- 1 名前：名無しの心子知らず [2010/02/05(金) 10:47:51 ID:dbn6TFM7]
- やりたかったんだよね。
- 849 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 20:29:25 ID:1IlnvATM]
- >>847
妊娠した上で産むか否かの判断は女が下すからだろうな。
中出しした猿男が必死に「堕ろせ」と言っても産むと決めて突き進む女もいる。
男には妊娠後の決定権は無い、そこが女叩きに集中する要因。
- 850 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 20:35:52 ID:+rrAlA9N]
- 「不妊よりマシ」って言ったデキ婚女、リアルで知ってるから
>>847に「いないよね」って言われてもいるよとしか言いようがない。
- 851 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 20:55:28 ID:gIBRFxot]
- >>848
チーズケーキ超おいしい
まで読んだ
>>849
意味はわかるけどやっぱりそれはおかしいな
>>850
育児板で見たことがないからいないよねって話
一人一人の身近な人間の発言なんてしらんがなｗ
「リアルでいるよ」
どうぞ言って下さい
- 852 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 21:04:49 ID:BbIKpWWB]
- >>851
>「でき婚は不妊症を叩く」
>って理由ででき婚を叩くのもうやめたら？
そんな理由で叩いてる人よりだらしないし、モラルの低下を気にして叩いてる人のが圧倒的に多いと思うよ。
女が叩かれるのは>>849の言うのが大きいかな。
何がおかしいのか説明して。中田氏許したのが一番の原因じゃないの？
許してないのなら避妊できないでＦＡでしょ。
プロポーズ云々は「相手に選ばれて」って部分を言っている。
妊娠した時点で選ばざるを得ない状況にもってくのだから、
人間としての魅力は妊娠なしで結婚した方が上という捉え方ができる。
- 853 名前：名無しの心子知らず [2010/10/12(火) 21:08:09 ID:+pukI96Q]
- >>847
>私でき婚だけど、自分を不妊症の人と比べようなんて思いつきもしなかった
自分の周りのデキ婚夫婦もみんなそうだよ。でも
>「でき婚は不妊症を叩く」って理由ででき婚を叩くのもうやめたら？
そんな理由で批判されているわけじゃないよ、そういう下らないやり取りも時々あるけど。
尤もな内容のレス山ほどあるのに何でそれは読まないの？都合悪いから？迂濶だから？
>・でき婚はヤリマン→ヤリマンかは知らないがだらしないし、男への批判も出ている
>・でき婚は避妊できない馬鹿→事実馬鹿じゃん
>・でき婚は子供を不幸にする →５年で６割離婚
>・でき婚は一生陰口言われる→一生かは知らないが、陰口ならデキ当事者（あなた含む）は知りようがないよね
現にこのスレに限らずデキ夫婦に迷惑被った方々の切実な訴えがネット上に噴出しているけど
このスレのどこ読んだらこんな今更過ぎる発言晒せるのか不思議。
あなたの文章を読み改めてデキ婚する人ってやっぱり馬鹿かなあという印象が強まりました。
>あとなんででき婚「女」を叩くの？
強姦された後に堕胎不可能になるまで監禁でもされない限り
最終的な判断は女に委ねられているからに決まってるじゃん
ヤリチンの最低男が増えても女がしっかりしていれば未婚妊娠やデキ婚は減る
男がしっかりしていてもサセコばかりいたらいつまでも減らない
いちいち聞く前に保険の勉強し直してレス全部読めば？
適当に読んで気に入らない部分だけ指摘されても話にならない
- 854 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 21:11:05 ID:BbIKpWWB]
- ちなみにあなたが言ってるのも
「叩きたいだけにきまってる！」ていう偏見ですよね。
デキ叩きがなりを潜めればデキ婚は増えるだろうね、
「ああ別に婚前に妊娠しても結婚すればいいんだ」と考える輩が必ず出てくる。
デキ婚が増えて若年層の中絶も性病も増えてきてるの知っていますか？
なぜ婚前妊娠・デキ婚が叩かれるのか理解していますか？
- 855 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 21:17:36 ID:yRfjMH3f]
- >>831
世間がそういう意識であってくれたら
デキ婚夫婦にとって居心地いだろうなー
っていう話の寄せ集めみたいな内容だね
- 856 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 21:18:02 ID:1IlnvATM]
- >>854
いや、それも違うぞ。
もう異常な状態で増え続けている。
叩きの有無は関係ないだろうな。
理由？ID:gIBRFxotを見れば分かるだろう。
頭が足りてないんだよ、致命的に。
- 857 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 21:28:48 ID:rZlNz409]
- >>854
オマエって、そんなに下品なくせに世論を形成できるとでも思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 858 名前：名無しの心子知らず [2010/10/12(火) 21:40:41 ID:A4Rg/K5k]
- おでき
- 859 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 21:50:41 ID:rZlNz409]
- >>854
テメエのコンプレックス、持ち込むなよ池沼ｗ
943 ：名無しの心子知らず：2010/10/12(火) 18:03:17 ID:BbIKpWWB
ウチのは顔立ちは可愛いのに、障害児。
しかも男児で他害があるから最悪。
毎日針のむしろ。
幼稚園でも療育でも周りの子叩きまくり。
でも、家にいたり家族で出かけたりしていると穏やかな事が多い。
このまま家に閉じこもっていたほうが、子供にストレスがなくて良いんだろうな…。
とか思うけど、ちゃんと世間に対応できるようにしなくちゃ行けないんだよね。
周りにも申し訳ないし、すり切れそう。
- 860 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 21:54:09 ID:rZlNz409]
- あっと、ゴメン、池沼の親ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 861 名前：名無しの心子知らず [2010/10/12(火) 22:05:16 ID:RvPLmDZ2]
