額面1500万くらいから引っかかる？
869 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 10:32:29.42 ID:W7NPVNqf.net]: >>844
なんも払ってないのに貰えるのはおかしいよね
870 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 10:33:46.72 ID:W7NPVNqf.net]: >>845
よく読んで！年収だよ、年収960だよ
狂気の沙汰としか思えない
871 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 10:40:18.27 ID:GKYIhBY5.net]: いま年少扶養控除ないよね？
872 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 10:40:55.26 ID:8R5Hglzq.net]: >>848
無いよ
873 名前：名無しの心子知らず [2017/12/16(土) 10:48:22.80 ID:xEqnGb9R.net]: 児童手当廃止で良いから年少扶養控除復活して欲しい
児童手当元々5000だけど、世帯年収で不公平というなら3号がもっと不公平
874 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 11:29:30.17 ID:HGN/OFjg.net]: 子の扶養控除無くす変わりの児童手当じゃなかったの。
875 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 11:47:13.77 ID:W7NPVNqf.net]: ふるさと納税、イデコ、ニーサ、所得が高ければ高いほど節税になるものは使わないと本当に損するな
876 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 12:04:29.28 ID:84efONSC.net]: >>847
世帯の合計所得で決めるって書いてあるけどどうなんだろうね
今まで所得で制限してたものを年収にしたりするんだろうか
877 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 13:21:46.87 ID:Go4FYQrA.net]: >>853
なんやかんや言いつつ、所得じゃないの？自営業なんかどうやって計算するの、って話になりそうだし。
878 名前：名無しの心子知らず [2017/12/16(土) 14:13:56.17 ID:tjlBpQfC.net]: 本当もうやだ。
我が家は実家支援なし。馬車馬のように働き日々暮らして、ここにいる。
仕事はしんどく、子供の出来はわるく、あげく増税かよ。
未来があかるくないのは確定。
楽しいことがない。
879 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 15:08:01.63 ID:VHRs4r5k.net]: やらなくていい政策(ふるさと納税)をやって増税か。
880 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 15:35:42.12 ID:+Etuk/pi.net]: すごい贅沢はできないけど、ここにいる自分はすごく恵まれてると思う。
馬車馬のように働いてここにいられる人ばかりじゃないから。
増税は実際増える額を見たらまだ容認できるように思った。
ただ増税分が加計学園とか森友学園みたいなところに使われたりするのがムカツク
881 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 17:26:40.55 ID:aK+ZIAwm.net]: このスレで加計学園問題を信じている人がいるとは…
釣り？
882 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 17:47:36.33 ID:3nTzYn6F.net]: このスレは夫1000妻1000から夫750妻250が該当するから、色んな人がいるよ
ちょっと前にはNHKの受信料や公務員を叩いてる人がいたくらいだしw
883 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 17:47:57.82 ID:F4IoZt9X.net]: 安倍の友達なら無罪とか頭おかしい
もりはだめでかけは許されるとか
884 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 19:10:10.95 ID:rvgiARAO.net]: このスレでモリカケ信じてるなんてゴミメディアの奴隷なんだな
まあ世帯だから個人は低収入の人もいるしな
885 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 20:27:01.73 ID:aPVrrmb3.net]: >>850
同意
886 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 20:31:45.14 ID:aPVrrmb3.net]: >>837
共働きなら保育園にも
887 名前：預けて利益享受してるでしょ []: [ここ壊れてます]
888 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 20:37:51.13 ID:j19Mb97B.net]: 育児版でまでネトウヨ見たくないわ

旦那のボーナスイマイチだったー最近ずっと良かったのになー
889 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 21:21:50.95 ID:7tW2fuRU.net]: ３人目検討してたけど、子が成人するまでにさらなる増税やら控除縮小されたりするんだろうな
ひもじい思いをさせたくないから産めないわ
890 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 21:45:05.45 ID:qg3EuuDy.net]: 二人目産んでしばらくは経済的余裕（世帯収入2000万くらい）があれば3人目も…！
って思ってたけど、仕事が忙しくなって下の子もやんちゃぶりが激しくなってきた辺りからどんなにお金があろうともわたしに3人育児は無理…と思い直したよ
フルタイム共働きで3人育児してる人はホントに尊敬する。煽りとかじゃなく本気で。
891 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/16(土) 22:00:17.39 ID:yvv9zT/b.net]: 自分も年取っていくしね
892 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 01:12:16.85 ID:X88J9orx.net]: 3号廃止って言ってる人気持ちは分かるけど、本気？
介護や病気でずっと働けるか分からないのに廃止は怖くない？
うちは元々5000だから貰えなくても別に良いけど、人によっては満額からゼロだよね。
確かに世帯年収で考慮しないと不公平なのは分かるけど、これなら児童手当なくして扶養控除復活して欲しいわ。
893 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 06:23:36.41 ID:C1NA+9oN.net]: >>868
廃止→掛金を負担
894 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 07:38:09.87 ID:YPBnNUNa.net]: 自営ですが夫婦で年金払ってるのに、サラリーマンの妻だと払わずもらえるとかおかしいと思います
今は共働きのほうが多いのに
3号は不平等だから早く廃止してほしいわ

