世帯年収500万～600万円家庭の育児事情その２

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1 名前：名無しの心子知らず [2009/11/22(日) 14:37:04 ID:DbOYdlo2]: 前スレ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1232243245/l50
2 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/11/22(日) 14:53:19 ID:jocP3YYd]: 「テレビは見てはいけない」・・・あの著名な脳機能学者、苫米地英人氏がついに告発！
www.youtube.com/watch?v=04O1QFUFgiY
www.amazon.co.jp/dp/4569699936/

【洗脳メディアであるテレビの恐怖】
あなたの脳は知らぬ間に毒されていた！
洗脳のプロフェッショナルが教える「だまされない生き方」とは？

日本人はなぜテレビに洗脳されるのか。
「空気を読め」と画一的な価値観を強制してくる最強の洗脳装置に、
希代の脳機能学者が、日本のマスメディアの危険性と裏事情に鋭く斬り込む。

【大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見てるんです」
business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml
【社会】マスコミ報道は捏造まみれ…その実態を共同通信OBが暴露！
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222078487/
視聴者激減のテレビ・新聞に広告効果なし？マスコミが必死で隠す「花王ショック」とは
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318812603
「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=785
【社会】政治や選挙に関する情報でどの媒体を信用しますか？…最多は「ネット」で39.3%
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248911236/
3 名前：名無しの心子知らず [2009/11/22(日) 19:11:43 ID:SJFJsD8I]: >1様ありがとうございます！
4 名前：名無しの心子知らず [2009/11/25(水) 23:29:40 ID:ov+06/2V]: >1さん乙です。
落ちたかと思って400万スレに
行ってしまった。ｽﾐﾏｾﾝ。

逃げてた子供の保険を真剣に考え始めました。
ソニーの学資保険いいって聞くけど
近所にあるってだけで郵便局と悩んでる
どーっすかね？
5 名前：名無しの心子知らず [2009/11/27(金) 08:45:01 ID:9tmsiWdF]: どっかの比較サイトでソニーに軍配があがってたけど
配当低めだが三大疾病でも親死亡と同じ扱いになるのとかあったし
資料請求して比べたらどうだろう？
6 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/11/27(金) 15:29:03 ID:++rVb7Vx]: >>4
子供の資金どう貯める？みたいなスレがあったからそこ行くといいお。

私はよくわからなくて、ファイナンシャルプランナーに頼った。
それで聞いた話だと、昔は郵便局は良かったらしい(というより他になかった)
けど、今は元本割れしてるみたいだよ。あと>>4さんのところは子供は医療費かかる？
うちは都内で中３まで無料だから医療特約つきの郵便局のはやめた。割高になるだけみたい。
ガンガン貯めたいならソニーがいいよ。
7 名前：名無しの心子知らず [2009/11/28(土) 09:30:23 ID:+TZoHeTS]: 産業関連表による　総波及効果

　社会福祉：4.2889　＞医療：4.2635　＞　介護（居宅）：4.2332　＞　
社会保険事業：4.1927　＞　公共事業：4.1149
（全産業平均：4.0671）

　『医療と福祉の産業関連に関する分析研究報告書』　　（Ｈ16.12　財団法人医療経済研究）
8 名前：名無しの心子知らず [2009/11/28(土) 18:09:34 ID:Optid0bC]: ありがとうございます。

いろいろ調べてみます！
9 名前：名無しの心子知らず [2009/11/29(日) 07:40:29 ID:VxuEPjuz]: 旦那が「俺は早死にするハズ」って言うから一戸建て買おう
なんて話したけどギャンブルみたいだから止めたw
で、学資保険にします。子供３人別の会社にする。
ちなみに旦那の保険は共済のみorz
10 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/11/29(日) 09:00:39 ID:SngfFfQn]: 夕べ、旦那の叔父が亡くなったと連絡があった。
旦那は早くに母親を亡くしていて、母方の兄であるその叔父にかなりお世話になった（父親が毒だった為）。

で、香典はいくら包む？と言う話になり、旦那の兄は10万円包むとわかった。
一応理由があり、旦那親（両方鬼籍）の法事に、叔父はいつも10万円のご仏前を包んでくるからとの事。（法事関係は、旦那兄が仕切っている）
聞いた瞬間『マジ?!10万円?!』と叫んでしまったので、旦那も察したらしく『あ、うちはそんなに出さなくていいけど…』と言った。
咄嗟に3万？5万？と頭の中に巡って『で、うちはいくら？3万…って訳にはいかないよね…？』と言うと、
『俺としては5万包みたい…』とボソッと言われてしまったorz
11 名前：10 mailto:sage [2009/11/29(日) 09:10:08 ID:SngfFfQn]: 長文になってしまい申し訳ない。

その叔父に旦那が凄く世話になった事もよく知っているし、私にもとても良くしてくれた叔父なので、希望に添いたい。添いたいよ？
しかし、我が家は必要以上の現金は家に置かない主義で、手もとには3万円しか無い…orz
しかも明日日曜日じゃん。
更に今月末、自動車保険の更新で、余剰なお金は普通預金には入って無い。
日曜日じゃ定期の解約も出来なーい！もうどうすりゃいいの？八方塞がりだ。
12 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/11/29(日) 10:10:07 ID:5Oz+00zk]: なんのための担保定期なのかと。もしかして知らないからやってないとか？
家計だけじゃなくて自分や旦那、子供の普通預金は？
そもそももしもの時の数万も出せないなら定期にする状況じゃないんだよ。
貯蓄方法まちがってる。
あと２万なら旦那の財布に入ってたりしそうだけど
どうしても無ければクレカでキャッシングして月曜にすぐ返せば金利はゼロみたいなもん。
しかし手軽に借りられてクセになる人多いからおすすめしない。
やっぱり普通預金で30万くらいはいつでも下ろせるようにしておくべきだよ。
保険料云々はただの言い訳。
13 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/11/29(日) 10:30:28 ID:IRxixRxu]: 五万、十万も工面できないなら、その主義とやらを見なおさないと…ね？
恥を忍んで親族に借りるか、駅前で借りればいいのでは？
14 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/11/29(日) 11:36:51 ID:4u0pbCSR]: >>4
亀だけど、ソニーと郵便局じゃ学資保険でも趣旨が違うから
掛け損かどうかだけじゃなくて子の保険必要かどうか考えて決めたらいいよ。

契約者（親）が死んだらその後払わなくても満期や一時金がおりるってのは一緒だけど、
ソニーやアフラック→子が死んだら掛け金が戻る。入院保険金などは無いので貯蓄の意味合いが強い。
郵便局等→子の死亡保障付き（満期＋一次金の額と同じ）、入院や障害保険金、年金特約をつけられる。
保証の意味合いが強いため月払いなら元本割れ。
15 名前：10 mailto:sage [2009/11/29(日) 11:48:46 ID:SngfFfQn]: >>12-13

レスありがとうございます。
先に結果報告しますと、普段動かしていない銀行の通帳を思い出して、記帳してみたら7万円程入っていました。なんとかなってホッとしました。

後出しになりますが、旦那の給料は、月末締めの5日払いなので、給料日まで約一週間、生活費3万円あれば大丈夫だとタカをくくっていましたorz
皆さんのおっしゃる通り、常に普通預金に30万くらいの余裕がないと駄目ですね。反省します。
それと、メインバンクにしている銀行（地方住みなので信金です）は、担保定期より証書定期の方が利息が良かったり、懸賞金付きだったりするので、そちらを選んでいました。
これを教訓にして、満期になったら一つ移しておきます。

それと、残念ながら旦那の財布には、数千円しか入っていませんでした…orz
16 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/11/29(日) 13:47:51 ID:6P21O1wU]: スレチだけど日曜日でも記帳できるのか！！
知らなかった！ありがとう。
17 名前：名無しの心子知らず [2009/11/30(月) 09:42:38 ID:VdAq0CC6]: >16
残高チェックの間違いじゃない？
日曜に通帳記入出来る銀行知りたい…ゆうちょかな？
18 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/11/30(月) 10:05:00 ID:qJYKHP/g]: 「日曜日　通帳記入」でぐぐればいいと思うの。
三井住友は出来るお。
19 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/11/30(月) 16:26:01 ID:8XVfC/Z8]: ん？記帳できない銀行なんかあるんだ？
今まで使った銀行（大手都市銀、地元の地銀、ゆうちょ）全部できるけどな。
ATM動いていればほとんどできるんじゃ？
20 名前：名無しの心子知らず [2009/11/30(月) 22:18:04 ID:VdAq0CC6]: 本当だーw夜も記帳できてる！
脳が一昔前でしたorz
21 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/11/30(月) 23:23:17 ID:kqvJCnbD]: 鳩山「サラリーマンの給料は平均1000万円ぐらいですか？」
www.youtube.com/watch?v=7wKbtHcbC_Q
22 名前：名無しの心子知らず [2009/12/01(火) 15:34:39 ID:6U6U79av]: ↑コピペでもムカつく
23 名前：名無しの心子知らず [2009/12/03(木) 15:28:47 ID:I7MIFhSu]: ここの住人に質問なんですが、
夫婦共に28歳
家族年収約525万
子供１人(娘2歳)
賃貸6万車二台(2000ccと軽)
現貯蓄150万
住まいは車無しでは不憫な田舎

嫁さんは子供が後１人欲しいと言うけど、自分は将来、戸建が欲しいので二人目は厳しいと言うのですが、納得してくれません。
どの様に説得すれば良いのでしょか。
この不況で家が買えるかも解らないですが…。
24 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/03(木) 16:26:52 ID:Ns9xtggo]: 子どもと家のどっちが重要か価値観の問題だから説得するのは難しそう。
それとも奥さんは子どもと家どちらも欲しいと言っているの？
だったら生涯年収はいくらで子育てにいくらかかるから、と具体的な数字を
示すしかないような。
25 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/03(木) 16:33:59 ID:o0ghefgB]: 家計はどっちが握ってるの？奥さんだったら、分からないはずないと思うけど。
奥さんが家についてどう思ってるのかも分からないとアドバイス難しいな。
貯蓄がそんな少ないのも何で？車に使ったのかな。
26 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/03(木) 19:37:38 ID:rYxOQ41x]: 奥さんも働いて夫婦で年収525万なら２人目はキツいと思うけど、旦那さんのみで年収525万なら田舎ではいいほうなんじゃない？
27 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/04(金) 16:39:58 ID:YybQDVjk]: >>26の言うとおりだけど、>>23が無理だと思うってことは
夫婦で半々稼いでその世帯年収なのかな？それだと確かにキツいね。
でも田舎だったら、家賃もうちょっと安くなりそう。
車も1500なら維持費もっと安くできるし、切り詰める所はあると思うよ。
頑張れる余地があるから、奥さん納得できないんじゃないかな？

あと、家って一度建てればお終いじゃないよ。耐久年数あるから。
30代で建てれば60代頃にまた建て替えの検討しなきゃいけない。
家づくりを急ぐ理由がないのなら、30代の家は諦めて二人目を作り、
子どもたちが独立してからゆっくり夫婦の家を建てるってのもありだと思うよ。
28 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/04(金) 17:32:44 ID:fOYRRp8y]: >>27
将来給料が上がる予定ならいいけど
伸び悩みそうな職種なら家も今のうちに予定しておかないとローンも組めなくなるよ。
あとマイホームってなんだかんだで一番必要なのが
子供が独立するまでの期間だからねえ・・・
夫婦ふたりきりなら狭いマンションでもいいし。
29 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/04(金) 21:00:24 ID:NDk4Bf2r]: で、ローン払えなくなって売ろうとしたって売れやしねぇｗ

すごい値引き要求されそうだ
30 名前：名無しの心子知らず [2009/12/04(金) 23:28:35 ID:S7210pkN]: 　

『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40～44歳だと平均年収は927万円。
→2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）

　
31 名前：23 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:03:11 ID:kRTueE8y]: 色々なご意見ありがとう御座います。

今は一馬力なので嫁さんが働いてくれればもう少し上がりますが、
自分の親が何不自由なく大学まで面倒をみてくれた事を子供にもと考えると、
家のローンと二人目の養育費を同時に捻出するは厳しいと考えています。

貯蓄が少ないのは車や引越や結婚等で使って今に至っています…。
収支を見直せば年間150万貯めれると予想しているので来年から計画を遂行しようと思います。

まだ深く話し合っていないので現在の収支を見ながら話し合いたいと思います。
32 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/05(土) 14:53:05 ID:5qyg1XKs]: 戸建諦めて子供二人ってのはだめ？
二人が手を離れたとき奥さんが正社員で働けることが決まったら戸建考えて、
パートや派遣どまりならずっと賃貸。
なにも買うことにこだわらなくても賃貸戸建もなくはないし。

田舎なら子供が大学は下宿の可能性もあるんだし、そうしたら広い家なんて要らなくなるよ。
33 名前：名無しの心子知らず [2009/12/06(日) 21:47:19 ID:Lkuq4FWn]: 宝くじ当たれ～
34 名前：名無しの心子知らず [2009/12/07(月) 10:17:26 ID:ktUQoD0v]: すみません、ちょっと質問です。
子供が9才男の子で公文を3.5歳から始め、そろそろ三科目とも中学レベルです。
復習兼ねてZ会を来春から加える予定。塾に入れる気はさらさらなし。
安上がりに受験ごときサクサク通過できる子供にしようと思います。
どうして世の他の親は塾や学校に期待するのでしょう。
35 名前：名無しの心子知らず [2009/12/07(月) 10:27:15 ID:ktUQoD0v]: ちなみにうちの子ははっきりいって出来のいいほうだとは思いません。
ロジカルな考え方は弱いほうです。ただその子の限界を考えながら、
出来る範囲をひたすら反復させてここまできました。勉強させているのは
早朝6：30から2時間程度で学校に行く前です。ですので遊びの時間は
全く削っていません。
36 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/07(月) 10:28:36 ID:UlJm1BfQ]: >>32

うちもその考え方だよ。
広い家も子供が出て行くまで。
そのあと二人でコンパクトに住みたいと思っていたら
一戸建も仮の住まいということになる。

まあ頭金あったり支援あったりでローン短く組めるなら
その限りでもないと思うけど、どっちが正解ということでもないでしょ。
37 名前：名無しの心子知らず [2009/12/07(月) 10:29:36 ID:ktUQoD0v]: 子供の自主性に任せるという、一見真っ当な意見のもと、
実際子供の潜在力を引き出すことのない日本の公教育に期待し過ぎとなり、
ひいては日本の国力を低下させる元凶になってる気がするのです。
長文失礼しました。ご意見あればお聞かせください。
38 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/07(月) 10:29:52 ID:UlJm1BfQ]: 質問と言う名の自己紹介自慢になっとるｗ
39 名前：名無しの心子知らず [2009/12/07(月) 10:48:29 ID:ktUQoD0v]: ＞38
まあ、そのように読めたらすみません。ただ、ほんとに不思議で
しょうがないのです。ある程度大きくなって急に勉強しろって言っても
（自分の子供時代を振り返って思うのは）、余計にやる気をなくすということ
です。これって自明ですよね。だったらそういうもんだと習慣づけて
しまえる幼少期にスタートするのがベストだと思いませんか？
40 名前：名無しの心子知らず [2009/12/07(月) 11:03:23 ID:ktUQoD0v]: すみません。今一度、過去スレをよく読み返してみると
「どうやって子供の教育費を捻出するか」というテーマのスレのような
気がしますので、もしスレ違いということでしたら無視して頂いて結構です。
ただ趣旨としては、「どうやって安上がりに子供が将来好きな人生を選び取れる
素養を身につけさせるか」、というスレにも読めたものですから。。
41 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/07(月) 11:44:52 ID:nWB3I9D2]: >>38
ヒント：釣り針
42 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/07(月) 11:45:06 ID:8PQ0PVt0]: >>35
6時半から2時間勉強したら8時半になるけど学校は何時に行ってるの？
43 名前：名無しの心子知らず [2009/12/07(月) 11:54:41 ID:y6KDUDyx]: 幼少期から公文に入れたほうが良いのでしょうか？
もう直ぐ３歳なのですが、顔見知り近所の公文式の先生が幼稚園くらいから早期にやった方が良いと言ってました。
先生の息子2人は東大・早稲田行ってますので実績はあります。
やるきにさせるって難しいですね。
良い教育だったのでしょうね。
コツとかあったら教えてください。
この板は、名前は言い掛りで否定するはちょっと自分の理解・範疇を超えると攻撃するはで議論とかしにくいですが、
発展的な議論をしたいです。
44 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/07(月) 12:58:35 ID:ViUBODNf]: >>36
考え方それぞれだから答えは無い話題ですよね。。

個人的には母校が無くなると悲しいじゃないですけど、
幼少期に住んでいた家があるのは良いかなとも思ったり。

老後を考えると平屋のバリアフリーなミニ戸建に住みたいとも思ったりｗ
45 名前：名無しの心子知らず [2009/12/08(火) 12:12:28 ID:9TgMaB7A]: ん？いつの間にか
公文宣伝スレになってる？
46 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/09(水) 07:57:25 ID:E8eOiFTS]: 田舎の持ち家一戸建て神話というか戸建当然圧力はすごいと思う。
だから旦那さんが家をって思う気持ちもわかるけど
周りも２，３人産んでる地域なら奥さんが子供をと思う気持ちもわかる。
そして、田舎の家は中も庭も広いから普段の掃除が大変orz

どの程度の田舎かわからないけど教育費に関してはそもそも私立がなかったり
高校は公立が一番よかったりするなら都会に住むほど教育費かからない気がする。
というか、学校も少人数で先生の目が届きまくってきちんと見てくれたり（高い塾もない）
お金かけていい学校を選ぶ選択肢もないから高校までは掛けようがない。
大学のお金＆仕送り分だけ貯めとけばいいと思えばそんなに無理しなくても２人ぐらいはいける気がする。

うちはそんなにお金かけて頑張らせなきゃ大学も入れない頭なら一般的なお勉強に向いてないんだと判断して
いっそ若いうちから手に職つけさせる方向に教育したい。
中途半端な大学出て何の資格もなくリーマンＯＬになるのが一番将来不安だもんなあ。
47 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/09(水) 12:50:58 ID:1AE8JcM5]: >>46
同感です。
田舎の度合いが分からないけど、教育費を高校まではほとんどかけなければ、戸建も子どもも大丈夫な気はする。
ただし生活レベルも関係してくるので、一概には言えないけど。

うちも普通に勉強して大学に入れないようだったら、別の選択肢を考えてもらおうと思っている。
転勤族で色んな所を転々とするので生活設計も難しいけど…。
現在の住まいは東京都市部。
この辺は小学生から学習塾に行かせて夜10時すぎに帰宅している子も多いと聞いているけど、
うちは（金銭的にもというのもあるけど）塾は行かせたくない。
どちらかと言えば生活力（って言うのかな？）を付けさせたいと考えています。
でも話を聞くと行かせたほうがいいのかもとモヤモヤするんだよね…。
高校まで公立が一番なところに転勤できたらいいな。
48 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/09(水) 14:14:33 ID:c3dSa30i]: 田舎は高校以降の進学を考えるとお金かかるんだよー。
田舎だと通える距離のところに大学も専門学校もないのがデフォ。
持ち家当たり前・子沢山当たり前な地域は進学となると大学まで行かない人のほうが多い。

一人暮らしさせること考えたらとても子供二人は作れないなー
49 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/09(水) 14:17:40 ID:o+CaIolk]: うちは市内だけど短大に県外から２時間ぐらいかけて
通学してる子が結構いて
近くにアパートでも借りて住めばいいのにって
思ってたがごめんなさい
50 名前：名無しの心子知らず [2009/12/09(水) 15:40:32 ID:4LyLVv/J]: １月に満期で200万入ります。
まだ子供も小さいしローンも無いのだが
どこに貯めておけばベストでしょうか？
51 名前：名無しの心子知らず [2009/12/09(水) 19:26:40 ID:wx9iRljK]: たまたま転勤で引っ越した地区の学校が県内有数の高レベル学校だった。
県内でも田舎で過疎ってる気がするし、塾なんて全然ない。
引越し前の３０万の市では、多くの家が塾に行かせていたが、正直今の学校の方がレベル高い。
金をかけなくても教育はできる。
52 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/10(木) 01:37:44 ID:ihHUlM5+]: >>51
まさにうちの地域。
小、中は公立しかないし、高校も馬鹿私立が１校あるだけで、他はみな公立。
うちの子も中３の夏と冬にセミナー行っただけで、特に塾通いしなかったけど、県内上位市内トップ校に入れた。
一応、本人は進学希望だけど国立志望してる。
ここまではそんなにお金かかってる印象ないけど、大学は間違いなく通学無理だから恐怖だわ。
学資も400万円しか入ってないから、下宿代まで出ないし。
53 名前：名無しの心子知らず [2009/12/10(木) 08:25:15 ID:q0Pj0t3F]: えー
学資200のしか入ってないんだけど倍入った方がいいのかな？
54 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/10(木) 18:16:25 ID:KWuVttIX]: >>53
地元の国立入れる分には問題ないと思うよ。子がどこを目指すかじゃないかな。

うちの田舎、小学校の全校生徒10人未満で何十年と来てるけど、
その10人未満の殆どが旧帝大やら有名私立やら入ってて凄い。
遊んでると農作業中のジジババに「宿題やったか？」って声かけられまくるから
勉強せずにはいられないって生活が中学卒業まで続くんだって。
地域の目って最強だなと思った。
55 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/10(木) 18:39:20 ID:iw4j3hrq]: >>54
そりゃ、同級生は一人とか自分しかいないとかでしょw
遊ぶ相手もいないじゃない。
まさに学校の先生もも家庭教師状態だね。
56 名前：名無しの心子知らず [2009/12/11(金) 09:36:47 ID:fWcnXOJb]: うちは公文やろうと思ったけど宿題を毎日大量に出す先生だから諦めた
でも先生のおかげで学力上がったよ！ビックリ
でも妹の先生は宿題１日１枚派だから公文とか行かせた方が良さそう
詰め込み過ぎも良くないだろうが財布的には有り難いw
57 名前：名無しの心子知らず [2009/12/11(金) 11:35:12 ID:Bt5Wz+SC]: 次子が生まれたので公文に入るのは１年延期。
金がなくてゴメンネ長男。
58 名前：名無しの心子知らず [2009/12/13(日) 07:11:30 ID:Z617wqX7]: 低学年なら公文で無駄遣いより毎日の百均ドリルで十分
59 名前：名無しの心子知らず [2009/12/14(月) 03:32:35 ID:WZDbDQGz]: >>50
電力株買ったら？
うちの親がそれよりちょっと多く持っていて、配当が年2万強
60 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/14(月) 08:18:14 ID:nok8Jvgo]: 公文は計算力が上がるだけって印象。
息子の友達を見ていると公文やってる子で成績優秀な子は少ないよ。
百マス計算が鬼のように速くても文章問題出来なかったら意味無いし。
低学年以下なら家で親が教えた方が身につくよ。

そんなことより、美容院に行くか1000円カットに行くか悩む。
下の子の学芸会で保護者の出し物があるんだが業者撮影されちゃうんだよなあ。
インフル騒動のおかげでパートもクビになっちゃったし、やっぱり1000円かな・・・orz
61 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/14(月) 08:28:31 ID:+kLgEWBI]: 同じ月謝なら、公文よかガウディアの方が良いと思う。
文章題も解けるようになるし。
62 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/14(月) 11:34:29 ID:Rq0ottHs]: うちのケースで言えば、
本の虫で全然勉強しなかったため高学年で公文に無理やり入れた姉と、
三歳から公文に通わせて自宅学習の習慣も身に付いたはずの弟の間で
中学入ってから100番以上成績に開きが出てきてる。
本＞＞＞公文という結果でしたが・・・orz

>>60の言うとおり、計算力の前に国語力がないとアカン。
63 名前：名無しの心子知らず [2009/12/14(月) 12:27:32 ID:aNWgD0zf]: 計算力ならそろばんが一番良さそうな気がする
64 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/14(月) 13:59:54 ID:TBNc1MIq]: 自分も小さいときから公文行ってたけどほんと計算のスピードが速くなるだけって気がする。
ついでに、ケアレスミスもキニシナーイ、早くやってもっかい直せばいいんだもんて気持ちが見についた。
家でゆっくりでもきちんとドリル一枚やらせた方が絶対にいいと思う。

うちも田舎だから高校まではお金かからないなあ。
大学はいける頭があるんなら国立限定で好きなとこ行ってもらうつもり。
無理しておバカな大学入ってただ遊ばれるのにお金使われるなら
年に一回、家族で途上国に貧乏旅行して実際に世の中を知ってもらう方が絶対に人生にプラスになると思う。

そうしていく中で何か将来の目標が出来れば本人が行きたいと思ってもいない塾に
無理に行かせるより勉強する気になるしね。
65 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/14(月) 21:32:51 ID:CxBfjqNg]: >>64
＞無理しておバカな大学入ってただ遊ばれるのにお金使われる
実感を持って心底そう思う。
私奨学金まで使って大学卒業したけど、
むしろ高卒で公務員で良かったじゃんと今では思う。
66 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/14(月) 22:21:54 ID:0tgDtxgE]: どんなバカ大でも大卒ってだけで
スタートの給与が違うからそんなことないよ>>65
高卒・専門卒と大卒には大きな差がある。
67 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/15(火) 07:13:18 ID:UZxnprN2]: >>66
今は生涯賃金上がり続けるかどうかもわからないし転職する人も多い。
もしかしたらバカ大行ったつもりのお金を子供にそのままあげれば結構差が埋まるかもよ。

特に公務員と中小企業大学出だったら公務員の方がずっといいと思う。
手に職あれば会社がつぶれてもいくつになって再就職でもずっと楽。
うちの親戚、ほとんどリーマンいなくて手に職系ばっかりだから余計にそう思うのかも。
看護師なんて下手な大卒出よりずっとお給料いいし、どんな世情になっても食いっぱぐれないよ。
学校ほとんどお金かかんないし。
68 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/15(火) 12:50:19 ID:jcJ283R8]: >>67
公務員幻想抱いてるみたいだけど、公務員もピンキリだよ
自分、高専卒で短大卒資格で公務員になったけど
高卒でなれる程度の公務員（国家3種や地方初級）だと短大資格なら30歳でも年収400万いかない程度だよ。色々な手当て込みでね。
ボーナスは必ずでるけど、民間が下がればあわせて下がります。あと毎月の手取りは15万くらいなので
手取り給料で考えるとバイトかけもちしてる子より少ない。
上司（高卒で勤続20年、労働組合幹部、妻専業子供二人）の明細みても手取り25万くらいだった。

中小企業でもっと条件いいところなんて山ほどあるよ。
実際3年前くらいは公務員いいななんて派遣の友人にも言われなかったよｗ

あと多くの高卒でなれる公務員は手に職なんてつかない。
給料の安さにやめて再就職しようとすると「公務員すら務まらない奴がうちの会社で働けるの？」と面接で言われますｗ
看護師は特殊だし、重労働のわりに給料は思われてるほど高くない（夜勤込みで400～700万、民間病院ならもっと安い）
69 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/15(火) 15:09:02 ID:UZxnprN2]: >>68
公務員は育児休暇は取れるし首なんて相当な事が無い限りないし
給料安くても安定してるんだからいいと思うよ。
上司さんもなんだかんだ言っても「妻専業」はすごいと思うし。

大卒仕事命、手取り２、３０万ボーナスなしでも毎日終電休日も半分なしとか
正月休み明けに会社に行ったら実は会社潰れたんだって言われたとか　
冗談のような実例を知ってるから手元に来るお金だけの問題じゃないと思ってる。

てか、高卒でなれる公務員って私の中ではおまわりさんとか消防署、自衛官とか
そんなんだと思ってた。不勉強ですまん。

自分が看護師だから仕事＆勉強がきついのはよーく知ってるｗ
でも慣れちゃえばなんてことないし、やりがいがある仕事だからね。
そして、全国どこ行っても仕事見つけられるし普通よりずっと自給のいいパートの口も
夜勤専門でバイトもあるしどんな状況になってもどうにかなる。
女の子なら特に「自分が働けばなんとかなる」と思える仕事はいいと思う。
まあ、子供本人がやりたい仕事に就くのが一番だろうけどｗ
70 名前：名無しの心子知らず [2009/12/15(火) 20:34:02 ID:eyaTngSh]: どっちもレスが長いっ

とにかく公務員は羨ましい
71 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/15(火) 20:43:41 ID:hwxFmrQQ]: 田舎は公務員＝高給取り。
72 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/15(火) 22:36:40 ID:jcJ283R8]: まあ公務員が羨ましいといわれるのは不景気のときだけだから・・・
ちょっと好景気になると蔑まれるよｗ
ITバブルの頃なんかひどい言われようだったわー

>>69
警察自衛隊あたりは中に入れば上下関係すごいから高卒<<<大卒<<<<<<有名大だよ
73 名前：名無しの心子知らず [2009/12/17(木) 08:13:05 ID:m+iApYGC]: 子供手当の所得制限が500ﾏｿ以下だったらどーする？
苦しいけど貧乏には入らない年収帯だし
高校無料も年収300万くらいまでだったよね
ありえそうorz
74 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/17(木) 08:58:55 ID:3iKgLOWS]: 児童手当もなくなり　子供手当ては所得制限でもらえず
年収も激減　増税　さらに首を絞められるということか・・
75 名前：名無しの心子知らず [2009/12/17(木) 22:40:15 ID:m+iApYGC]: うわっ
400万以下になりそーなのね@こども手当
76 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/18(金) 11:07:55 ID:/gyCIxad]: >>75
どうやら年収2000万円がラインになりそうな模様。

ホッとしたよねｗ
77 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/18(金) 21:29:35 ID:rc/wNsFR]: >>76
所得と年収は異なるという事を理解していない人が多いｷｶﾞｽ
年収2000万と所得2000万は違うよ。