- デキって「害児」とか「不妊」とかの差別用語が大好きだよね。
「今回は中絶殺人よりマシ」とか言えばいいのに。
- 862 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:06:23 ID:6tkjfn3S]
- >>859
そういうの持ってきてネタにするのは良くないよ
- 863 名前：名無しの心子知らず [2010/10/12(火) 22:06:39 ID:A4Rg/K5k]
- 【社会】 "また母親と彼氏" ５歳女児を１時間暴行→意識不明で痙攣→放置して長時間テレビゲーム…母ら反省の言葉なし
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286866174/l50
- 864 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:10:44 ID:rZlNz409]
- >>862
まぁ、下記の書き込みする奴ですから容赦は不要かとｗ
何上から目線で語ってやがんのかとｗ
854 名前：名無しの心子知らず ：2010/10/12(火) 21:11:05 ID:BbIKpWWB
ちなみにあなたが言ってるのも
「叩きたいだけにきまってる！」ていう偏見ですよね。
デキ叩きがなりを潜めればデキ婚は増えるだろうね、
「ああ別に婚前に妊娠しても結婚すればいいんだ」と考える輩が必ず出てくる。
デキ婚が増えて若年層の中絶も性病も増えてきてるの知っていますか？
なぜ婚前妊娠・デキ婚が叩かれるのか理解していますか
- 865 名前：名無しの心子知らず [2010/10/12(火) 22:13:19 ID:A4Rg/K5k]
- ん？おできが不良品製作者に、説教ですか？
目くそ鼻くそ
- 866 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:18:16 ID:BbIKpWWB]
- 得意顔で持ってこられても、それ私じゃないしｗｗｗ
っていっても信じてもらえないだろうけどｗ
- 867 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:18:23 ID:rZlNz409]
- >>865
いや、不良品製作者が、おできに説教です
まあ、目くそ鼻くそｗｗｗｗ
- 868 名前：名無しの心子知らず [2010/10/12(火) 22:18:59 ID:A4Rg/K5k]
- 次は、おできの子が如何に素晴らしいか聞きたいなw
実は、同程度なのに放置だったりしてw
- 869 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:20:41 ID:rZlNz409]
- >>868
まあ、ID:BbIKpWWBレベルってことで妥協しておこうかなｗｗｗｗｗ
- 870 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:21:32 ID:1IlnvATM]
- 集合住宅だとIDが被ることは本当にあるが、まあ確かに証明はできないものだな。
- 871 名前：名無しの心子知らず [2010/10/12(火) 22:22:51 ID:A4Rg/K5k]
- >>869
何だ、同じ池沼の子持ちか。
- 872 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:24:32 ID:rZlNz409]
- >>870
まあ、まず無いよｗ
- 873 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:25:16 ID:1IlnvATM]
- >>871
これ↓だから単なる煽り屋だろう。
名無しの心子知らず：2010/10/11(月) 20:26:19 ID:zjep74FS
>>490
デキ脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにID:fr7THVX2のコトじゃん
そういうキレのあるフレーズ、いいねいいねｗ
デキには発想不可能なレベルｗ
- 874 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:26:09 ID:rZlNz409]
- 池沼親、ヤリたくてしょうがねえってカンジ？ｗｗｗｗｗｗ
いいんだよID:BbIKpWWB 立ちんぼでも何でもしてｗ
立ちんぼしても買ってもらえないなら死んでｗｗｗｗｗｗ
- 875 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:27:22 ID:rZlNz409]
- >>873
まあ、ID:BbIKpWWBのように池沼で寿命削っていないけどねｗ
- 876 名前：名無しの心子知らず [2010/10/12(火) 22:27:28 ID:A4Rg/K5k]
- >>874
しかし、おできはお前
- 877 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:28:26 ID:rZlNz409]
- >>876
煽られて大変だねｗ
- 878 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:29:09 ID:cMvBlrYy]
- 単に流れとして
デキ婚スレなのに不妊と比較してデキ婚の方がマシという内容の擁護が入る
→デキ婚批判側が否定・非難
→不妊に反応し過ぎ。図星ですか？とレスがつく
みたいな流れが頻出してるからでは。
デキ婚のリスクについての話は散々出ているけど
デキ婚擁護（当事者とは言わない）はデキ婚のメリットについて
あまり話をしないで対人論証ばかり。だから>>847の
＞「でき婚は不妊症を叩く」
＞って理由ででき婚を叩くのもうやめたら？
っていうのが意味がわからないよ。
不妊症はデキ婚を叩くから叩くって（これ証拠ないけどね）デキ擁護の人はいても
逆なんているのかな。
あくまでも不妊症を引き合いに出してくる事を非難したり
デキ婚のリスクについては書かれてるけど。
あと、私はデキ婚した女性を主に批判するけどそれは同性だからだな。
努力することで避妊してきた自分の経験と、妊娠したときに大変な思いを
するのが女性だと分かってるから、安易に妊娠する女性が
理解できないし、納得もできない。
自分にも娘がいるから親として見ちゃう部分もあるんだろうけど。
- 879 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:30:31 ID:rZlNz409]
- 何言われても、池沼よりはマシだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 880 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:32:48 ID:rZlNz409]