ま、年金自体国営ネズミ講だからしょうがないけど
いまの老人とかたいして払ってないのにもらいすぎ
逃げ切り世代が羨ましいよ
895 名前：名無しの心子知らず [2017/12/17(日) 08:13:05.82 ID:NJW78dMR.net]: >>868
旦那の会社と旦那が妻分も払う様にすれば良いだけでは？
上の人も言ってるけど、同じ専業でも旦那が会社員か自営業かで違うのもおかし過ぎ
896 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 08:36:26.84 ID:ijPsYgQr.net]: うちも３人目ほしい気持ちはあるんだけど、来春管理職になることが決まって悩みが深まる。
今30台前半なんだけど、しばらく現状で仕事頑張ってアラフォーで産むのは無謀かな。
経済的にはその頃上限だと思う。上ふたりが小学生だとそれだけでも大変そうだけど・・・
897 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 08:50:34.93 ID:vkWjN0wU.net]: うちも３人目欲しいけど育てられないから無理だー
田舎だからお金は問題ないけど、仕事柄どうしても出張が多いのと、
３人が別々に体調崩したりしたら仕事と両立できる自信ない
まわりは３人当たり前だけど、祖父母が近くに住んでたり奥さん専業が多い
祖父母サポートなし&共働きの人は頭が下がるわ
898 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 09:44:30.73 ID:Xm9F2+Ql.net]: >>870
逃げ切り世代が逃げ切れないように後期高齢者医療費は早く1割から3割負担に戻して欲しい

あと部下のゆとり世代の感覚が自分の若い頃と違ってて慣れない辛い
変わりすぎじゃない？
子供の行事でゆとりパパが平日の休暇申請をしたり
上司に残業させて自分は定時帰宅したり
上司から仕事振られて断ったり

この子達は自分が上司になった時に、会社の仕事(発展や営業利益のための)を気がついても無視したり、他社との取引を断ってしないつもりなんだろうか
899 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 09:51:40.34 ID:eLG0CdKp.net]: >>874
すっぽかすのはダメだが、上司や同僚に代役を頼んだ�
900 名前：� 事前に相手と日程を適切に調整するならありでしょ。 全てを自分で抱えるより、適材適所で分担しあったほうが効率的だしな。 俺も課長だけど、普通に平日に休んで遊びに行くよ。 今年の年末年始も13連休の予定。 []: [ここ壊れてます]
901 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 09:58:50.00 ID:ijPsYgQr.net]: むしろ上の世代がやってる時間外の打ち合わせも当然で、夜遅くまで机にかじり付いてる割に効率が悪い仕事のやり方に辟易してるわ。
今の上司はクイックアンドダーティで合理的に物事進めてくれるし、自分の仕事を部下に押し付けたりもしない。
902 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 10:03:44.05 ID:rIs55b07.net]: 日本の会社はどれだけ仕事やったかよりどれだけ会社に長くいたかで評価してるからね
時間の長さしかでしか評価できないから
903 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 11:46:00.96 ID:MptE5HcH.net]: 仕事なくても上司が残ってたら残れって言いたいの？
ゆとりとか何とか世代で区切って批判する人ってほんとロクな人いないわ
自分が後期高齢者になるころには「近頃の若いやつは」とか言ってんだろうな
904 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 12:02:56.48 ID:UmF6gjxf.net]: 管理職なりたてのゆとり世代夫婦だけど、部下のさとり世代とも感覚違って戸惑うよー
と思ってたら前にクドカンのまさにそれを題材にしたドラマやってて笑ったw

>>874は何歳でどんな職場で働いてるんだろう。
今って平日の保育園行事で父親が来ない家庭の方が少数派だよ。今第2子育休中だけど、平日の保育園見学行ったら自分以外全員父親も参加してたし。パパでいられる時期だって限られてるんだし、快く送り出してあげて欲しいわ。
905 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 14:17:03.12 ID:sCP0oE5R.net]: >>879
価値観の違いだからしかたないよ
906 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 14:58:38.22 ID:YzJfW7Uy.net]: 上司がまさに>>874タイプ
新人が次々辞めたり心労で休職したりして上層部からの信頼がなくなり、次期部長と言われていたのに出世コースから完全に外された模様
907 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 15:28:17.27 ID:Fzmfg4PY.net]: 釣りかと思う酷さｗ
有給取るのも定時であがるのも当たり前のことよ
908 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 16:01:54.03 ID:QFvjrdXs.net]: >>874
子持ち共働きスレでよくいうわ
874の子供の行事には奥さんだけを行かせてたの？
そしたら、奥さんは平日に会社休んでたんじゃないの？
こういう人がいるから子供の数が増えないんだよ
909 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 17:43:49.56 ID:YzJfW7Uy.net]: >>874は文調的に女性だと思う
こんなに他者共感性の低い人も珍しいよね
910 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 17:44:44.14 ID:rIs55b07.net]: >>874
会社より自分優先が当たり前
社畜は困りますなあ
911 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 17:46:28.08 ID:YPBnNUNa.net]: 会社のために社員がいるんじゃない
社員のために会社があるんだ
912 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 19:15:16.07 ID:QFvjrdXs.net]: まぁ子梨なんだろうね。それか自分で子育てしてないか。
913 名前：名無しの心子知らず [2017/12/17(日) 19:20:40.79 ID:6XKWT/Sq.net]: >>874
この文に出てくる上司＝874なんでしょ
さぞかし仕事のできない上司なんだろうとお察しします
914 名前：874 mailto:sage [2017/12/17(日) 21:22:47.56 ID:Xm9F2+Ql.net]: >>874が本音なのは、叩かれても別にどうもしようもないことだなあ。
実際に規則通りの休暇を却下するようなことはないし、部下に仕事ふって断られても自分が残って仕事するとか中堅で片付ける。
仕事って誰もが断ったら、遅れましたごめん(＞人＜;)ですまないじゃない？
本当によく分からないんだけど、顧客や他社から依頼があっても断るつもりなのかな？どう思う？
自分には新世代の子たちが上司の立場になった時に
915 名前：どう仕事を処理するのか単純に想像できない。 アラフォーで、夫は子供のあらゆる行事に出なかったから、時代が変わったのはいいことだと思う。 []: [ここ壊れてます]
916 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 21:28:04.95 ID:ijPsYgQr.net]: そんなの中身次第でしょ。おばさんはどんなに無茶で割に合わない仕事でも全部受けちゃうの？
だから回らなくなって自分の首絞めてるんじゃないの。仕事を部下に振るたって下手くそな人は本当に下手くそだからなぁ。
917 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 21:29:12.75 ID:eLG0CdKp.net]: 全員にプライベートが被る事なんてあるのか？
適当に分散させて、いざという時は上司の自分がケツを拭けばいいし、
それが無理なら上長経由で隣の部署に応援を頼んだり、やりようなんていくらでもある。
918 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 21:32:04.05 ID:eLG0CdKp.net]: 世の中、ギブアンドテイクで相手が困っている時に助けてあげるのが一番コスパがいい。
部下でも他社でも、困っている時が恩を売るチャンス。
自分が今後楽に仕事をするためにも、そういう時こそ助けてあげるべきだと思うけどな。
919 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 21:32:27.57 ID:ijPsYgQr.net]: 一応補足するけど自分の守備範囲はきちんと守るし、周囲のサポートもできる限りするよ。
920 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 21:39:12.14 ID:45tn44j/.net]: 典型的なダメ上司の臭いがプンプンするわ
守備範囲を守るのも周囲をサポートするのも所詮は手段でしかない
921 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 21:46:30.78 ID:Xm9F2+Ql.net]: >>892
>>893
なるほどね～
参考になります
922 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 21:51:09.39 ID:YzJfW7Uy.net]: >>889
顧客や他社や貴女のさらに上司から仕事を振られた時に適正な納期や質をきちんとディスカッションできない・自分の持ち駒の力量を把握したスケジュール管理ができない、要は貴女が中間管理職として力不足なのが原因でしょう。
時には無茶をのまなければならない時もあるのはわかりますが、普段部下を大切にしていれば、緊急時に部下は助けてくれます。