仮に「所得制限500万」となったところで、このスレの人々は手当て貰えるでしょ。
78 名前：名無しの心子知らず [2009/12/19(土) 17:44:57 ID:5Z0qKExC]: 年収520万旦那32歳子1歳
毎月財形3万ボーナス10万を貯金。その他月1万と児童手当半額貯金。
社宅で月3万の家賃で奨学金返済1万あり。
都心で車あり。
このスレ的にはどうなんだろうか？もう少し貯金したいんだけど…。
79 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/19(土) 18:32:24 ID:EHL0gm5F]: >>78
旦那は28歳、年収525万
財形5万ボーナス20万貯めてますよん。
子供は１歳。田舎だけどね
80 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/20(日) 09:47:09 ID:fExpXVq3]: 貯めるなら財形の方がお得かな？あれって自動的に引き落とされる以外にメリットあるんだっけ。
うちは残業ない月は貯金出来ないから難しいかもしれないけど…
貯金は今年140万くらい（車検とかパソコン新調、海外旅行で結構使った）来年はもうちょっと貯めたい。
81 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/20(日) 12:15:21 ID:6yWItcMt]: 財形やってないわ。しかもみんな貯めてるなー。
うちは年150目標だったけど、気づけば100しか貯まってないよ。
無駄に使いすぎてたみたい。
でも何もそんなに贅沢したつもりはないんだよ。気づいたらないんだよ！
まあ、おそらくこの気づいたらないが敗因ですが…。
対策として、今月から袋分け＆レシート戦術してみたよ。貯まるかな。
貯めてるみなさんは、家計管理は家計簿できっちり派ですか？
82 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/20(日) 12:44:43 ID:yTfDjx3+]: たばこ・酒・ギャンブル
これのどれか一つでもやってるのと全くやらないのとでは
雲泥の差になってくるな。
83 名前：80 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:18:38 ID:fExpXVq3]: >>81
うちはざっくり家計簿＆袋分けです。たばこ酒ギャンブルはしない、旦那は小遣いもなし。その分家族のレジャー費多めです。決まって出るお金以外の食費、レジャー、衣服など7万くらいで収まればOKって感じ。（最近は越えるけど）
スレは上限ぎりぎりで都内。
年100貯まるだけでも普通にすごいよね。うちはまだ子が小さいからいつまで維持出来るかな…
84 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/20(日) 19:50:52 ID:kV3lprQM]: >>80
うちの会社は財形すると金額の5%奨励金がでるからしてます。
85 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/20(日) 21:36:25 ID:YvYNqTVK]: 財形はほんの少し金利優遇だよ。ほんのすこーしだけどね・・・
＆非課税だったはず
86 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/20(日) 22:02:12 ID:Y5GbqnKU]: >>83
旦那小遣いなしってかわいそうじゃない？
人付き合いしない旦那さんなの？
87 名前：80 mailto:sage [2009/12/21(月) 02:41:56 ID:lpjWujoR]: 財形は非課税なんだ！微々たる額でも銀行よりは利息つきそうですよね…
今は貯金が全部普通預金だから、それも定期にするかネットバンクにするか他？でも迷ってる。

>>83
旦那は小遣い自らいらないっていうので…
会社飲み会は別途支給、付き合う人も会社の同僚や学生時代、趣味の友達は家族ぐるみだから、レジャー費から出してます。
88 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/21(月) 02:44:19 ID:lpjWujoR]: あ、自分にレスしちゃった。>>86さん宛てです。
89 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/21(月) 12:42:12 ID:crYltzQI]: 今現在普通預金に全部つっこんでるような人は
いろいろ悩む前にとりあえず一番近所の銀行なり郵便局なりに行って数ヶ月～3年くらいの定期にしてくりゃいいよ。
どうせこの低金利時代じゃ金利はまとまった金額じゃなければどれも大差ないから。
それなら悩む期間に普通預金にしておくほうが無駄。
とりあえず始めてみて、それから色々手を出せばいいさ。
90 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/21(月) 15:21:02 ID:lpjWujoR]: >>89
そうだよね。うだうだ悩む前に重い腰あげていってこよう。ありがとう！
来年更にドルが下がったら（下がる噂が）外貨預金も考えてるが博打だよなぁ。
91 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/21(月) 19:49:48 ID:mwqe2AV0]: 先週、>>89と同じ事思って定期にしたよ。
年内キャンペーンで金利ちょっと上がってた。
10年で0.85%、使う予定がない120万。
満期でも1万いかないけどorz

>>90
わざわざ行かなくてもオンラインで出来るかもよ。
92 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/21(月) 22:46:15 ID:riCY4pk6]: >>87　財形の非課税は住宅財形で、住宅購入時のみのはず。一般財形は非課税じゃないよ。
住宅財形で住宅以外の使用目的で解約するときは過去5年にさかのぼって課税されるので、
5年以上積み立てるなら一部は非課税ということになるね。
財形の良いところは>>84の方のように奨励金がついたり（会社による）、
住宅財形貸付という住宅ローンが組めるところかな。
93 名前：名無しの心子知らず [2009/12/22(火) 11:29:55 ID:gjIEYgck]: よし、かんぽの学資に一括するかな
94 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/22(火) 23:49:00 ID:LoFuiarm]: >>92
住宅財形の貸付金利って民間の銀行ローンと比較して有利なの？
だったらみんなもっと財形貯蓄すると思うんだけど
意外にまわりはしてない。
95 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/23(水) 03:09:01 ID:EbdRh+2z]: ２７歳年収５８２万千葉住み。
去年より７０万アップしたのに貯金額はむしろ減った・・。
冠婚葬祭が本当にピークだった事以外に目立った原因はないのに。

これから年末にかけてまた気を引き締めないとさらにマイナスになるなぁ・・。
96 名前：名無しの心子知らず [2009/12/23(水) 10:59:54 ID:nGRXv7nB]: 年収500万位で、小学生一人なんだが

子供手当てが全然意味無いじゃんかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
97 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/23(水) 11:21:35 ID:SZGDtfwB]: >>96
子2歳年収500万程だけど
制度が変わって完全に赤字。本気で腹立って抗議に行きたいがどこに行けばいいのかわからん。
どうせ再来年も26000円なんて出す気ないんだ。子育て世代から毟りとりやがるんだ。あいつら鬼だ。
結婚も子もない奴らが一番得してる気がする今日この頃
98 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/23(水) 12:58:59 ID:46yjeJzB]: 違うだろ。一番得してるのは団塊世代を含むそれ以上の世代だろ。
借金作るだけ作って、自分等だけ美味しい思いして、900兆円という途方も無い負の遺産を残して、
あとの事はよろしくーって感じじゃん。
99 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/23(水) 18:16:55 ID:1W7I4c/u]: >>97
結婚もしてない、子供もいない人の税金見てみなよ。
今現在でもおっそろしい事になってるから。
100 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/23(水) 19:40:07 ID:3hJElruF]: >>99
見たことないからわからんが、独身だと多く持っていかれるんだよね
余計、結婚が遠のくかもしれないね　経済的に。
101 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/23(水) 20:15:22 ID:8Fewehxe]: >>97
満額でて６万の赤字だよね
初年度の半額支給ではいったいいくらの赤字なんだろう・・・
初年度は大抵の家庭が赤字なんだろうか
102 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/23(水) 20:29:33 ID:hDIlDk9q]: このスレ以上か以下の人は黒だっけ？旦那から聞いただけだけど、この年収（子一人でかな？）だけ赤みたいだね。
手当は初年度半額として年間15万程度は持ってかれるな。はぁ～～
103 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/23(水) 20:30:28 ID:3hJElruF]: 子供の人数が多いとプラスになるか？ｗ

４人、５人子供がいる人　近所にいるよ・・・　すごいな
104 名前：96 [2009/12/23(水) 21:19:38 ID:nGRXv7nB]: 来年は、半額支給分プラスになる。
控除が全面的に廃止になる、再来年がプラマイゼロだよ　orz
105 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/23(水) 21:36:38 ID:rfZGkltc]: >>101
大和総研の試算によると、妻が専業主婦で小学生２人がいる年収５００万円の
サラリーマン世帯の場合、１０年は、年収が１４万４０００円増える。
１年間を通じて、子ども手当が満額支給される１２年の年収は、
０９年と比べ４２万５０００円増えるという。

１人なら、その半額、収入増になる。

>>103
子供１人当たりの扶養控除が無くなって、子供手当が支給されるんだから
５人でプラスなら、１人でもプラス。
106 名前：名無しの心子知らず [2009/12/23(水) 22:30:16 ID:6/AkoOOg]: うちは酒代が結構いくなあ
2～3年までパチスロで年100以上は上乗せできてて酒代はカバーして貯金もモリモリだったんだけど
いきなり表面化した感じです
俺の職場は酒飲みが多いので酒代は必須
パチスロは生活の糧から3カ月に1度程度の趣味に成り下がりました・・
107 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/24(木) 03:22:17 ID:wzNHhSqq]: >>106
十分だと思いますよ～。
うちも麻雀と競馬やるけど、４ヶ月単位で見てマイナスがあったら即引退というルール厳守です。
お金のかからない趣味なんて最高じゃないですか。
無理にリスクを冒す必要ないですよ。
108 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/24(木) 13:43:08 ID:Xvcvv+Br]: >>105
どこかの試算で子供三歳未満が一人の専業主婦、年収５００万世帯は
唯一の赤字世帯だってでてたよ
それが年６万ね
109 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/24(木) 14:23:53 ID:bmFt4S7t]: >>108
それが本当なら、産経あたりが喜んで書くよ
110 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/24(木) 16:27:06 ID:MZ0bqKIR]: >>108
そのニュースみた。
ここに書こうと思ったけど、アク禁で書けなかったのよ。
表が載っていて、唯一専業500万子一人だけ-6万になっていた。
111 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/24(木) 22:38:29 ID:1iTol/1W]: >>110
ちょっと国税庁の確定申告のページで計算してみたよ。

確かに、年収５００万で専業主婦＆３歳未満の子供１人で
来年（１万３千円）だと年２０００円損になる。
所得税１３万４５００円→１７万２５００円。
子供手当が、１２万円→１５万６千円。

再来年(２万６千円）だと、年１２万１千円得になる。
所得税１３万４５００円→１７万２５００円。
住民税２４万８５００円→２８万１５００円。
子供手当が、１２万円→３１万２千円。
112 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/25(金) 06:56:55 ID:Eln31Kzi]: この記事でしょ

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091223-00000061-san-pol.view-000
113 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/25(金) 07:00:28 ID:Eln31Kzi]: これみて赤ちゃんが春に生まれるのに・・・とショボーンとなったよ
つーか半額でも財源がないと騒いだのに満額支給ってないんじゃないの？
114 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/25(金) 07:37:41 ID:AvUwgEdV]: >>112
何これ。>>111とは違うけどどっちが本当なのだろう。
あと配偶者控除はそのまま続行なの？
私も満額支給（26000円）はないと思っている。
115 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/25(金) 07:42:40 ID:Eln31Kzi]: >>114
どっちが本当か知らないけど・・・
この試算でも配偶者控除はそのまま継続で、みたいだね
でもいずれはなくなるんじゃないかなぁ
昔から廃止論があるくらいだしね
116 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/25(金) 11:45:53 ID:XIczKcNC]: どっちにせよ、国は貧乏で将来はジジババ多すぎてさらに貧乏確定だし
支援は期待できないんで、うちは爺ちゃんばあちゃん合わせて
家族みんなで力あわせて生きていくわ。
田舎で畑もあるし田んぼもあるんで、旦那が例え失業したとしても
米と野菜にゃ困んないんだぜ、えへへ。
でも白菜とれすぎて今超絶あまってて鍋に飽きてきた。嫌だー。
117 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/25(金) 13:16:24 ID:nqiSCi0I]: >>116
あー、うちも。
シチューにまで白菜入れてるｗ
なんだかんだ言ってもお金なくても食べ物が手に入るのってありがたいよね。

でも義父がちょっとボケてきたような気がして・・・orz
それこそパートに出るわけにもいかなくなりそう。
まあ子供二人だからまし？
118 名前：名無しの心子知らず [2009/12/25(金) 23:58:02 ID:CWFUGtgB]: なんだよ半額って

夕方のスーパーじゃねぇぞーヽ(｀Д´)ノ
119 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/26(土) 06:56:14 ID:xrE4j/yF]: 両親や夫が体調崩したりすると、健康が一番！お金なんてどーにでもなる、と
思うんだけど、すぐに忘れる。
お金ってやっぱ必要だわ～金持ちうらやましいって。
120 名前：名無しの心子知らず [2009/12/26(土) 16:49:18 ID:Ly0qY9sc]: うちは生活していくのにちょうどいいくらいの
お金があるから今は満足してる。

お金持ちなんて周囲にいくらでもいるけど
よそはよそだしね。
121 名前：名無しの心子知らず [2009/12/26(土) 23:09:47 ID:6ao9ccrK]: と、自分に言い聞かせ宝くじを買うのであった…
122 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/27(日) 06:29:13 ID:eloD6kqw]: >>120
本気でそう思える人ならうらやましいよ
やっぱり少しは贅沢したい…
贅沢って言っても遊びに行くとかだけど…それすら叶わない…
なので私働きだしたけど保育園認可に入れず無認可に預けることに
給料ほとんどとんでくし
疲れて遊びどころの話じゃないよ…
休日はもう寝ていたい…
123 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/27(日) 08:23:41 ID:iqPDWstL]: ご主人の仕事は一般的なｻﾗﾘｰﾏﾝ？
(土日・旗日休みで夜はその日のうちに帰ってくる？)

保育料で消えて行くなら、ご主人の休日や平日なら深夜から働きだす、という考えがあるけど
(ファミレス等)それは条件的・発想的に無理なのかな・・。

私は自営業で勿論夫婦共働き、結構休みない仕事だけに
周りの「働きたいけど子供が小さいし～、でもお金いるし」という意見を
聞くとどうしてもモニョってしまう。「働く事は夫婦で時間をやりくりすれば出来るのに」って。
その分、月に１，２回レジャーや団欒の時間を濃く持てば問題ないと思う。
飲食業なら土日のみのパートもあるだろうし

っていう私の発想は非現実な話なのかな・・・。
124 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/27(日) 10:58:30 ID:eMlr8x8E]: 自営業とどこかで雇われるのでは子の役員関係や病気などの
対応の仕方が違ってくる事が多いよ。

例えば子供を朝病院に連れて行かなければいけない時
夫に代わりに病院行ってとも言えないし、まして代わりに自分の仕事をしてとも
言えないんだしさ。夫も他の場所で働いているんだから。

＞「働きたいけど子供が小さいし～、でもお金いるし」

そもそもこんな話題は女同士の挨拶だと思えばよろしｗ
本気で困っていたら働くんだから気にする事なし。
話を変えるとか聞き流せばいいんだよ。
125 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/27(日) 11:01:28 ID:r5USaS+S]: >>123
非現実的じゃないよ。
本当にお金に困っていたら、多少生活面での条件が悪くても働くはず。

>>周りの「働きたいけど子供が小さいし～、でもお金いるし」という意見
これは働かなくても何とかなっているから、働かない道を選んでるだけでしょ。
122は行動を起こしただけでも尊敬するけどな。
126 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/27(日) 11:24:01 ID:zw+7kHwI]: >>123
>>122です
旦那は典型的なサラリーマン残業あってもいちおうその日に帰ってくる
時々土曜も勤務
私は資格があってちょうどいい条件でお仕事の話があったので（勤務先近い、月～金9時17時の残業なし）
すぐにとびついてしまった。
そこまで給料いい仕事じゃないけど上が来年幼稚園だし
夫の稼ぎじゃマイナスになるところだったから
プラスになるのなら、と今より少しいい生活夢見て仕事始めたけど保育園って高いんですね・・・
でもマイナスになるよりかいいのかな・・・・
127 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/27(日) 11:24:55 ID:E9qkUi1d]: >>125
まさに私が条件悪くても働いたクチ
旦那は某ファストフード業界。土日は99％仕事。盆も正月もありゃしない。
時間も決まっておらず、ちなみに今日は深夜1時に出て行った。帰宅は21時の予定。
田舎なので保育園には入りやすいんだけど、仕事がない。
スキルもないので、土日休み夜は入れないことを条件に飲食店でのバイトを始めたんだけど
4ヶ月働いたところで、遠まわしにやめて欲しいと言われたよ・・・今無職
年明けからまたバイト探ししなきゃ。なんかいいバイトないだろうか。
128 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/27(日) 11:40:47 ID:E9qkUi1d]: ちなみに、やめて欲しい理由は
私より条件のいいフリーター（土日や深夜、お正月も入れる人）が見つかったことと
子供が体調を崩したときに、休まれるのは厳しいと言う理由でした
129 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/27(日) 11:50:04 ID:B/a6ydlW]: >>123
子どもが小さいのに
昼間は、家事＆子どもの世話をして、
夜に働くの？

で、旦那は帰ってきてから
子どもの世話をするの？

子どもがいなければ、そういう働き方もあるとは思うけど
子どもがいたら、負担が重すぎるでしょう。
>>122さんだって
昼間に働いて、疲れたというぐらいで
深夜に働いたら、もっと疲れるよ。

結局は、子どもに負担が行く。
130 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/27(日) 11:54:29 ID:BWuD2ABI]: >>126
来年の4月からの認可の申し込みはしてるんだよね？
フルタイムで働いているならポイントも高いだろうから
認可に入園できるといいね。

そんな私は今年の4月に求職中で認可に入れてしまったものだから
5月から派遣で働いてるよ。毎日バタバタだけど、保育園時代が
一番安心して働ける期間だと思うから頑張らなきゃ。
131 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/27(日) 14:16:09 ID:t1P+KSi9]: うちは旦那が新聞配達をしてやっとこの年収ギリ
子は小学生だけど、必要なものは当たり前に買ってやれるし
周りの子たちを見ても生活レベルは似たりよったりだ
数年前まで借金があり極貧だったけど、やっとｶﾈｺﾏ程度にまで復活できた
132 名前：名無しの心子知らず [2009/12/28(月) 13:48:17 ID:BGmB2uBn]: 新聞配達っ!?
偉いなぁ。過労に気をつけてあげてね。
133 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/28(月) 14:40:20 ID:PQrlxlKe]: 実母が３人目つくれつくれって五月蝿いー！！
２人目すらまだ生まれてないよ、腹の中だよ！

家族計画は自分達で決めるから放っておいてくれっていってんのに
自分が孫が可愛いからって、育てるのは主に私だ。
教育費とか考えると３人目なんてなかなか思い切れないよ。
134 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/12/28(月) 19:22:58 ID:ghmcc1RF]: なかなか2人目に恵まれなかったが
ようやく授かった2人目のすぐ後にまた妊娠した
3人目には気をつけてね
135 名前：名無しの心子知らず [2009/12/29(火) 21:44:38 ID:akb3eWNT]: 実績もない、名誉もない、地位もない、将来もない・・・・
そんなダメ人間ほど子供たちに説教する時、ものすごく目が輝いている。
「今、おれ、生きてる、子供たちに語ってる、強くなったような気がする！」
しかし、そんなダメ人間を見る子供たちの目は死んでいる。
子供たちの負組への非情なまでの見下したまなざしは、鋭いまでに残酷だ。
ホームレスとか嫌っているし。
136 名前：名無しの心子知らず [2009/12/30(水) 00:13:23 ID:S3y5Nl4R]: >>135
ここで語ってる内容がまさにそうだね。
恵まれてる人はこんなこと長々と書かない。
137 名前：名無しの心子知らず [2009/12/30(水) 15:38:00 ID:hgEOHMuu]: お年玉の金額算出方法
blog.livedoor.jp/morioka_41/archives/1042520.html
138 名前：名無しの心子知らず [2010/01/01(金) 02:08:00 ID:Nv3lWxqB]: セレブでなければ知ることができない真実がある。
リーマンには一生知りえない真実がある。
139 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/01(金) 05:49:03 ID:hp8U6TNe]: あけましておめでとうございます。
今年もよろしく！
ボーナス下がったけど、今日から仕切りなおし。
今年も家計簿＆節約がんばろう！

お年玉・・・小学三年生の息子には3000円でいいかなと思ってるんだけど、
皆様のおうちではどのくらい？
自由に使っていい額を3000円にして、あとは貯金ね、と約束してます。
両方の実家をあわせて合計15000円くらいかな。

兄夫婦のとこも同じような経済事情なので
お互いしばらく3000円にしないか？とこそこそ話しようと思う。
140 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/15(金) 18:55:11 ID:ZhPQLSMI]: 今年の目標、貯金500ﾏｿ達成。
頑張るぞー！
141 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/27(水) 14:14:01 ID:gXAT+P3u]: 子供の為に大学資金貯めてる家庭って多いね
うちは夫婦とも大学出だけど、大学に行かせるつもりはないから
学資保険は結婚資金にでもしようと思う
（子供が奨学金受けてでも行きたいというなら別だが）

今から頑張って夫婦の老後資金貯めるぞ
142 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/27(水) 14:59:23 ID:7H3quhER]: 構ってちゃん注意報
143 名前：名無しの心子知らず [2010/01/28(木) 21:55:45 ID:0NY7AyIR]: 上がるかな？年収
144 名前：名無しの心子知らず [2010/01/30(土) 20:31:03 ID:EgO4h6Mx]: >>141
＞うちは夫婦とも大学出だけど、大学に行かせるつもりはないから

大学出ても年収600万未満で苦労してるのに、子供にはもっと苦労させるってこと？？？
高卒だともっと給料低いよ？

さらに言うと、将来は「日本人の優秀な人＞外国人移民（ホワイトカラー）＞無能な日本人」ってなるんだよ？
外国人に使われるんだよ？
145 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/30(土) 21:05:03 ID:40wZnjpw]: >>144
うーん、叩かれるの覚悟で書くけど
子供に関しては高校卒業までは面倒見るけど、
それ以降は苦労しようが何しようが自分でなんとかしろって方針
給料低かろうがなんだろうが本人の責任でしょ
146 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/30(土) 21:51:58 ID:EgO4h6Mx]: >>145
それは違うよ。

子供は、社会の仕組みを知らないから、近視眼的に「今が楽しい方が良い」と判断をしてしまいがち。
貴方（もしくは配偶者）は働いているんだろうから、学歴がある程度仕事に必要だと知っているでしょ？
・高校を卒業をしていないと普通の会社は面接に受けられない
・大学を卒業していないと、有名大学を卒業していないと入社できない会社があるetc....

子供はそれを知らないから、親が教えてあげるんだよ。

SEXが気持ち良いからって、生でやると大変だから、コンドームについて教えるでしょ？
それと一緒だよ。

大人が教えてあげないと、子供にはわからないこともある。

＃まぁ、俺は本当はこのスレよりいくつか上の住人なんで、子供には大学受験させるよ。
　貴方は、そのレベルの教育方針で貴方の親に育ててもらったから、たかが年収600万未満レベルなのかな、ともｵﾓﾀよ。
147 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/30(土) 22:17:48 ID:Jeo5nRkq]: >>146
いい大学を出ると、それなりの会社に入れるけど
それが生活の安定を約束してくれるとは限らない。
例）ＪＡＬ

生きていくうえで必要なのは
バイタリティと前向きな心と笑顔。

それさえあれば、一生勉強をしていけるし
結果、年収６００万でも、幸せに生きていける。
148 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/30(土) 22:25:48 ID:EgO4h6Mx]: >>147
中小企業と大企業の倒産確率どっちが高いと思う？

目立つ例だけ挙げるのは、低学歴のよくない癖。
149 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/30(土) 22:29:55 ID:KA0StRzh]: 今の世の中　いい大学でて大企業に就職しても
どうなるかわからないよね

強い精神力とか　身に付けさせるには
何をしたらいいんだろうかｗ
150 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/30(土) 22:31:52 ID:EgO4h6Mx]: >>149
良い大学を出て、大企業に就職した人でも、精神力があり努力する人もいる。

この事実を忘れて、自分たちだけがんばっているつもりは良くない。
踊る大走査線の見すぎじゃない？？？ｗｗ
151 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/30(土) 22:46:57 ID:Jeo5nRkq]: >>148
倒産しなければ、
ずっとその会社にいられる時代
だったら、よかったんだけどね。

今は、仕事の実力がシビアに問われる時代で
しかも、アウトソーシングなどで、大企業から中小企業まで横断的に仕事をすることも多い。
仕事の実力があれば、仕事場で「あなたの学歴は？」なんて聞かれることはない。

仕事が多少出来なくても、笑顔ニコニコの人が、その職場に長くいたりして。。

仕事ってのは、一筋縄ではいきません。
152 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/30(土) 22:50:52 ID:EgO4h6Mx]: >>151
＞仕事の実力があれば、仕事場で「あなたの学歴は？」なんて聞かれることはない。

そりゃそうだよ。ｗｗ

うちの会社も、社内で大学名で差別されることはないよ。
ただ、周囲の同僚や先輩に聞くと、よくわからない大学の人が居ないのも事実。

つまり、よくわからない大学だと、うちの会社には入れないという事実。
スタートラインには立てない。

スタートラインに立った後は、実力勝負だよね。

　＃ただ、その一方で学閥が厳しい会社も多いと聞きます。
153 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/30(土) 23:21:52 ID:nUB1TsBM]: なんか少し前のスレに居た「大学出てるのになんでこのスレなの？」って言ってた人を思い出した。
旦那さん、高卒だけど1つ上のスレにあがれたんだよねｗ
154 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/30(土) 23:30:05 ID:EgO4h6Mx]: >>153
どうせ自営業だろ？ｗｗ

自営業は福利厚生、企業年金がないから、サラリーマンと比較するときは0.7倍しろ。
155 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/30(土) 23:32:36 ID:nUB1TsBM]: 小さい会社の役員って言ってたお
156 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/30(土) 23:39:26 ID:EgO4h6Mx]: >>155
親の会社を継いだ自営業じゃないか。ｗｗ
157 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/31(日) 01:32:26 ID:P9MjJLji]: どんなショボい大学でもいいから大卒のほうがいいよー
高卒、専門卒はほんと書類段階ではねられるからね・・・
新卒ならまだしも、中途だとものすごく不利。
158 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/31(日) 08:43:21 ID:XpMGiXD3]: >>157
低学歴低収入スレでも、一般常識がある奴がいるじゃないか。
教育は大事だよ。

将来、自分の息子が中国人に使われないようにしないとね。
国民総中流の時代は終わってるんだから。
将来は、このスレに該当する人口はどんどん減っていくんだよ。
今が上にいくか下にいくかの境目だ。
159 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/31(日) 10:22:16 ID:ZWasOclI]: うちの旦那は三流私大卒なんだけど、営業職だったとき
国立大のやつより私大のやつらの方が成績が良かったと言ってた。
国立大のやつらはすぐ辞めていったとか。

私は高卒。
「金だけ積んで入ったバカ大学！」
「行ってないやつに言われたくないわ！」
レベルの低い戦いを続けてる底辺夫婦ですｗ
160 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/31(日) 15:48:34 ID:BpNmkBKK]: こんなの見つけました。役に立つかな。
hiramekijyuku3411.blog13.fc2.com/
161 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/01/31(日) 20:49:45 ID:XWwNVO8O]: >>158
あなたの会社が、中国系企業に買収されたら
同じことですよ。
162 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/01(月) 10:17:41 ID:EP3m/M/a]: あーあー構っちゃったのね。
163 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/01(月) 23:34:58 ID:XIl//x2A]: >>161
これから伸びる中国に目もかけられることなく倒産する、中小企業の貧乏職員に言われたくないわ。
164 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/04(木) 23:47:37 ID:C+CIQYCc]: 書けなくなってる？
165 名前：名無しの心子知らず [2010/02/10(水) 21:50:05 ID:BmMVAaKn]: 書けるよ
166 名前：名無しの心子知らず [2010/02/11(木) 01:02:26 ID:UGDUOnRg]: うん
167 名前：名無しの心子知らず [2010/02/11(木) 02:38:42 ID:a8knZpgi]: >>151の頭の悪さ（世間知らず？）にﾋﾞｯｸﾘ。
大学出て専業主婦なのかな？

私は短卒の事務職だが年収600万だ。

しかし今の企業に入れたのはﾊﾞﾌﾞﾙのおかげ。
通常時では入社ｾﾐﾅｰすらいけまい。
辞めても同ﾚﾍﾞﾙ企業への転職は無理。
うちは一馬力だからﾘｽﾄﾗ対象にならないよう
人より何倍も頑張ってるつもり。
ﾆｺﾆｺしてるだけとかあり得ない。

ちなみに私は勤続20年でこの年収だが、
うちの総合職は入社二年目から同じ年収貰ってる。
もちろん入社条件は大卒以上。

息子なので、専門職につく以外なら
大学は絶対いかせたい。
168 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/11(木) 08:11:49 ID:mDHpxDan]: >>167
正しい。

大学を卒業しないと、就職面接すら受けられない場合が多い。
子供が社会に出るまでは、子供はそれに気づかない可能性が高い。

だから、大学を出してやることは、親の義務に近いと思う。

＃ただし、料理人や看護士、美容師を除く。
169 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/11(木) 17:34:03 ID:OhaBj9m3]: >>167
その人が会社に必要とされるのは
「仕事が出来るから」じゃなくて
今、人員決定者が、その人を必要としているか、どうか。

仕事が出来たって、もっと仕事が出来る人が入ってきたら、いらないとなる。
あるいは、全体の予算を考えて、仕事が出来るけど収入が大きいあなたより
仕事はあなたより劣るけど、収入も少ない人を選ぶことだってある。
（仕事が滞る分は、残った人員で対応）

そういう時に、ニコニコしているというのは、大きな要素になる。
つまり、みんなに好かれているか、どうか。
はっきり言って、「誰を残すか」なんて明確な判断材料はないんだからさ。

>うちの総合職は入社二年目から同じ年収貰ってる。

それは、新人が大学を出たから。じゃなくて
もともと才能のある人間が、大学で頑張って、会社に選抜されたからでは？
能力のない人間が、大学で４年間遊んでいると、悲惨ですよ。
リストラ一番乗りです。
170 名前：名無しの心子知らず [2010/02/20(土) 11:43:40 ID:Zoh28bGp]: 200万貯まったから半分は学資一括にしたんだけど
残りでグアム行っちゃお～かなぁ♪
でも貯金しといた方がいいのか…悩む
171 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/21(日) 09:43:42 ID:OOeUMMUu]: >>170
貯金しとけ
172 名前：名無しの心子知らず [2010/02/21(日) 13:41:55 ID:94KsdUFq]: 景気が底なら今は旅行に使いたいけど
将来が不安だから貯金かな(´・ω・｀)
173 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/21(日) 17:14:39 ID:55HyaGQo]: 学資、全部で100万なら全然足りないと思うけど、他にもあるのかな。
174 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/21(日) 17:36:46 ID:cPCFLlJ0]: >>170
持ち家・築浅(しばらくは建替え・リホームの心配なし)で
住宅ローンも完済なら、
グアムにGO!
175 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/25(木) 16:58:33 ID:WLcMtw3p]: 離乳食とキャラ弁のレシピ
babyxbaby.com/recipe/
176 名前：名無しの心子知らず [2010/03/04(木) 16:59:03 ID:DndBOfFt]: 300万貯まりましたヽ(´ー｀)ノ
177 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/04(木) 22:27:58 ID:g7Ek0p3F]: >>169

＝151？
みんな顔見知りの企業ならともかく、1000人を超える全国に支店があるようなところだと人柄なんて基準は最後に出てくるかどうか。

少しくらい愛想がなくても仕事をきっちりやって他の人に迷惑かけない方が、ある意味では協調性があるとも言える。
178 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/04(木) 22:53:10 ID:Xz1iAy2H]: 愛想だけよくてアホな人より仕事できる人のほうがいいのは間違いないけど
愛想よくて仕事もできる人ってのが結構いるからねｗ
無愛想でも仕事はきっちりこなしますから！なんて思ってても、周囲の評価は違ったりするもんだ。
179 名前：名無しの心子知らず [2010/03/05(金) 00:18:35 ID:IXxAJ/0Y]: 届け出だけして偽装離婚ってことで、
生活保護と母子加算手当で月３５万、
子供手当で月４３万貰えるけど、
それで年収５００万ってありだと思う？

税金も払わなくていいし、保育園とか優先的に入れるし、
韓国人とか、暴力団みたいな人（区役所の窓口で職員を恫喝してる）とか
結構生活保護貰ってて、なんか悔しい。
180 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 10:05:39 ID:W+t3UxwL]: やりゃいんじゃないの？せっかくある制度だもん
181 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 10:06:37 ID:W+t3UxwL]: そんで飽和も飽和、どうしようもない事態にならないと
不正受給が見直されることもないし、行くとこまで行けばいんだよ。
大阪市なんか困った困った言うだけで特に手を打つ様子もないしｗ
182 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 12:33:36 ID:VD42LRN+]: >>179
確かに悔しい。
夫が遅くまで頑張ってやっと稼いでる額を苦労せずに貰ってるんだもの。