- ちっしょうちっしょうちしょうハムー
ちしょうのちんぽこぶっちぎり
- 881 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:33:48 ID:rZlNz409]
- ID:BbIKpWWBのガキは みっともねーｗ
- 882 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:34:22 ID:6tkjfn3S]
- とりあえず>>879は１回深呼吸して落ち着いたほうがいいかも
- 883 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:35:13 ID:1IlnvATM]
- >>878
そこが女の戦いになってるんだろうな。
- 884 名前：名無しの心子知らず [2010/10/12(火) 22:35:37 ID:A4Rg/K5k]
- おできが勝利宣言か？
- 885 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:46:18 ID:gIBRFxot]
- コピペする人と障害者を差別する人は軽蔑するわ
6tkjfn3Sとは本当に気が合うな
6tkjfn3Sには迷惑な話だと思うけどさ、叩きのターゲットに好かれるなんて
- 886 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 22:52:16 ID:1IlnvATM]
- ターゲットになるような発言をするからというのもあるんじゃないか。
少なくとも矛盾した内容のレスという印象だ。
- 887 名前：名無しの心子知らず [2010/10/12(火) 22:59:05 ID:egXf+z/x]
- このスレ、やっぱりいろいろ抱えてる人が多いのかしら。
ロムで精一杯だわ。
- 888 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 23:39:53 ID:6tkjfn3S]
- >>885
迷惑とかそんなことないよ｡
人のデリケートな部分をネタにするのは良くないって思う人がいてくれて良かったよ｡
- 889 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 23:40:58 ID:gIBRFxot]
- ついでに言うと、障害者の子持ちであることを自分を守るために否定した奴の方が遥かに軽蔑に値する
子供が可哀相すぎる
>>878
でき婚は不妊症の人を叩いている！ってレス、見たことない？
>>838あたりは近いものがあるんじゃないかと思う
私のレス>>847のほんの９レス前だけど
９レス遡らなくても、でき婚が不妊症の人を叩いてることを前提としたレスがたくさんあるよ
なんで見えないの？
透明あぼんでもしてるの？
女を叩く理由はよくわかったよ
大抵の人はそういう理由なんだと思う
でき婚を叩きたいあまり>>849みたいな理論的に見える理由を捻りだしてくる人もいるけど
男ならいざしらず、女なら>>878みたいな考えなんだろうなと思う
素直に言ってくれて気持ちがスッとしたよ、ありがとう
- 890 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 23:53:10 ID:1IlnvATM]
- >>889
叩きたいだけというよりは、むしろ叩かれるようなレスと自覚が無いのが問題だろうな。
理論的？
至極普通の意見だが、何かおかしいか？。
間違いなく妊娠は女の特権であり、女にしか出来ない行為だから。
- 891 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 23:53:44 ID:gIBRFxot]
- >>886
まさに私をターゲットにしてる張本人様が、何を仰っているのですかｗ
大丈夫ですかｗｗ
>>888
そうだよね
みた瞬間どん引きしたんだけど、障害者を差別した発言に対して6tkjfn3S以外誰も何も言わないんだね
人を馬鹿にすることにみんな必死すぎてどうでもいいのかな
びっくりだよ
もう色々呆れるというかなんというか
- 892 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 23:56:55 ID:1IlnvATM]
- >>891
煽り屋に何言っても無駄。
2CHには必ずこんな手合いがいる。
あんたは正直、頭足りてないレスが多い。
煽りではないから深呼吸して自身のレスを読み返してみるといい。
- 893 名前：名無しの心子知らず [2010/10/12(火) 23:57:27 ID:r8lhwjw0]
- ここすごいね。
不妊で検索すると100以上出てくる。
みんな病んでるね。
- 894 名前：名無しの心子知らず [2010/10/12(火) 23:58:44 ID:egXf+z/x]
- ＞間違いなく妊娠は女の特権であり、女にしか出来ない行為だから
相手がなければできないことなんだけどね。
状況によっては特権とも弱点ともなりうる部分だよ。
- 895 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 23:59:43 ID:gIBRFxot]
- >>890
自覚あるけど
妊娠は男にもできるなんて一言も言ってないし、女一人じゃできないといったんだけど？？
本当になに言ってるの？
大丈夫？大丈夫じゃないね
- 896 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 00:01:46 ID:j+eIU8XC]
- >>894
子宮は女が所有しているからな。
本当に避妊を徹底している女なら妊娠は回避できるだろう。
そこは男が介入できない部分。
- 897 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 00:04:18 ID:1IlnvATM]
- >>895
自覚あるなら俺のレスの意味が煽りじゃないと理解できるはず。
女一人では妊娠しないが、妊娠発覚後に産むか否かは全て女の判断と言ったろ？
- 898 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 07:37:48 ID:G7STmJtc]
- >>895
あなた本当に頭が悪いんだね・・・。
女一人じゃできなくても、妊娠は女一人でも防げるでしょう。
あなたが何言ってるの？だよ…。
- 899 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 09:23:15 ID:TXm/gNT0]
- >>898