私は貴女の馬鹿にしているゆとり世代ですが、失脚した課長に代わって課長補佐として実質課内を仕切っています。
とてもじゃないけどひとりでできる仕事量でないし、課員が働きやすくなるようサポートに徹することが仕事と自負しています。
日々無茶を言う上層部との戦いで、トイレで泣くこともありますが、私のやり方が気に入らなければ役職を降ろしてくれて構わないとの思いでディスカスします。きちんと理論構築して説明すれば半分くらいは分かってもらえますし。
923 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/17(日) 22:30:16.45 ID:rIs55b07.net]: >>889
受ける仕事かどうかは課内のリソース管理ができてれば判断できるはず
全部相手の言うこと聞くのはなにも考えてない証拠
断るべきなら断るし、そこの交渉が上席の仕事
それになんでも受けるとただの便利屋でこき使われるだけだし、有難いと思ってもらえなくなり、自分の仕事の価値を下げるだけ
924 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 00:09:22.37 ID:98EjYDk7.net]: >>843
教えてでごめんなさい。
調べても分からなかったんだけど、確定申告で子の扶養を異動いたら
その次の年末調整はどうなりますか？

手当のつく私の方の扶養にしておきたいんだけど、
夫の年収（私より高い）が医療費助成の所得制限に掛かるか
微妙なラインで子の扶養をどうしようかと思ってました。

確定申告後、私の会社に再度扶養の申請…となるのを毎年繰り返すのは難しそうで。
925 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 07:16:57.47 ID:3Keot27F.net]: 会社の担当者か税務署に訊くことじゃないの？
926 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 07:45:36.68 ID:0+UTRkjr.net]: この場合会社の担当には連絡せず、確定申告だけ変えてるんじゃない？
927 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 08 ]: [ここ壊れてます]
928 名前：:37:32.78 ID:uELcujF6.net mailto: その次の年末調整がどうなるかってことでしょ？ []: [ここ壊れてます]
929 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 08:38:10.67 ID:dTEqG2ob.net]: >>898
そもそも医療費助成の所得制限て子供の扶養加味されるの？
子の扶養に関する申告は児童手当の支給で関係してくるだけだと聞いたけど。
ちなみに年調は申告通りに会社も処理するだけだから、特に所得が高い方にしないといけないって決まりはないよ。(手当などに影響するなら得するように申告しても問題ない)
930 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 08:49:13.05 ID:0+UTRkjr.net]: >>901
担当だけど、あくまで去年は去年のことなんで、是正が税務署からきても金額しかみない。
大体扶養控除申告書って年調まえに毎年だすでしょ。奥さんの扶養なんて毎年変わる人いるし、あくまで担当は今年分の本人申告に基づいてやってるだけ。
でも是正多いと、処理も面倒だしその人に不信感は抱く。うちは税扶養の家族手当ないから分かんないけど止める会社もあるかもしれない。
931 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 11:01:28.62 ID:6s/BIwyx.net]: >>898
確定申告で夫婦分計算し直して出すだけだよ
会社には特に何も言わなくて良いし、確定申告で両方ちゃんとしてたら会社に是正は来ない
>>903の言う是正が来るこの場合のケースは、
例えば夫→年調で子供扶養のまま確定申告せず&妻→確定申告で子供扶養入れたとか
世帯で見たときに辻褄が合わないから連絡が来る。
夫→年調で子供扶養入れたけど確定申告で子供の扶養外す&妻→確定申告で子供扶養入れたなら辻褄は合う