けど悔しいという気持ちより
そういう人たちを見下す気持ちのほうが強いから私はやらない。
183 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 14:10:01 ID:25pRGICf]: ま、あれだね
学歴も対人スキルも仕事の能力も高いに越したことはないと。

親が協力して与えてやれるのは学歴と「にこにこ？」の世渡り術かな。

うちは子供二人、私立は厳しいので国立でがんばって欲しいなあ。
184 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/06(土) 14:01:47 ID:h2VrUaYn]: 子供ってちゃんと育てれば
親に無駄金使わせないようになるからね。
年収低すぎでもないしなんとかなるでしょ
185 名前：名無しの心子知らず [2010/03/25(木) 14:14:59 ID:mRXlmUPp]: この年収帯なのに旦那の金銭感覚のいい加減さにうんざりする。
休日出勤と深夜勤務の申請がめんどくさいからってしてくれない。
それで毎月10万近くドブに捨ててる。
激務だから給料のことまでうるさく言うのは可哀想で時々ﾁﾗっとは言うけどあまり言えなくて。
毎月給料日はｲﾗｲﾗしてるわ。
ローンと積立貯金（使用予定）と各種引き落としと単身赴任の旦那の生活費を除いたら5万で生活しないといけない。
186 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/25(木) 17:06:43 ID:kEs9yLW9]: >>185
家の旦那と似てる…
出張が多いんだけど、ＥＴＣの代金とかちゃんと請求しないんだよね。

激務なくせにオンラインゲームに登録してて、
一年以上してないのに解約しない。
無料のネットゲームもたくさんあるのに
使用してない物に毎月千円近く払ってるのにうんざりする。
何度言っても逆切れするし…
あのお金があれば子供に図鑑とか買ってあげたいのに。
187 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/25(木) 17:41:46 ID:mRXlmUPp]: >>186それだ。ガソリン代や宿泊費精算し忘れて小遣い足りんとか言われても・・・なんだよね。
パケ放題解約させてくれないし。
激務だからうるさく言えないんだよね。ﾅｶﾏがいてちょっと救われた。
188 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/25(木) 20:17:52 ID:0izuqaJw]: …単身赴任で休出深夜があるという話で申請していないってそれはすまないがとても胡散臭い話だ
189 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/25(木) 21:56:36 ID:T2Lzo4C2]: 旦那年収約360万、私約140万でｷﾞﾘｷﾞﾘこのｽﾚの住人なんだけど
３歳の娘の教育費が幼稚園込みで月３万円かかります
小学校、中学校ともに私立を考えてるんだけどやっぱり大変かな？
（ちなみに学校は特殊な学校で学費は年２５万程度、受験はなしです）
二人目の子供とマンション購入考えたら気が重くなってきたorz
かなり節約して車なし贅沢なしで貯金は３年で約400万貯めたから
頑張ればいけると思ってたんだけどほんとに頑張ってもいけるのか？！
パート増やすなりしないと厳しいよね
190 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/25(木) 22:20:30 ID:n5hJx6gN]: >>188
私も思った。一度予告なしで>>185は行ってみれば色々はっきりしそうだなとか
まあスレチか。
191 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/25(木) 22:27:21 ID:mRXlmUPp]: >>188 >>190同じ会社で働いていたので状況はよくわかってるんです。
東証一部だけどこんなﾌﾞﾗｯｸな建設会社もあるのよ。
192 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/25(木) 22:32:30 ID:mRXlmUPp]: それと、現場まで着替え届けたりいろいろしてる。だからそこは全然心配するとこじゃないんです。ｌ
建設会社って、自分の所属する会社・発注者・下請けとの全ての兼ね合いで仕事を
進めるのでどうしても激務になりがちらしい。
ちなみによそのｾﾞﾈｺﾝさんはここの2つ上のｽﾚぐらいもらってるらしい。
うちは上がっても一つ上ｷﾞﾘｷﾞﾘくらいかなぁ・・・
193 名前：名無しの心子知らず [2010/03/25(木) 22:35:21 ID:Snsk15G9]: 参議院選挙や地方選　ほか選挙は、必ず行きましょう！！

民主党政権で日本沈没・・・

子供手当は日本の富を中国へ差し上げる法案だった【偽装売国法案】
www.youtube.com/watch#!v=d_Ab2RQjvYA&feature=relat...
194 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/25(木) 23:56:10 ID:EkhDUY5/]: >>189
特殊な学校で年２５万て９年間毎年２５万なの？
制服は？交通費は？入学金は？その他諸々全て込みで２５万？

１人ならいけるかもだけど２人目とマンションはムリだと思う。
あとは住んでる場所とかにもよるんじゃない。
195 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/26(金) 00:10:41 ID:mGa+gfW/]: 年２５万ってことは一ヶ月２万ちょい。
幼稚園３万できたなら問題ないと思うけど。

うちは公立小学校だけど、スイミング等の習い事と学校の給食費、学級費で月２万以上はかかってるよ。
しかも下の子今年から幼稚園。同じく月３万。

子が幼稚園に慣れた頃からパートを探す予定。
196 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/26(金) 09:49:29 ID:QBLuCjqE]: 旦那の会社もブラックぎりぎりかも・・・
残業ある一定超えるとその分は休みに振り返ることになっている。
旦那このところちょっと仕事が立て込んで、まともに計算すると
丸々２週間は休める計算になってしまう。でもこんなに残業
しなければならない人間はそもそも休めませんってば。
有休もMAX超えてるからここ数年で３０日分くらい損しているし。
ここ数カ月で残業代２０万くらい損している。今カネコマだし、
この２０万があれば余裕なのに・・・すっごく納得いかない。

来年は子供も幼稚園。私も来年以降何か収入の道を探そう。
197 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/26(金) 09:52:23 ID:QBLuCjqE]: >196に補足。
残業分を休みに振り返るっていうのは労働法的には
ありだそうで、余計もやもやします・・・
198 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/26(金) 12:24:08 ID:01u8ZAJJ]: ここから800万ぐらいまでが一番馬鹿を見る収入帯なのかもね。
会社の馬車馬になって過労死や鬱患うのもこの辺らしいし。
私は転落組なので住宅ﾛｰﾝがきついです。
子供が幼稚園に行ったら、衣料・娯楽費ぐらい稼げるようになりたいな。
官庁の臨時とかよさそうなんだけど倍率高いだろうなぁ～
199 名前：189 mailto:sage [2010/03/26(金) 13:58:02 ID:q5UQ2wAB]: >>194
制服は８万位、交通費は月数千円
学費は９年間平均して２５万位です
ただ高校、大学も私立になりそうなので頑張らないと厳しいな
マンションと二人目は貯金が増えてから考える事にします

>>195
公立でも意外にお金かかるんだね
この年収で私立なんて贅沢しすぎかと悩んでたんだけど
教育費だけはけちりたくないっていうのもあって…
私の住んでる地域は子沢山で子供にお金かけない人が多いんだよね
年収はこのスレ位で専業の人が多いのに子供３人が普通だから
私もパート増やそう！やる気になったありがとう
200 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/26(金) 23:13:56 ID:kiSsKglt]: >>199
>>195 です
ごめんね、紛らわしい書き方しました。
学校にかかるお金は　給食費や学級費やＰＴＡやらの名目のもの諸々あって
月に４０００円～７０００円代です。
習い事が２万くらいです。

去年度は一馬力で一つ上のスレ年収だったのでよかったのだけど
今年はまあ、なんとかやったという感じ。
下の子が入園したらいよいよパートを頑張るぞと思ってる。
教育費って人によっても考え方が違うから何ともいえないけど
子が大人になるまではできる限りのことはしてやりたいものね。

パート見つかって欲しい。
201 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/26(金) 23:56:29 ID:yuUFKkVB]: >>199
寄付金とかはないの？
202 名前：199 mailto:sage [2010/03/27(土) 00:13:10 ID:+/QsWrRb]: >>201
寄付金はないみたい

>>200
勘違いしてた
やっぱり公立は安いんだね
でも習い事２万！すごい！

いいパート見つかりますように
203 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/27(土) 00:14:54 ID:+/QsWrRb]: 皆さん保険って何種類、いくら位の入ってる？
うちは今共済のみで家族３人月七千円位で終身は入ってない
追加したいんだけど収入の何％位が掛け金にちょうどいいのかわからないです
終身も共済のにするつもりなんだけどデメリットってありますか？
教えてちゃんですいません
204 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/27(土) 00:21:08 ID:UWo7VM/s]: 私立で寄付ナシ年間25万かー。色んな学校があるんだね。
家もちょっと調べてみようかな。
205 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/27(土) 00:40:55 ID:+/QsWrRb]: >>204
195、199です
インター系の学校です
学校法に基づいてない各種学校なのでデメリットもいっぱいあるよ
でも公立がひどい地域なのと２０年後の日本を考えて選んだ
それがよかったかどうかはまだわからないけど
206 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/27(土) 14:38:35 ID:qeZIBtMK]: >>205
学校法に基づいてないと大学の選択肢が狭くならない？

老婆心ながら丁度、朝鮮学校のこと今、問題になってるよね。
あ、荒らすつもりはないです、念のため。

ただデメリットの部分が心配だなーと。
207 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/01(木) 11:44:08 ID:isoXsG2K]: >>205
204です
ｽﾚﾁですが…
大学の選択肢は狭まらないですよ
私立なら帰国子女枠に入れたり国公立は高校卒業認定試験に通れば受験できる
ただ高校は私立しか入れませんorz

話は変わって外食って月にどれ位使ってる？
今削れるところを探してるんだけど月に２万～３万位って
多い方なのか少ない方なのか…
208 名前：名無しの心子知らず [2010/04/01(木) 12:12:31 ID:kgyYyEsd]: オッサンの悩みを聞いて下さい。

妻のやりくりがデタラメなのはどうしたらいいのでしょう？

例えば
・残った食材は腐るまで放置
・食費、教育費など、どんぶり勘定
・「子どもをプールに連れて行く」と言って、ホテルに泊まる！！！
といった感じです。

明らかに、手取り30万円の生活ではありません。
もちろん、毎月赤字です。

何か脳に障害があるのでしょうか？
209 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/01(木) 12:26:31 ID:hdLIEGQ4]: かもね。＞脳に障害
じゃあオッサンが家計握ればいいじゃない。
210 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/01(木) 14:22:28 ID:727nAbOu]: 俺もそう思う。
うちの妻は浪費家ではなく、むしろ倹約家の部類だが
「今月はいくら貯蓄可能なのか」ってのを正確に出さないので
俺が家計を握ることにした。
こういうのは男女関係なく向き不向きがあるだけじゃね？
211 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/01(木) 17:22:46 ID:YicnsAko]: 掃除や収納も向き不向きあるしね
ここはオッサンが家計を握られるに私も1票
子供がいるなら、大学までに貯めないといけないしね
袋分けだと、そこそこ楽なのでおすすめです
212 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/01(木) 19:15:12 ID:kgyYyEsd]: オッサンです。
4月1日という微妙なタイミングですみません。
また、ご意見ありがとうございます。

では、私が家計の舵を取ると言うことで。
まあ、これにもいろいろと問題があるのですが・・・

>>211
>掃除や収納も向き不向きあるしね

あはは。。。
これらも妻は不得意ですね。
213 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/02(金) 01:12:59 ID:Dr4Ly1IP]: >>207
家は外食も食費扱いで合計5万/月くらい。
外食は1.5万くらいかなー。それでも多いかなと思ってる。
214 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/02(金) 07:05:38 ID:j+LxyM1l]: >>212
浪費家の妻がそう簡単に家計を握らせてくれるかは微妙だよねｗ
ｵｯｻﾝの親だと角が立つので妻の親に相談という形で話してみなよ。
無理そうなら給与口座を変えて強制的に差し押さえ。
215 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/05(月) 13:48:55 ID:9MW4jvOb]: >>214
オッサンです。
レスありがとうございます。

>浪費家の妻がそう簡単に家計を握らせてくれるかは微妙だよねｗ
鋭いですね。

過去に家計を私が仕切ろうとしたことがあったのですが、拒否された経緯がありまして。
その頃は妻も働いており、しっかり貯金を増やしていたため、妻の意見を尊重しました。

現在、妻は働いていませんが、親類からの援助でどうにかしています。
また、将来的には親類の遺産で何とかなると思っている節があります。
遺産と言っても億単位であるわけでもないのに・・・

不景気の真っ只中で、ノホホ～ンと生きている感じです。

>>214さんのアドバイスどおり、まずは妻の親に相談ですね。
216 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/06(火) 17:29:11 ID:du/j0mNZ]: >>108の専業子一人が唯一マイナスって話どうなりましたか？
217 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/09(金) 12:39:53 ID:J682WAth]: まいど、オッサンです。
妻の親に相談したところ、お金を渡されました。
ダメだコリャ。。。
218 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/09(金) 14:58:35 ID:1sixU+xv]: お金出すだけマシな親じゃん。
つうか親も親なら子も子なんだろうけど、金銭感覚の違いって付き合ってた
頃や子供がいるくらいある程度一緒にいて分からんかったもんかね？
ここで嫁の悪口言って優しい奥様に慰めてもらって家計考える俺様age
嫁sageはいいけどさ、自分が変わらなきゃ嫁だって変わらないよ。
219 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/09(金) 18:00:18 ID:+Wn5hLOj]: >>218
おまえさん、イイこと言った。
220 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/09(金) 21:50:35 ID:XaltC22t]: >>217
焦っちゃダメだよ。とりあえず進展してるよ
焦らないめげない諦めないで頑張れ
生活費はとりあえず親から補てん分で回しておいて
オッサンでもできるだろう大きな流れから管理していけばいいと思う

大きな流れは夫婦で管理してるはず。
例えば住宅ローンのような負債、貯蓄、投資に回す配分
保険、年金の試算等の大きな流れをまず一覧にまとめて、嫁に書類の形で目で見せる
俺に何かあったら嫁が一人で管理して子供を育てるんだと責任感をもたせる
金の現状を目で見せる
そして何より、資産管理が苦手だからといって嫁は逃げないこと、苦手でもちゃんとできるし
しなければ子供が困るという感覚を嫁にもたせてあげること
そして最後に、生活費のオーバーがもたらす最終的な結果を説明する
以上、この前読んだ外国の本の受け売り。

だからお前はダメなんだと否定否定否定でダメなら
いっそデータ+修造になってみたらどうだろうという話なんだけど、
でもこんなんもうやってそうかな。役にたてば良いなあ
金銭感覚の違いは、仲良くてもなかなか埋まらないから大変だと思う
221 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/10(土) 16:53:02 ID:9yS1YGY7]: >>207 >>217
自分かと思った。

うちは毎月一定金額のみを渡され、旦那の収入の具体的金額を知らない。

毎月赤なんだけど、たまに親から貰う小遣いで何とかつないでいる・・・。
将来は遺産で何とかなるかなー　とも思っている・・・。
（これまた億単位ではないんだよね）

奥さんは生活ランクを落として切り詰めることが苦手みたいなので
積極的に収入を増やしてもらった方が良いのでは？
222 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/13(火) 03:28:56 ID:EvYDyBpC]: >>217
221じゃないけど、自分のことかと思った。

私立高２年の娘と私はスキー＆スノーボードに毎週出かけてる。
欲しい物があると、旦那に相談せずポチッとやっちゃう。
家の電話はしょっちゅう止まってる。
私は家事はまるでダメ！

一応派遣で働いてるけど、フルタイムに増やせと旦那には言われてる。
希望を出してはいるけど、派遣は時給高いから増やしてもらえない～
ついでに医者からは仕事増やすなと止められてる…

障害年金もらいながら自分では必死でやりくりしてるつもりなのに、
毎月赤字…

余談だけど、私は先月ボードで足を骨折、タクシーか車通勤(コインパーキング利用)で、
さらに赤字加速…

親に財産とかはないけど、私が小遣いもらいに行くと小言言われるのに、
旦那がご機嫌取りに行くと「いつもすみません」って母親がお金渡してる模様。

娘は発達障害で、大学は無理そうなので、専門学校の予定。
何か手に職つけさせないと、たぶん普通の会社勤めは無理っぽい。
223 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/13(火) 08:37:14 ID:vcvbGY6g]: 釣りだよね？釣りだと言って
224 名前：名無しの心子知らず [2010/04/13(火) 09:19:14 ID:GVufDu0d]: 【政治】菅直人財務相「国民は、『増税すれば、日本の景気がよくなる』という認識を持て」「税の使い道次第で経済にプラス」★６

tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271111964/
225 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/13(火) 10:30:06 ID:n7vkDykg]: >>>222
仕事は有給・家事はどんなに頑張っても無給だからね。

「働いているから」「自分が稼いだお金だから」「仕事で疲れたから」　　・・・タクちゃおう　とか。
疲れてご飯つくれないから　外食・デパ地下　とか。
自分はそれで貯まらない。

お嬢さんには、お嬢さんにしかできない、お嬢さんの好きなことがみつかればいいね。
226 名前：名無しの心子知らず [2010/04/13(火) 19:48:15 ID:RSFj+yMl]: まいど、オッサンです。

>>220
具体的なアドバイスに感謝します。
まずは妻が理解できそうな分野からトライしてみます。
227 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/13(火) 20:06:42 ID:RSFj+yMl]: まいど、オッサンです。
不注意で上げてしまいました。。。

>>220
>しなければ子供が困るという感覚を嫁にもたせてあげること

私が危惧しているのは、そこなんですよ。
今の時代、いつ職を失ってもおかしくないですよね。
その時に備えておくことは、決して無駄にはならないと思うんですね。

そういった危機感が薄い理由は環境もあるのかな、と。
228 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/13(火) 20:31:50 ID:OpaVyMNZ]: 鳩山政権、増税路線へ転換模索
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271157566/l50

菅財務大臣、改めて増税に意欲示す
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4403098.html

仙谷戦略相、消費税増税の凍結解除求める
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100413-OYT1T00609.htm
229 名前：名無しの心子知らず [2010/04/14(水) 01:35:20 ID:RVLACMsF]: >>222も発達障害じゃないの？発達障害は遺伝するって言うし。
煽りじゃないよ。うちの父が>>222みたいで、私はアスペの傾向があるんだ…。
230 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/14(水) 12:22:27 ID:qAT50ec2]: まいど、オッサンです。

私も便乗させてください。
妻も何らかの障害があるのかもと思っています。

理由は、
・論理的思考がダメ
・パズルなどが極端に不得意
・妻の親族に障害を持った人がいる
などです。

もし妻が発達障害とすると、どう対処したらよいのでしょう。
231 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/14(水) 18:24:40 ID:G2m75QOj]: この人、発達障害？と思うママさん
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1268102313/l50
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ28【LD/ADHD】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1271083503/l50

このへん読んだほうがいいんじゃない
スレチだし
232 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/15(木) 09:33:03 ID:H5XLnU1q]: >>225
そういう感じはあります。
働いてるから…ってつい言い訳にしちゃったり…
タクシー通勤もワンメーターくらいの距離なので、休んでクビになるよりは行ったほうがいいかな…とか。
ただ、やっぱり冷静に考えると無駄が多いのはわかってはいるんですけど…

娘は大の猫好きで、ペット関係の仕事に就きたいようで、今から色々調べています。
ネックになっているのは、犬が苦手なこと…　かなり致命的です。
猫専門の学科のある学校もあるのですが、そうなると自宅外通学なので、
我が家の経済状態ではかなり厳しいなと悩んでいます。

>>230
私もそう思ったことがあります。
私も娘と同じ病院に通ってて、主治医の先生は発達障害が専門の先生なんです。
で、その先生によると私は発達障害ではないとのこと。

私は当初うつ病の診断で、現在は双極性障害、つまり躁うつ病です。
障害年金の申請の診断書に金銭の管理の項目があるのですが、
しっかりと「できない」のところに丸がついていました。

娘の診断後にわかったことなのですが、
私の母がそれまで別の病院で人格障害と診断されていたのが、アスペと診断を受けました。
233 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/15(木) 09:34:00 ID:H5XLnU1q]: 連投ですみません。

>>230
一概に発達障害かどうかは専門のドクターでないとなんともいえませんが、
自閉症スペクトラムの自己診断のテストならネット上に公開されています。
www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

冗談ぽく一緒にやってみてはどうでしょう？私の母は３５点くらいでした。

障害ではなく、私のように病気のケースもあると思います。
お住まいの地域に保健所の無料相談があればそれを利用されてもいいですし、
奥さんが嫌がられるようなら、オッサンさんがまずは保健所か病院に相談に行かれるといいと思います。

って、おもいっきりスレチですみません。
234 名前：名無しの心子知らず [2010/04/19(月) 15:22:45 ID:JjsoFpRh]: 二馬力でここ

だけと正直しんどい
235 名前：名無しの心子知らず [2010/04/19(月) 15:39:24 ID:NKNGNOpd]: 輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート

１位　北川景子　４９票
２位　上戸　彩　２４票
３位　香里奈　　２３票
４位　佐々木希　２２票
５位　松本人志　１８票
６位　新垣結衣　１７票
７位　南　明奈　黒木メイサ　１５票
９位　木下優樹奈　１２票
１０位　市川由衣　１１票
１１位　ＥＸＩＬＥ　１０票
１２位　ダウンタウン　相武紗季　９票
１４位　宮崎あおい　８票
１５位　柴咲コウ　戸田恵梨香　井上真央コトリッチ　７票
236 名前：名無しの心子知らず [2010/04/19(月) 18:32:54 ID:w4DH6ocl]: 何らかの障害や病気があって、
それが原因で家計を圧迫しているとしたら
スレチではないでしょ？
237 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/19(月) 20:45:29 ID:Cjrlc+jP]: もうオッサンの話はお腹ｲｯﾊﾟｲ。
知恵袋Ｗででも相談してなよ
238 名前：名無しの心子知らず [2010/04/20(火) 11:23:49 ID:sAyvVckU]: そうそう。
このスレは>>237さん一人のためにある。
よって、>>237さんを喜ばせられないような書き込みは一切禁止！
239 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/20(火) 14:05:58 ID:kaJyEPs9]: おっさんに障害や病気があるんじゃね
スレチなのに
240 名前：名無しの心子知らず [2010/04/20(火) 15:55:40 ID:ksa0MNOv]: 育児板。
父親が書きこんでるのをたまに見るが
最後はいっつもウザがられて終わる。
241 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/20(火) 16:01:38 ID:1zHnOxms]: 質問スレとかで普通に相談してる人なんかは全然そんなことないよ。
242 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/20(火) 16:23:36 ID:pvW6W5O/]: そうね。父親、母親関係なく空気読めない人がウザがられてるだけ。

男ですって断ってない書き込みは全部女かってとそんなことないわけで。
243 名前：名無しの心子知らず [2010/04/20(火) 16:59:47 ID:sAyvVckU]: >>239
つまり、オッサンにレスつている人が事実はスルーですね。
スレチじゃないといっていいう意見は無視！

まさに>>239さんが病気・・・ではなく、自分こそ正義ですね！
244 名前：名無しの心子知らず [2010/05/30(日) 08:53:40 ID:eI8fn98n]: 年収約500万
子　幼稚園1人　
東京住み　
住宅ローン　10万
車持ち　　

貯金が全くできないのですが、どうやったら貯金できるでしょうか?
245 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/05/30(日) 09:07:14 ID:jmmYsmKI]: 幼稚園辞めて保育園
夫婦でフルタイム働いて１つ上のスレ行けば貯金できるんじゃないの
246 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/05/30(日) 09:17:27 ID:I5wRL2KA]: >>244
俺、このスレより４つくらい上だけど、月々の住宅ローンは12万くらいだよ。

不動産屋と銀行に乗せられて、高いローン組んじゃったんだね。

まさか変動金利でこの金額じゃないよね？
変動金利だったら、、、、ｶﾞｸﾌﾞﾙ
247 名前：名無しの心子知らず [2010/05/30(日) 14:46:05 ID:JMqB9a5K]: >>244
毎年昇給した分だけ貯蓄にまわせば
248 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/05/30(日) 22:52:28 ID:g+CLmUjU]: >>244
東京でも２３区内とか区外とかで生活事情が変わるでしょうが、家賃ローン１０万で車は持たない方がいいと思いますよ。
その分を貯蓄にまわす。旦那が手放してくれない、とかだったら手強そうだけど。
ウチも>>244さんと同じスペック（東京郊外ですが）だけど社宅で家賃が安いのと車がないから、私が働かなくても貯金出来てる。
１～２万だけどね。
249 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/05/31(月) 20:33:53 ID:riz1JmcO]: 酒とかたばことか賭け事とか一切やらない人なら、
車もっても良いかもね。車に金かけるのはアウトだけど。
250 名前：名無しの心子知らず [2010/06/03(木) 21:59:59 ID:RdXl7z3j]: 自分で原因わかってるじゃん。
この年収で、幼稚園児がいる、都内に住んでる、住宅ローン二桁あり、車あり。

どれか二つぐらいなくせば貯金出来るよ。
それより、今現在赤字出してないとしたら、たいした奥さんだ。大事にしてあげて。
251 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/04(金) 06:16:34 ID:/bpWLF5X]: 都内で家持つなら車不要なところを選べばよかったですね…
上記以外だと、保険、携帯の見直しぐらいでしょうね。うちはそれぞれ五千、三千ちょい(二人分)。

ここの上限、世○谷中古マンション持ちの子２人専業、車無しで月五～七万の貯金、ボーナス入れると年百万弱貯金してます。(援助なし)
252 名前：参議院選挙後、小沢総理　誕生！ [2010/06/08(火) 20:15:50 ID:+Gf4Zg6f]: 政権交代が最高の景気対策（笑）　Ｂｙ　民主党

　　　↓　　　↓　　　↓

５月の街角景気、６カ月ぶり悪化　株安・円高で先行きに不安　
sankei.jp.msn.com/economy/finance/100608/fnc1006081528017-n1.htm
253 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/09(水) 07:38:03 ID:sg3qLCD7]: よく主婦雑誌に載ってる貯蓄名人って、衣料や美容の項目がないので
自分にはぜったい真似できない。
必要最低限で生きている人達なんだろうな。
>>251もそんな感じかい？
254 名前：名無しの心子知らず [2010/06/09(水) 09:28:36 ID:f48fwkmU]: 衣料、美容って年間どれぐらいかけてますかね？
255 名前：名無しの心子知らず [2010/06/09(水) 09:43:36 ID:3zTM/u0V]: ６万くらいかな。

安くて良いコスメを口コミで調べて買い、
服は、お金かけるときもあれば、ユニクロで買うときもある。
長く着れそうなものをチョイス。
256 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/09(水) 10:16:04 ID:Y3bKB7na]: >>253
あと社宅に住んでたりして住居費がめちゃくちゃ安かったりね。
257 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/09(水) 17:11:21 ID:XJVW8eW1]: >>253
貯蓄名人が月五万貯めてるのなら、その中から自分の美容や衣料代引いて真似すればいいだけじゃん。
一万なり二万なりで月三万貯めるとか。
それとも、この年収で衣料や美容にそれ以上使ってるとか？
258 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/09(水) 17:47:37 ID:sg3qLCD7]: >>257それぐらい貯めてるよ。
必要経費（車検とかタイヤとか）の積立あわせて年間70万ぐらい。
でも名人がこの年収なら200万は貯めるだろうな。
259 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/09(水) 20:51:16 ID:XJVW8eW1]: >>258
いや、名人がいくら貯めてるかわからないしあくまで例だから。
絶対真似できないっていうから、美容衣料分だけ差し引けば参考になるんじゃないって単純に思っただけw
美容衣料代だけで100以上の差は付かないだろうし
260 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/10(木) 07:58:47 ID:yURWBhsb]: 参考にならないよ。
食費が2万とか格安の社宅とか習い事なしの親からコメや野菜もらってますとか。
衣料・美容だけでなく冠婚葬祭とかなーんにも書いてないもの。
結婚式だって1件あれば祝儀以外に身支度でもぶっ飛ぶしね。
261 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/10(木) 08:04:40 ID:yURWBhsb]: 仮に衣料美容以外全部参考にしたとしても、
夫の散髪・妻美容院・化粧品・子供の服・夫のｸﾘｰﾆﾝｸﾞ・スーツ・妻の普段着・下着などなど
あるのとないのとで何十万もかわってくると思うよ。
名人は雑誌に掲載する家計簿に計上してないだけで絶対少しは出ているはずだけどねｗ
とにかくあの手の雑誌は参考にならない。と思った。
262 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/10(木) 09:56:25 ID:w6/6Ii2v]: 後出しキター！

積立合わせて70なら年間約50の貯金…
まぁないよりいいんじゃない？
言い訳ばかりで努力しなきゃ一生貯金なんてできないだろうし。
263 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/10(木) 10:03:26 ID:omvpQPaS]: いやああいう節約雑誌の「月5万ラクラク貯まる！」みたいなのは
参考にならないって話でしょ？

うちの旦那がたまーにサンキュ！とか買ってくるけど、むしろそれが
無駄遣いだと言いたい（お小遣いで買ってきてくれるから何も言わないけど）。
264 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/10(木) 11:31:17 ID:w6/6Ii2v]: 楽々とは言わないけど、自分にはためになる部分あるなぁ。
たまには贅沢もするし、家賃もあるし、服も買うけど。
まぁ金出して買うほどではない。
図書間でチラ見する程度で気は引き締まるよ。
旦那さん、節約に協力的なのは羨ましい。
うちの旦那はダメだ。
265 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/10(木) 12:45:39 ID:omvpQPaS]: いやそういうの買ってくる割に、電気つけっぱなしだったり
冷蔵庫開けたまま牛乳ついだり平気でして、何度注意してもすぐやるの。
サンキュもトートバッグとか付録につられて買ってくる感じ。
こんな豪華な付録ついてるの買って来た俺えらい、みたいな。

自分以上に節約節約って言うタイプの旦那だと、逆に嫌かもしれないけどねー。
最近はごま油に嵌って、なんにでも使おうとする。
ごま油の使用量がハンパない。そろそろ注意しようかな…。
266 名前：名無しの心子知らず [2010/06/10(木) 14:26:36 ID:wFJ4WY5c]: >>265
電気とか冷蔵庫とかたいした金額じゃない。
雑誌見ておまえが節約した方がよっぽど
費用対効果が高いわけなんだけど、
それくらい計算できないのかよ。
267 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/10(木) 15:39:40 ID:3gJ2svB9]: >>264
>>気は引き締まるよ。

これが全てだと思った。
私もあの手の雑誌は参考にならない。
ガス代水道代がやたら安かったり、食費安くて凄いと思ったら品数ショボかったり。
でも読むとモチ上がるし自分で工夫できることはないか考えるから、
病院の待合室とかにあったら読むようにしてる。
268 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/10(木) 18:00:58 ID:op422gM0]: お金なさすぎて苦しい。
支払い用紙みると胸がドキドキして頭がパニックになる。悲しくもないのに涙が出てきてしまう。
もーどーしたらいーのかわからん。