まさに、頭に避妊というものの存在自体がない人間ならではの発言だよね。
>>895の言い分だと、世の中に男が存在する限り閉経まで孕み続けることになるね。
逆ギレデキ婚はこんなもんだろうけど。
後で我に返って自分がやってしまったこととデキ婚の問題を理解したデキ婚さんとは
住む世界が違うわ。
- 900 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 10:52:12 ID:TX7qwx4E]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=zenHGJuXM3E
まあまあ、これでも見て落ちついて下さい
- 901 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 11:24:39 ID:h5xe3LI6]
- 避妊？何それ美味しいのみたいな世界観だろうな。
- 902 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 13:26:01 ID:V/8TJIgk]
- >>889
＞でき婚は不妊症の人を叩いている！
「デキ婚は不妊よりマシ」という擁護が出てくる限りそう言われると思うよ。
デキ婚を擁護する事の是非はともかく
デキ批判側が挙げるリスクやデメリットに対しての反論は無く
スレに無関係の立場の人を引き合いに出して叩く事をしている。
デキ婚当事者じゃないとしても、デキ婚擁護する人間はそういう輩
というイメージが、少なくとも2ちゃんのデキ婚スレでは付いてしまってるよ。
デキ婚批判を誹謗中傷せざるを得ない人ってどんな立場の人だろう
と考えた時、批判されている当事者では？と考える人がいても
おかしくない。
だからデキ婚が不妊を叩いていると言われてしまう。
＞不妊を叩く云々はそういう人がいたらその人を叩けばいいんじゃない
とあなた自身が言ってるけどそれが「デキ婚擁護者」だから叩かれてるんだよ。
あなたこそ「デキは不妊よりはマシ」というちょっと上にある（>>816）レスが
見えてないんじゃないの？
デキ婚は「普通に幸せにしてる」と良い方を基準に書いておいて
デキ婚叩きは偏見に満ちた不当なものみたいな書き方しないで欲しいよ。
そうじゃない人もいるなんてミクロな反論じゃなくてマクロな視点での
リスクやデメリットについて批判してるんだよ。
- 903 名前：名無しの心子知らず [2010/10/13(水) 13:53:08 ID:Dus2T6zL]
- 【話題】 日本人の「コンドーム離れ」 出荷量激減、1993年は6.3億個、2005年は3.2億個と半数にまで
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286932534/
だからズッ婚するお子ちゃまが増えてるのかw
- 904 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 15:22:15 ID:M86F+1Lt]
- こちらも不妊をスルーできない人が
不妊に反応するヤツがいる限り不妊発言は消えない
オレは当事者だけど、リスクやデメリットは反論の余地無し
それは認めるが、だからどうしろと言いたいんだ？
- 905 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 15:38:13 ID:TXm/gNT0]
- >>904
無理に男言葉使わないでいいよw
デキ婚擁護のいつものことだけど。
「不妊発言をスルーしなければ、デキ擁護は不妊発言をやめない！」ってw
またデキ婚お得意の人のせいか。
スルーしない奴が悪いんだ！とデキ婚批判を悪者にしながら、
デキ婚をマシに見せるための道具として、不妊という言葉を持ち出すことを正当化する。
いつも「不妊」持ち出すのはデキ擁護側だよね。
デキ婚批判が「デキ婚は最低！不妊のほうがマシ」などといい始めることはない。
それに対して「違うだろ」と言ってるのが批判派。
なのに、スルーできない批判派が悪く、言いだしっぺのデキ擁護には何も言わないという不条理。
- 906 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 15:38:51 ID:V/8TJIgk]
- >>904
当事者なら子供いるんでしょう？
リスクやデメリットが分かったら、今度は子供にどう教育するかでしょう。
特にここは育児板なんだから。
交際避妊結婚出産、これらは一人でするものじゃないから
自分の子供だけきっちり教育できていれば良いわけじゃないと思う。
それと、赤の他人だからと言って虐待や若過ぎる結婚での事件なども
聞きたくも無いしね。
色んな立場の人間でどんな教育、行動ができるかを話したい。
デキ婚のデメリットの話なんて、話題の初期の部分で
本来は討論するまでもないと思うんだけどな。
それらを理解したうえでデキ婚するならともかく親や周囲におんぶに抱っこで
危険を抜けたから何も気づけずに「デキ婚でも幸せなら(ry」なんて
言って回られるなんて教育の事を考えると恐ろしいよ。
- 907 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 15:46:19 ID:TXm/gNT0]
- デキ婚した挙句、デキ婚がデキ婚擁護してると意味がない男のフリをして
いい加減な性生活をしていたことがいずれバレる立場として、子供にどう教育していくのかも考えず、
デキ婚の優位性を保つために、全く無関係の不妊という身体的なものを持ち出しこき下ろす。
自分たちで出しておいて、反応するほうが悪いんだと逆ギレ。
こういう人間が1人の人間を世の中に出すことが恐ろしい。
だから、してしまったことを反省しているデキ婚さんの話（滅多に表れない希少種だけど）には
すごく関心がある。
ID:M86F+1Ltのような奴らの琴線に触れて、子を持つ親として自分の失敗に蓋をしないで
きちんと向かい合うキッカケになれば、こんなにいいことはない。
見てる限り前途多難だとは思うけど。
- 908 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 22:50:41 ID:V/8TJIgk]
- 何でデキ婚擁護は話がそれるとやってきてここぞとばかりに批判を
叩き始めるのにまともな話になると消えちゃうの？
- 909 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 00:05:07 ID:8kv66c8E]
- 出来婚擁護だろうが批判だろうがどうでもいいけど、出来婚絶対しないと批判してる人でも、
どうせほとんどが性行為はしてるんだから口先だけの快楽主義だし、
他人がどうして子供が出来たのかなんてどうせわからないのに井戸端会議な話だらけで、
ぶっちゃけ紙一重だなーと思った