原則論というのは、原則的には扶養してる方が入れるので、収入に応じてしょっちゅう付け替えるのはおかしい）という話
932 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 13:02:06.18 ID:SwWUtPVR.net]: >>898　平成30年度の扶養控除申告書ももう提出済みではないですか？
会社はそれに基づいて次年度も毎月の控除を行います
通常なら確定申告してもそこに変化は生じないはず
しかしあなたの扶養手当の基準が税法上の扶養としていることが要件なのだとしたら、
平成29年1月～12月は扶養をするから手当を下さいと会社に申請していることなので、
平成29年の扶養を外すということは、すでに得ている手当の返還義務が生じるのではないですか？
ここは会社の規則によるので聞かれても判断できませんし、実際はバレることや請求されることはないかもしれませんが、不正需給であるという認識は必要かと
933 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 13:12:01.82 ID:6s/BIwyx.net]: >>905
私が書いてるのは所得税住民税の話で、会社から出てる(こともある)手当の話じゃない
934 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 13:47:08.91 ID:GJaCDrGl.net]: 医療費助成要件は自治体によって違うんだから、ここで聞くより市役所か区役所へ問い合わせないとわかんないんじゃないかな
935 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 14:24:20.04 ID:PdKahYgG.net]: >>906を責めてるのではなく
>>898は手当(恐らく扶養控除対象の家族にでる家族手当)もらうために奥さんの扶養にしてるのに、確定申告では扶養はずすつもりだから、そのことを言ってるんじゃない？
まあ、昨今、属人給無くす会社多いから不正バレたら手当の制度自体無くなるかもね。
936 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/18(月) 21:47:39.48 ID:gZnbZ3YO.net]: >>889
うちの会社は人員に対して想定稼働がオーバーしそうだったら案件きても普通に断って、ツテがあればほかのところ紹介したりしてる
上から案件ふってきても、これこれこのような人員計画で手いっぱいと説明して、ほかのチームに回すとかメンバ融通したりする
ワークライフバランス犠牲にさせると優秀な若い人集まらないし
937 名前：名無しの心子知らず [2017/12/18(月) 23:55:30.34 ID:cL/4AXSK.net]: ア
938 名前：ウター既にいっぱいあるから要らないんだよなー ダブルbアウター無し非固定5万あったら即買うんだけどなー []: [ここ壊れてます]
939 名前：名無しの心子知らず [2017/12/18(月) 23:58:16.78 ID:cL/4AXSK.net]: >>910
誤爆した…すみません
940 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 01:02:23.81 ID:KnrXcJp1.net]: アラフォーで兼業で、旦那さんがあらゆる子の行事に来ないって凄いなぁ
時代が変わったというより、889の旦那さんが非協力的というか、子どもに興味無さすぎるだけな気もする。アラフォーってそんな世代なの？

うちは夫に家事育児頼りまくりだし行事は参加するし、私は図々しくもお迎えの時間あるから1人さっさか帰ってる
私はゆとり教育ぎりぎり受けてないし、就活時は氷河期じゃなかったし、何世代なのか謎だが
941 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 04:18:33.98 ID:S4dC7Qdl.net]: 夫アラフォーだけど、管理職になってからは、平日休むかどうかは行事の重さによるかなぁ。
保護者会や授業参観は絶対休まないけど、入学式なら休むかな。
でも入学式とかでも、仕事の忙しさによっては休めないということもあるかも。
子供のあらゆる行事に参加しないということはないな。。
942 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 06:14:10.17 ID:JBlG7oEi.net]: 夫アラフォーだけど子供のあらゆる行事で休むよw
その分仕事を持ち帰ったりはしてるけどね
943 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 06:50:33.76 ID:VKjckOVB.net]: >>914
私自身が管理職だけど、時間の融通がききやすいのは私なことが多いので、学校行事の大半は私が出てる
仕事終わらなきゃ持ち帰りだけど
同じ事務所の管理職でも子育ては全て奥さんに任せて残業しまくりの人もいるけど、あれは自分でやる気がないからだと思ってるw
944 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 07:32:03.27 ID:pCdJ5pzz.net]: >>898
レスありがとうございます。
このスレで何度か手当のある方で扶養申請しておいて、
確定申告でつけ直す話を見て、なるほど！と思ったのですが、
不正にあたるかもしれないんですね。
確かにそうですね。やらかす前に指摘して貰えて良かったです。
945 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 08:36:00.52 ID:VDmDdP6P.net]: 運動会は来れるし、入学式や授業参観は会社休んでくるけど
運動会の設営、バザーの設営は「仕事が忙しくて来られない」連発に
何人かのお母さんに強制参加させた
かなり人間関係険悪になったけどもう卒業だしいいや
946 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 08:44:10.03 ID:jwaX00aQ.net]: >>911
この層があれ買うんだと分かったw
我が家は細々買ってその金額予算かなー
947 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 08:48:42.27 ID:abakfTUa.net]: 夫はアラフォーというよりアラフィフ
子供の行事は入学式くらいなら来たことある
土日の運動会すら、接待ゴルフが入ったらゴルフ優先で数えるほどしか来たことないよ
年代と役職によるのでは
948 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 08:54:44.42 ID:lkpU3iqu.net]: 夫は薬剤師だけど人手不足なので平日は休めないよ
入学式なども来れないんだろうな。変だよね
949 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 09:43:39.28 ID:hTMRqIgj.net]: 夫は家事育児するけど平日休みは厳しい
自分の子の入学式や運動会もあやしい、小学校教諭
950 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 09:58:02.42 ID:d6lnan+p.net]: うちの会社もアラフォー管理職はむしろイクメンで要領のいいタイプが多いけどアラフィフ管理職は色々だな
時代の変化だな～と思ってみてるけど仕事が出来ると思うのは圧倒的にアラフォー管理職
951 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 10:07:31.29 ID:J8FXZ6O3.net]: 夫の方が融通きくから、平日の授業参観や発表会を任せちゃってるな
自分は突発的な呼び出しに備えて有休なるべく貯めてる
子供3人いるから毎年ギリギリだけど
１月から役職付いて裁量労働になるから学校行事に参加しやすくなりそう