毎日買い物して帰って来る旦那を見ると、殺意を通り越して人間じゃないものが家に入ってきたような恐怖に襲われる。

数字だけみたらここの上限で、生活出来ないほど苦しくなるわけないのに。
269 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/10(木) 18:21:58 ID:w6/6Ii2v]: >>268
家計簿つけてる？
最初は現実目に見えて辛いかもしれないけれど
付けてないならとりあえず１ヶ月付けてみて。
ここの上限ならきっとどこかに穴があるから埋められると思う。
ちゃんと見直せばきっと余裕生まれるから大丈夫だよ。
270 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/11(金) 02:08:59 ID:UKzCH5T+]: 美容・衣料代に年間6万……これくらいが普通なの？
っていうか奥様方は月にどれくらい美容とか衣料にかけてるんだろう
ここの上限だけど使いすぎてる自分を本当にまずいと思った
ローンがないわけでもないし、余分な物買うのやめなくちゃ
271 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/11(金) 08:41:45 ID:s/h4L/uz]: 夫婦（妻専業）と2歳児1人。

セールで約6万×2
毎月平均1万
これは衣類だけ。
美容院代も入れたら余裕で30万超える。

上限だけど確実に使いすぎだ。でも、止めるとストレスたまる。
今月は衣類買わないて決めてるんだけどまだ10日なのにかなりキテるorz
住宅ローン（予定もない）と車ないし、家も親戚に借りてるから相場よりはかなり安価だけど。
去年の貯金は60万くらいしか出来なかった。
まぁ、無駄遣いしてるから当たり前だが。
272 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/11(金) 09:21:18 ID:fFzeLpVf]: 当方男です。

主婦雑誌の「これで月々○万円貯金」って特集は、
他人様の幼な妻を発見し、いやらしい姿を想像してオナニーさせていただくためのオカズ特集だと思ってた。
273 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/11(金) 09:54:05 ID:PBiGiYoX]: うちはここの下20代夫婦二人で衣料年間10万ほど。
基本セール。
子供（乳児）の服や美容入れたら＋5万くらいかな。計15万。
でも年に一度大物を買うので（去年はコート、今年はレザーバッグ・・・）さらに＋5万ほど。
計20万か。
独身時代は毎月2～3万は使ってたなぁ。
最近はネットで安く買ったり、オク使ったり、美容院はいくけど毛染めは自分でやったり
色々節約してる。

>>272
一度立ち読みしてごらん。
オカズ特集ではないけどある意味ひくとおもう。
274 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/12(土) 08:43:59 ID:rv3tnrKY]: >>270
どれぐらい使ってるんですかね？
使いすぎがどれくらいかが興味あります。

うちは月五千で美容と衣料。大きな買い物はボーナス払いで年数万。
年間だと八万ぐらいかな？
275 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/12(土) 09:18:23 ID:/V92mFFB]: >>274
＞どれぐらい使ってるんですかね？
＞使いすぎがどれくらいかが興味あります。

272です。
嫁が買ってきたESSEは最高ですね。
清楚な若奥様が結構載っています。
月に２回ほどはお世話になっています。

たまに「節約特集」なんかに出ている奥さんで目がクリっとしている奥さんが出てると、
自分がお金持ちになった設定で、｢奥さん、生活苦しいんでしょ？支援しましょうか？」という設定を
頭の中で妄想して、ﾊｧﾊｧの頻度が増えてしまいます。
それでも多くて週１回ですので、使いすぎという認識はありません。
276 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/14(月) 18:26:28 ID:EpvqHc3w]: 相談です。
もうすぐ第一子出産予定で今年マンション購入、旦那の生命保険も新たに入って子どもの保険も考えなきゃ…と家計のやりくりを見直してるところです。

そこで、みなさん毎月貯金はいくら出来てますか？
専業の方、自分のおこづかいはありますか？
あるとしたらいくら？
旦那が小遣い制の場合はいくらですか？
1つでもいいので教えて下さい～！
277 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/14(月) 20:02:41 ID:iXkA7W+k]: >>276
マンションのローンはいくらなの？

うちは20後半夫婦、子供1歳、妻専業、ここの下限で旦那3万、私無し。
なにか欲しいものがあるときは家計から出してる（服とか交際費とか）

貯金は年間100が目標だけど今年はたぶんいかない。。。
（70いけばいいかなぁってくらい）
車関係の積立や子供貯金は別で。

旦那のこずかいは高いと思う。正直。
278 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/14(月) 21:05:43 ID:EpvqHc3w]: >>277
レスありがとう！
ローンは毎月8万(管理費などで+3万)ボーナス払いなしの35年です。
年収はここのギリ上限。
旦那のお小遣いは昼食代込みで4万なんですが不満なようです。
私もお小遣いはなしです。

年間の貯金、結構貯まるものなんですね～！
実は家計簿をつけていなくて、そんなに贅沢をするタイプじゃないけどお金の流れを把握してないっていうか…
子どもも産まれるし、こんなんじゃいけないって思うけどどうやりくりしていいんだか。
279 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/14(月) 21:35:54 ID:iXkA7W+k]: ごめんこづかいだねw

ちなみにうちはローンは無しです。家賃約七万。
本当は二万くらいにしたいけど、頑張って働いてくれてるしタバコもすうので(辞めて欲しいけど)三万渡してる。
この間ボーナスでたので一万渡しました。

ローン関係で11万は結構でかいね…
でもここの上限なら贅沢しなきゃちょっとはたまると思うよ。
昼代込み四万は仕方ないかも。うちも給与から七千ほど会社の弁当代ひかれてるしなぁ。
ボーナスはでる？うちは基本、ボーナスから貯金してます。
家計簿はかなりとっつきにくいけど、書かないと収支わからないし節約するにもできないと思うから頑張って。
ただ子供生まれた年はお金は掛かるかもね。
280 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/14(月) 22:35:55 ID:EpvqHc3w]: そうだね、やっぱり家計簿つけないと収支わかんないよね。
頑張って書くか～！
ボーナスは年2回出るからエアコンだけ買って(マンションについてなかったw)残りは貯金予定です。
旦那のお小遣いも減らしたかったけど、同じくタバコ吸うし昼代もじゃ4万は仕方ないのかな。
これから子どもにお金もかかるし上手くやっていけるか微妙だけどコツコツ貯めてくよ。
アドバイスありがとう～！
281 名前：名無しの心子知らず [2010/06/15(火) 01:26:22 ID:yrV0oGbx]: 日本勝利＼(^O^)／

>>276
うちはここの上限、子は二歳、０歳の二人。
ローンは同じぐらいで三十年ボ無し(管理費等は二万弱)、車無し。
こづかいは旦那三万五千、私が五千。
旦那は昼飯、飲み代込み(週２～３回飲み)、こづかいはほぼ飲食代。
ボーナス時、旦那に三万円分図書カードと一部飲み代補助(年数万)。

貯金は児童手当はまるまる子供名義で貯金。それ以外は毎月財形五万、ボーナス時二十万×２。

家計簿つけるの苦手な人は月の生活費を固定して、その範囲で生活できるようにすると楽ですよ。
うちは生活費八万以内でおさまるよう買い物してますねー(大体七万前後になりますが)
282 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/15(火) 18:04:13 ID:X35GGiTb]: うちは幼稚園児が一人、賃貸11万、車あり、旦那小遣い無し。年間貯金150くらい。（他に子供手当と学資を毎月一万ずつ）家が無いので正直もっと増やしたいんだけどついつい使ってしまうわ。
物欲はどうしたら押さえられるんだろう…
283 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/15(火) 20:49:19 ID:msc4e5Za]: うちは上限で
家賃(借り上げ社宅自己負担)9.5万
夫小遣い昼食(社食のみ)別で3万　私お昼代込みで1.5万
持ち株会月3万と住宅財形月3万、大体年間で100～150の間を貯金。

　
284 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/17(木) 01:39:11 ID:votUBjbz]: 子一歳。
もうちょっと経ったら扶養内で働きたいなぁーと思って、保育園について調べてみた。
するとそんな都会でもないのに未満児は待機が多いことが発覚。
求職中はもちろん、パートでも厳しいみたい。
祖父母は遠方だし預けるわけにはいかず。
無認可は高すぎるしだからってフルタイムだとまだ育児と両立できそうにない。
三歳過ぎるまで働くなってことかしら。
頭金貯めたいのにな。
田舎だと思ってなめてたよ。泣ける。
285 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/18(金) 04:40:46 ID:xojEwpvA]: 3歳児になれば、待機って事はなくなるみたいだけどね。
3歳以下は厳しいね・・・・
286 名前：名無しの心子知らず [2010/06/18(金) 09:40:23 ID:YAXGnZ0a]: 頭金のために働けないことを嘆くより、前向きに子供に手を掛けれることを喜んだ方がいいですよ。

生まれる前に頭金貯めておけばよかった～と嘆くならわかりますけどねっ
287 名前：名無しの心子知らず [2010/06/18(金) 15:35:28 ID:SkTT5Uu1]: >>286
気持ちはわかるけど
手をかけること、一緒にいる時間、その質…
みたいなことって、人それぞれで一概には言えないですよね
288 名前：名無しの心子知らず [2010/06/18(金) 16:16:11 ID:MNElaLcv]: 自営なもんで生活レベルとしてはここなんだけど、税務署に申告する額は
結構多い。それで保育園も最高額の55000円。
やっぱり幼稚園ですかね
289 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/18(金) 22:32:46 ID:Qvi0awEN]: >>288
自営でここだと年金や扶養もないから大変だよね。
私なら保育園に五万払うなら幼稚園いれる。
でも自営だからこそ経費にいろいろあてたり税金対策できないのかな。
290 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/22(火) 12:00:03 ID:efJlOfHv]: 下限ギリギリなんだけど住宅ローン2000万組んじゃった

無謀かな？
子1人
犬1匹

憂鬱になってきた…
291 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/22(火) 12:19:15 ID:G6IUOKGj]: >>292
年収の５倍以上は危険っていうから、大丈夫じゃない？
うちは上限で１８００万組んだ。子二人。
家計はゆとりあるよ。
周りは５００万なくても３千万以上ローン組んでる人が多い。
恐ろしくてそんなローン組めないわ。
292 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/22(火) 12:26:25 ID:iwgbavFK]: 実は、親からの援助だったりするけど、
人に言うと自慢みたいに聞こえるので、
ローンと言ってる場合もありそうだけどね。

私の友達もローンだが、親ローンだそうだ。
293 名前：290 mailto:sage [2010/06/22(火) 14:28:45 ID:efJlOfHv]: ありがとう。
大丈夫かな。
ここの上限で1800なんて、余裕のあるローンでいいな。
販売や銀行の人たちはどんどん貸すから、数年後に破綻する人たくさん出そう。

子の養育費を大学まで換算すると1000万ちょい。
みんな養育費を想定してローン組んだり貯金したりしてるよね？
子供3人の家とか、すごいなぁ…
294 名前：名無しの心子知らず [2010/06/22(火) 15:48:57 ID:wYo5Auio]: 住宅ローン完済を考えてない人も結構いるし、通信・教育費の高騰もあるので、ローン残高をみて安心できるかどうか考えるよりも、払えなければ手放せば良いぐらいで考えてみるのが気楽ですよ。
破綻しそうな人がうんぬんは、どちらかというともう落ち着いてしまってるかと思います。

293さんは何年ローンかわかりませんが30～35年ぐらいだと十分安心できるかと思いますが。
295 名前：293 mailto:sage [2010/06/22(火) 16:05:08 ID:efJlOfHv]: うち、35年ローンだけど旦那が40なんです（汗
年金でローン返済なんて嫌だからなるべく繰り上げ頑張らなきゃ
完済する気がない人もいるんですね！
すごいな…
296 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/22(火) 16:33:55 ID:2/QEdaJF]: うちは完済考えないでマンソン買ったわー・・・
一軒家は立て替えられるけどマンションは一生住めないから
１５年くらいで住み替える予定。
だから絶対に根崩れないやつを買った。まぁわかんないけどね。
旦那が病気で保険に入れないけど、
団信なら入れたから保険代わりのつもりで買っちゃった。
297 名前：293 mailto:sage [2010/06/22(火) 16:46:19 ID:efJlOfHv]: なるほど、そういう考えで買う方もいるんですね。
買いかえかぁ…
298 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/22(火) 20:00:49 ID:YGaEDiPV]: >>295
旦那40なら、もう昇給なんかも難しいかもしれないけど
子供一人で2000万ローンなら大丈夫だと思うよ。
子供に関しては真面目に勉強する気があって進学するなら無利子の奨学金もらえる可能性高いし
そうじゃなくても低利子で借りれるし。

うちも数年後2000～2500の借入でマイホーム買う予定。
それまでには私も働いてこのスレ脱出してる予定ｗだけど、してなきゃ2000までかな・・・
299 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/22(火) 22:17:07 ID:nqhY5/F9]: みんなお小遣いどのくらい
うちは1.5万で俺と嫁で合計3万
300 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/22(火) 22:24:26 ID:ugPGOmvI]: 完済しないってありなんだ。
うちは社宅だからマンション買った方が狭くて高いという。だから買えないわ…
301 名前：ダックス [2010/06/22(火) 22:29:48 ID:lp5Tv0Wz]: 育児休業の話をしてもいいですか？
育児休業の法律が改正されて、配偶者が専業主婦（夫）であっても
育児休業を取得できるようになりますね。
僕の奥さんは専業主婦ですが、僕も育児に関わりたいので申請するつもりです。
短くても６カ月、できれば１年間。
休業中、給与は支給されませんが、子供が小さいうちにしっかり親として
関わっておきたいです。
同じような考えの人いませんか？
302 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/22(火) 23:32:57 ID:AXa/qJAr]: >>301
育児休業給付金が出るから無給じゃないでしょ？
303 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 00:19:26 ID:rtnno0/Q]: 無給ではないけど、金額は少ないからなぁ。

育児休業取っても仕事に支障はないの？
育児休業取らせてくれるような会社なら毎日定時に帰らせてくれそうだし、
帰ってから育児に参加する方が経済的にも余裕があっていいんじゃない？
てか私だったら毎日家にいるより毎日早く帰ってきてくれる方が嬉しいんだがｗ

同じ考え方でなくてすまん。。
でも奥さん次第な気がする。
奥さんも賛成ならｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
304 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 00:47:36 ID:NfEMXqib]: >>303
それすごくわかるｗ
育児手伝ってくれるのはすごく嬉しいけど
6ヶ月～1年間も常に一緒に居られるのはうーん。
母と子の絆って、常に一緒にいるからこそ深まる気がするから
父親に取られちゃいそうでもやもやすることもあるかもしれない。やきもちかｗ

と同時に、実際に男の人が育休とって、今後の会社での立場なんかも心配になる。
法的にはなんの問題もないけど、絶対によく思わない人もいると思うから。
自営とか、大大手企業で年収もたくさんあるんだったら心配ないか。

てなわけで、私も毎日家にいてくれるよりも
土日や祝日しっかり休めて、残業なしに毎日定時に帰ってきてくれる方がうれしいなぁ。
でもその意気込みというか、一緒に育児をするっていう積極的な姿勢は大賛成だ。
305 名前：名無しの心子知らず [2010/06/23(水) 01:02:39 ID:30OkeNQg]: うち夫にタバコやめさせたよ。
それで去年は10万円浮いた。
306 名前：ダックス [2010/06/23(水) 03:09:28 ID:i4lEwIKg]: ＞＞３０２さん

育児休業給付金は、ハローワークから支給されるものなので
会社からは０円です。無給という表現で正しいと思います。

＞＞３０３さん
＞＞育児休業とって仕事に支障はないの？

休業中は代替職員を雇用するので職場の頭数は変わりません。
個人としては、昇任、昇給が遅れます。でも出世より、給料が上がることより
子供を育てることの方が大切だと思うんです。
307 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 05:52:03 ID:DXOYGypp]: 674 名前：やめられない名無しさん投稿日： 2008/11/25(火) 18:48:51 ID:yQwJAZro

俺の田舎には、マックなんぞ無かった。
駅前に、「ハンバーガー」の自動販売機があった。
電子レンジが内蔵されているやつ。

小学生だった俺は小雪舞う中、幼き弟2人を連れて駅まで買いに行った。
メニューは、「チーズバーガー」と「ハンバーガー」だけ。
貧乏だった俺たちは、「ハンバーガー」だけしか、食えなかった。

金を入れると、コトンと箱に入ったハンバーガーが落ちてきて、
レンジが回り出す。約3分間、俺たち兄弟はそれを覗いていた。

できあがった、ハンバーガーを3人で分け合った。
「おいしいな、兄ちゃん！」と弟たちはうれしそうに食べていた。

貧乏であったが、良い時代だった。
308 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 08:30:03 ID:pU+TvJKL]: 旦那の身辺自立力次第かな。
小さい子の世話しながら、旦那のご飯も作って身の回りの世話して、
なんて状態になったら、ストレスにしかならないし。
309 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 08:59:00 ID:R+mopbQ5]: 私は普通がいいと思うな。土日と祝日をちゃんと休んでたまに有給取ったり。

あんまり常に夫婦でいると奥さんにママ友が出来なかったりすると思うよ。
家族には声掛けづらいし、実際旦那が一緒の時に新しいママ友は出来ない。
もちろんこれは家だけかも知れないけど。

全く育児参加しない夫を持つ奥様が多い中、そんなの見せ付けられたら
嫉妬の対象になるかもしれない。
このスレでも「健康診断・予防接種になんで夫婦で来るの？意味ﾜｶﾝﾈ」って
書き込みもあるしね。
家は旦那が平日休みだからよく着いて来てたんだけど
「旦那さん、仕事休んでるの？」なんて聞かれたりもした。

1年休んで育児参加したい！と思うのはとても素敵な考えだとは思う。
でも日本は所謂、「普通じゃ無い事」にはとても敏感。
特異な目で見られるのはあなただけじゃなくて奥さんと子供もだよ。

余計なお世話かもしれないけど、こんな事もあるんじゃないかなと思うわ。
310 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 09:00:24 ID:R+mopbQ5]: ×このスレ
○この板
311 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 09:01:16 ID:Gx6oR017]: 育児休暇中、何をするつもりかによると思う。

授乳は母親にしか出来ないし、産後で体は弱ってる。
人によってはガルガル期で誰にも赤ちゃんを触らせたくない。

そんな中で、赤ちゃんの世話をすべて奥さんに任せ、家事全般を黙々とこなすなら素晴らしいと思う。

反対に、おれも親だと赤ちゃんを母親から取り上げ、「飯は？」とか言おうものなら離婚を考えてしまうかもしれない。
312 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 09:56:56 ID:yCAxZe5x]: 奥さんが良いって言うなら大丈夫だと思う。
ただ、炊事洗濯しても育児に関してはくちいを挟まない、言いたいことも9割りぐっと我慢する覚悟はしたほうがいいよ。

産後って寝不足もあって、本当に普段の100倍くらい気がたってイライラするから。
私は手伝いに来てくれた実母ですら、些細なことでイライラしてしょうがなかった。
半年したら落ち着いたけど、異常だったよ。
313 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 10:49:01 ID:+F8arF93]: > 休業中は代替職員を雇用するので職場の頭数は変わりません。

これって替わりは誰でもいいってことだから
会社からは必要とされてない人ってことでしょ
会社辞めてもいいんじゃない
314 名前：名無しの心子知らず [2010/06/23(水) 11:19:50 ID:zNM5A6bd]: >>306
掲示板だからでしょうが、子育てをどう大切に考えてるかわからないですが、今のままだとただ一緒にいたいとしか思えませんね。
昇級に響くのは他の方も言ってる通りで、子育てを先々の過程も含めて考えると給料あげて、早くに帰ってきてもらう方が色々な面でよいと思いますけどね～
うちは旦那がそれを実践してくれてて助かってます。
残業月十時間弱でここのMAXとか、元同じ会社として考えられない…
315 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 11:45:44 ID:38gRNlzR]: 子供が生まれたら何かとお金が掛かるよ。
この年収帯で一年間も収入が減るなんて、
自分だったらそれだけで不安。
父親と母親の役割ってやっぱりあるし、
日中ずっと一緒にいれば子供と良い関係が作れるってものでもないよ。

私は、旦那がいつもではないけど早く帰ってきて、
抱っこを代わってくれて、寝てていいよと言ってくれたり、
何気なく家事を手伝ってくれたのが一番ありがたかったなあ。
316 名前：ダックス [2010/06/23(水) 13:49:36 ID:a9D3BJoY]: ＞３１３さん

＞これって替わりは誰でもいいってことだから
＞会社からは必要とされてない人ってことでしょ
＞会社辞めてもいいんじゃない

問題がごちゃまぜになってるように思います。
替わりの職員に業務が務まるのは、休業中の定例的な業務だけであって
法人経営など長期に渡る業務は、他の職員で一時的にカバーします。
なので
替わりの職員を一時的に雇用する→会社から必要ない→辞めてもいい
というつながりにはならないと思います。
３１３さんって頭おかしい人ですか？
317 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 14:37:07 ID:BNFCtJT4]: >>316
最後の一行さえなけりゃなあ・・・
318 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 15:18:46 ID:SuWopFey]: >>316
普通に仕事してたら良いじゃない。
残業無しで早く帰ってきて、赤子お風呂に入れたり、オムツ変えたり、夕飯の後片づけ手伝ったり、
寝かしつけしたりするのが一番だと思うよ。
それで十分育児に関わって、子育てしてるって言えると思う。
一連のレスを見ても、貴方が育児に深く関わると奥さんを追い詰めるだけなような気がするよ。
319 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 15:35:53 ID:SuWopFey]: あと乳児のころにしっかり関わるよりも、ある程度大きくなってから、父親が早く帰ってきて一緒に遊んでくれだり、休みの日に公園で遊んだり、
一緒に工作したり、夕飯は必ず家族揃ってとったりってした方が
子供にとっては良いと思うな。
ぶっちゃけ、乳児の頃の記憶なんて無いしねw
物心付いてからの方が重要だよ。
母親にとっては、昼間赤子と2人でゴロゴロ過ごすってのが結構重要だしなw
320 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 15:40:54 ID:zEmClzcv]: 小さいうちにしっかり関わりたいっていうのが謎。
自立するまで、ずっとずっとしっかり関わらなきゃいけないんだよｗ
それは仕事と両立できないようなものではない。

お金はどんどんかかるようになるし、しかもこの中途半端な年収帯。
物ごころもついていない乳児と一日中向き合うことに固執するよりも
きっちり稼ぎつつ子供としっかり関わる生活習慣を模索する時期に充てた方がいいと思う。
乳児期に父親がしたこと、覚えているのは子供じゃなくて嫁さんだしｗ
早く帰って世話したらちゃんと懐くよー。

大きくなって言葉を覚えて、できることがどんどん増えてからの方が
父親の本気の出番だと思う。
子供と共に遊ぶのも学ぶのも、ある程度は先立つものがいりまっせ・・・
321 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 16:43:44 ID:+F8arF93]: 普通働いてると思われる時間に2chできる底辺仕事なら
続けても辞めてもどっちでもいいかと

嫁立場からすると24時間半年旦那とずっと一緒は無理ゲーだけど
ゴロゴロも手抜き家事もできない
322 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 18:06:21 ID:d2pnnLQ5]: 育児休暇とるなら3ヶ月で十分。私は。
専業は一家に二人もいらね。
323 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 18:18:48 ID:tE8aV1s7]: 奥さんは里帰りしないのかな？
旦那さん、奥さんが里帰りして、実家のお母さんがしてくれるのと同じくらい
家事をこなせる能力あるかな？
料理洗濯買い物に掃除。

極端かもだけど、今現在も奥さんと同じくらいこなせるくらいじゃないと
一年も家にいる意味ないよ。
ただ寄り添うだけなら犬でもできまっせｗ
324 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 18:33:41 ID:dfIKmwSS]: 他人の家のことだからどうでもいいっちゃいいけど、
赤のほかにこんな大きな三歳児が一日家にいたら私なら耐えられない。
325 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 18:58:29 ID:r6Cz4Fri]: 私なら、家にいてくれるよりガンガン働いて
稼いで子供の為に貯金してくれた方が嬉しいな。
子供は先々お金かかる事沢山あると思うし。
旦那は、仕事帰ってからや土日の協力で充分。
まぁ、他人の家の事情や考えもあるだろうから
自分と奥さんが納得してるなら別にいいと思うけど。
326 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 19:06:49 ID:Tq/61xBi]: 私の場合は、産後は母乳でない＋マタニティブルーが酷くて
赤のお世話なんかしたくない、死にたいと毎日泣いてたから
旦那が仕事調整して、夜の授乳を代わってくれたり
昼間のお世話をしてくれて赤と私を離してくれたりしたのがすごく助かった。
とにかく赤と二人になりたくなかったから仕事に行かないでーって感じで
旦那が帰ってくるまで泣いて待ってた。
だからもし育児休暇とってくれてたらうれしかっただろうな。
自営だから育児休暇なんてなかったからｗ

でも産後2カ月の今は精神的にも落ち着いたから
旦那が育児休暇とってたら、超不安だろうなｗ
出世大丈夫？仕事行って！って感じだと思うｗ

奥様がどうしてほしいかによるけど、育児休暇なら3カ月くらいでいいかも。
3カ月経てば首もすわって夜も寝るようになって落ち着くだろうし
327 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 19:09:41 ID:AuiZwWcm]: 一人も賛成者がいないので、かえって意地にならないといいけどw
まだ生まれてないから、色々ドリームも膨らむんだろうね。
328 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 19:16:53 ID:AuiZwWcm]: そう言えばニュースで見たんだけど、
もしかして↓これ絡み？
www.ikumen-project.jp/index.html

男性の育休取得率、７年後までに１０％目標だって。
けど、ここの年収帯で給付金50％じゃ、半年も生きていけないと思う。
329 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 19:25:52 ID:SuWopFey]: 貯金食いつぶしてまで優先しなきゃいけない事じゃ無いしねえ。
嫁が産後の比立ちが悪くて足腰立たず、赤子の世話をしなければならないなら半年以上の育児休暇も必要だけど
普通に嫁が育児できてるなら長くても3ヶ月程度で十分だよ。
330 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 21:42:30 ID:Yy/T68/a]: 1年間、丸々休むんじゃなくて最初の数ヶ月休むとか
ライフバランスを1年間取るっていうのができたらいいね。

それに初めての子どもは奥さんも1人で赤ちゃんとの時間をまったり
楽しみたいだろうから、どうせ育休取るなら2人目の時に
とってくれたほうが有難いかも。
331 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/23(水) 21:54:35 ID:Lk1cTMIA]: 個人的には賛成だわ、男性の育児休業。
ただ連続で1年は確かに長いかな、ほかの方が言ってるように3ヶ月くらいがちょうどよい感じ。
確か、2回くらいに分けて取得できるよね？
産後1年くらいしたら1週間くらい改めて取得してみたらどうだろう？
1歳児の大変さを実感すると思うし、奥様も羽を伸ばせるのでは。
ところで、当事者の奥様は何て言ってるの？
乳児期の育児メインはやっぱ母なので、母の希望通りにするのが一番ですよ。
332 名前：名無しの心子知らず [2010/06/23(水) 22:26:17 ID:wNZ4IB/I]: >>321
おまいも同じ年収帯なんだから底辺仕事なんて言うなよ。
馬鹿にするつもりが感じが悪すぎる典型。。。

日中に２ちゃん書き込んだら底辺仕事とかどんだけ世間知らずなの？

君みたいな人間に育てられる子供こそ
底辺人生を歩んで行くんだろうな
333 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/24(木) 00:45:32 ID:RQg8G+xX]: >>332
同じ年収帯っていっても、年齢で全然変わってくると思うよ。
20代でここなら十分だと思う。

って話はそれたがダックスはこれだけ真剣なレス貰っといて
関係ないレスにだけ変に食いついて書き逃げか？なんだそりゃ。
なんにしろ、久しぶりにこのスレ盛り上がってるのはなんか嬉しい。
334 名前：名無しの心子知らず [2010/06/24(木) 13:09:59 ID:DpGWfk2F]: age
335 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/25(金) 15:12:21 ID:6dSaiDGG]: へええ…
育児の手伝いは欲しいけど主導権を渡すのは絶対嫌だという
女性の本音がよく見えるやりとりでした。
336 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/25(金) 17:43:08 ID:SvRgl62d]: >>335
そんなの当たり前だと思うが。
稼ぎもしない旦那が主導権握れる訳が無い。
337 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/25(金) 18:35:42 ID:7fyiwHOE]: 一般的に結婚式と出産関係は女性のこだわりが前面に出やすいからね。
丸投げしても、全部仕切ってもダメだしされる理不尽さ。
338 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/25(金) 18:39:13 ID:7RNFAMTZ]: というか出産が女性のものである限り、産後の母体の養生とか母乳で育てるとか、完全に成り代われるものではないんだから、
父親として金銭面で担うのも重要なことじゃないか。ミルク使用ったって母親の代わりは不可能だよ。
あと母性本能を蹴倒してでも、というなら成り代われば？（もちろん父子家庭はその限りじゃないです）
父親が妊娠できて出産できるんなら母親が代わりに働いて補助的に育児を手伝うというのもありだけど、生物として無理なんだからさ。
339 名前：名無しの心子知らず [2010/06/26(土) 04:02:19 ID:DPEm8Oyw]: 父親が出来ないのは妊娠と出産だけ。
育児は普通にできる。
340 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/26(土) 17:02:10 ID:RuBVwAHD]: 転勤族でいつ異動になるかわからないのに旦那がマンション買うって言ってる

賃貸に住んで家賃払うのもったいない！って。
転勤になったらマンションは賃貸にしてローンに充てるって。
誰か止めて…
ここの下限でローン払っていくの辛いよ
341 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/26(土) 21:19:01 ID:cXRkG4a3]: ローンの値段次第だな。
2千万以上なら辞めておけ。
破綻する。
342 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/26(土) 21:47:32 ID:YKqUV08N]: 実家が住宅ローン組んだのは1000万円台になってからだった。
2chは田舎の人が多いのかけっこう借家バカにするけど、
人生でいちばん大きな買い物するときは安全運転に限ると思うよ。
343 名前：名無しの心子知らず [2010/06/26(土) 22:06:24 ID:bgwB0JgF]: 賃貸に出すっていっても、普通ローン完済してないと無理かと。
344 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/26(土) 22:22:24 ID:W9jzCtDT]: >>340
兄がそのパターンだｗ
立地がいいところなのでローン＋固定資産税＋維持管理費用を
家賃でまかなえて月に２万プラスだそうだよ
345 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/26(土) 23:02:57 ID:x6jcwIjs]: ここの年収上限くらいです。
旦那単身赴任、2歳児がいます。
ネットでの買い物が多く、どれだけ使ってるのか把握できず・・
貯金は年100万くらい、
と言ってもこの年収になったのが去年からなので。

来年から子供が幼稚園だし、貯金がどのくらいできるのか。。
現在会社の財形2万づつ、子ども手当まるっと貯金、
その他給料の口座に100万ほどあります。
このままの状態で大丈夫でしょうか。
もっともっと節約しないとだめかな。
346 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/27(日) 00:13:17 ID:9nFeqIqs]: ＞ネットでの買い物が多く、どれだけ使ってるのか把握できず・・

意味不明。こういうタイプはネット以外でも支出把握できていないのでは？
通販多用ならクレカならクレカ利用履歴みれば一目瞭然だし
振込みが多いなら通帳見ればそれもすぐわかるだろうに。
347 名前：名無しの心子知らず [2010/06/27(日) 00:42:23 ID:BOj56Lp/]: 自分で住んでないと住宅ローン減税受けられないとか
落とし穴があるので注意ね。
348 名前：名無しの心子知らず [2010/06/27(日) 00:43:40 ID:BOj56Lp/]: >>345
先に家計簿つけなよ。