他人の性行為についてこんなに思考を巡らせている時点で気持ち悪くて吐き気がするんだけど
他人の股ぐらの内容を喜々として蔑むなんて汚いね
- 910 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 08:22:59 ID:M4bL0g4D]
- >>909
何で繰り返し同じ話題ばかりなの？
誰も性行為するなって話をしてるんじゃないんだよ。
子 供 の 命 に 関 わ る から 避 妊 を し ろ って言ってるんだよ。
だって結婚した後だって夫婦で性行為は続けるわけで
それなら避妊に気をつけて、子供を作る時も準備万端でってしないと
折角宿った命を消す事に繋がるんだよ？
人の命を消すことを「個人の勝手」とは思えないよ。
嬉々として性行為を前面に出したいみたいだけど、とどのつまりは
命を粗末にしないための対策の話なんだよ。
他人のまたぐら事情としか受け止められないほうがいかがわしいよ。
- 911 名前：名無しの心子知らず [2010/10/14(木) 08:24:15 ID:aoyXfShK]
- ｱｹﾞ
- 912 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 09:34:14 ID:nkCBEk5O]
- >>909
快楽主義は別にいいんじゃない？なんかいけない？誰かいけないって言った？
いけないのは快楽に没頭して避妊忘れていい加減に命を作っちゃうことだよ。
全然紙一重じゃない。雲泥の差。デキ婚を叩くなって言ってるともっと汚い股ぐらが増えるよ。
- 913 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 11:02:37 ID:M47vCdqT]
- おまえらは普通じゃない
- 914 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 11:30:07 ID:8aRtxZmh]
- 未婚で作るのは確かに普通じゃないな。
- 915 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 18:50:05 ID:TNUEYsPn]
- >>910
本気でそう思ってるなら2chなんかしてる場合じゃないじゃん
繰り返し同じ話題ばかりでわかってもらえないと思ってるなら自分で考えて説得方法変えれば
外にでてデキ婚はんたーい！！！って活動でもすれば
それをしないならあんたはただここでデキ婚を叩きたいだけ
クソみたいな偽善、自己正当化
反吐がでるわ
デキ婚叩き、どうぞご自由に
それを誰かのためだとか言って自分をかっこよく見せようだなんて
デキ婚を利用して気持ちよくなろうだなんて、デキ婚した人間より醜いわ、あんた
- 916 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 18:55:11 ID:nkCBEk5O]
- >>915
外に出る活動よりネットに書き続けるほうがたくさんの人に意見を伝えられると思う
外だとあの日あの時あの場所で出合ってない人には伝えられないから効率悪い
でも一つの意見として書くのはいいんじゃない
でも感情に任せてヘドが出るとか醜いとか書くのはよくないね
- 917 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 19:28:54 ID:l60dn1S8]
- 連日のようにココで『意見を伝えたい』ってならコテつけろよと言っても
主張の仕方は勝手でしょとか言って逃げるんだよね
そんなに自分の意見が正しい、説得したいと思ってるなら
ちゃんと発言に責任持てる形でやれよ
- 918 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 19:31:41 ID:Uo6lzGNz]
- 2chで責任ねえｗ
- 919 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 19:33:38 ID:37nXbztU]
- 外で言うデキ婚批判は本気
ネットに書くデキ婚批判は叩きたいだけ
てマイルールがよー分からん。
建前不要のネットでリアルじゃ言わない本音を見ちゃって混乱してるのかな。
- 920 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 19:37:10 ID:Uo6lzGNz]
- >>919
答えは育児板から出て行けと言いたいだけだろうな
- 921 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 19:43:03 ID:37nXbztU]
- 発言に責任持てと言うなら、デキ婚批判を止めさせる目的で不妊とか醜いとか対人論証してる人こそコテつけて責任持たないと。
あんなに問題だらけリスクいっぱいのものを野放しにしろって言うんだから。
- 922 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 19:56:44 ID:M4bL0g4D]
- >>915
私はここで子供への教育方法について語りたいんだよ。
他所でもできるけど、ここで話してはいけない理由も無い。
「デキ婚の良し悪し」を話題にしても擁護はろくなメリットを挙げられないんだから
話を蒸し返さないで欲しいんだよ。
メリットがあるからこう教育していくって意見なら話を聞きたいけど
聞いても擁護は話さないじゃない。
擁護はあなたも含め対人論証ばかりなのは何故かな。
あなたは何のためにこのスレを覗きにきてるの？
スレ住人に当たるだけで発展性も無いレスしても誰の得にもならないよ。
あなたにどう思われようが、私は自分の子供に苦労させたくないし
同じように思う人と話ができればいいと思ってる。
あなたみたいに他人を罵倒するだけの人より、私も子供について真剣に話ができる
デキ婚当事者の方が親としてずっと尊敬できるよ。
- 923 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 21:36:20 ID:ckcU/sFd]
- >>915
あんたは、反省してデキ二世にしないよう真面目に子供を育てているデキの敵だね。
- 924 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 23:07:01 ID:A7XiEN7c]
- ９０４ですが
>>906＝>>922でしょうか？違ってたらすいません。
ウチはまだ小さいから具体的にどう性教育するかは考えていないけど、
その前の段階として、親子の信頼が強くなければ性教育も何も無いと思っている。
親との関係が薄いと異性で心の隙間を埋めようとする、と反抗期スレに書いてあったけど、
二十歳そこそこのデキ婚ってそういう人なんじゃないかと思う。