夫アラフォーベンチャー役員
私アラフォーメーカー社員
952 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 10:10: ]: [ここ壊れてます]
953 名前：59.84 ID:blSqcMTb.net mailto: >>920
薬剤師はシフト制だからむしろ行事に参加しやすいと思うけどね []: [ここ壊れてます]
954 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 12:09:43.56 ID:Gql2SL7H.net]: 子供の年齢にもよる気がする。
保育園0歳児クラスだった時はちょっとした誕生日会や保育参観への両親2人での出欠率高かった。
5歳児クラスになった今は平日の行事はパパママどっちかしか参加しない方が多数派になった。母親が仕事で父親だけ参加も多いが。
955 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 12:29:15.55 ID:WQOBn2iO.net]: >>923
詳しくないんだけど、裁量労働って職種によるものと認識してたけど役職は関係あるの？
私は来年度から裁量労働制と言われて、残業代出したくない会社側の意図かと思っているのだけど、、
956 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 12:41:17.97 ID:J8FXZ6O3.net]: >>926
一般社員なら職種関係あり
管理職は本当は裁量労働とは言わない(管理監督者）けど、わかりにくいから裁量労働って言っちゃった

一般社員における残業代と裁量労働との兼ね合いだけど、普通は裁量労働手当が出るはずだから、今までの残業代が少ない人は逆に給料上がるかもね
957 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 12:51:56.22 ID:WQOBn2iO.net]: >>927
ああ、やはりそうですよね

手当は3万という噂が流れているのだけど、今現在残業＋休出で月7～12万だから割に合わない
裁量労働って残業代は出ないけど、逆に毎日3時間しか働かなくても良いということなの？
うちは評価がＳでもＣでも年額で十万程度しか賞与額変わらないから、働かない方が得な気分になる

まだ会社側からの説明がないからなんとも言えないけどなんだかな～
958 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 13:05:24.35 ID:J8FXZ6O3.net]: >>928
どっちかというと、急な呼び出しでも半休や遅刻早退にならないで済むメリットの方が大きいなって、自分は思ってます＞裁量労働

現在フレックスだけど、コアタイムにいられないようにうまーく子供が熱出すんだよね…
959 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 13:57:42.04 ID:FW5Nsetg.net]: 長い目で見れば裁量労働制にシフトして行った方がいいと思うな。
うちは1分単位できっちり残業代出る代わりに、だらだら残る人や無駄な休日出勤する人多い。
960 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 14:04:25.98 ID:WQOBn2iO.net]: 裁量労働にするなら評価制度をかなり変革する必要があるよね
961 名前：名無しの心子知らず [2017/12/19(火) 15:41:00.47 ID:Oii3XnV8.net]: ヒラ社員時代になぜか裁量労働だったけど、結局もともと裁量なんてないんだから…、と時間で残業代出るようになった。
良かったこととしては、あまり業務量がないヒマな時期でも自動的に何万円と残業分のお金が入ってきたこと。
悪かったことは、良かったことの逆。
うちの会社は女性は比較的残業が少ない場所にいることが多くて女性は得してたけど、男性は完全に大損してた。
962 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 16:11:55.07 ID:7qtKlt0q.net]: 平社員かどうかは関係なくて専門性が非常に高い職種にのみ適用が許されている制度ですよ。
963 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 16:17:49.75 ID:blSqcMTb.net]: 旦那は裁量労働制だから仕事抜けて歯医者に行ったり用事がある時は早く帰ってきたりしてる
プロジェクトが忙しいと会社から認められた時期は残業代も付いてる
964 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/19(火) 17:27:05.02 ID:7U6RUCEJ.net]: みなし労働時間を越えれば、裁量労働でも残業代つくよ
もちろん深夜・休日手当も付く

そして裁量労働が認められる職種は限定されてる＝時間給で評価しにくい業務

自分で業務量をコントロールできる業務のはずだから、子育て社員と裁量労働は相性いいと思う
965 名前：名無しの心子知らず [2017/12/19(火) 18:52:05.65 ID:Zw+wMpN3.net]: >>935
うちは当初そのみなし労働時間超えた場合も、残業代払われてなかったんだ。
絶対おかしい！と新卒で入社して配属された時から言ってたんだけど、誰も同意してくれなかった>先輩
最近は無事に超過分は残業代出るようになったみたいだけど。

このテの話って、男性は損して得を取れじゃないけど、今は黙って仕事しておこうとか思ってるのかな？
966 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 05:00:35.92 ID:os7F978F.net]: >>917
糞みたいな自慢しなくていいからｗ
967 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 05:27:43.50 ID:V1gFCQzZ.net]: 裁量労働制と言っても、実態はいろいろだからな。
我が家の場合、俺が大手企業研究職で真に裁量性のある裁量労働、
嫁は小学校教員で全く裁量性のない裁量労働（ただ残業代が無いだけ）。

急な発熱のお迎え、子供の行事への参加はもっぱら夫である自分がやっている。
自分が学会とかで長期出張の時が鬼門だが、そういう時は親を召喚している。
親は新幹線使って2時間強の場所に住んでいるが、呼べば割と気軽に来てくれるんで助かってるわ。
968 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 09:44:45.54 ID:4hKXfRdK.net]: うちは夫が国立の研究機関で働く本当の研究者、私は製薬会社の研究職で2人とも裁量労働。