家計簿もつけずに節約したって
節約出来ているかどうかわからないでしょ。

節約しているって気分だけ味わいたいなら別だけど。
349 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/27(日) 02:08:32 ID:GbW4Tahd]: >>342
うちの実家は1500こえてもローン組まなかったな。
元々ボロ屋があったから限界までボロ屋に住んでた。結果崩れかけた。
いつも親に「うちはお金持ちじゃないから」って言われてた。
確かにお金持ちってほどじゃないけど、それなりにはあったのに。
350 名前：340 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:51:22 ID:let181ok]: ありがとう。
旦那は3000万台のマンション買おうとしてる。
できれば子供2人ほしかったのにローン抱えたらむりぽ。
買う気マンマンだ。
身の程しらずにもほどがある…
351 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/27(日) 12:27:39 ID:9nFeqIqs]: >>350
どうしてもどうしても嫌ならローン審査前に
クレカ引き落とし延滞2回くらいやっとけばローン落ちるから買えないよｗ
延滞履歴は5年で消えるんだっけ？そのくらいの年数買うつもりないなら手だと思うｗ
352 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/27(日) 14:07:33 ID:GbW4Tahd]: >>351
すごい荒業ｗｗ
どうしても組みたくなければやってもいいかも。
でも旦那激怒だろうねｗそして5年どころか7年は様子見のほうがいいかも。
353 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/28(月) 07:37:57 ID:4cQNBAOY]: ＞＞344

参考までにお聞きしたいんですが
兄が買ったマンションはどのあたり？
賃貸で利益得るのは難しいって聞いたもんで。
やっぱり都内の人気地域なのかな。
354 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/28(月) 09:43:49 ID:mBbMrGHf]: 夫２８歳月収３３万（手取）、ボーナス70万×２
私２６歳専業（今年３月にパート退職）　第２子妊娠中。
住居は借り上げ社宅３万３千/月（地方の県庁所在地）
普通車、軽、計２台所有（田舎なので必須）
貯蓄５５０万
転勤の予定あり（家は今のところ購入予定なし）
給料は毎年少しずつあがっていくかんじ

なんですが２、３歳離してあと１人子供欲しいです。（計３人）
子供には高校まで公立で大学も国立に行ってもらいたいです。
子供が小さいうちは家で仕事ができれば（Web）して、
幼稚園に入ったらパートに出たいと思っています。（扶養内で）

実際こんな年収で子供３人大学まで出させてやれるのか心配で。
一応家計簿はつけてるけど倹約家ではありません。
甘いでしょうか？？
355 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/28(月) 09:51:27 ID:HE4RzFWf]: >>354
決して贅沢はできないけど、やれると思う。
ふたりとも若いし・・・。
あとは、子どもの頭次第。
成績がよければ削れるものは多いよ。（塾や授業料など）
っていうか、それくらいの年収で子ども3人なんて田舎だと
ざらにいる。
356 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/28(月) 10:25:42 ID:S0nlSYeP]: というか手取り３３万なら額面４０超えてるだろうしボ１４０万あれば
余裕でスレ違いなんじゃないの
357 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/28(月) 10:51:39 ID:mBbMrGHf]: 年収って税込みの額ですか？
無知ですみませんでした。

>>355

ありがとう。がんばります。
358 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/28(月) 11:29:36 ID:wG3jYOPG]: 年収は税込‥
今時わからない人が多いのはなぜ。

ちなみに子供みな国立にって、気持ちはわかるが縛り付けるのはかわいそうな気が。
自分の実家も無理矢理兄弟三人国立だが、私は後悔してる。
行きたい私立諦めたから。
奨学金も視野に入れて子供の意見も聞いてあげてね。
359 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/28(月) 12:34:40 ID:mBbMrGHf]: >>358

スレチなのにアドバイスありがとう。

私も下に妹弟３人いたので資金的に地元のショボ国立大しか選択肢がなく
行くのが嫌で進学せず海外で数年暮らしました。（今は日本在住）
平凡ですが幸せなので後悔はしていません。

妹は358さんのように行きたい私立を諦め
そのショボ国立大に行き後悔していたようですが無事就職、
上の弟はスポーツ特待で私立高に行き、県外のショボ国立大→銀行内定、
下の弟は県外のまぁまぁな国立大に行っています。

今の時代、この日本で国立大に行かせられるくらいが
精一杯でそれ以上は自分で特待取るなりして道を切り開いて
行ってほしいと思っています。無責任かもしれないけど・・・
それに子供が頭が悪かったらどうしようもないんだけど・・・

私の周りもそういう子が多かったです。
地方だし、時代なので仕方ないです。
360 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/28(月) 21:16:27 ID:wG3jYOPG]: 大学で後悔してるのは就職のことじゃないよ。
今の生活も幸せだと思う。
就職はそれなりのとこできた。それなりの国立だったから。
でも大学生活や勉学に関しては私立の他大学が魅力的だったんだよね。

もう卒業して五年経つけどたまに後悔してる。もっと勉強したかったなぁとかあの教授の下につきたかったなぁとか。
まぁしょうがないんだけど。子供には好きなとこ行って欲しいよ。国立でいいならありがたいけど。
ってなわけで奨学金勧めただけ。
361 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/28(月) 22:35:51 ID:O9HsGsvT]: 金銭的なものが問題ならば、国立か私立かより自宅かそれ以外かの気がするのは俺だけ？
362 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/28(月) 23:16:57 ID:HE4RzFWf]: 金銭的には
自宅外国立＞自宅私立
だもんね。
363 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/28(月) 23:29:57 ID:wG3jYOPG]: うちの大学の寮は月17000円朝夕光熱費込だったよ。
どうしてもいきたいなら寮もいいと思う。すごく楽しそうだった。
364 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/29(火) 03:08:44 ID:lX5UxuKN]: >>350
ローン通りにくくするなら先に車のローンを組んでしまうという手もあり。
普通は住宅購入の際には他のローンを極力なくして、ローン通りやすくするけど、
それを逆手に取った方法。
人気車種で売却時に値段の下がらなさそうな車種を狙えば、
出費は最小限だし、延滞履歴がつくよりはいいと思うよ。

他、旦那様名義のクレカを手当たりしだい申し込みまくる。
短期間にたくさんのクレカを申し込んだという情報が信用情報機関に登録されるから、
住宅ローン審査に影響が出る可能性大。
ちなみに申込み情報は半年で消えます。
365 名前：359 mailto:sage [2010/06/29(火) 11:16:57 ID:FvtCB5Kz]: >>360
分かってますよ。
私も勉強は嫌いじゃないからもっといろんなこと勉強したかった
という気持ちはあります。だから余裕あったら通信制の大学考えてます。

国立か私立かという前に、地方だと自宅から通えるのは限られた学校だけ。
実力があっても地元の国立に通わなければならない子はたくさんいます。
行けても県外の国立が精一杯とか。
今は寮も奨学金も希望者が一杯と聞いています。

住む地域や親の経済力で子供に満足に学ばせられないのは本当に残念ですね。
まぁ、それ以外にも幸せになれるかどうかは本人次第だと思っています。

海外の友達で国で一番の大学→USのマスター→大手金融数社→国際結婚で
今は主婦（社長夫人）の方がいますが、本当はもっとバリバリ働きたいみたい。
あまり生活を楽しめてないと言っていました。
それに引き換え高卒で海外で主婦しながらボランティアしつつ
まったり生活していた私はレベル低いかもしれないけど幸せでした。
だから本人がしたいようにして、幸せならそれでいいんじゃないかと。
366 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/29(火) 12:33:36 ID:9TQ6cESm]: 夏ボ1ヶ月分だって…
ため息しか出ない
昇給もないし、年収は3年前からゆるやかに下降中
367 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/29(火) 16:28:48 ID:M1+o5Jv6]: >>365
なんかもうスレチだからいいよ。スレチ長文しんどい
368 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/30(水) 02:01:00 ID:SmWc6Wwe]: >>366
うちも去年の夏からずっと1ヶ月ちょいしかもらってないよ。
ここの上限ちょい越えだった年収も今では真ん中くらいかも。
369 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/06/30(水) 05:37:28 ID:IuxCVyUW]: ボ一ヶ月でこの年収帯維持できるのなら羨ましい。
うちは3でたけど、それで維持できてる。
月収高いに越したことないよね‥
370 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/01(木) 09:56:21 ID:AJ/tojBg]: 毎年、少しずつ年収は上がり続け現在やっと500(安定した職ではある)。
夫婦ともに32歳＆赤子が一人、二人目を産むつもりはなく私は専業。
札幌在住でマンション購入か戸建て購入かを決断できない・・貯金は500。
除雪しなくて良いのはマンションだけど迷うなぁ。
371 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/01(木) 10:19:01 ID:l/Ra+ZMi]: 雪なんて積もっても数センチのところに住んでる自分からすると
除雪って物凄く面倒なことに思える。
その手間を凌駕する一軒家の魅力ってなんだろう、
それとも慣れれば案外平気なのかなと素朴な疑問を持った。
あと、集合住宅の方が暖かいと思うけど
すごく寒い地域だと大して変わらないのかな？

うちも安定した職で、じわじわ上がってここの上限。
夫婦とも33歳、私は専業で幼稚園児が一人。
住宅ローンは残り2000万、他は現金主義なんでマイカーローンとかは組まない。
ちなみに一軒家で、選んだ理由は足音を気にするのがめんどくさいことｗ
もう一人産もうか迷ってる・・・。
372 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/01(木) 10:55:19 ID:Lg4335B9]: >>370
三人家族決定ならマンションでいいのでは？
除雪はかなり大変だよね。地元が雪国だからわかる。
それに北海道で戸建だと断熱材ケチれなくて高くつきそうなイメージ。
うちは愛知だからちょっとはケチる予定だけど。
その条件ならマンションのほうが利便性いいかもなぁ。
373 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/01(木) 10:58:07 ID:AJ/tojBg]: >>371
実家が一軒家で除雪が死ぬほど嫌だったのに迷う理由はやはりマンションの足音とか騒音関係です。

中心部に近い・駅近・除雪いらず・暖かいマンションはやはり魅力的ですが。
うちも車のローン等は組まないタイプなので家購入でローンに追われる！！
って意識になると何となく怖いかも。

賃貸暮らし→老後は公営住宅なんて流れが我が家には合ってるのかな・・
374 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/01(木) 11:43:13 ID:l/Ra+ZMi]: >>373
説明ありがと。
それだったら、私なら断然マンションがいいな。
ずっと賃貸暮らしするなら騒音に気を配るのは同じじゃない？
借家って手もあるか・・・。
買うならね、会社員なら購入時に団体信用保険に入れるから
途中で夫に万一のことがあっても家賃に困ることはないのも魅力。
ただ、どうしても引っ越しにくくなるから、欲しくて居てもたってもいられない
物件が出ない限り購入は勧めないけど。

色々考えて買ったから、ローンに追われる恐怖ってそんなにないよ。
ボーナス返済は設定しないとか、妻の稼ぎを一切アテにしないとか
いつの時点で手放すことになってもローンが残らないような物件を選ぶとか。
でも、もう少し安いのでも良かったかなとも思ってる。
住み心地は気に入ってるけど。
375 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/01(木) 11:52:53 ID:tO9lXcqn]: 管理費払って楽する魅力を感じるならマンションだな。

除雪もいらない、草むしりもいらない。
暖房費も格段に安い。
でも駐車場代と管理費、修繕積立費はずーっと必要。
376 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/01(木) 11:53:00 ID:o9PejqQq]: 我が家の支出を見直してみると、一番節約できそうなのが子どもの服。
現在２歳の女の子ですが、まだ服を買うペースがつかめません。
貧乏性に心配性が加わって、だいたい毎シーズン買いすぎてしまう。
別に子を着飾らせる趣味はないんだけど、肌の弱い子なので
自宅周辺では柔らかいコットンのTシャツにユニクロボトム(一番肌に合う)のタルタル系、
公園や子育てサークル用にはもうちょっと生地の丈夫な服、そして外食やイベント用に
襟付きなど少ししゃんとした服数点というふうに意識して揃えてきました。
用途はこれでいいかなと思っていますが、全体で見ると多くなってしまってます。
安くなっている時に大きめサイズを先取り買いして失敗してる部分もあります。
皆さんはどんなことを意識して買われていますか？
377 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/01(木) 12:27:28 ID:tO9lXcqn]: 先取りして買わない。
必要な分をその時に買う。
よそいき服はリサイクルショップでも結構買います。着る回数が少ないうちにサイズアウトすることも多いので、よそいき服は用事が終わったら普段着に格下げしてガンガン着せる。

普段着5組、ちょっと良い服2組位しかない。
378 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/01(木) 12:41:18 ID:AJ/tojBg]: >>372
断熱材ケチれない上、更にロードヒーティングなんかにしたらコストが半端ないです。

>>374
嫌になったら引っ越しできるだけで、確かに賃貸でも騒音問題は一緒ですよね。
家を購入して夫にもしもの事があっても団信に入れば安心だし
中古でもいいからマンションに傾きつつあります。

>>375
一軒家でも定期的にメンテが必要だし自分でしっかり貯めないといけないので
管理費＆修繕積立費を払ってマンション暮らしで楽したほうが良さそうですね。

子供が小学校に入る前までに良い物件が見つかるといいなぁ。
379 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/01(木) 12:50:11 ID:tO9lXcqn]: 個人的には築浅の中古マンションがオススメ。
管理状態も住民の質も、上下両隣の様子も観察すれば分かるから。
モデルルーム見ての新築購入は上下両隣の人が分からないから怖いな。
380 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/01(木) 16:21:50 ID:Lg4335B9]: 私もマンション買うなら中古がいいな。
場所にもよるのかもしれないけどうちの近所は
築数年でも新築と比べて1000万弱差がある。

近所の人の様子が知れるのはすごくいいね。
381 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/01(木) 23:23:29 ID:OomWHbpf]: >>370
元札幌民だけど、年収500現貯金500今後も専業希望なら
戸建ては相当な節約暮らしを覚悟しないと厳しいよ。
大不況の札幌で32歳年収500はかなり良いほうだけど、都会なだけあって土地は田舎に比べたらやっぱり高い。
建売や土地の価格を調べてみましたか？
地下鉄駅徒歩圏内希望なら、土地代2000万↑
駅までバスでよくても1000～1500はみないといけない。
親の援助がないならローコスト住宅でようやくいけるかなというところでは。

マンションは築浅中古たくさんあるし駅近物件も多いから選択肢が多い。
札幌はとにかく通勤通学は地下鉄にたよることが多いから
子供が巣立つまでは地下鉄近くが便利だよ。

ただ、老後の公営住宅は激しく薦められない
他地域はどうだかしらないけど、札幌の場合公営住宅だと雪かき当番があるよｗ
分譲マンションと違って共用部分の雪かきなんかが当番制。駐車場ももちろんそう。
公営住宅団地の中の店舗に勤めていたときによくお客から愚痴をきかされましたよー
382 名前：名無しの心子知らず mailto:nbm [2010/07/02(金) 01:19:48 ID:ZU6E2hq3]: 仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」　
夫婦別姓と外国人参政権に前向き
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100617/plc1006171725010-n1.htm
383 名前：名無しの心子知らず [2010/07/02(金) 09:06:50 ID:qQby19oS]: 大学まで札幌でしたがうちのマンション共用部分というか入口の前の舗道は当番制だったなぁ
今時は雪かきは全くやらなくていいの？
雪かきは家族一致団結感が好きだったし、やるのが当たり前だったから苦に思ったことないな…
七十越えたおじいちゃんとかも元気に雪かきしてるし当番じゃなくても子どもたちはお手伝いしてたけどな～

あと札幌だと一千万円もしない広い中古いっぱいあるから古くても賃貸するより買ったほうが断然特だと思うけどなぁ。
東京で結婚して二年前に世田谷で築浅中古マンション買ったけど、新築当時は六千万越えとか本気で引いた…
384 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/02(金) 09:49:58 ID:aU7dh9K/]: この年収で中古といえども世田谷にマンション買えるの！？頭金相当ぶっこんだとか？
385 名前：名無しの心子知らず [2010/07/02(金) 10:24:26 ID:Eymwt7+x]: 崩壊寸前でいいならいくらでも。
386 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/02(金) 13:06:19 ID:zrrYDlpA]: 築浅なら崩壊寸前ではないだろう。
相当頭金ぶっ込んだんかね。親の援助とか。
新築六千なら築浅でも高そう‥

うちの予算は新築戸建土地込三千だ。
ローンは2500。工務店で建てる予定。
でもとりあえず頭金600貯めてからだなぁ。
これ以上は私が働いても怖いから無理だ。
387 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/02(金) 13:44:24 ID:iagocMFO]: >>286
田舎だったらできるかも。
でも土地と建物別々に購入だと高くつくよね。
建売のが2～3割は安い気がする。
388 名前：名無しの心子知らず [2010/07/02(金) 14:39:12 ID:qQby19oS]: >>364
頭金ぶっこみました。
結婚して四年間私の年収分以上貯金してたので、それだけでも1500万～。
結婚前にお互い貯めてた分の一部もあわせて、ボなし月９万弱の３０年(定年前完済)ローン。

建物は2000年代の物件ならば、作りは全く問題ないかと思います。
窓閉めてたら上下左右の音なんて、子どもがいてもまず聞こえませんしね～
389 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/02(金) 14:55:28 ID:qM4UapiL]: 年収580万だけど、30年ローンで家建てた。
犬も飼ってるから、音とか気にしないでいいのが楽。

土地は駅から10分の場所で49坪700万。

建物は延べ床面積30坪。
自分で設計して、耐震・断熱、オール電化、ブラックウォールナットの無垢床、漆喰壁とかかなり拘ったけど、コミコミ1500万。
そのかわり材料も自分で手配したりしたから、頭がハゲるかと思うくらい大変だったけど。

2000万も出せば相当いい家になると思うんだが、みんなどこに金を掛けてるんだろ。
390 名前：名無しの心子知らず [2010/07/02(金) 15:37:39 ID:Lnd+dOLP]: 多摩川渡って川崎側でマンション買えば
同じ大きさなら３/２で買えるよ。
大きめ３ＬＤＫのマンション東京で買うならその値段で４ＬＤＫの一戸建てが余裕で買えるよ。
けど、一度でも東京に住んだ人は多摩川渡るのが負けた気になるらすぃ～
391 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/02(金) 16:10:28 ID:aIaNeE9e]: すれち
392 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/02(金) 16:59:54 ID:zrrYDlpA]: >>387
もち田舎だよー。
愛知なので名古屋のベッドタウン辺り。
尾張地方、名古屋駅まで一時間くらいかな。
多めに見ても土地1500建物1500以内には収める予定。土地はじっくり探せばもっと安くいけるかな。
建売も考えたけど意外に注文も安いよ。
そりゃ大手HMじゃ無理だけど工務店でローコスト住宅なら。
あと五年は後なんだけど、それだけが楽しみで節約頑張れてる。
393 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/02(金) 19:27:17 ID:8dmWJnuE]: >>389
＞駅から10分の場所で49坪700万
…
394 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/02(金) 20:38:16 ID:zrrYDlpA]: >>393
田舎のほうで調整区ならありえるねw
395 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/02(金) 21:29:48 ID:aU7dh9K/]: >>390
知ってる、元多摩川渡ってすぐの川崎住民だったから。ただ川崎は民度が低くて空気が悪い。どうしても好きになれなかった。
近隣の県と東京都じゃ家賃も違うけど補助額も全然違うよね。
今は都内なので03ナンバーから抜け出すのはやっぱり抵抗あるかもw
396 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/03(土) 00:01:04 ID:/TBj7O3s]: この年収帯で負けたも何も‥っておもうけどなぁ。
この年収で都内は大変だとおもう。同じ年収でも田舎とは生活レベルが大きく変わるのでは。
私も数年前、川崎の多摩川沿に住んでたけどまぁ治安悪かったけどねw
自転車盗まれた回数一年で三回。川崎区。

完璧スレチに動いてるな。ごめん。
397 名前：名無しの心子知らず [2010/07/03(土) 16:26:48 ID:yyzgr917]: 自転車盗まれたくらいでガタガタ言うなよ。
引っ越して３ヶ月で車盗まれた俺が通りますよ。
398 名前：名無しの心子知らず [2010/07/03(土) 16:31:51 ID:CYfjSJOk]: 子どものこと考えて治安の話が出てると思いますが、23区であっても江戸川区とかの城東区は川崎あたりと何らかわらないかと…
399 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/03(土) 22:40:30 ID:a1r5009O]: 治安の悪さは変わらなくても補助額は東京の方が多いよ。どっちも同じならまだ東京の方がマシじゃない？
400 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/04(日) 06:55:12 ID:uG2sobWr]: >>396
田舎は田舎で大変や
クルマ必須だし、駐車代などクルマの維持費用などがかかる
401 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/04(日) 12:55:47 ID:TIn9FJn4]: >>400
家買えば駐車場代はかからないし
維持費も軽なら大してかからないよｗ

東京と田舎じゃ、同じ年収でも年間100万ほどの違いがあるように思う。
物価が違いすぎるもん。

うちは所謂トカイナカだけど、田舎すぎず都会すぎず物価も高すぎず、住みやすい。
402 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/04(日) 13:13:56 ID:olEJE5bF]: 都内勤務のこの年収帯の家族持ちは埼玉・千葉に住めって事だね。
403 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/04(日) 14:16:58 ID:DPAzyOXd]: 埼玉や千葉で駅から徒歩10分圏内じゃ、30坪でも1500万より高いよ。
そして、物価だけで言ったら足立区辺りの方が安かったりする。
治安や民度もあれだけど。
404 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/04(日) 17:03:54 ID:uG2sobWr]: >>401
てめえ、田舎馬鹿にしてるだろ
田舎は競争社会ではないために、
スーパーやメシ屋も高い
１コインでは昼飯食えない
405 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/05(月) 02:18:52 ID:BzxsmaVh]: >>404
マックや吉牛、すき家なんかもないの？
イオンやジャスコ、ヨーカドーすらないの？
そりゃほんとにど田舎じゃないか。バカにされても仕方ない。
そんなど田舎でこの年収帯確保できてるだけでも充分かと。
406 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/05(月) 03:30:36 ID:Aqvzv9mQ]: オレ、高速バスで美濃市近郊から名古屋に通勤しているけど、
本当に>>404のいうとおり
周りは田んぼや畑ばっかり
スーパーなんかないよ
407 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/05(月) 10:19:04 ID:BzxsmaVh]: >>406
美濃か・・・。土地安そう。
500万くらいで買えるんだろなぁ。
うちも愛知だけど、岐阜に土地買うか迷ったよ。やっぱ安いし。
でもやめた。田舎すぎる。せめて春日井小牧犬山だわ。
408 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/05(月) 14:00:41 ID:PzwpscLL]: いや、ほんと、なんで今でも田舎は物価が安いとか思ってる人いるんだろ。
競合店が少ないし、テレビで時たま見るような安売り店なんてないよ。
安いのは給料と家賃、土地代くらいだよね。

田舎だからといって、実家や親戚が農家とか限らないから食料品も安くない。
うちは地方都市在住で親戚に農業やってる人なんか一人もいない。
409 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/05(月) 14:11:29 ID:K3pWiSBM]: 競争があるから、都会の方が物価は安いよね。
高いのは家賃やら家やら、不動産関係くらいか。
410 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/05(月) 15:12:43 ID:QrWSrjzS]: うちは埼玉で実家はどっちも都内だけど、実家近くのスーパーはおそろしく高いよ。
遊びに来るたびに、買い溜めして帰りたいって実母も姑も言ってるw
411 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/05(月) 15:39:45 ID:BzxsmaVh]: www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4705.html
東京に次いで物価が高いのは神奈川であり、京都、大阪、兵庫がこれに続いている。
いずれも大都市圏の地域である。全国平均より物価が高いのはこれら５都府県のみであり、
残りは全国と同じか、全国より低い。地方中枢都市を抱える宮城、石川、愛知、、広島、福岡なども比較的物価は高い（香川は高くないが）。
九州の中で長崎が福岡より物価が高いのは、物価が高いといわれる島しょ部を多く抱えているためと思われる。

なんだかんだで東京は物価が高いよ。
同じ年収でも東京住のひとは家持つのも厳しいだろね。
まぁだから東京は賃金も他府県より高いんだと思うけど。
412 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/05(月) 22:21:33 ID:rHNPy+Df]: もし東京へ転勤になったら、100万収入が増えるらしい。
ただし、支出も100万増えるというのを聞いたが、多分
本当なんだろうなぁ・・・。
413 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/05(月) 22:37:50 ID:LpO4pwvs]: 旦那実家が離島だけど、スーパーが1件、電気店が1件
ホームセンターが1件でどこも高い。
その上、品が少なくて選ぶ余地なし。安売り品なんて存在しない。
やっぱりある程度都会がいいよ。
414 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/05(月) 23:06:38 ID:JB8iOqRd]: 離島は特殊条件過ぎて比較の対象として論外だろ。
415 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 00:26:23 ID:mDvSsI1C]: 離島は特殊すぎｗｗｗ

うちは地方都市。家買うなら近郊のベッドタウン考えてる。
都会じゃないけど田舎でもない。
これくらいが住みやすくて子育て環境も良くていいと思う。
独身時代は東京にいたから都会の便利さはすごくわかるけど
東京にいたら家も買えないだろうな。
旦那が東京転勤なんかになったら100万増えても嫌かも。
416 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 07:25:06 ID:nkatwXRE]: 都会と地方の違いは、
家賃だけだと思うよ
物価＝家賃
モノの値段とかはむしろ都会の方が安い
電車やバスとかにしても、
都会は初乗りも安いし乗車券も安い
地方は第三セクターだったり、バスの運賃うｐがすぐ発生する
クルマでまたガソリンがうｐすれば
やっぱり都会の方が同じ年収でも良い
417 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 07:44:35 ID:X9sJt+l8]: >>416
だよね。
全国あちこち住んだけど、不動産関係が高いだけだと思う。
スーパーもピンキリだけど、大手の大きいところも多いから安売りも多いし
ガソリンも都会は安い。
普段の生活は田舎のほうがお金かかる。
418 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 08:11:22 ID:mDvSsI1C]: 都会には超購入店から超激安店まで存在していて、平均値をとれば高いということになるんだろう。
安く生活したければ、安いものだけを追い求めていけば都会のほうが安く済むし
リッチな生活をすればいくらでも高くなる。

ただ、同じ年収でも都心のほうが厳しいのは確かだと思う。
今の家と同じ間取り、同じ広さで23区内で探したら今の倍ちかくかかるｗ
だから不動産だけはどうにもならないね。
都心で5000万で中古マンション買うか、地方で3000万で新築戸建買うか。
これだけでも食品やガソリンの差なんて大したことなくでかいとおもうけどｗ
419 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 10:17:56 ID:WjgcziZW]: 地方は不動産の差額分が自動車にばけるって感じだと思う。
ただ、自動車なんてピンキリだし、いざとなったら手放せばいい。
私も地方在住なので、車がないとものすごく不便なのは分かるけど、
数％の人は車なしで生活しているんだし・・・。

一方、住居費はどうしたってかかる。
住んでる家の半分だけ売るなんて出来ないし。
420 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 14:07:54 ID:AzhbEHCi]: 日用・食品の物価の違いなんてせいぜい１割。
地代なんて、十倍とかもあるわけだしどう考えても都心の方がお金かかるかと。
車の維持費なんて都心でも持つ人は持つわけだし、贅沢品以外何物でもない。
うちは坪290万でもゲンキニヤッテマスヨ？

土日のうちの半日は、趣味自転車になった旦那が自転車で買い物にいってくれてるから車不要。
ルー○ーズの舞台あたりをロードバイクでオムツをもって走ってるのはきっとうちの旦那だっ
421 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 14:12:18 ID:J/1RABxN]: 坪290万！！！
ﾋｰ・・・
422 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 14:23:51 ID:mDvSsI1C]: >>420
290万て！すごすぎる。
でも買えるのがもっとすごい。そうとう節約上手なのかな。いいなぁ。

都会は確かに車がいらないのね。
子連れじゃ持ってる人多そうなイメージだったけど、このスレの人はもってない場合多いのかな。
贅沢品だもんね。
うちの旦那は車だけが趣味だから(そんなお金かけてないけどw仕事が自動車関係のメーカーなので)車だけは手放せないわ‥
423 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 14:25:49 ID:J/1RABxN]: この年収帯の話とは思えないｗ
うちは地方だから車は必要だな。
新築建売なら4000万超える事は、ほぼないかな。
東京の6000万だの7000万だのの話を聞くと鼻血が出そうになる。
424 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 21:44:49 ID:nkatwXRE]: >>419
その車無しは、駅前在住とかでは？
駅から離れるととてもじゃないが、極めて難しい
425 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 21:51:42 ID:PpJ5oeis]: >>420
ネット通販はしないの？
結構かさばるものなのにw
426 名前：名無しの心子知らず [2010/07/06(火) 22:24:34 ID:AzhbEHCi]: >>425
通販だと1300円だけど安売りの店だと1080円で買えるし更にポイントがつくので特！
月に千円以上違うっ

メ○ーズをこの値段より安く買えるとこありますか？
427 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 22:26:45 ID:KElyf0xO]: サイズ、枚数によるからなんとも
428 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 22:28:54 ID:WjgcziZW]: >>424
駅から徒歩３０分なので駅前とは言わないと思います。
全体の５％にも満たない人数だとは思いますが、たまにいますよ。
ただし、自転車で行ける範囲にスーパー、薬局はありますが・・・。

ちなみに電車は30分に一本。バスは1～2時間に一本レベルです。
転勤などで都会から引っ越してきた人が多いかな。
あとは免許を返納した高齢者のみの世帯などｗ
原付だけ持ってたり、いざとなればレンタカーやタクシーを利用しているようです。
429 名前：名無しの心子知らず [2010/07/06(火) 23:11:45 ID:AzhbEHCi]: >>427
上の子と下の子で新生児～パンツ＠ビッグまで、ここ二年で全種購入してますが一袋の値段は全部同じでしたよ。(枚数は勿論違いますが)
430 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 23:17:00 ID:J/1RABxN]: >>429
1080円って激安だね。東京かな？
こちらはどこも1280円だ。下がっても1250円。
431 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 23:39:10 ID:mDvSsI1C]: >>429
坪290万がオムツ1080円で云々ってなんかカオスなんですが。
432 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 23:39:58 ID:qfilo1Hd]: >>429
例えばテープＭサイズ64枚入りも42枚入りも同じ値段なの？
普通は違うと思うんだけど。
433 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 23:41:23 ID:mDvSsI1C]: ちなみにうちの近所はメリ1100円だ。
うちはパンパ箱買いするけど。
434 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 23:42:32 ID:qfilo1Hd]: 連投ｿﾏｿ。

ふと思ったんだけど坪290万の土地を買ったの？
この世帯年収で！？
435 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 23:44:54 ID:J/1RABxN]: まさかの親に買ってもらって云々・・・
436 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 23:53:17 ID:qfilo1Hd]: 親援助かもしれないのか、そうか。
420さんは坪290万を「買った」とは書いてないんだよね。
坪290万の辺りに住んでるだけかもしれない。
････まぁ、どうでもいいんだけどｗ
437 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/06(火) 23:56:28 ID:mDvSsI1C]: 援助や遺産じゃないかな。
30坪でも一億ちかいんだよ、買えるわけないw
もらったにしろなんにしろ税金で死にそうだけど。
438 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/07(水) 00:02:47 ID:J/1RABxN]: この年収帯じゃ貰い物にしろ固定資産税払えないだろうｗ
439 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/07(水) 00:31:00 ID:MC77Zm5a]: 坪５～７万地域の私がちょっと通りますよ

田舎と都会両方住んだことあるけど、
服１つ買うにしてもデパートがあって色々選べる地域だといくらセールで安く買えても結局結構出してる。
その点しまむらジャスコな地域だと購買欲そのものが減るｗ
こんな感じで都会は贅沢する先がたくさんあるから、遊びでも買い物でもなんでも際限がないんだよね。
だから生活が厳しく感じてしまうんだと思う。
440 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/07(水) 00:55:07 ID:jls1NrAY]: >>439
どんだけ安いのww
うちは坪30～50だ。
都会ってどれくらいするんだろう。
441 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/07(水) 01:05:00 ID:RBdwRJDp]: >>440
そこで坪290万ですよｗ
442 名前：名無しの心子知らず [2010/07/07(水) 08:09:53 ID:90oEcV80]: うちは坪10万。
ｱｸｱﾊﾞｽで都心、横浜まで1時間。
ｽｰﾊﾟｰ、病院、たくさんあるから車1台でも生きてけるとは思うけど
だいたいは車二台持ってるかな。
443 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/07(水) 08:44:50 ID:jJtKv9/i]: 都心出身だけど、地方に出たら案外水が合って、
もう東京で暮らしたいとは思わなくなった。
スーパーが多いから物価は安いし、
大型ショッピングモールやディスカウントストアも近くに複数あるから、
遠出しなくても何でも揃う。
都内まで電車で20分、駅徒歩圏内で坪55万前後。
ただ、23区と比べると福祉がイマイチ。
444 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/07(水) 09:14:45 ID:74HmxzMT]: 坪110万、駅近だけど18坪ｗ
便利で小さい家が好き（掃除が楽）で、ペットは小動物しかいらないし
庭の手入れはめんどいし、プランターでシソ育てるくらいで花は枯らすし
環境もいいし車にこだわりもないから気に入って住んでるけど
かなり好き嫌いが分かれる物件だろうなと思う。
歩いて2分の商店街は、スーパーも複数あるし八百屋も魚屋も安い。

本当は電動自転車だけで何でも用が足りるけど
夫の意向で中古の軽自動車を一台持ってる。
そもそも、軽をギリギリ停めるスペースしかない。
445 名前：名無しの心子知らず mailto:fd [2010/07/07(水) 09:57:10 ID:J0arsv0g]: ! 所得税最高税率ＵＰとの菅ちゃんのご発言です。!