ウチはそうならないようにしたい。
その前提で、そういう親子が減ればデキ婚やそれに伴う虐待も減ると思う。
どうやったら減るのか、というのは非常に難しい事だけど。
- 925 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 23:22:06 ID:M4bL0g4D]
- >>924
レスありがとう。その通りです。
確かに、親子の信頼が強くないと教育は難しいよね。
特に性教育しなくちゃいけない時期なんて反抗期真っ只中だし。
二十歳そこそこも確かに問題だけど、私は年齢関係なく
未熟な子が依存先を親から恋人に変えただけっていうパターンが
危ないかなって思う。
そう考えると、相手の言いなりになってホイホイ避妊を怠る子は
危ないなって思う。
当然その状態で出産しても自立した子育てが難しいだろうしね。
最近のニュースを見ていて親に相談できずにこどもを死なせちゃう
ケースも多いから、まずは親子の信頼関係が一番だね。
結婚前に妊娠して欲しくないとは思うけど、親にも相談できないで
一人悩むなんてそれ以上に親として悲しいよ。
- 926 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 23:53:07 ID:TNUEYsPn]
- >>925
あんたとんでもない自治厨だな
でも>>925に書いてある内容には全面的に同意する
正しいと思うよ
その他大勢の私にレスした人達は頭悪すぎ、もしくは感情的になりすぎててお話にならないわ
レスするならちゃんと読んで理解してくれ
いちいち説明してあげようなんて思わないし、そんな暇じゃない
- 927 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 00:10:13 ID:2LFnoKpR]
- 大勢がそういう反応しかしないレスを書いた自分の方が悪いと思えないようじゃ、
子供の信頼なんか得られないと思うよ・・・
- 928 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 01:31:43 ID:7RwdZnpT]
- 育児板なんだから子供についてをちゃんと語れる場になるといいんだけどね。
ま、デキ擁護の言葉尻に噛みついて煽るレスしか出来ない方々や
反対に煽りに反応してしまうデキの方々がいる限り
まともな場にはならないと思うけどさ
（くだらない煽りレスしかしない人が減ればまだマシになる気がするのだけどねぇ
てか次スレ立ててまともに議論したいなら煽るようなスレタイはナシでね。
- 929 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 09:03:12 ID:/5dnmnla]
- デキ擁護ご希望の通り育児についての語り合いが始まれば自治厨よばわり。
文句言い足りないのか、他の人に頭悪いと罵倒のお土産。
とにかくデキ婚批判の人格否定。
ID:TNUEYsPnはちゃんと話そうとするデキ婚の人にとっても迷惑な存在でしかないわ。
- 930 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 10:08:29 ID:FY415F3M]
- >>926
自分では自治厨と呼ばれる程制約してるつもりは無いけどな。
デキ婚スレとしての内容に外れないなら基本問題ないと思うし。
デキ婚擁護の人の意見だって重要だって思うんだよ。
批判に耳が痛いとか、デキ婚のこどもがこのスレを読んで悩んだら？とか
デキ婚の良し悪しはおいといて感情としては理解できるし。
確かに批判する人の中にも酷い事を書く人もいて
偏見や一方的な罵倒を浴びせてるのを見る。
（あまりに擁護の人が話が通じなくてイライラして煽ってる人もいると思うけど）
ただ、批判する人の中にはただ叩きたいだけの人がいてもおかしくはないけど
デキ婚擁護する人はそうされたくない理由があるんじゃないの？
ちゃんと話ができる人間だっているだろうに、ただストレス発散や
罵倒を浴びせたいだけの人と同じように罵倒しあったって
擁護する側にはメリットが無いと思う。
私が「何で同じ話題を繰り返すのか」と腹が立ったのは
こちらがどんなに聞いても擁護の人からデキ婚のメリットや批判を非難する
明確な理由が出てこないのに、すでにこちらから答えを提示した内容を
何度も何度も聞くからだよ。
デキ婚のデメリットについては散々語られた。
問題は、デキ婚擁護の人がデキ婚のメリットまたはデキ婚批判を
抑止することで得られるメリットが何なのか。
それはこどものためになる事なのかって事だと私は思うよ。
- 931 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 11:01:43 ID:v/Ldo8NQ]
- >>929
その手の役に立たないレスはいらないです
- 932 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 11:15:24 ID:/5dnmnla]
- >>931
なんか気に障ったかな？罵倒ばかり擁護発生の抑止力にはなるかと。
それとも当人は気づけないから無意味ってこと？
- 933 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 11:17:02 ID:Obn01whQ]
- 夫婦でさえ育児の価値観は違うのだから、
明らかな虐待とか育児放棄以外に他人が口出しするのってどうなの？
- 934 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 11:37:20 ID:v/Ldo8NQ]
- >>932
擁護発生の抑止力がどうこうじゃなくて
そのレベルで昨日のことを蒸し返すのなら
子どもについて、育児について語ってくださいよってことだよ
あなたはデキ擁護そのものがイヤみたいだけどさ
- 935 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 11:54:41 ID:/5dnmnla]
- >>934
>あなたはデキ擁護そのものがイヤみたいだけどさ
そうだよ。なんか悪いことみたいな雰囲気出してるけど。
結婚前に妊娠してもいいじゃないなんて考えが広まったらいろんなことがもっと悪化するんだよ。
いろんなことの中には育児のレベルも入ってる。
それを推進する人なんてイヤに決まってる。
- 936 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 12:36:28 ID:Obn01whQ]
- >>935
育児においてでき婚が与えてる悪影響って何でしょうか？
- 937 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 13:11:33 ID:/5dnmnla]