どちらもただ残業代が出ないだけの労働者に不利な制度に成り下がってる。

裁量労働制は企業の研究職（研究者ではない）には向いてないと思う。別に論文出してインパクトファクター稼ぐ必要もないし。
969 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 13:04:15.54 ID:rHNOPy90.net]: >>939
企業の研究職の人は必ずしも論文出さなくてもいいってこと？
私は大学教員なんだけどさ、工学系だと企業から大学教員になる人がかなりの人数いるのよ。
教えてクレクレで申し訳ないんだけど、
あの人たちは給料も大巾に下がるの確定なのにどうして大学に転職してるの？？
社内の出世レースに負けたとかそういう理由があるの？
970 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 13:52:47.51 ID:EVgaUlho.net]: >>940
下手に論文出したら商売にならなくなるじゃん。
971 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 14:55:10.73 ID:4hKXfRdK.net]: >>940
特許は出すけど論文はほぼ出さないよ
特許も開発者として名前入るけどそれだけだし
972 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 15:31:47.21 ID:Qf2gKaqi.net]: >>940
研究が好きな人は給料下がっても大学に行きたくなるかもね
企業の研究職って、偉くなるとどんどんビジネス開発する側に回って、研究から離れないといけなくなるから
973 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 15:45:59.28 ID:KADDvxJF.net]: ノーベル賞の田中さんさえも営業みたいなことやってたらしいしね。
父が薬品研究の仕事してて、島津製作所から機器の売り込みに来たらしく、その中に田中さんもいたそうな。
買わなかったらしいけど。。
テレビでみるほど変わった人ではなく、きちんとした人だったとのこと。
もちろんノーベル賞よりまえのことだけどね。
974 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 17:45:22.92 ID:l/UgeqQD.net]: >>940
企業の目的は利益を出すことだから、論文は割りと優先度低いよ。
世間にインパクト与えて売上アップのためのパフォーマンスとして出してることが多い気がする。

あと指摘の通り出世レースから外れるというのはあると思う。
企業の研究職って社内でも学歴高めの人が集まるから、他の部署より出世しにくい。
だから30代くらいから他の部署に出されたりもする（会社は良かれと思って）し、
研究職に残ってもマネジメント業務が大半だったりして、研究が出来なくなる。
そうすると出世よりアカデミックに戻りたい！ってなるんだと思う。
自分の周り見ての感想だけど。

あと研究職もただの会社員だから課長部長の役職なければ、
大学勤務の方が収入多い場合もあると思う。
975 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 18:23:29.88 ID:egrU2fk9.net]: >>945
さすがに大学より給料が低いのは超レアケースだと思うよ。

うちの会社の場合、研究職は大きく出世はできないが、
部課長くらいまでは誰でも出世できる。
976 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 18:53:05.55 ID:8RlPiBqA.net]: 自分がいた研究室の教授がサラリーマン管理職から教授に転職した人だったけど教授サイコーって言ってたよw好きなことを好きなだけして、面倒な作業は学生にやらせて、休みも取りやすいから旅行三昧だし。
私もいつかチャンスがあれば教授になりたいと思ってる。年収がその時1500だったとして、1000くらいなら下がってもいい。
定年も70までとかだし、サラリーマンよりトータルでは稼げるんじゃないかな。
977 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 19:33:02.90 ID:f215DP84.net]: >>940です
みなさんどうもありがとう
うちの分野だとNEC、NTT、docomo、日立とかから准教授か教授に転職してくる人が多いんだけど、
みなさん企業時代にもがっつり論文書いてらっしゃるから、かなり分野に依存するんでしょうね

ちなみに、大学教員が企業の研究職より給料多いなんてことはまずないと思います
ある人は、自分が教授や役付きになったとしても、企業時代の給料を抜くことはないだろう
と言っていました

>>947
その人はかなり特殊だと思いますよ
今どき、教授職はそんなに楽じゃないですよ
少なくとも理系では
978 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 19:59:34.46 ID:4hKXfRdK.net]: >>948
それは分野の違いではなく、教授含む研究者（企業研究職とは別物）でポストを得ようとしたら論文数（IF）持ってないといけないからですよ。
アカデミックに戻りたいひとは企業だろうと論文を出してIF稼ぐしかないですから。

夫に加計学園の教授職の話しきてたのだけどもうひとり子ども欲しいから断ってもらった。
979 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 20:06:51.11 ID:V1gFCQzZ.net]: >>948
まさにそのあたりだわｗｗｗ

結局のところ企業研究者にとって、大学って第二の人生の一つの選択肢なんだよね。
部課長は役職定年が50歳くらいだから、
その後に子会社に行くか関連会社に行くか大学に行くか。
その中で大学は給料は安いが、裁量性とステータスは高いから割と人気がある。
980 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 20:15:25.97 ID:rOv6ePLo.net]: IF稼ぐなんて言い方初めてきいた
論文数稼ぐ、もしくは、サイテーション数稼ぐ、ならわかるけれども
981 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 20:17:40.97 ID:7iy1gp+e.net]: 研究職の話はもうええわ
982 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 20:24:01.89 ID:fQEC0kD3.net]: 確かにスレチになってきてますね、スミマセン

子どもに希望する職種はないし、何なら高卒で就職働いてくれても構わないけどさ、もし医学部行くなら研究じゃなく臨床に行って欲しいな、、
983 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/20(水) 20:29:14.47 ID:soDvx0up.net]: >>948

書いてる会社、基礎研究所抱えてるところばかりじゃん。普通の企業研究職と違うよそこ。
984 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/21(木) 09:04:09.44 ID:SzQ6NUsK.net]: >>948
理系だけど�
985 名前：V設学部だからかな。Aの分野とBの分野それぞれの専門家はたくさんいるけど、AとBどちらも教えられる人は少ない…ということでどちらの知識もそこそこでも高待遇でオファーが来たみたい。5年前の情報だから今はまた違うのかな。 でもビジネスの世界でもひとつの分野に特化するより、中途半端でも複数の分野に精通してた方が楽して上に行きやすいのは同じかなと思う。 []: [ここ壊れてます]
986 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/21(木) 20:27:49.09 ID:OlDCDsWD.net]: 自分は文系なんだけど、今事務方や文系資格が置かれている将来に対する不安を思うと
適性もあるかもしれないけど、子どもには是非理系に進んで欲しいなと思いながら奥さまたちの書き込み見てた