【政治】菅内閣の財政再建策　消費税15％前提に試算を作成していた　来年度から所得税と相続税合わせて2兆円増税★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278240682/l50
446 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/07(水) 10:42:52 ID:b6Ltq18x]: >>431
だよな
そこケチっても全然追いつかねーだろっｗて心でツッコんだ
447 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/07(水) 19:35:01 ID:8B3C2zIQ]: また坪290万の人来ないかな…
448 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/07(水) 21:46:57 ID:jls1NrAY]: 29万の間違えではないのかと思ってきた・・・
さすがに290は年収1000万越えでも無理だろう。
449 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/07(水) 21:57:18 ID:2ra6A/8u]: 地方都市の中心部で、賃貸マンションでしたがそこは坪２００万くらいでした。
駐車場代だけで３万２千円したので、車持ってない人も多かったです。
駅まで１０分弱だし、自転車で１０分でスーパーにも行けるし。
車の購入費用に駐車場代、保険料諸々考えたら、
タクシーで移動したほうが安いかもって感じでした。

２年前に１ｋｍ郊外に引っ越したら駐車場代は半額になりましたが、
駅まで２０分以上かかるようになった。
節約できないのはなんでだろう…
450 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/07(水) 22:18:56 ID:FSsIkatT]: 呼ばれてきましたっ。
今更ですが坪190の記載ミスでした…
実家＠札幌の坪が20で十倍近いという意味合いで書いてました。

家は、住宅の援助なし、頭金を五年ぐらい共働きで貯めての購入です。
ローンはボなし、月八万ちょい。
場所はルー○ーズの舞台である二子○川らへん。
451 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/07(水) 23:33:58 ID:8B3C2zIQ]: 早速おむつのサイズと枚数を訊きたいんだけどw
452 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/07(水) 23:53:35 ID:FSsIkatT]: サイズ！？
Sの82枚とパンツLの42枚。
両方同じ値段。
453 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/08(木) 02:46:08 ID:1D470Uqx]: >>449
それで家賃自体はいくらだったの？
454 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/08(木) 10:04:31 ID:NAzSdxXg]: 坪290万さんのレスを見て、うちの地価はいくらだろうと調べてみた。
22年度公示価格でちょうどうちと丁目番地まで一緒の住宅地の地価があったので見たら、1平方メートル約60万だった。
ほほう。
455 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/08(木) 11:37:06 ID:QNZuETc5]: 地方政令市在住・年収500ちょい・専業＆幼稚園児1人。
2LDK・家賃71000円(駐車場1台分含む)に住んでるけど
このまま賃貸暮らしを続けるか、中古3LDK・1500～2000万弱の物件に手を出すか迷う。
なかなかスパッと決められない…
456 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/08(木) 11:51:58 ID:oQzPbgpm]: 築何年かによるなあ。
5年以内で利便性の高い場所なら買い。
457 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/08(木) 13:08:03 ID:1D470Uqx]: >>455
旦那さんいくつか知らないけど、まだ若いんだったら頭金貯めたら？
もう35以降なら今買ってもいいと思うけど。
中古物件はこれからもっと値段下がるよ
458 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/08(木) 13:17:29 ID:1D470Uqx]: >>454
うちも調べてみたけど（賃貸だがｗ）坪30くらいだった。
そんなことよりびっくりしたのが地元の田舎。
電車が1時間に1本地域で超田舎だと思ってたんだが、
平均30、場所によっては坪100とかあった。
なんでなんだろう。観光地なんだけどさ。
おもしろいね。
digital-estate.jp/plv/
459 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/08(木) 14:07:29 ID:8ORxmIeC]: >>455
小学生になってからだと転校の問題が出てくるので幼稚園の頃に決めてしまうか、子供がある程度手放れするまで買い辛いでしょうね。
価格的に築１０年は越えてそうですが、何を目的に購入するのか整理しないと後々後悔してしまいますよ。
うちは住環境重視。
住みたいエリアの希望物件を購入しました。
460 名前：455 mailto:sage [2010/07/08(木) 14:28:51 ID:QNZuETc5]: 確かに子供が小学生になる前に決めたいところです…年齢も35なので。
高給取りではないけど公務員並に安定した職業なので少しずつでも年収は上がっています。

再度、中古物件を調べてみましたが築5年以内＆駅5分以内の物件が市内に5件ほどありました。
そろそろ本気で家探しをしようかと思います。
461 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/08(木) 14:56:19 ID:1D470Uqx]: >>460
それなら買ってもいいとおもうよ。
築5年でもかなり安くなるよね、マンションて。
新築を買うのも馬鹿らしくなる。間取りも決まってるわけだし。
いい物件見つかるといいねー。
中古ならでは、場所だけじゃなくて上下左右の住民の質もしっかり見極めることおすすめする。
462 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/10(土) 00:07:49 ID:ywrwH7bA]: >>458のサイトで見たら家は140万だったわー。
借地だけどねっ。

旦那ボーナス約50万だった。まるっと貯金したいわ、ムリだけど。
463 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/10(土) 01:17:04 ID:tFEk1ObI]: 賃貸だけど、参考までに見たら143万だった。
意外と高い。
464 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 08:52:25 ID:ydzOAd9G]: 100超えてたら戸建なんてかえないよね。
20坪以下の極小住宅なら買えるかもだけど‥
465 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 17:46:56 ID:TIy0eSVV]: まだここ
でももう少ししたら落ちそう
466 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 09:15:08 ID:W0rGDjpq]: >>465が働けば大丈夫だよ
467 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/15(木) 09:59:34 ID:9RJi0L2k]: 勝ち組docomo様
平均年収は約835万円
福利厚生
job.mynavi.jp/11/pc/search/corp52405/outline.html
●休日・休暇
完全週休２日制（土・日）、祝日、夏季休暇、年末年始休暇、年次有給休暇（年間20日、最大40日まで保有可）、
結婚休暇（５日）、ライフプラン休暇（リフレッシュ・介護・育児・ボランティア等）、病気休暇等
●保険
社会保険（健康保険、厚生年金保険、雇用保険、労災保険）
●健康管理
定期健康診断の実施（年に１回）、人間ドック・脳ドックの実施（カフェテリアプラン）、部外カウンセリング窓口の開設等　
●出産・育児に関する諸制度
病気休暇（つわり）、妊娠中の通勤緩和措置、妊娠中、出産後の健康診査等にかかる措置、
出産休暇（産前6週間、産後8週間）、看護休暇（配偶者出産時に5日まで）、
育児休職、ライフプラン休暇（育児）、育児により退職した社員の再採用、育児のための短時間勤務、
時間外勤務・深夜業の制限、財産形成貯蓄活用給付金（カフェテリアプラン）、育児支援サービス（カフェテリアプラン）等
●住宅に関する諸制度
マイホーム取得のための支援、住宅補助費の支給(既婚者で賃貸であれば最大7万円)、
社宅の措置等
●福利厚生
保養所、スポーツ施設、財形貯蓄制度、慶弔金、各種貸付制度、介護休職等
※カフェテリアプラン＝選択型福利厚生
468 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/15(木) 22:20:15 ID:odIySisi]: ざっと見た感じ旦那の会社とたいして変わらないな>>467
女子社員が遠恋中の彼氏と結婚した場合、
その彼のいる地の支店に転勤させてくれるぐらいだし。
福利厚生ばっちり、お情け人事満載の会社。

ただ違うのは年収だw
30半ばでこのスレ住人なんだものorz
469 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/17(土) 07:53:55 ID:FxmzMwPK]: >>468
家の旦那の会社ともたいして変わらない。
大手だったらどこもこんなもんじゃない？
でもうちの旦那４０歳なんだぜorz
470 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/18(日) 09:32:14 ID:UTITY6iL]: ここの皆さんは家持ちですか？賃貸ですか？
賃貸の方は家賃はどれくらいですか？会社の補助の有無もお願いします
471 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/18(日) 11:05:06 ID:uMzSAQm6]: 賃貸の一軒家で家賃6万＠都内。
親戚の家を借りてるから更新料なしの無期限。

旦那の会社は家賃補助どころか福利厚生いっさいナシ。
健康診断は年1回社員だけ。家族はダメ。
472 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/18(日) 13:34:04 ID:Z+nBitaN]: 94000円（築20　3DK賃貸　駅から20分）
家賃補助なし～～
473 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/18(日) 15:59:45 ID:f5LPXlGR]: 賃貸2LDKで家賃はジャスト10万。
新築駅歩8分のマンションだけど神奈川の田舎なのでこの値段。
借り上げ社宅扱いで、自己負担は3分の1の33300円。
474 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/18(日) 16:16:44 ID:MLFUGvGd]: >>470
賃貸の2LDKで家賃82,000円（駐車場込）
駅から徒歩5分。
家賃補助は月3万が半年分ボーナスと一緒に支給。
頭金全然貯まらないorz
475 名前：470 mailto:sage [2010/07/18(日) 21:08:28 ID:UTITY6iL]: レスありがとうございます
今住んでる家にかなりの蟻が発生するようになって(アパート3階2LDK)子供も二人になるので引っ越しを考えています
この年収帯だと、どのくらいの家賃までだしていいものかと思って書かせていただきました
今の所よりか3万くらい増えるのをとるか(3LDK新築)、蟻をがまんするか
田舎なので皆さんの所よりかは安いのですが悩みます
476 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/19(月) 15:05:14 ID:nPqpyjwV]: >>475
うちはマンション3階2LDK、築8年で駐車場1台・ネット光込で7万弱。
会社からは8千円住居手当もらってる。すごい微妙な金額。
地方都市です。

蟻を我慢する必要はないとおもうが（赤が生まれるなら尚更）
3万も増える新築にする必要もないと思う。
適度な築浅で鉄筋コンクリートのマンションなら蟻もでないんじゃないかな。
うちはそんなカンジで蟻やゴキは今年はまだ一度も見てないよ。

ちなみに家が欲しい私は、頭金貯めたいので少しでも家賃は抑えたい派です。
（だから新築は諦めて築浅のURにした。仲介手数料や更新料もいらないし）
もちろん限度はありますが。
477 名前：470 mailto:sage [2010/07/19(月) 16:47:56 ID:TCueMsHO]: >>475
レスありがとうございます
さっき書いてなかったのですが家賃の補助が出る物件が決まっていて自由に選べないのです
しかも転勤族なのでいつ引越しになるかもわからず
いつか建てたいマイホームのために貯金もしたいけど正直虫も怖い
でもでもだってですみません
478 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/19(月) 17:09:48 ID:+je3aolz]: 転勤族だったら私なら蟻をがまんするな。
今のところに何年住んでるか知らないけど、
せっかく引っ越したのにそんなに住まないうちに転勤になったら超面倒くさいし。
転勤でもなく自己都合で引越したら初期費用や引っ越し代で何十万とかかるよね？
今度転勤になった時になるべく上階で築浅めの密閉性高そうなマンションに住むのを夢見てがまんする。

まぁ虫がどの程度か見てないからわからんけど、
精神病むくらいの問題（騒音や迷惑住人で頭狂いそう等）が発生しない限り引っ越しはしない、私なら。
479 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/19(月) 17:22:06 ID:ScCPx/yL]: >>477
アリ対策でぐぐって片っ端からやってみるんだ。
480 名前：470 mailto:sage [2010/07/19(月) 19:48:22 ID:TCueMsHO]: 一応管理会社にも来てもらったけど何も対策してくれず
「家電の中に入るとテレビとか壊れるかもしれないです」と言われただけです
いろいろ試してみたのですけどどこから出てくるのかもう見当がつきません。寝室にしてる部屋にもうじゃうじゃです
ベッドにも化粧品の周りにも。最近はキッチンにも。これくらいなら我慢できるレベルなのかな
悩みますね
481 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/19(月) 21:00:13 ID:CUYuhVSB]: アリメツとかそういうのは置いてみてないの？
482 名前：470 mailto:sage [2010/07/19(月) 21:54:48 ID:TCueMsHO]: >>481
アリメツは知りませんでした。試してみます。ありがとうございます
しかし自分の家でもないのにそこまでしないといけないのが
毎月の貯金額も多いほうがいいし、頑張るか
483 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/19(月) 23:30:27 ID:mn9hhBs1]: 蟻退治の薬とか四方八方に置いてみて、それでもダメなら害虫駆除の業者に頼む
引越しするよりは安いはず
484 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/20(火) 00:26:27 ID:gBVvvISi]: >>482
知ってるかもしれないけど
【アリ・蟻・あり・駆除方法その他】Part2
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goki/1275359290/

アリメツはいいらしいね。安いしとりあえずやってみたら？
ぐぐったらめちゃくちゃ情報あったからとにかくやってみるべし。
最終的には業者。それでも確かに引っ越すよりかは安いよ。

転勤族なら無理して今引っ越さない方がいいと思う。
485 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/23(金) 16:52:36 ID:HTch0Fd6]: アリの人どうしたかな？
アリメツ使って快適に過ごしているといいな。
486 名前：名無しの心子知らず [2010/07/24(土) 14:59:04 ID:caj9YjRo]: 保守
487 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/26(月) 21:37:56 ID:gLFiwC9o]: ほしゅ
488 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/30(金) 16:23:51 ID:fQ0q5ek5]: ここの年収で「オレって稼いでるよね。」とのたまわった。オイオイorz
受験生がいて夏期講習に10万弱かかった。
勉強頑張っているから息抜きに旅行に行こうだそうだ。
既にこの夏は10万かかっているんだけど！
私立進学校から特待生の約束もらったから気が大きくなっちゃったんだな。
こんなんだから貯まるわけもないよ。
年収くらい貯金があったほうが･･って言うけど無理。
あるのは子供の学費400ﾏｿ×２人分だけだわ。
皆さんは学費のほかに貯金がおありなんでしょうね。
489 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/30(金) 19:05:13 ID:Wpqlcnyi]: なにそれ、自慢？
490 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/30(金) 19:55:40 ID:Ye+GCfbO]: アリメツが届いてさっそく使用したとたん寄ってくるどころか蟻さんがいない
一日待ったけど全然現れない。もう少し待ってみるかな
491 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/30(金) 20:22:02 ID:rTFvomu3]: >>490
悪い予感がして去って行ったのよ！！！
492 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/30(金) 21:00:22 ID:NvMopAwA]: 蟻の察知能力
ｽｹﾞｰ
493 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/31(土) 08:18:11 ID:gu4kMpcA]: とりあえずオメ！
このまま出てこなければ問題解決だね。
494 名前：名無しの心子知らず [2010/08/10(火) 15:58:51 ID:ngTR9OtC]: 保守
495 名前：名無しの心子知らず [2010/08/21(土) 00:33:32 ID:+CFh2hMl]: 保守
496 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/21(土) 23:46:18 ID:oL+lMqkv]: かなり閑散としてるね。
とくに不自由しないレンジだからか・・
497 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/23(月) 23:02:12 ID:j67Yzfhb]: 都下から地方に転勤になったが、経済的に良いことなど何も無い
旦那の会社の家賃補助システムは都会になるほど補助額が上がるシステムで結果負担は微増した
まともなマンションが無い（賃貸市場が貧弱過ぎて割高な感じ）　マンション→木造メゾネットで光熱費UP
馬鹿にならないのは都市ガス→プロパン　値切って結構下げさせたけどそれでもガス代は倍以上
車が無ければ買い物も通勤も出来ず2代目に軽自動車購入
スーパー等での生活品の物価は1～2割高い感　なんで同じヨーカドーやトライアルでも前とこんなに違うのか
田舎ならではの付き合い多く営業の旦那の飲み代が洒落にならない　しかも運転代行代掛かるし
財政が破綻してて行政サービスは貧弱

都内から高速1時間走るとこんなに環境変わるのかと･･･
転勤組で関東なら神奈川千葉埼玉辺りが幸せだと思った
498 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/24(火) 01:29:28 ID:BzJJmnvO]: 自分は地方しか暮らしたことが無いから都会の良さは分からないけど
確かに地方の物価の高さは異常だね
499 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/24(火) 11:29:44 ID:TapUnjuu]: >>497
うちも転勤族なんでわかるわかる。

うちは他にあげるとすると、水道代が倍になった。
あとは乳幼児医療が０円じゃなくなったのと、私立幼稚園の補助なし。
貧乏な市だからなぁ・・・。
500 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/24(火) 12:33:14 ID:aqiNd4VY]: 首都圏で市がごちゃごちゃ隣接してれば
子育て世代に優しい市とか水道代が安いとか
少しは選択の余地がありそうだけど、
地方で一択だとどうしようもないね…。
501 名前：名無しの心子知らず [2010/08/24(火) 22:46:56 ID:bSS/zwOT]: プロパン値切る人とか初めてみた。
田舎は田舎でいいとこあるよ。

通勤は満員電車じゃなく自動車通勤で帰りに
いろんな店に寄り道したり自由自在。

電車より自動車での買い物の方が金はかかるけど
圧倒的に便利でラクだし、スポーツ施設は抽選じゃないし
いきなり行っても空いててしかも安いし、子供がいたら
釣りとかキャンプとかの楽しみもある。

花火も庭先で普通に出来る。
都会のマンションじゃ花火もバーベキューも無理だし～。

ものは考えようですよ。
502 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/24(火) 22:56:25 ID:6rKE3EjA]: 新しく出来た小見川トライアルは安かったけどなぁ・・・千葉だけど。
503 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 01:35:02 ID:hMCfK0KV]: プロパン値切らない人を初めて聞いた
500円／?とか払ってんの？
価格は自由競争なのに何も言えないと思ってる賃貸住民は黙ってボッタクられまくり
文句言えばバレたかって顔してすぐ下げるよ
田舎は良いとこ一杯あるけど身寄りが無ければ経済的には結構悲惨だよね

色々住んだけど千葉は良いとこですよ
物価も家賃も光熱費もガソリンも安いし気候は温暖でBBQくらいその辺で出来るし海やらレジャーも充実してる上、都会に近いという
都内へ通勤だときついだろうけど
504 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 08:00:09 ID:gElMi2o8]: プロパンは向こうの言い値みたいなところあるからねぇ…。
同じプロパンで使用量もさほど変化ないはずのに、昨年引っ越したらガス代が半額になった。
言えば変わるんだね。知らんかった。
505 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 13:57:01 ID:PrSDEvxr]: 田舎住まいでプロパン小売勤務（営業）の旦那餅なんでこの流れが気になった。

旦那に聞いたら、都市ガス圏内から越してきた人には、
「プロパンは配送料なんかも込みなんで、割高にはなりますが…」
って言うと、９９％の人が「なら仕方ない」みたいに（渋々）納得されるらしい。
前住居が都市ガス＋新住居に都市ガスが通ってて、集合住宅の関係でプロパンにせざるを得ない場合とかで
ああのこうの言われると、「その人の気持ちはわからなくもないもんで」都市ガス料金でやっちゃうんだとさ。
そういうケースはとても稀らしいけど。（旦那が担当した中にはいないといっていた）

ただ、燃焼効率の良さは都市ガス＜プロパンとは言っていた。（だいたい倍くらい）
あと災害時の復旧も、プロパンは段違いに速いと。

そんなにガス料金気になるならガス屋に勤めると社割で基本料金免除になるよ、とだけ言っておくｗ
（うちの旦那の会社だけかな）
506 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 15:43:35 ID:8hM+ifCB]: うちのマンション、都市ガスが通ってるけど、プロパンだ。
しかも、かなりぼったくられてる。多分。
ごくごく普通に生活してるだけで、月1万円。
冬なんて1万３千円。

でも、住み始めてたらもう言ってもダメだよね・・・。

友達がガス会社にオール電化へ変更しようと思うって話したら、
月５千円だったガス代が、次の月から２千円くらいに下がったって話してたよ。
507 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 15:46:50 ID:NvVYVkNK]: ガス代高いの辛いよね。
都市ガスだけど、今の時期は3000円切るくらいだ。
508 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 22:02:37 ID:hMCfK0KV]: >>505
都市ガスもプロパンも燃焼効率は変わらないよ
プロパンはガスの濃度が倍以上あるだけ
同じ量の湯を沸かすには都市ガスの倍以上の料金設定がほとんど
オール電化は同じ湯を沸かすには都市ガスより更に安くなるけど器具代
509 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 22:06:00 ID:hMCfK0KV]: 途中で送信してしまった

→
が高かったり、昼間の電気代が高くなるのでこの先10年ぐらいの生活スタイルの変化も考えて選んだ方がいい
賃貸ではプロパンの家は都市ガスに比べて月1万くらい家賃高いくらいに考えた方がいい
510 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 22:07:39 ID:p+/rW2RM]: エコキュートの設備代が償却できない件
511 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 22:24:56 ID:hMCfK0KV]: ガスネタうんざりだと思うけど、ちなみに
ガスの濃度が違うため都市ガスとプロパンはガス器具に互換性がない（セッティングが違うだけで使い勝手は全く一緒）
10万以上のコンロ買ってそんなに経たないうちに引越しで使えなくなって頭きて色々調べて詳しくなった

結論としては、エネルギーは器具のイニシャルコストと耐久年数＋生活スタイルを加味したランニングコストを考えて選ばなきゃダメ
外気温や水温の地域差でもかなり変わるみたいだし難しい
プロパンはおとなしい客からボッタくる　ピラッと値上げのお知らせをポストに入れたりする　
大家にガス屋変えて貰うとかゴネてやれ
512 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 22:33:09 ID:8hM+ifCB]: ガスネタに便乗して質問。

調理の時。
プロパンでお湯を沸かすのと、電気でお湯を沸かすのとではどちらが
得ですか？（オール電化ではなく、普通の契約（Ａ？）の場合）

ガス代があまりのも高いので、コンロだけでも電化にしたら少しは
安くなるのかと思ったんだけど、どうかなぁ。
お風呂がガスなんでオール電化は出来ないから、無駄なのかなぁ。
513 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 22:45:14 ID:hMCfK0KV]: >>512
200V引いてIHコンロとガス給湯器の組み合わせしたらランニングは高くなると思う
コンロのガス代は知れてて、ランニングのメインは給湯らしい
だから水温の高い夏はガス代が安くなる
オール電化にすると夜間電力が安い設定になりその間に湯を沸かしてタンクに貯めて次の日のお風呂に使う
けど昼間の電気代が高くなるという落とし穴があって昼間家に居る事が多くエアコン使いまくってたら逆にランニングが上がる場合もあるらしい
514 名前：５１２ mailto:sage [2010/08/25(水) 22:58:30 ID:8hM+ifCB]: >>513
レスありがとうございます。
やっぱり、おとなしく今のままがいいみたいですね。
住民みんなでガス屋にごねるくらいしかないのかもねｗ

分譲なんだけど、販売時にガス屋が2部屋買って、賃貸へ出してる。
だから、ガス屋も元を取るのに必死なんだろうね。
515 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/26(木) 15:40:57 ID:yFmoulRE]: >>512
昼間の電気代が高くなるっていうのは
普通にガス引いてるおうちと比べてるわけではないんだよね？
516 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/26(木) 22:54:26 ID:hOMekfZ2]: >>515
オール電化にしたら非オール電化に比べて昼間の電気代は上がるよ？
オール電化は昼間家に居ない人向け

プロパン屋の明細は知らない人が見てもわけが分からないように作ってあって腹立つ
計算すれば分かるけどわざと単価を書いて無かったり　

ガソリンも上がってるでしょとか言って値上げしてきたりするけど
今なら　プロパン単価：450円/m3　超えてたらぼられてるはず
これでも東京ガスの倍近い単価だけど･･･
517 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/26(木) 23:07:26 ID:lqO2BoWq]: そりは電化上手というプランを選んだ場合でしょ？
まあ、普通は選ぶけどね。
518 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 09:25:10 ID:3a4XOw63]: うちはオール電化で朝から夜中までずっとエアコンつけっぱなし。
ＰＣもつけっぱなし。
でも、プロパンだった頃より数千円は安くついてるわ。
冬でも電気代月に８０００円もしないもの。
519 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 09:28:09 ID:3a4XOw63]: ああ、プロパンの頃はガス電気代で２００００円超える月もよくあったから半分だわね。
でも、エアコンを新しいのにしたことが大きいかも。
520 名前：名無しの心子知らず [2010/08/27(金) 10:26:29 ID:69tocDdH]: 過去レス全部読まず叱られるのを覚悟で聞きます。

これは税込年収ですか？手取りですか？
521 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 10:34:25 ID:YzQlQ89J]: 普通年収といったら税含むよ。
522 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 10:35:34 ID:bAt099vu]: 一般的な会話で"年収"は税込みです
523 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 10:36:23 ID:bAt099vu]: あ・・orz
524 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 10:53:35 ID:GsYWNVJ+]: 大切なので2回言いました。てことで。

>>518
オール電化じゃないけどうちも夜間安いプラン。
昼間もエアコン使ってて電気代8000円ってすごい。
うちは夜間の時間帯に電気使うよう気を付けてても
12000円位いくわ…orz
525 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 11:33:09 ID:U9hTpQzM]: ガス代だけで月12000円の私涙目orz
この他に電気代が6000円。上下水道代が月4000円。
アパート備え付けのガスエアコン使ってるからガス代は仕方ない。
子どもの汗も対策に朝晩身体洗ってるし。
でも夫がまさに湯水のように使う流しっぱなしのシャワーや
つけっぱなしのMacは何か悔しい・・・
526 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 11:39:13 ID:OP/tMPXX]: >>521-522
サンキュなんかでは手取りなのに年収300万台でも月○万貯まる！
とかあこぎな事やってるね。
ああいう雑誌の節約記事って本当に参考にしてる人いるんだろうか。
527 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 12:35:54 ID:gDXK9EQN]: >>526
>年収300万台でも月○万貯まる！

あの手の記事は、
「１週間で５ｋｇ痩せた」とか、「１ヶ月で英語がペラペラに！」などの
宣伝文句と同じようなもんだと思っているｗ

家賃が１万円台とか、ありえないｗｗ
528 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 12:39:08 ID:U9hTpQzM]: >>527
だよね。ガス代2000円とか社宅で家賃激安とか。うちには無理～。
529 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 13:21:21 ID:PYvSpjGR]: 家族3人で食費が月15000円とか書いてあったりね。
実際はどちらかの実家が農家で、食料の援助あったりするんだろうにね。
自力でその金額だったらもやしとかばっかり食べてなきゃならんわ。
530 名前：名無しの心子知らず [2010/08/27(金) 19:08:15 ID:QM3+PfGb]: 夏ならガス代2000円台は普通にある。
うち４人家族で4LDKマンションだけど
先月ガス代3083円だよ。

その分夏は電気代が高いが。
531 名前：名無しの心子知らず [2010/08/28(土) 00:07:05 ID:K7FsvG3x]: >>520　税込年収かどうか聞いた者です

お返事ありがとうございました！
532 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/28(土) 13:00:25 ID:SADMLWEI]: ガスも都市ガスとプロパンじゃえら違う。
うちなんて基本料金だけで2000円だよ。

年収300万台でも、実家援助がある家だと我が家より
裕福だったりするよ。
友人宅がまさにそう。
週に3日は実家でご飯。
家、車は援助あり。
農家なので野菜ももらってる。
夕飯の献立を聞くと、豆腐やそぼろご飯率が高い。
そんなんで、食費2万円代て言われても参考にならない。

ちなみになぜ、友人宅の年収が分かるかというと、旦那さんが
転職したてで、そこの求人が広告へ載っていたから。
533 名前：名無しの心子知らず [2010/08/28(土) 23:47:45 ID:XSlkaUCa]: >>532
職種や役職が違えば年収は変わる。
下っ端募集しているだけかも知れないぞ。
勝手な予測は慎んだ方がよい。
534 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/29(日) 00:06:33 ID:AFfhteTr]: >>533
三交代の自動車の製造ラインって言ってたので、そんなに変わりは
ないと思います。
（結婚前はフリーターで、結婚後5年間で４回転職をしているし・・・）

この前、我が家（夫婦+幼児１+小学生１）の食費が4万って話したら、
使いすぎだと言われ、一ヶ月15万もあったら十分よ。と説教じみた
ことを言われたので、ちょっとモヤモヤして愚痴ってしまいました。