- >>936
何回もそうやって聞く人がいるから過去スレ読んで。
っていうと、答えられないんなら言いがかりだって言うみたいなんだけど
本当にたくさんあるから過去スレちょっとさかのぼって探してみて。
- 938 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 13:29:24 ID:2+JayfYB]
- ９０４ですが（デキ婚当事者です）
>>930
デキ婚のメリットって何も無いと思います。
だから自分の子供には勧めない。
デキ婚するヤツはバカだ、とかの個人攻撃は鬼女でやってもらい、、
どうやったらデキ婚は減るかを議論するスレになったら良いと思います。
>>928の
＞デキ擁護の言葉尻に噛みついて煽るレスしか出来ない方々や
＞反対に煽りに反応してしまうデキの方々
が減るようなテンプレがあれば良いと思います。
ここを使い切ったら↓で続きを議論したらどうでしょう？
toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1284094062/l50
- 939 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 13:53:30 ID:Obn01whQ]
- >>937
携帯からなので、コピペでも貼っていただければ助かります。
>>938
なぜでき婚したのですか？
- 940 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 13:59:36 ID:FY415F3M]
- >>938
ま、2ちゃんだからね。
テンプレ作ろうが違反する人はいなくはならないだろうと思うよ。
実際鬼女板のテンプレはかなり充実してたと思ったけど
ここ以上に荒れてるもんね。
前向きに話ができる人がいかにスルーできるかが重要なんだろうけど
あまりに人の道に外れるような罵倒は見るに耐えなくて反応しちゃう
っていうのも気持ち的には分かる。
擁護でも批判でも嵐でも、何らかの形でこどものことを考えてるって
いうのがちょっとでも見えれば全く違うんだけどね。
別スレに移動するのは私は別にかまわないと思うよ。
- 941 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 14:08:22 ID:/5dnmnla]
- >>939
そういうレスをまとめてるわけじゃないので私も過去ログから探さなきゃならない。
悪いけど、赤の他人が携帯だからっていう理由でそこまで手間をかけてあげる気にはならないや。
家返ってからPCで追ってみたら？
- 942 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 14:10:37 ID:FY415F3M]
- >>939
デキ婚が広がることで「妊娠しても結婚すれば良い」
といった安易な考えからの(特に）若年層の妊娠が増え、子捨てなどの事件が起きている。
また、若年層の離婚→シングル化も多く金銭や新しい恋人とこどもの
関係でも事件を多く散見する。
というのがもっとも問題だと思われる。
ようするに、あなたも問題だと感じている虐待や育児放棄にも繋がる
危険性があるというわけ。
デキ婚自体のリスクはまた別に沢山あるんだけど
育児においてデキ婚が与えてる悪影響というとこれかな。
- 943 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 14:11:02 ID:v/Ldo8NQ]
- >結婚前に妊娠してもいいじゃないなんて考え
そんなことは誰も言ってないし推進もしてないでしょう。
擁護はデキ婚したという事自体は変えられない事実なんだから
延々とそこを突いていても仕方がないだろうって言ってるんだよ
問題なのはどうしたらデキは減るのか
子供に教育していくのはどうしたらいいのかって事なのに
言葉尻にしか反応出来ない、前向きに話せないレスしか出来ないなら
あなたには鬼女の方がお似合いだと思いますよ。
- 944 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 14:15:58 ID:/5dnmnla]
- >>943
>>結婚前に妊娠してもいいじゃないなんて考え
>そんなことは誰も言ってないし推進もしてないでしょう。
そんなことないと思うよ。
「幸せに暮らしてればデキ婚でもいいじゃない」ってよく見るよね？
これ条件付でも「結婚前に妊娠してもいい」と何も変わらない。
>どうしたらデキは減るのか
「○○ならデキ婚でもいいじゃない」っていう擁護を減らせば、デキ婚も減るよ。
デキ婚でもいいのかも？って思わせる元が減るんだから。
こうしてちゃんと問題に対して考えてるよ。これを言葉尻に反論してるだけにしたいだけとは困ったもんだわ。
あなたはID非表示でデキ婚女が暴れてる既男板デキ婚スレがお似合いだよ。
- 945 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 14:24:45 ID:v/Ldo8NQ]
- >>942
同意ですね
>>944
育児に関しては語れないんですかね？
その方法論で未然にデキを減らしたいってのなら
独女やカップル板のほうがお似合いじゃないのかな？
あ、育児板から出て行けじゃなくて
育児板にふさわしいレスしましょうよって事ね。
- 946 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 14:47:49 ID:/5dnmnla]
- >>945
いいえ。デキ婚と育児の関わりのスレだからね。
あなたからの執拗な言いがかりに答えてるんだけど、
その中にまで育児の内容を折り込まなきゃならない？
まず性教育は必要か→いる（この理由までは書かなくてもいいよね？）
ちゃんと避妊できなかった親が子供に性教育するのに必要なことは？
「デキ婚した私が何を言ってもだめだ」とか「デキ婚の何が悪いの？」じゃだめ。
デキ婚じゃなければない苦労（そんなものない！普通に結婚した人だって(ryって言い出すなら話にならないけど）を通して
実感のこもった避妊の必要性を子供に説いていけば理解されると思う。
っていうことを何度か書いてるけど、どう？補足とかあったらよろしく。
- 947 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 16:23:25 ID:2+JayfYB]
- >>938ですが
>>939
なぜでき婚かというと、安全日だと思ってたら危険日だったということです。
質問の意図がよくわからないので脱線しない程度に何が聞きたいか具体的に書いて下さい。
ところで、芸能人が普通にデキ婚するから一般人もOKみたいになってると思います。