クリスマス近くなってきた！明日は帰りに丸焼き用の丸鶏を買って帰る！スーパーにあるといいんだけど
987 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/21(木) 21:27:18.31 ID:WCFFI9qx.net]: 大学で准教授やってる
今の時代はポスト争いも激しいし雑用もあるし決して楽ではないけど、好きな研究に没頭できる毎日は薄給を補って余りある
自分の子には医者よりこちらの道を勧めたいな
医者はストレスだらけに見える
988 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/21(木) 21:51:22.61 ID:7B0LSHFo.net]: わたしは理系職だけど、逆に文系職につきたかったな。
理系職って何となくやりがい搾取的なところがあり、疲れたなぁ文系職に就きたい…と思っても、要人事経験○年とか、要総務経験○年とか、結局経験を要するものばかり。
文系職って細く長く働けるイメージ。
989 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/21(木) 22:18:03.90 ID:X/ZHAbyc.net]: >>957
定年制になれたらねー。

ポスドクで40超えたらたまらん。
990 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/21(木) 23:05:32.66 ID:PqvbLQAt.net]: >>957
医者で大学教員が最高ということですね
991 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/21(木) 23:15:08.02 ID:fKGZS3/p.net]: 日付かわっても延々スレチやってたのね
すごいわ
992 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 04:56:27.78 ID:FiXUawyZ.net]: 研究職って空気読めない感じの、良く言えばちょっと独特、悪く言えば変人が多いイメージあったけど
こういうの見るとやっぱ偏見じゃなかったなって思ってしまう
どうして空気読めないのだろう
993 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 05:58:45.88 ID:Hz7q3/O3.net]: まったくだ
994 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 06:35:14.24 ID:ETrH76sq.net]: 僻み半分
995 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 06:47:32.89 ID:x3SakM2L.net]: 私は文系だけど興味深く見てたなー
今までも薬剤師とか士業など色んな職業で同様の流れを見たし、
子供の文理選択や職業選択時の参考になりそうと思ったけど

>>962
営業はチャラくてしょっちゅう風俗行ってる
ってイメージだわ、本当かな
996 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 07:04:51.52 ID:L6soynmc.net]: チャラい人に風俗は必要ないでしょ
997 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 07:52:28.67 ID:EBQ0PNDW.net]: すごい下らない偏見
998 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 08:29:54.27 ID:nRvrF+PF.net]: まぁ世の中なんてそんなもんよね
自分が属さないカテゴリの人についてのイメージって多分大分偏ってるんだと思うわ
999 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 08:54:29.99 ID:Z1//dL2U.net]: 自分は文系資格職だけど、斜陽気味な業界だし、子供は理系に行ってほしいな。
空気読めなくてもなんでも子供自身幸せならいいや。
1000 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 10:21:31.84 ID:o9GAdcKn.net]: >>965は>>962に対する嫌みでしょ

でもまぁ自分も自分の知らない世界の事には口突っ込まないように気を付けないと
失言しちゃいそうだわ
1001 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 10:54:39.79 ID:Hz7q3/O3.net]: 子供を研究職に就かせたいとかなら板ちがいにはならないよ
1002 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 11:14:59.28 ID:Yu9jDu6G.net]: 稼げるかはわからないけど、理系は楽しいから好きならおすすめ！
ただ、興味ないのに偏差値だけで選んだ同級生たちは本当につまらなそうだししんどそうだったから、親が強制するのは良くないんじゃないかな
そういう子の方が、我慢して4年6年耐えた元を取ってやると就活頑張って超高給職についたりするんだけどねw

プログラミングが必修になるらしいから、そっち方面に進みたい子供増えるのかな
1003 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 12:00:34.17 ID:EaiAc99f.net]: 自分は事務職向いてなかったなーと思う
すべてミスなく出来ない
1004 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 12:27:26.99 ID:DLDqYFSr.net]: 営業職だけど子供には勧められないな
相当気持ちがタフでないと難しい
かといってずっと文系家系だから理系への道しるべの作り方もわからないわ
1005 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 12:28:47.81 ID:TLTsvCmQ.net]: 医師にしとけばとりあえず困らないから医学部行かせるわ
1006 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 12:30:48.86 ID:9TMOClgu.net]: >>972
日本企業で働く限り、理系では超高給は無理だよ。
40歳で年収1000万円くらいの中流になるのは簡単だけどね。