ただ、確かに他人の収入を詮索するのは下品なことなので、以後慎みます。
スレ汚しすみませんでした。
535 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/29(日) 13:47:51 ID:VuveCUUm]: >>534のクズっぷりにわろたｗ
536 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/29(日) 14:22:20 ID:ca6t+WRN]: ＞週に3日は実家でご飯。
＞家、車は援助あり。
＞農家なので野菜ももらってる。
＞夕飯の献立を聞くと、豆腐やそぼろご飯率が高い。
＞そんなんで、食費2万円代
な人に
＞一ヶ月15万もあったら十分よ。と説教じみた
＞ことを言われ
るのが嫌なのは普通だよ。
余計なゲスパーするから叩かれただけで。
537 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/29(日) 20:26:38 ID:4JQUgisa]: 週3日も実家でご飯食べてしかも野菜やらももらってたら
むしろ食費2万円て高くないか？
538 名前：名無しの心子知らず [2010/08/30(月) 01:21:31 ID:u2gURIPg]: 食費なんか国産志向か酒飲むかどうかで
大きく変わってくるし、他人の家のことなんか
気にしても仕方ない。

>>534は他人の家を詮索しすぎ。
539 名前：名無しの心子知らず [2010/09/06(月) 12:43:12 ID:Iw7YPFIZ]: この世帯年収で生活してるけど「衣食住」に関してはそれなりに満たされてるのか不満がない
着る物はユニクロで十分だし、一度買い物に行けばタップリ買える
住居は普通に新築一軒家で申し分ない
食べ物は3食普通に食いたい放題だし、冷蔵庫には当たり前のように常にプリンやらデザートがあるし、
週末は大概外食だし、腹減ったらすぐにおやつ食えるし、
基本的に最底辺だと思って生活してるからマジでビビるわ

唯一どうしようもないのが旅行頻度じゃないかと思うが
近県への国内一泊旅行を年1回行うのがやっとだわ
540 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 14:25:38 ID:QgApmWLq]: うちもまぁ月々はそこまで不満はないが、
いざ子供が大きくなって大学費用まで出せるのか、
老後は大丈夫か、
大病をしたらどうしよう、等、気持ち的に余裕がない
不満なく生活すると大して貯金出来ないし、ギチギチな生活にして最大限貯金にまわすと不満はたまるし
どうしようか悩んでる事自体で気持ちに余裕がなくなって嫌になる
もっと高年収の人と結婚すべきだったのかさえ思ってしまうorz
541 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 14:31:24 ID:VmL2bQQI]: 日々の暮らしは特に困らないよね。
子供の教育費、住宅費、老後の資金が困る。
542 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 15:07:29 ID:ObkjcE8k]: 子供の教育費かかるよね。
予備校や塾を考えると節約レベルの話じゃなくなっちゃう。
旦那が定年になって年金をもらえるまでの数年間どうやって過ごすかとか
考えるとキリがない。
543 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 19:20:20 ID:FtFA8ifd]: 子供にはとりあえず自宅から通える大学に行ってもらうとして
どうしても通学圏外なら奨学金をとれと言うな。
まだ子供が未就学児なのであまりリアルに学費でgkbrできない。
544 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 19:48:31 ID:/2oLF6EL]: 子供の塾代は出せても、大学の学費が出せなくなりそうな悪寒だ・・・
545 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 21:13:09 ID:ZtI7VnoN]: みなさんは、旦那の一馬力でここのスレなのでしょうか？
546 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 22:18:21 ID:QgApmWLq]: うちは４月から私が午前中だけパート行ってココになれたクチ
塾代、中学から夏期講習だけで１０万とかかかるらしいよ
今から何かしておかないととても大学とか無理だ。。。
547 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 22:20:56 ID:z81u6WE+]: 夫婦で年収１０００万で数年遊んでから子供こさえて一気にこの年収に落ちたんで結構苦しい
物欲だのレジャーは子供中心の生活スタイルに変わったけど食のレベル下げるのに苦労してる
548 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 23:27:11 ID:FtFA8ifd]: 旦那一馬力。
でも昇進の話があって、それが本決まりになると逆に年収が下がるかも。
職場公認で行ってる非常勤講師も行く時間無くなるだろうし。

子供は0歳と4歳。早く大きくなれ、母ちゃんはパートでもいいから働きたいぞと思いつつ、本当はもう一人欲しい。学費考えると無理だけど。
549 名前：名無しの心子知らず [2010/09/06(月) 23:45:44 ID:iSbkKeNR]: 「子供の教育費＝備えあれば憂いなし」ってことは重々わかってる。
このスレ年収なら、ある程度の教育費の貯蓄もできると思ってる。

が、「私立大・一人暮らし」を前提にして貯蓄できるだけの余裕がない･･･。
550 名前：名無しの心子知らず [2010/09/07(火) 00:51:13 ID:C3to/qZE]: 病人がいようが、子供が寝てようが
キチガイのごとく爆音をたてるオートバイ、違法改造車。
私の近所の子は、この爆音でひき付けを起こします。耐えきれず引越しました。
大事な時期に爆音で心を破壊された子は、どんな大人になるのでしょうか。
秋葉原事件がこれと無縁と言えるのでしょうか。
乗っているやつは子供なんかクソ食らえ。
人をバカにしたニヤケづらが想像されます。

警察に相談してもやる気の無い返事と供に聞かされる
「取り締まる法律がない」
じつは騒音規制があるのに、取り合ってくれません。
ここにも自民とバイク業界との癒着が。

松浪健太　（自民党衆議院議員）
バカチョンマゲ松浪健四郎　（自民党前衆議院議員）

このバカ供が、施行予定だった新たな騒音規制に待ったをかけたのだ。

next.blog.ocn.ne.jp/piston/2007/08/post_09e8.html

私が警察に電話で聞いたら、偶然に正直な警察官が対応してくれて
「ある圧力のせいでキッチリ取り締まれない」
自民党が復活したら永久に騒音から開放されません。

今私たちがすべきことは通報です。
無視できないほど多くの１１０番が来たら動くしかありません。諦めたら負け。

そして自民の復活阻止です。決して民主の工作員じゃありませんが
選挙で一番当選しそうな対立候補に入れるしかありません。
弱い候補にいれても何にもなりません。
551 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/09(木) 19:17:13 ID:+NjscUDe]: しかし今日も可もなく不可もなく庶民的な一日だったなぁ
552 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/10(金) 18:47:55 ID:Il+dDyg8]: >>547
遅レスながらハゲ同！！
しかもうちは旦那のレジャー欲が止まらない。
おごり癖が治っただけ良しとするか・・・。
553 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/10(金) 23:37:21 ID:0+HcfnWf]: 大学行かせる予定で三人子供がいる方いますか？

今一人目がお腹の中なんですが体も壊したしつわりもつらいしで仕事辞めようと思ってます。
夫婦共に三人兄弟だからたくさん欲しいんだけど、今まで稼いだお金はお小遣いで自由にしてたから一馬力、不安だー。
554 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 14:27:31 ID:2WwykOo8]: うちも夫婦共に３人兄弟で
今月３人目が産まれますよ。

俺が院卒で嫁も４大卒だから
当然子供も大学行かせるつもり。

国公立しか無理なのは自分たちも
一緒だったからまあ仕方ないです。
555 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 16:00:07 ID:3R2y6Knr]: うーん、住居費がないか親援助あり＆塾無しという条件で、三人国公立＠自宅ができるかどうかの境目でしょ、この年収帯なら…
556 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 16:41:00 ID:asGkd0yH]: 大学まで行かせるならもちろん生まれた時から
お金貯金しておかないとね。
そういう事が出来ないのなら大学までとか無理がない？
うちは親の援助も期待できないので子供は二人
地元の私立大学（たくさんある）に進む事前提で貯金してる。
医大とか行きたいって言い出したら別の貯金を切り崩すしかないな…。
557 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 17:28:25 ID:k5CPFMgI]: うちはこのスレの下限で嫁持病ありで専業主婦だけど子供３人だよ。
２人にするつもりが上の子+双子になってしまって不可抗力なんだけどさ。
でも本人が大学志望する限りは意地でも３人とも大学は行かすつもり。
ちなみに親援助なし。賃貸。住宅購入にあてられるような貯金なし。

当然国公立オンリー。
これはもう小さい頃からうちは私立は無理と言い聞かせて育てるつもり。
１８歳時にはそれぞれ３００万は貯めておくつもりで０歳時から積み立て開始。
塾代等は極力抑えるつもりで家庭学習推奨、そのための手間はかける。
図書館は定期利用（２週間ごとに制限いっぱい借りて返す）

ドケチ板の節約関係スレ、高金利スレと
育児板の家庭教育関係スレ、楽勉関係スレに受験板も常駐。

買い物は業務用スーパーや、ネットの価格コム、アマゾンを優先して利用。
ポイントは貯める。貯めたら即還元（無効になる前に使う）
外食は極力抑え、祝い事などの時は事前に調べてクーポンゲットの上で行く。
昼食は基本弁当。夕食も冷凍つくり置き駆使して安い食材で。
嫁はチキンナゲットやカルピスもどきまで自分で作れるようになった。

削れるところはひたすら削って、昇給分はなかったことにして貯金。
子供手当てや後から返還された乳幼児医療費等は、一度は払ったものとして貯金。
祝い金等、臨時収入は全て貯金。

書き出してみたけどもーほんと必死だｗ
558 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 17:34:35 ID:k5CPFMgI]: >>557
書き忘れたけど美術館や博物館などは基本イベント時の無料期間に利用。
子供のイベントや習い事系は市や県が運営してる安い奴を探して参加。

高速などは１０００円タイムに。
服はユニクロや西松屋。
嫁は化粧水なんかはアロエ栽培で賄ってるｗ

ほんと、ありとあらゆるとこで仕入れたドケチ術を取り入れて日々倹約。

でも正直ここまでやっても
３人とも奨学金なしでは厳しいのが現実かもしんない。
昨今の奨学金は有利子らしいんでそこは怖いね。
559 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 18:11:20 ID:V6QdQJ8j]: なるほど。結構シビアですね…。

子供の頃に習い事とか海外経験とかさせてあげようと思ったらやっぱり三人は厳しいかな。それでも、体も治して仕事復帰も考えておかないと。
ありがとうございました。
560 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 19:06:08 ID:N5JB9fNt]: 　☆　美容整形「免税そぐわない」韓国、１１年７月から課税へ

　【ソウル＝稲田清英】韓国で一般にも普及している美容整形手術に、
来年７月から１０％の付加価値税（消費税に相当）が課される見通しになった。
今は医療行為として免税だが、二重まぶたにするなど治療というより美容目的の場合、
免税にはそぐわないと政府が判断した。
　韓国企画財政省がまとめた今年の税制改正案に盛り込んだ。二重まぶたや鼻の整形、
しわの除去などが課税に。
国民健康保険の適用外で、「身体の必須機能の改善目的でない」（同省）手術が対象だ。
「国際基準に合わせる」とも説明している。
一方、あざやほくろ取り、斜視の矯正、やけど治療などは当面、免税のままにする方針。
　韓国で１９７７年に導入された付加価値税は生活必需品などに免税が設けられ、
医療保健サービスの提供もその一つ。当初「想定外」だった美容整形の普及で、
免税の是非がかねて議論になっていた。
　韓国の街中は美容整形の広告が目立ち、ソウルにはびっしり密集する地域もある。
価格の安さなどで利用する日本人もいる。
ある就職サイトの調査では、韓国の会社員らの約１２％が今年の夏休み中に
「整形手術を受けた（受ける、も含む）」と答えた。
部位は目や鼻などが上位で、費用は平均１９３万１千ウォン（約１４万円）。
外見が職場の人事評価に影響すると考える人が約６割だった。

www.asahi.com/international/update/0828/TKY201008280180.html
561 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 19:14:44 ID:2WwykOo8]: >>557
必死っていうけど、息を吸うようにやってるわけでしょ。
よくみれば普通にやってることも多いし、適当にやってても
３人くらい育てられるってことさ。
562 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 19:45:41 ID:sBti4H4/]: 何歳で産んだのか、このスレが頂点なのか、それとも通過点なのかにも
よる。あとは、親の援助が大きいよ。

例えば、20代で産んでたら子どもが独立してからも老後の資金をある程度
用意できるけど、４０代だったら子どもの大学より自分たちの老後を心配
しないといけない。
563 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 19:55:57 ID:6jbI49V3]: 大学院まで行っても高卒の俺と同じスレ住人て切ないね。
俺は元々dqnで勉強なんか全くしなかったけど子供２人こさえ何とか家建て平凡な幸せを掴めた感があるから子供に大学に行って欲しいとか全く思わないんだよな。
今は時代が違うのかもしんないけど。
再来年には1馬力でこのスレ卒業出来そう。
所詮、ﾌﾞﾙｰｶﾗｰなんで残業60時間だけど、、
564 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 20:52:10 ID:rUSMIjtY]: 二馬力でこの年収だったら子供3人は難しいかな。
565 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 21:18:24 ID:qoROQ9/F]: 確かに大学全入時代の今時、無理して大学出ても、あまりメリット
感じないだろうな。
特に就職氷河期、低給料の今は。
566 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 21:27:47 ID:vnDY3Jkx]: 違うでしょ。全入時代だからこそ、出てないとメリットの有無じゃなくマイナススタート。
567 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 21:32:13 ID:qoROQ9/F]: ああ、いや感じるかどうか、って話。
高卒のほうが就職大変なんだろうね。

もちろん大学は出ていたほうがいい。
出た人しか分からないけど、得るものも多い。
568 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 21:52:58 ID:S2jG/p6m]: >>563私達夫婦も高卒元dqnのブルーカラーだけど、子供には大学行ける道を作ってあげたいと思うよ。やっぱり高卒だと雇ってくれない職もあるし、子供達の将来の選択肢は沢山用意出来るようにしてあげたい。
自分達が通った道だけは歩ませたくないと夫婦で思ってること。
569 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 21:55:22 ID:6jbI49V3]: 大学全入時代てのがピンとこないんだよな。
高卒で入社して12年。
以来、ずっと高卒枠は採用し続けてるし。
俺は千葉なんだけど
あの辺には大手と呼ばれる会社（工場）が多く
その辺の大手も未だに現場高卒採用枠ってのがある。その枠には大卒では入れない。（高校新卒て事が大事。）あの辺の会社に高卒でも入れれば
高卒30でこのスレ。
50では700万位は貰えるんじゃないかな。
それが多いか少ないか分からないけど俺的には充分。しかも高卒就職てのは
絶対数が少ないから
大卒就職より圧倒的に倍率低いんだよな。
俺の時は0.5倍（一部上場企業を選べる）
今でも2倍位でしょ。
570 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 22:07:05 ID:k5CPFMgI]: >>561
＞息を吸うようにやってるわけでしょ。

なんでだ？
時々息切れするから自然とできてるわけじゃないぞ。
夫婦で努力している。かなり必死pgr状態だぞ。
571 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 22:08:16 ID:5DJqnxPL]: うちは私が専門学校卒、旦那は大学卒
私は子供達も絶対大学へ！って思ってるけど旦那は「（学費）ただじゃないからそこら辺の地元人しか知らないようなどうでもいいような大学なら行かせるつもりはない」そう
旦那はそこそこ成績いいけど私はそうでもない、子供も多分私似…。とりあえずどこでもいいから大学行かせるべきか、高卒か。迷う。
572 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 22:16:58 ID:qoROQ9/F]: でも高卒だと一定以上の仕事はやらされないでしょ。
その意味でも道が限られてしまうことも多い。

高卒50で700貰えるならいい会社ですね。
年功序列未だに・・
うちは偉くならないともう上がらないよorz
573 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 22:42:27 ID:6jbI49V3]: >>572
かなり難しいけど高卒でも大卒でも同じ会社にいざ入ってしまえば
登用試験てのがあり大卒と同じ扱いになる（うちの会社だけじゃないとは思う）そんなこんなを
考えると
能力があればなんとかなる社会で
大卒にこだわる事ができない。
大手は大卒総合職ならなかなか入れないが
高卒現場採用なら比較的簡単に大手でも入れるというイメージをなかなか拭えない。
574 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 22:43:55 ID:qoROQ9/F]: 高卒は入ってからが勝負、大卒は入る前からか・・・
575 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 22:54:34 ID:2WwykOo8]: >>563
大学に行って欲しいとは思わないけど高卒じゃ選択肢が
なさすぎるからやめたほうがいいと思う。昔とは違うし。
576 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 02:00:51 ID:SgVoo/Vz]: >>573
たぶん、今言われてもピンとこないだろうけれど、そういう狭き門で大卒と同じラインで競うことになる
高卒の切ないまでの苦労を考えたら、やっぱり我が子は大卒にしたい。
高卒同士で競うのとは違うから。
某企業で役員した高卒がいるよ。長い社史の中で高卒でそこまでいったのは戦前に数人なだけ。
数多い大卒も含めた同期の中で一番の出世をした。
だけれど、そこに至るまでの苦労、そこに至ってもの苦労、は大卒とは比べ物にならない。
同じレベルの優秀さがあったら大卒の方が常に有利で、それは数十年の現役時代ずっと付いて回る。
社外の人との交流とかでもね。
高卒の中だけで競うなら、もちろん関係ない話。

まあレアケースなんだけれど、経済的な理由で大学行けなくて人に言えない思いを散々したその人は
子供は大学に行かせてくれました。
577 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 02:16:35 ID:nUIiNYEn]: 今までの勤め先は、高卒自体の就職枠がない会社ばっかりだった。
最低ラインはクリアしておかないと、選択肢が少なすぎる。
底辺層も必要だから、大学に行く行かないってレベルの人たちは行かない方が世の為だよ。
ブルーカラーとか工場ラインとか聞いてて切なくなる・・・
578 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 03:07:28 ID:g9vC+aoV]: みなさん尊敬する。
我が家はカツカツだorz
貯金の余裕がないよ。下の子が小学校に上がれば保育料の３万
がなくなるからそれまでの辛抱かとも思ってる。

ここのおそらく二つ下の年収の弟家族はは実家に同居で
優雅な生活してるよ。（実家親はなんとか出て行ってもらいたいらしい）
住居費がかからないのは大きいね。
579 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 06:00:48 ID:t3WZJTxa]: >>577底辺層は必要だけど、誰だって自分の子供にはそんな思いは味あわせたくないでしょう。
ブルーカラーは周囲の目がきついしね。犯罪起こそうが雇ってくれる職種だもの。自営で上手く行けば1000万超え、雇われだと頑張ってこの上位で個人年金や退職金もないし自力で貯金して子供二人育てるのがいっぱいいっぱいだよ。
580 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 07:17:22 ID:QjjSNs/f]: そもそも底辺層と人の職業を罵倒するような人達の子供がまともな大人になれるか疑問だね。
しかも土方などのﾌﾞﾙｰｶﾗｰと大手企業の現場ﾌﾞﾙｰｶﾗｰを一緒の待遇にすんな。
退職金2000万は高卒ﾌﾞﾙｰｶﾗｰでも貰えますよ。
581 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 07:59:16 ID:KIkwlavy]: 三人大卒にするなら、あくまで目安だけど、各々が10歳の時点で１人あたり400万くらい貯めておかないと、その後は部活や塾やなんやらで万札がバンバン飛んでいくよ。
本当に10歳過ぎると貯蓄が大変。
子供三人いたらパートでもロクに稼げないからね…。
奨学金は子供が後で苦労するからありえない。
582 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 09:11:08 ID:HBN0S4MF]: 大学全入で工業高校でもほとんど進学しちゃうから、高卒枠をもってる大手メーカーは数少ない就職希望者の中で、そこそこまともな子を見つけるのに必死になってる。

そういう会社に大卒で入ろうと思っても、六大学程度の学歴がないと話にならないから、なまじ大学を出るより高卒で就職した方がいいよ。大学を出ることが必ずしも選択肢を広げることにはならない。

自分（男）はそこそこの大学を出させてもらってメーカーの人事で働いてるけど、そういう状況を見てるから、自分の子に絶対大学まで行って欲しいとは思わない。
もちろん本人が行きたいというなら行けばいいけど。

このスレにいるぐらいだから自分の収入だって高卒と変わらないしね。ほんとに。
583 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 09:20:58 ID:0smO2zaY]: ここの収入ってかなり良い部類だと思うけどね。
584 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 09:24:02 ID:KIkwlavy]: いや～子供いたら中の下だよ。
ど田舎は知らん。
585 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 09:31:20 ID:KIkwlavy]: >>582
父親が高卒枠で超大手メーカー入社して、結局一つ上の年収がMAXだった。
学歴差別が常につきまとっていて、とても悩んでいたよ。
上で誰かも書いてたけれど、スタートは同じ仕事をしても大卒の方が出世も昇給もラクだし早い。
あと、差別は必ずある。

それを間近で見ているから、自分の子供に高卒はありえない。
586 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 10:14:12 ID:QjjSNs/f]: 582氏に激しく同意。
高卒と大卒はスタートも違う。初任給からして違うしね。
たがそれは同じ会社に入れたらの話し。
高卒大手勤務の方が大卒中小勤務より年収待遇は上。また取引などあっても
大卒中小勤務の方が高卒大手現場作業員にペコペコしなきゃいけない現実。
俺は自分の子供には
大手に入ってある程度安定した生活をしてほしい。
582氏が言うように
一流大学でも出なければ大手にはなかなか入れないんだから
三流大学に行く位なら高卒で働く道もある。
と言いたい。
587 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 10:18:28 ID:0smO2zaY]: 理系はともかく文系アホ大には行かせたくないと思うね。
何のためにいくのか全くわからんよ。
588 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 10:58:49 ID:xnxb46Mu]: ３流大出て中小零細企業に入るのが一番費用対効果が低いってことだよね

でも高卒で中小入って現実分かってなくてすぐ辞める→転職繰り返して
底辺層をさまようって人が多いからなあ。
今は高卒で大手って、結構優秀じゃないと無理なんじゃないの。
現場作業員レベルでも。
589 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 11:55:04 ID:lFdpS2jb]: 同意。
大企業高卒枠狙うなら、勉強もだけど部活なりボランティアなり＋αのことも頑張って
魅力ある人材アピールできなきゃならんのではなかろうか。
590 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 11:56:54 ID:mQopVwPi]: 大学出てもブルーカラーで転職を繰り返している人もいるしね・・・。
逆に高卒でも大手で頑張って働いている人もいる。

要は学歴より本人の根性の方が大切だと思う。
591 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 12:43:51 ID:KAjfdLqM]: 同意。
そもそも底辺大学位にしか入れんようなおバカにそだってしまうかもしれないし、本人次第だよ。
親がどんだけ頑張っても子どもがそれに答えてくれなかったらどうしようもない。
592 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 13:50:35 ID:KIkwlavy]: ここで三流大やら行かせるなら高卒のがマシって言ってる親自身の学歴も三流大卒以下だったりするからなぁ。

高卒で大手なんて大学受験より難しいっちゅーのw
夢見すぎ。
593 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 14:03:44 ID:fy0tZv8V]: 必死になりすぎ。
教育なんかその家々の考えなんだから、
自分の考えを押し付けなさんな。
594 名前：582 mailto:sage [2010/09/12(日) 14:18:57 ID:HBN0S4MF]: 大卒にこだわってる人たちは、きっと自分の子供が早慶ぐらいには入れるつもりで話をしているのだと思うし、実際それぐらいの大学なら行かせる意味はあると思う（大手メーカーは早慶レベルの学生でも入れない方が多いけど）。

就職のことだけを考えると、それより下の大学ならわざわざ行かせてもむしろマイナスになる可能性が高い。高卒で就職した方が結果的によかった、ってなると思う。

大手の高卒枠はレベルが高いんじゃ、っていう人もいるけど、全然そんなことはない。普通に挨拶ができて、極端に成績が悪くなければ入れるよ。
それぐらい今は就職希望者自体が少ないし、全体のレベルが低いのが実情。
595 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 14:33:09 ID:QjjSNs/f]: >>592
593氏の言う通り、各家庭で好きにすれば良いのだろうけど
高卒で大手に入るのは決して難しい事じゃないよ。
俺なんか高校で停学なったり何とか卒業したようなDQNだったけど
新卒で東証一部上場企業に入れた。
周りの仲間もそんなんばっかし。
そういう現場採用の高卒を欲しがる地域もあるって事ですよ。
今年も襟足長いまゆを整えてるような高卒が入ってきたから今もそんなに時代は変わってないんでしょう。
596 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 14:34:10 ID:K7UqDhVM]: 悲痛な叫びに日本振興銀行被害者の会を結成
www.killerjo.net/
597 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 15:38:54 ID:4nHVkbh2]: うちはここの上限、専業妊娠中でまだ子が生まれてもいないけど、高卒なんてとてもじゃないけど考えられないなー。
主人も私も高卒だけど、やっぱりスタートラインが全然違うよ。無論Ｆランやアホ文系も同様。

主人は外資系で業界大手企業勤めだけど、今は高卒＋Ｆラン大は一切取ってない。
前に技術派遣で働いていて、声掛けられたから偶然に入れたみたいだけど、
「運がよかった。あの時声掛けられなかったら底辺層で結婚も一生出来なかった」
ってよく言ってるもん。

高卒で普通の暮らしが出来てるのは運がいいと思って謙虚になった方がいいよ……。
中には上場企業や大手に入ってる人もいるんだろうけど、大多数の高卒はやっぱり生活苦しいよ。

と思ってる反面、自分がクリエイター関係で趣味の延長みたいな感じの仕事をして楽しく暮らしてたから
誰かに買って貰える程度の才能があるなら企業になんか務めなくてもいいじゃないのーみたいな甘えがある。
主人よ、アホ嫁でごめんねｗｗ
598 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 15:59:34 ID:Y/FZRTa7]: >>594
早慶以外は高卒がいいなんて偏った価値観の押しつけにはびっくり。
早慶行くくらいなら行ける国公立がいくらでもあるし、ここには
首都圏以外の人もたくさんいるんだから早慶なんか興味ない人の方が
多いんじゃねーの。
599 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 16:20:20 ID:E4NezYpr]: >>597
あー分かる
好きなこと見つけて楽しく生きてほしいって思う反面
一方でせめて大学まではきっちり出てた方が保険になるかなと思ってる

自分は文系Ｆラン出でなんの保険にもならなかったのに
なぜか大学くらいは出しておかないと、って思ってる

Ｆラン出の自分がいうのもなんだけど
聞いたこともない私学はなくして大学の数へらした方がいいんじゃないかなぁ
その分中堅国立の定員増やしてちょっと全体のレベルあげた方がいいんじゃないのかな
600 名前：582 mailto:sage [2010/09/12(日) 16:37:38 ID:HBN0S4MF]: >>598
早慶ってのは、それなりの大学って意味で使ってるだけだから、旧帝大ってよみかえてもらってもかまわないよ。

価値観を押しつけてるつもりは全然ない。就職（収入）のことだけを考えれば、高いお金出して大学行くよりも、高卒で就職した方が結果的に恵まれてるケースがたくさんあるよ、って言ってるだけのこと。

自分自身メーカーの人事で採用の仕事をしてる中で、高卒の採用に毎年苦労してるから声を大にして言いたいの。下手に大学に行くより高卒で就職した方がいいぞ、って。

大卒の採用は一流と呼ばれる大学の学生でもバンバン落としてるけど、高卒は普通の子を集めるのにも苦労してるんだよ。
601 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 17:34:39 ID:mQopVwPi]: 現時点では、高卒＝三流大学かもしれないけど、子どもが大人になる
数十年後もそうなのかなぁ？
例えば、昔は中卒は金の卵って言ってもてはやされた時代があったけど、
現在、中卒だとそれこそ食べていくのがやっとだよ。

学歴は結婚にも何かしら影響ある。
未婚率があがってる今、親同士の婚活もある時代。
その時、やはり男性より女性の方が学歴が上だと、男性の親は気後れするらしい。
本人同士のこととはいえ、やっぱり心の奥で
「うちみたいな学の低い子でもいいのかしら・・・」と思うって言ってたよ。
602 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 18:05:42 ID:t3WZJTxa]: >>580そもそも大手企業のブルーカラーと一緒にしてないから。下請けのブルーカラーの話しをしてるんで。
子供にはやりたい事を見つけて欲しいと思う。その道程に大学進学があれば学費位は出してあげたいけど、やっぱり家買って学費貯めて老後資金もと考えると本当にきつい。
603 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 18:09:18 ID:WUVAjGFO]: 親がどうのって前に本人が大卒にこだわってる人もいるよね＞結婚
私もその一人だったｗ
大学のレベルにはこだわらなかったけど大卒じゃない人と付き合ったことないや
なんでかは自分でもわからないけど
自分がいい大学出てても高卒の子と付き合って結婚した子もいるし
人それぞれだけど

メーカーって高卒も採用してるんだね
知らなかった
下手にＦラン行くより高卒で公務員とかになった子のほうが稼いでたりする
自分の周りだと
地方だからかな

でも子供たちが大人になる頃は今より大卒がデフォみたくなってる気がするな
604 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 18:15:27 ID:j2Ij08kB]: 一般的に、夫が30歳で年収500～550万ってのは水準的にどうなんですかね？
（現時点で、働き始めてから貯めた分の夫自身の貯蓄が650万ほどですが）
605 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 18:55:15 ID:F+s73g8a]: >>603
うちの旦那もメーカー勤務だけど、ラインで交代勤務してる人達はみんな高専卒だそう。
地元の高校等から推薦で採ってたりするケースが多いみたい。
福利厚生もしっかりしてるし大卒より昇給しないとはいえ一定水準のお給料ももらえるし、
名前も聞いたことがないFラン大行くより費用対効果で考えたらお得という主張はわかる。
大卒総合職みたいに大幅は転勤や海外赴任もないし、地元から離れたくない人は特にいいのかも。

ただ、20年30年後に高卒で入社して、安定待遇で一生終えられる環境って今より少なくなってる気はする。
地元の大企業の工場も、海外移転の計画があるとかないとか聞くしなぁ。その辺どうなんだろ。
606 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 21:59:44 ID:nUIiNYEn]: >>604
普通だと思う。
607 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 22:00:20 ID:0smO2zaY]: 自分は理系大で、予想してたよりずっと大学生活は厳しかった。

偏見だけど、ちょっと残念な文系大って「不揃いのりんごたち」よろしく、
授業なんか出ないでバイトと合コンしかしてないイメージがある。
あんなのでも大学出ないよりマシなんだろうか。
608 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 22:15:51 ID:UF1DrmwY]: てす
609 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 23:05:22 ID:Yvdo7uFA]: >>607
残念な文系卒だけど、そんな感じだったよｗ
就活で大学でなにを学びましたか？なんて聞かれると面達片手に作った
うそっぱちのスピーチ並べ立ててたけど
正直、え？学んだことなんてねーよ
てかなにしてたのかもよく覚えてねーしって状態だったｗ
振り返ると大卒って資格もらうために４年間遊んで過ごしただけだったよ
まぁ楽しかったから後悔はしてないけど親のこと考えると金の無駄だったなとは思う
親の方はは無駄だったと思ってるどころか
うちは子供たち全員大学まで出した、と達成感ｗ
まぁ親は大学出てないからＦラン文系の学生がどんなふうに過ごしてるか知らないから
それなりにがんばって卒業したと思ってるみたい
同じＦランでも兄弟のひとりは理系卒で
そっちは一応遊んでちゃ卒業できないシステムになってたみたいで
それなりに勉強してたみたい
就職も文系の自分じゃ絶対無理な有名企業に入ってたしね

でも、わが子が私立文系志望、（しかもＦラン）だとしてもやっぱり行かせちゃうなぁ
遊ぶのもツブシきかないのも分かってんだけどｗ
610 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 23:52:21 ID:0smO2zaY]: やっぱ高卒と大卒では世間体が全く違うのは否めないよねぇ・・
611 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/13(月) 00:19:31 ID:i5KgYzll]: 大学出といたほうが無難だろうね。
高卒で運良く優良企業に入れればいいけど確率的に低いわけで。