あれに影響を受ける二十歳そこそこのカップルがデキ婚すると事件につながると思います。
デキ婚は減ったほうが良いよ。
>>940
ほんとにスルースキルが重要です。
でも、今はデキ婚スレ史上、前代見聞の育児板的な流れだと思います。
この流れが続いて、育児に関係しない意見が淘汰されるようになったら良いですね。
- 948 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 16:35:14 ID:EQprO6Fy]
- >>947
＞安全日だと思ってたら危険日だった
この点でデキ婚になっちゃう人も多いのかな。
要はゴムを徹底してないことが原因なんだよね。
お子さんに基礎体温とゴムの重要性を教える時に
自分の失敗も含めて話すと説得力はあるよね。
子供と向き合った時どうするかって色々考えるわ。
- 949 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 18:39:33 ID:JRdpBtnO]
- >>930
ここはデキ婚を叩くスレなのに、勝手に教育について話すスレにしようとする
自治厨でしょ
次スレをたてるならスレタイは「デキ婚ってヤリマン２」
それが嫌なら自分で新しくスレ立てな
教育の話題はスレ違い
デキ婚のメリットについて書く人がいないなら、デキ擁護なんて始めから存在してないってことだろ
デキ婚批判してる人が叩かれてるのは、あまりに極端なこと言って、
叩いたり煽ったり下品だったりただの誹謗中傷だったり
酷いレスが多いから
メリットを書かずに叩いてばかりだと言う人がいるが、それとこれとは全く別の話なんだよ
私は少なくともそうだ
で、なんでメリットを書く人がいないのかっていうと、思いつかないからでしょ
デキ婚当事者だって恥ずかしいことをしたってことくらいわかってる
ただ、酷い言葉で煽られたらそりゃ腹が立つこともあるだろうよ
デキ婚批判を抑止するメリット？
暇つぶしでしょ
ここがどこだかわかってる？
自治厨って真面目だよね
私も昔はそうだったよ
- 950 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/15(金) 19:16:06 ID:JRdpBtnO]
- >>942
＞「妊娠しても結婚すれば良い」
＞といった安易な考えからの(特に）若年層の妊娠が増え
これは違うんじゃない
妊娠がどれだけ重いことかってことくらい、いくらなんでもわかってるはず
もちろん例外はあるが
「まさか自分(相手)が妊娠なんてするわけないよね☆」って避妊を怠る人が多いんじゃないかと思う
「妊娠したら結婚すればいい」を否定するのは、結婚前にできた子は中絶しろって言っているようにも見える
>>944
お前はなんでそこまでデキ婚を目の敵にする？
「デキ婚しても幸せならいいじゃない」がだめなら
デキ婚して幸せになるくらいなら結婚→妊娠して不幸になりたいってことだろ
一体なんでそこまで毛嫌いするんだ
過去ログ見ろじゃなくてお前の考えが知りたい
- 951 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/16(土) 01:11:35 ID:0//p4JqJ]
- >>949
育児板に立ったスレである以上、育児に絡めて話すのが筋では？
教育の話をここでしないならそもそも板違いってことになる。
しかし、別に私は他所に行ってもかまわない。ここにこだわる理由は無い。
私はもともと「育児板のデキ婚スレ」と誘導されてここに来ただけなので。
あなたにとって、純粋な叩きスレとしてここを残すことにメリットが
あるのなら、それを邪魔する意図は私には無い。
中盤の意見については理解できる。
自尊心があれば自分の失敗とはいえ執拗に批判されれば傷つく事もある。
ただ、ならば中傷する人に対してレスすればいいと思う。
あなたは私にレスをくれるけど、私はデキ婚を頭ごなしに否定しない。
同じデキ批判だからとただの誹謗中傷をする人間を私が止められる
わけでもない。
デキ婚批判に対して酷い罵倒を浴びせる人間をあなたにどうすることもできないようにね。
あなたは今でも真面目過ぎると思うよ。
あなたは嫌気がさしているのに去らないんだから。
表層的に茶化したところであなたの本質は変わらないのでは？
振り回されて視野を狭めてはそれこそ相手の思う壺だと思うよ。
- 952 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/16(土) 01:23:37 ID:0//p4JqJ]
- >>950
結婚をすれば責任を果たせたことになるわけではない
という事を言いたいだけなんだけどね。
確かに言葉が足りなかったかもしれない。
世の中には結婚したいから妊娠を企てる人もいるらしいよ。
色んな意味で、避妊に対する真剣味の薄い人が多いんだろうね。
その証拠に結婚後の堕胎も多いみたいだし。
勿論、人間だから失敗もあるし、事情も様々なのも分かってるんだけどね。
- 953 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/16(土) 06:32:49 ID:5AjTsEF4]
- >>949
デキ婚がヤリマンかどうか議論するのは板違いだから、
toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1284094062/l50
で続ければいいじゃん。スレタイはデキ叩きだし。
>>944みたいなのはスルーでいいんじゃない？
育児視点も自分の考えも無いから。
>>949がデキに対してどういうスタンスなのかがよくわからない。
叩きたいのか批判を叩きたいのか。
- 954 名前：名無しの心子知らず [2010/10/16(土) 09:41:42 ID:ZpM1ADKu]
- 次のスレタイ案
”デキ婚ってユルマン 2”
- 955 名前：名無しの心子知らず [2010/10/16(土) 13:34:40 ID:3Nx0b/qE]
- デキ婚ってセックス依存
- 956 名前：名無しの心子知らず [2010/10/16(土) 22:02:12 ID:zh/yqRoI]
- 育児に絡めろ絡めろと言うデキ擁護が全く育児に絡めて反論できてない件w
要はデキ批判が気にくわないだけでしょ？
自分が股ユルデキだから
- 957 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/17(日) 00:26:12 ID:LxKYC8z3]
- というか、他人に偉そうに説教するスタンスが気に入らないだけじゃね？ｗ
- 958 名前：名無しの心子知らず [2010/10/17(日) 02:48:50 ID:BrxoMak/]
- つまり、自分の下半身さえコントロールデキないくせに、
生意気だということなんだね。
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