ガッツリ稼ぎたいなら文系、もしくは理系でも起業しなきゃダメ。
1007 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 12:48:21.25 ID:qMkpZnHG.net]: 医学部って試験は理系だけど、職種としては文系だよね。人と人の付き合いが苦手なバリバリ理系タイプは患者から不人気。
1008 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 12:48:52.30 ID:EaiAc99f.net]: でもらガッツリ稼ぐ文系は長時間労働必須じゃない？
1009 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 12:49:23.96 ID:0R0hshC/.net]: 親の考えるようになんて子供は育たないし、親の言う通りの職業に就くような子供にもしたくない。
好きにしたらいいとしか思わ無い。必要がないなら大学だって行かなくていい。
やりたい事があるなら出来る限りサポートはしてあげるけど。
うちは2人とも研究職だからその良し悪しは教えてあげられるけど、子供が理系職でも文系職でも構わない。
1010 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 13:13:25.78 ID:gl+odoAC.net]: >>977
理系は人付き合い苦手ってえらい偏見w
1011 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 14:30:36.69 ID:dg7MkgC9.net]: 医者になりたいって言ってる子供を見ると、ぜひ頑張って欲しいと思うな
開業医の子供以外には逃げ場もなく体力的に精神的に辛いところがある
メンタル強く、でも共感力は兼ね備えて、一生学び努力し続ける子供に来て欲しい
1012 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 15:14:01.15 ID:xKD1Hrut.net]: うちは大門未知子見て、御意するの嫌だから医者にはなりたくないと言っていたわ。確かにねw
1013 名前：名無しの心子知らず [2017/12/22(金) 15:56:47.92 ID:J2Pya7yv.net]: 出産がある限り、女の人の方がキャリアを目指すのが相対的に大変だと思うし、まだまだ専業主夫が少ないけど、
これからは女の人もどんどん社会に出て行くのかな？
ちょっと前に早慶出るような女性も大企業の一般職行きたがるっていうニュースを見て、やっぱり輝きたくないのかなと。
私もできれば専業で、子供が大きくなったらパートくらいでちょうどいいけど、都内で住むには一馬力は辛い。
1014 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 16:15:38.79 ID:wR6Yg9a+.net]: >>983
私の周り限定だけど、早慶行った友達も出産を機に仕事を辞める人が多数
子供が小学生になった辺りで派遣で働きだす感じ
私は29で結婚したけど仕事に疲れてその時点で辞めてしまい今はパート
1015 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 16:54:50.56 ID:uKaxd63i.net]: >>983
＞出産がある限り、女の人の方がキャリアを目指すのが相対的に大変だと思うし、まだまだ専業主夫が少ないけど、
＞これからは女の人もどんどん社会に出て行くのかな？

逆じゃないの？
自分で下で結論出てるけど、バリバリやって婚期遅れたり逃した世代をみてるから男女ともにライフワークバランスにはうるさいよ
この情報化社会だし、輝かせたいってより奴隷労働者が欲しい思惑って透けて見えてたらそりゃライフ削るのためらう

＞ちょっと前に早慶出るような女性も大企業の一般職行きたがるっていうニュースを見て、やっぱり輝きたくないのかなと。
1016 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 17:27:00.21 ID:qAY2CIdn.net]: 学生の頃はのんびりマダムしようかなと思っていた時期もあったけど、いざ社会に出たらキャリア一直線で時短も取らず管理職になろうとしている。
夫の収入でも十分以上だけど、仕事してないと息苦しくて生きていけない。自分でも意外。
仕事したらしたでもちろんストレスあるけど。
1017 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 18:30:02.30 ID:aISbIxap.net]: >>978
時短の文系だけど800くらいが頭打ち
思いっきりやれたら一本いくなとは思うけど子供も小さいし今は満足してる
年収600超えたら満足度はあまり変わらないと言うよね
1018 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 18:45:12.39 ID:Hz7q3/O3.net]: 文理選択にしても職業選択にしても向き不向きあるもんね
とりあえず本人が幸せならなんでもいい
お金にあまり困るようにはなって欲しくない親心もあるけど…
1019 名前：名無しの心子知らず [2017/12/22(金) 19:07:09.52 ID:OGbS+Mzl.net]: 文系出身で社会に出てから
理系になって起業した身として…
起業にはどっちが先とか関係なく
両方こなせる方がいいが、
理系から文系の方が普通は行きやすいね。

理系で起業したらもっと稼げて
自由に仕事出来るのにな～と
思える人は多いけど、そういうのを
考えるのがメンドクサイ人が多いと思う。
1020 名前：名無しの心子知らず [2017/12/22(金) 21:06:41.13 ID:WsAEwAWb.net]: 理系職も起業したら最後は営業力が問われる
リクルート出身の連中のすごいところは中身はともあれ営業力だわ

とノンスキルの管理部門文系が言ってみる
夫が汎用性の高い理系開発職だけど営業力なさそうだから今のまま一生サラリーマンしていてほしい
1021 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 22:11:45.54 ID:I4JHMi1s.net]: >>983
大企業総合職以外は輝いてないと言うのもなんだかな
1022 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 22:15:46.50 ID:8kAOlNqO.net]: 弁護士で自営だけど営業力ないと今の時代は無理
弁護士も余ってるしね
1023 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 22:54:58.60 ID:M76iEek5.net]: 弁護士は余ってるというか二極化してて、四大の渉外弁護士なんか営業力どころかまともな会話できないようなのでも全然案件くる
なんの仕事でも営業力があるに越したことはないけど、それを勉強や職務経験で専門性つけることでカバーできる範囲が多いのが専門職
1024 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 23:45:50.93 ID:/gvZRJ0L.net]: >>980
次スレはよ
1025 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/22(金) 23:54:22.38 ID:LcTR0qrX.net]: どんな仕事でも結局最後はコミュニケーションスキルや営業力がものを言うってことだな
コミュ障でも技術力があれば食っていけるIT業界にいるけど、それは40代前半まで
優秀なエンジニアで歳とっても高収入で生きていくにはコミュ力やプレゼン能力が無いと無理
1026 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/23(土) 08:12:25.99 ID:+jPnqSMo.net]: >>980さん見てないみたいだから立ててきてもいいかな。
1027 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/23(土) 08:14:24.13 ID:+jPnqSMo.net]: 世帯年収1000～2000万家庭で妻課税の育児事情11[無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1513984443/
1028 名前：名無しの心子知らず [2017/12/23(土) 17:28:39.25 ID:Aqh3iKYs.net]: >>996
優しいね。おつ！
1029 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/23(土) 17:46:26.80 ID:FRk4F9tq.net]: 梅
1030 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2017/12/23(土) 17:46:49.62 ID:FRk4F9tq.net]: 
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