ところで20年後ぐらいだと大学進学率は下がっていると予想。
少子化で無名大学は潰れて、日本経済は落ちる一方で
経済的に進学させられない家庭が増えるんじゃないかなー
612 名前：名無しの心子知らず [2010/09/13(月) 00:40:02 ID:kcQucdDL]: >>600
全部てめーの都合かよ。
安い労働力が欲しいなら
外国人でも雇ってろ。
613 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/13(月) 00:56:16 ID:tYmNLOOI]: 子供には公務員を目指してもらいたい…。
614 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/13(月) 08:59:42 ID:ZlVs/NF+]: 大卒も高卒もだけど、今の自分の状況を基に将来の子の状況を推測するのは
無理があるんじゃないかな、今後は。

今後は高卒採用して工場に張り付けるような会社は、皆無ではないだろうけど
激減していくだろうと思う。
そういうことやってる会社があるとしても、高コスト体質すぎてほんの一部しか
生き残れない。

世界の市場では、日本人を雇うメリットってのはどんどん薄くなってる
（賃金高い割には価値を生まない。だったら安くてそこそこの価値を生むタイ人とかを雇う）。

日本人を雇うメリットってのは、気心知れた日本人相手の商売くらいになる。
そうすると、販売、福祉、外食等の賃金が安くてきつめの仕事しか残らなくなるだろう。
615 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/13(月) 09:30:11 ID:+9NExh3u]: >>613
旦那が高卒Ⅲ種だけど、待遇はⅡ種とほとんど変わらない。
（Ⅰ種は別世界）
けど、今はほとんど取ってないからかなり狭き門だよ。
結局必死に勉強する事になるんだから、
可能なら大学に行かせてあげた方がいいと思う。

>>607
音大の人が同じ事言ってたw
残念というのがどの程度なのかよく分からないけど、
教職取ったり司書取ったり学芸員取ったりボランティアやったりと、
それなりに忙しい学生生活だったよ。
616 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/13(月) 13:42:26 ID:FAxpwf6N]: 販売、福祉、外食かぁ……きついと言うか、見事に敬遠職種トップ３だなぁ。

うちの弟低学歴だからやむを得ず福祉へいったけど、昇給幅ほぼ０だし大変だって言ってた。
志持って入った人が皆やめていくし、家庭持つなんて２馬力必須、家購入なんて夢のまた夢っていう業界だよ。
弟は死ぬ直前の弱々しい老人専門の病院介護だから、業界内では仕事はまだ楽らしいけど。

外食も販売もバイト程度ならした事あるけど、社員は大変そうだったな。
この３つは出来るだけ子どもにはやらせたくないよ。

ところで、この年収帯家庭のご主人ってどんな職種が多いんだろ。
福祉とか販売外食、ニッカポッカ系は平均的な待遇の面から考えてもあんまりいなさそう。
617 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/13(月) 16:54:28 ID:HBkihNz1]: >>616
ごめん。
旦那が外食。
私が正社員の事務員。
私の方が稼いでる。
618 名前：名無しの心子知らず [2010/09/13(月) 18:57:18 ID:9BFNyATp]: >>615
教職、司書、学芸員全部なんてすごいね
自分は教職のために司書、学芸員捨てたけど
結局、サボりすぎて教職途中で脱落したｗ
司書か学芸員なら教職ほど履修がハードじゃなかったから
あっちならとれてたかもなーと後悔したよ
全部なんてほんとすごい！！
619 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/14(火) 00:28:17 ID:/22jaOf2]: >>617
旦那さんいくつですか？
外食でここの年収って言うと店長より上の人のイメージです
620 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/14(火) 00:30:36 ID:/22jaOf2]: ごめんなさい、世帯年収スレだったので勘違いしました･･･
621 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/14(火) 23:32:00 ID:LOnIGApF]: 30で550家賃会社が10万補助って悪いってほどでも無いのかね
人生こんなはずじゃなかったって貧乏ぶりなんだけど
飲みに行く金も無く7時には家に着いて赤ん坊風呂に入れてまあこんな感じでフェイドアウトするんだな
622 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/15(水) 09:00:37 ID:GmY7Bmbs]: >>621
30歳で年収550万で家賃補助が10万？

家賃補助ｳﾗﾔﾏ。
それは結構いいほうでは？
実際私もこのｽﾚ住人だけど、>>621ﾀｿより旦那は年上だし、
このｽﾚ上限抜け出せない状態で、決して楽とはいえないんだけど、
周りを見てるともらってるほうだよなとは思う。
小さな地方都市だからかな。都内だと厳しいんだよね？
623 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/15(水) 22:04:27 ID:PQt76nH4]: 30歳で年収550万で貧乏って、すごい嫌味に聞こえるわ・・・
624 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/15(水) 22:15:10 ID:Uthihtur]: 嫌味で書いたんでしょ。
625 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/15(水) 22:31:28 ID:PQt76nH4]: orz。。。
626 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/16(木) 23:05:40 ID:t059Hr0F]: 30で500ってごく普通だよね
そこからの伸び方に差が出る
627 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/16(木) 23:51:17 ID:rv4sQbLu]: めちゃめちゃ普通だね。
問題は40でいくらまで伸びてるかどうかだ。
628 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/17(金) 00:19:32 ID:489YSXAy]: 普通普通、ってこんにゃろぅｗ
629 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/17(金) 03:02:49 ID:LyVtL7v6]: 家賃補助含めての年収550なの？含めなかったらひとつ上のスレじゃ…
うちは毎月の補助7万含めて550だよorz
630 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/17(金) 07:17:00 ID:aKNDcrGh]: 3年前まで二つ上だったけど、今年はここ。
40代前半で、じわじわ落ちてきましたよ。

これからまだまだ子供2人に教育費がかかるってのに、どうすりゃいいんだ。
631 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/18(土) 20:19:47 ID:uUBEinCB]: あなたが働きなさいな
632 名前：名無しの心子知らず mailto:age [2010/09/23(木) 13:28:13 ID:tFQrfNZG]: 保守あげ。

>>616
旦那、外食自営業でここの上限だわ。
…ところで同族会社経営って自営業に入りますかね？

子供が10歳までに最低１人辺り400万っていう目安は、学資含めた金額で良いのかな。
まだ１人目が幼稚園年少、近々２人目を計画中だから今の内に貯めるだけ貯めないと～

旦那も今の仕事に将来性ないから早く転職したいって言ってるし…
転職したら確実に収入激減。
633 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/23(木) 15:13:12 ID:Du4AFd2f]: 大手の契約社員で主人は年収550貰ってます
将来が不安です
634 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/24(金) 19:43:10 ID:XY+GZuA8]: 下の所で
「普通年収と言ったら税込だよ(手取りじゃないよ)」
と言われここに来ましたが、全然楽じゃないですよね？！

夫29歳、私28歳(妊婦)2人合わせてここレベルです。
でも、税金ひかれまくって手取りだとホントーに少ない。

車買っちゃったし、自分が幼稚園～大学までエスカレーターだったので
子供も…と普通に考えてたけど、ちょっと調べたら私立受験なんて絶対無理だなと思いました。

皆さん子供にどのくらいお金かけてあげられますか？
635 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/24(金) 22:30:29 ID:7GL3WnXM]: 生活レベルの問題ではないですか？
私は自分が兄弟３人、親の年収380万前後、祖父母からの援助が月3～10万(臨時出費の際)で
兄弟３人とも公立中学→私立高校(学力が公立＜私立の地域)→国公立大。
貧乏でしたが、たまに物欲を我慢する程度で不自由等は感じない生活だったので、夫婦＋園児１人でここの所得はかなり楽です。

子供には学資200万かけていて、それとは別に子が小学生の内に最低500万を貯めて大学資金に…と考えています。
それでも私大行ったらキツいかなorz
636 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/24(金) 23:33:34 ID:30dOwz/e]: ずっとこの年収じゃないだろうから、1人だったらエスカレーターも可能なんじゃないの？まぁ、種類にもよるだろうけど。

アラサーの友人が幼稚舎から大学までで2000万かかったて言ってたよ。
今はもっとかかるのかな。
637 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/25(土) 09:32:24 ID:QPO/09Vw]: 教育環境としては地方の方が、コストフォーバリュー良かったりするよね。
都市部は、大半の公立が糞過ぎる。

教育の備えも大切だけど、目先の税制の方が家計にダイレクトに響くなぁ。
ウチは専業だから、ゆくゆくは配偶者控除も危険だし。生保控除も風前の灯火。
確実に賃金カーブ追い越してるorz

自治体によっちゃ、課税所得で足切りなんて控除や手当てもあるだろうし。
財布の紐堅いわけだよね。。
638 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/26(日) 18:54:22 ID:GeEaEp4O]: ここの年収で中学から私立はやっぱりしんどいかな。
１人ならまだしも、今２人目計画中だし、近所の公立中はDQNの巣窟。
(マンション買う時に学区で旦那と相当揉めたが、旦那の通勤条件＝育児参加の割合と車購入の必要性を考えて妥協。)

子供の幼稚園はセレブママさんが多くて、習い事は掛け持ち当然、あらお宅は小学校受験しないの？な環境。。

上の方のスレでも子供２人いたら中学から私立は無理だよね、と話していて
教育費を甘く見すぎかな…と戦々恐々。
639 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/26(日) 20:37:06 ID:iv0SGuqF]: その頃までにどれくらい年収が上がるかにもよるからねぇ…。
640 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/26(日) 21:28:38 ID:PEKEDPd3]: >>638
年収がどれだけ上がるか、２馬力になるのかどうかも関係するから
いまだけ見て無理かどうか判断するのは難しいね・・・
参考までに他スレに貼られてたの置いとくね。
学費、塾、クラブ活動等の総額の平均だそうです。

公立小学校：6年間で200万
私立小学校：6年間で860万

公立中学：3年間で140万
私立中学：3年間で420万

公立高校：3年間で150万
私立高校：3年間で350万

国立大学（自宅通学）：520万
国立大学（自宅外）　：860万

私立文系：(自宅通学）：740万
　　〃　　：（自宅外）　：1060万

私立理系：（自宅通学）：860万
　　〃　　：（自宅外）　　：1180万
（医歯薬系は除外）
641 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/27(月) 08:10:05 ID:ZxFIN+h7]: 高校までの数字は、何となくイメージと合うけど、
大学の数字って自宅が高すぎて、自宅外が安すぎない？

300万の上乗せってどういう前提なんだろ。。10万の仕送りとしても、500万は超えるんだが…
それだけニュースで伝えられてるとおり、親が無理して下宿させてる層が多いって事？
642 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/27(月) 09:24:00 ID:brPac3X1]: 632＝638です。
早速のレス、教育費の平均一覧有難うございます。

自営なので先の見通しは本当に不明瞭…。
いずれ２馬力に、といっても私が会社を手伝って人件費抑えるくらいになりそうです。

なんとか今の収入を維持出来れば、１人目が中学入学までに住宅ローンを繰り上げ返済完了＆教育費２人分600万ずつ貯められる計算で
慎ましやかな生活で２人とも私立中高→国公立大なら行けるかな。
すごい皮算用ですがorz
でも大体の目標額が出来たので、出来る限り貯蓄します。

…しかし旦那、今の職から転職(というか新事業立ち上げ)の間に暫く休養を取って
家族でのんびり海外旅行したいとか言ってるｗｗ
普段はろくに２連休も取れない仕事だから、出来るだけ希望をきいてあげたいけど正直負担が重い。
643 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/27(月) 09:34:26 ID:qtzowKcQ]: 自宅通学もゼロってわけではないってことじゃない？
通学費や昼食代などいろいろ出すと２００万くらいかかるとすると
差分は３００万だけど、自宅外は５００万くらいかかるってことじゃない？
644 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/27(月) 20:41:43 ID:ko8djif3]: >>642
2人目計画中って上のお子さんは何才なの？
10年後その中学が荒れてるかわからないし
その前に小学校が荒れてたらどうするの
645 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/28(火) 09:10:47 ID:PIZgZP5o]: >>644
子供は年少、すぐ出来ても５歳差なのでちょっと焦っています。
10年後に中学が落ち着いていれば、子供は私立or公立選べるので喜ばしいのですが
聞くと20年前から悪かったようなので期待は出来ません。
小学校は中学の隣なのでそこそこ荒れていますが、夫婦の方針(経済的理由も含みますが…)で
小学校はよほど子供が「受験したい」と言わない限りは公立と思っています。
646 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/28(火) 10:53:34 ID:Nk9LTw5K]: 私立中高は自宅から通えるとしてもかかるお金は学費だけじゃないよ。

基本的に裕福な家が通わせるから、塾だ部活だ留学だ予備校だと子供の教育欲求レベルというのかな？が上がってくる。
家族旅行とか周囲の生活レベルは仕方ないで済ませられても中学生くらいから家の事情と割り切らせるのは地味にきついと思う。

生活きつくても、とは始まる前なら思えるけどこの年収でふたり中学から私立は相当な覚悟プラスいざという時に頼れる親なり貯金が必要だと思う
647 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/28(火) 17:14:17 ID:b6IzKqzi]: 公立高校は授業費無償、それに伴って私立も相応の額が補助がある。
たとえば私立の授業費が２マソだとするとほ実際は１マソ位。
しかし私立の修学旅行は海外だったりする。
実際通わせている人によるとあまり公私変わらないというが、さて。

今公立中に通っている子がいるけど一部の生徒が荒れている。
しかし過半数の生徒がその荒れている生徒＝かっこ悪いと認識し総スカン。
荒れている生徒は校内ではおとなしく出番がない。
中学までは地元で育てたい派です。
町ぐるみで子供達を育んで欲しいと思っているんだよね。
648 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/28(火) 18:01:36 ID:Nk9LTw5K]: 中学から電車で都心の私立校通ってる子って早く大人びるよね。いい小学校と高校は学区と近所にあるけど中学の情報が入ってこない
649 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/29(水) 09:49:29 ID:WA3Orew4]: 私立入れる学費を考えたら、公立の良い学校がある地域への引越しも検討したほうがいいかも。
公立学校がいい地域は、利便性が今ひとつでも治安が結構いい。

上の子が４歳なので小学生になる前に引越ししようかと思ってるんだけど、
上下が中学のころに、公立の中学が荒れてない保障がないんだよなあ。
650 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/30(木) 23:31:30 ID:JHIyslr8]: 私が通ってた15年前頃は区内で下から何番目とかだったけど、今じゃモデル校だかに選ばれるくらい落ち着いててレベル高いらしい。
治安よくなったとかは全く感じないけど、なんでレベル上がったんだろう。
周りが下がったのかな。

息子も同じ学校に通う予定だけど10年以上先だからね…
私は私立受験させたいけどお金がなー。
651 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/01(金) 18:27:29 ID:qHk71CVA]: >>649
不良が減ったのではなくて、不良が学校に来なくなった。
（校外でたむろしてる）

つまり、校内の治安は良くなったって言うのが、ウチの学区の場合だ。
652 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/04(月) 16:24:54 ID:WNE5yDrW]: うちも同じだわ。不良が学校に来なくなったらしい。
以前は学校以外に行き場がなく（精神的にもね）学校で先生やクラスメートに
絡むことで発散していたんだろうけれど「携帯」の出現が劇的に変えた、と。
中学生を相手にする、もっと年上の人間と（ヤンキー高校生とかフリーターとか
ギャル系とか）すぐに知り合いになれてかまってもらえるようになったとか。
でもそれで以前より色んな危ないことに巻き込まれるリスクも上がった、って。
しかも巻き込まれるリスクが犯罪直結（クスリとか性犯罪とか）になりつつある、って。

↑先日の保護者会で聞いた話。

中学校内にいる「普通の中学生」なんてガキで相手にするのが面白くないらしく
気持ちが外にばかりいっているらしい・・・
それはそれで平和なのかもしれないが、先生達はげっそりしてたなぁ～。
653 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/04(月) 21:48:15 ID:v/+y0USz]: 昔は、卒業式では門の外でパトカーが何台もお迎えに来ていたそうです。　by嫁の高校
654 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/05(火) 01:46:28 ID:OjRAwrWp]: 今年の夏は、泊まりで海水浴へ。四人家族(幼児二人)。６万円也。
この年収帯で掛けすぎ？それとも平均的？？
655 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/05(火) 02:31:24 ID:OKgPXTa5]: >>654
かけすぎ
民宿を利用するとかあるだろ
656 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/05(火) 08:04:10 ID:Psk6QyZS]: 民宿でなくとも、会社とか健保関連とか安いとこあるけどな。ラフォーレとか契約ないのかな？
俺は自治体のも使うが、暗い汚いとかないし全然問題なし。

まぁ、余暇だからドーンと使うのも否定はしない。ウチは回数いくんで、基本はそういう路線かな。
もう毎年の事だから、予約時期には勝手に手が動くｗ
657 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/05(火) 09:54:13 ID:xGBcL9kX]: 交通費とお土産代、食事を含めると普通だと思う。
658 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/05(火) 23:46:41 ID:S4f52aBV]: 幼児なら宿代は布団代くらいだから、少しいいとこでも3万～4万くらいかな。
距離にもよるけど、そんなもんじゃないかね。
659 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/06(水) 16:09:40 ID:EzyPIY1L]: >>654
何泊かわからないからなんとも言えない。
お盆で年に一回の旅行ならケチらないって人もいる。
旅行にいっても宿の夕飯がハムカツのようなトンカツじゃイヤだ。
660 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/06(水) 17:56:38 ID:mBjgfQCl]: 帰省の新幹線代（大人2人、小人2人）だけで、もっとかかる。
宿泊代だの手土産だの入れるとその倍くらい。
盆と正月の二回の帰省だけでもいっぱいいっぱいで、レジャーしてる余裕が無い。

その上、昨年父親が亡くなったから、葬式だの、四十九日だの、逮夜だので、
一回忌までに何度も帰ったし。
その度に、御霊前（四十九日以降は御仏前）と御供物を用意したから、
この一年は貯金どころか赤字だった。

この年収帯だと、ごく近い身内の冠婚葬祭があると赤字に転落する気がする。
661 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/06(水) 21:18:34 ID:9ZDXgXLU]: >帰省の新幹線代（大人2人、小人2人）だけで、もっとかかる。
>宿泊代だの手土産だの入れるとその倍くらい。
>盆と正月の二回の帰省だけでもいっぱいいっぱいで、レジャーしてる余裕が無い。

エクスプレス使えば楽勝ですが、何か？
662 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/06(水) 21:22:13 ID:EVvKKaZE]: 新幹線高過ぎて、休日高速に車で1000ｷﾛ走ってきた。
まあ、移動だけで一日潰れますがｗ

時間を取るか、お金を取るか・・・
663 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/07(木) 08:19:31 ID:a2MmUP58]: うはは…実家が遠方の嫁は、最初から検討外にしてた俺が素通りしますよ。
664 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/07(木) 08:22:23 ID:4YmZyKza]: 転勤もなくずっと地元に住み続けてるって事？
それはまたすごいわ。
665 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/07(木) 11:27:42 ID:MGnUlDWw]: >>656
年に2回も帰省してえらいわ…。
うちはお金ないし乳児もいるしってことで
ここ数年親に上京してもらってるorz
666 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/08(金) 05:22:48 ID:LysxrNO3]: >>656 >>665
おまえら馬鹿か？
エクスプレス会員になればいいだろ
667 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/10(日) 01:49:41 ID:5Bxccyqw]: エクスプレス会員ってなんなんです？
668 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/10(日) 04:34:08 ID:NPpLiF+7]: てめえ少しは調べろ
氏ね、カス
expy.jp/top.php
669 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/10(日) 08:32:17 ID:buJv4iKe]: 既にエクスプレス会員になってるけど、それでも帰省費用は高い。
遠いんだから仕方ないけど。
670 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/10(日) 18:39:47 ID:K3rDfcNL]: >>668
なんというツンデレ
ありがとう
671 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/12(火) 01:38:58 ID:Hy+UkBIO]: エクスプレスが自動車に比べてそれ程安くない件・・・
672 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 08:16:08 ID:UaV84YfC]: うちは車中泊にしたよ。
二泊したから4万浮いた計算かな。
慣れるとおもしろい。
673 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 09:12:26 ID:+nJnMuVk]: 何人で車中泊したのかな？
楽しそうなんだけど、背高ミニバンでも家族が安眠するには狭くて、翌日の運転が心配なんだよね。
674 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 13:07:03 ID:UaV84YfC]: 夫婦と子供4歳の3人でだよ。
低反発布団を敷いたりすれば、安眠しやすいかも。
うちは最初は敷いてたのだけど、旦那がいらないと言いだしたから
今は使ってないや。
675 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/13(水) 13:29:31 ID:Y6CXlL3E]: うちもミニバンフラットにして布団敷いて車中泊した事ある。
夫婦と２歳３歳の４人。
私と子供たちは後ろで寝れるけど、旦那は入らず前で寝て、翌朝かなりキツイと言っていた。
後ろで寝れるのは３人までかも。
バーベキューして車中泊したから子供たちは大喜びで、またしたいと言っているが、
旦那はもう勘弁してくれって言ってるよ。
676 名前：名無しの心子知らず [2010/10/14(木) 02:36:08 ID:gQKJ3vn2]: 車中泊で楽しいのは子供だけだよ。
大人は翌日に備えて布団で寝たい。
677 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/14(木) 07:29:07 ID:lEbELL0i]: 夫婦だけで車中泊の旅をしたことあるが、子どもの寝相が悪いから3人は無理だな。ちなみにワゴン車。アウトドア好きだから、テント泊で夏場のオートキャンプ場巡りとかしたいな。
678 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/17(日) 09:08:25 ID:mGClxjxM]: 旦那のみの年収400万だったけど
仕事が決まって、来年から世帯年収が500万超えそう。
正直旦那だけの収入だときつい時もあるけど、年収500万くらいの生活って
どんな感じだろうとたまにのぞかせてもらっています。

少しでも貯金増やせると良いな･･･
679 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/17(日) 17:16:39 ID:qoDKSbrJ]: >>678
税金やら、社保やらが増えて結局手元に残るお金はそんなに変わらないよ。
結婚時４００万で、今は夫だけでこのスレ上限だけど。
680 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/17(日) 23:03:00 ID:w+XacGXl]: えーと、貯蓄額が増えて生活レベルは変わらないに一票。

たまにの贅沢にはお金を出せるけど、日常品のランクを上げるのは勇気が要るよね。
681 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/18(月) 00:41:41 ID:zcTDOOGv]: 税金も上がるし、幼稚園の補助金は低かったりと
なんか手元にはあんまり残らない年収帯だよね。

年金暮らしの実家に食費のみでパラしてる弟一家＠３００万円代
の方が余程いい生活してるよ。
682 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/18(月) 18:51:50 ID:9DvfTJEL]: そこまで生活レベルは変わらないですよね
でも、今までより貯蓄額が増えるだけでも嬉しいです。
あとは軽自動車でも買えたら良いなぁ
683 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/19(火) 02:09:40 ID:PUftfbmt]: うち、貯金全くないんだけどみんな年100万とかすごいね。
とりあえず今年から30万めざすよ。
684 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/19(火) 05:54:03 ID:pUpE8pRd]: 今年は後2ヶ月＋αだけど、頑張れ。
2ヶ月で30万は、12月（新年準備・クリスマス・帰省等）があるから、我が家だと厳しいな。
685 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/19(火) 07:51:46 ID:NJ0UpNnq]: クリスマスかぁ。。。
1歳児もちで二人目妊娠中なんですが、このスレ住人さんなら1歳児へのプレゼントはいくらくらいが相場だと思いますか？
ジジババからは去年も誕生日も特にいただかなかったです。親から何かおもちゃをあげようと思いますが予算が浮かばない。
686 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/19(火) 10:12:37 ID:N2X9XjVX]: >>685
１歳児ならまだ何も分からないし、それほどお金かけなくてもよさそう。
1000～2000円くらい？
ジジババがスルーってちょっとさみしいね・・・

うちはここのスレの真ん中よりちと上くらいの年収だけど
旦那が仕事辞めたいって言ってる・・・
地元の底辺高卒で就職に有利になるような資格はなし32歳。
1800万の住宅ローン(田舎なのでこの金額で戸建て)返済４年目です。
子供３歳(幼稚園)と１歳(未就園)がいます。
簡単に「仕事辞めてやるかな～。次の就職までバイトして・・・」なんて軽く言ってる。
今のご時世、若くもなく学歴もなく資格もない人間に次があるとは思えないんだけど。
バイトでローン支払い月８万＆子供二人養えるかな？そうなると子供預けて私も働かなきゃいけないなあ。

元気づかせるためにパチンコに行かせてあげようか考え中。
ボーナス時にしか行かせてないんだけど、今小遣い以外で１万～２万の出費は痛い。
687 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/19(火) 10:35:06 ID:gQAj90HU]: 仕事変わったら、ローン借り換えられなくなるよ。
688 名前：名無しの心子知らず [2010/10/20(水) 14:49:49 ID:TphVN8aB]: 来年の3月に第一子が生まれます。
30前の旦那、会社が大リストラを敢行した事に伴う転職により年収が数十万ダウンする（580→520ぐらい）事になりました。
来月、それほど多くはないものの割増退職金も入ります。

旦那自身仕事で上手く行っておらず、暗に肩たたきされたという事情もありました。
「お前には本当に迷惑かけちゃうけど、残留しても僕自身に何一つプラス材料はない状況だし、まだ僕も30前だからね。
それよりは、やれる事をガンガンやれる路線に転向しようと思ったんだ。申し訳ない、わかってくれよ」と旦那は力なく言いました。

旦那の前いた会社は給与額こそそこそこいいのですが、福利厚生が劣悪で会社の経営方針や雰囲気も酷いです。
社員の多くが愛想を尽かしかけているほどの状態で、風前の灯とは言わずとも相当ピンチです。
次はかなり優良な会社なので、またそこで頑張ってくれれば...。
ちなみに、年明けから新宿区→大宮へ引っ越しになります。

年収ダウンは痛手であり私自身不本意なのですが、目先の年収が多少ダウンしても、それでより旦那が打ちこめるならそれも尊重すべきでしょうか？
次の仕事は業種こそ違うものの、旦那の専門分野を存分に活かせるところです。
689 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/20(水) 15:38:11 ID:qiTuX0w3]: この不況下で優良企業へ転職できたご主人はかなり強い人だと思う。
ご主人自身が納得し、やる気をもって次の仕事に打ち込めるなら年収ダウンも致し方ないと思う。
もう前に進むしかないので、応援しまくるのが良いのでは？出産を控えて不安になる気持ちもわかるけど。
まぁ、こう言えるのも私自身が一応の収入のある兼業だからかもしれないけど。
690 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/20(水) 16:07:50 ID:bDaqJTac]: 収入ダウンしても年収500万あるなら良い方だよー
うちは夫婦でやっとここだからさ･･･
転職したいって言われてるけど、気軽にどうぞとは言えない
691 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/20(水) 17:50:46 ID:WAU6vOD/]: >>686
転職するなら３５までにした方がいいけど、簡単に次が見つかるとは考えない
方がいいよ。
私も地方在住。只今、私のパートを探し中。
たかがパートの一人募集に２０人くらい殺到する状況。
正社員もそんなに楽じゃないと思うよ。
692 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/20(水) 20:25:50 ID:IX/m4okU]: 古くさいかもしれないけど、男の人は仕事に打ち込めてなんぼだよ。
毎日辛そうに会社に行く夫を見たくないでしょ。
子供だって新宿より大宮の方が子育てしやすいよ。
まだ若いしこれからの昇給だって見込めるし、
旦那さんが安心して仕事に打ち込めるようバックアップしてあげたら。

うちの夫は２年前に40過ぎて会社辞めたよ。
ずっと微熱が続いて、電車に飛び込みたくなるって言ってたから辞めさせた。
１年間バイトみたいなことして、前に仕事でつき合いのあった所に拾ってもらった。
今は収入も休みも以前より増えたし、何より楽しそうに仕事してる。
バイト時代の１年間はホントに不安だったけど、そういうときこそ支え合わないとって思った。
夫の尻叩いて営業行かせて、仕事決まったときは嬉しかったな。
693 名前：名無しの心子知らず [2010/10/20(水) 20:35:40 ID:XuPXqtGn]: 詐欺・窃盗にご注意ください
694 名前：688 [2010/10/20(水) 21:11:07 ID:TphVN8aB]: >>690
>>692
ありがとうございます。
現在は新宿区でなく世田谷区です。うっかり間違ってしまいすみません。

勤務地は都心のド真ん中から埼玉県内になります。
主人は彼の両親（同じ区内在住）に「都落ちなんてやめろ」とも言われましたが、
「ある程度、物件は広さ重視で考えたい」「いろいろバランスを考えた結果」と自分の意思を通しました。
私は群馬県出身なので、大宮あたりの方が多少親しみやすいです。
695 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/20(水) 22:43:15 ID:egQw9QhA]: >>686
うちの旦那もよく｢転職しよっかな～｣とか言うよ。
仕事の愚痴がわりの言葉だと気付くまで、就職難だ何だと本気で説得してたわ。
最近は｢転職したい｣って言い出したら｢えー、パパが仕事してる所すっごく格好いいのにー｣とか娘と一緒に言って持ち上げてる。本人も｢そうかなー？｣なんて喜んでるよ。
鬱病になるくらい辛くなったら（鬱病発症率高い仕事してる）もちろん転職後押しするけどさ。
696 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/21(木) 09:59:16 ID:yZ26hUnF]: 次もちゃんと決まって80万程度のダウン位ならすごくラッキーだよ

今回リストラに合わなくてもぐるぐる回るだけだから
少々のダウンでもまともな会社に勤めていた方が全然良いよ
697 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/21(木) 11:26:22 ID:oMXLnYxj]: >>694
職場に近くて自分の実家にも帰りやすいのってすごくいい事だよ。
子供が学校に行きだすと引越しも難しいし
決断してよかったじゃないですか。
３０で520あれば結構いい方だと思います。
福利厚生がきちんとしてるところだったら安心だし。
698 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/21(木) 15:37:22 ID:M2akZZyS]: >>694
大宮で都落ちだなんて随分失礼なと思ったけど、
実家が世田谷じゃしょうがないか。
699 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/21(木) 22:12:00 ID:h4IozHp5]: 29歳の男性と結婚予定だけど、今の彼の年収が470～490ぐらい。
本人談で、貯蓄は700万前後（23区在住、車なし）なんだけど標準的なのかな？
700 名前：名無しの心子知らず [2010/10/21(木) 22:53:49 ID:M28PqPQ7]: 年収５５０万の会社員(２４歳)です。

専業主婦の妻と息子(一歳)養うだけで精一杯。

お金が掛からない今でも、年１００万貯金がやっとのペース。

息子が幼稚園に行く様になったら生活出来るだろうか…

心配だ…
701 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/21(木) 23:34:05 ID:mmdXi7eo]: 24歳で550万は大したもんだよ。それで生活できなきゃ、よっぽど贅沢してるってことだよ。
702 名前：名無しの心子知らず [2010/10/22(金) 00:08:28 ID:ZVIse7aR]: 34歳で630万はどう？プラスα家賃補助月5.5万
703 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/22(金) 00:17:07 ID:dCoApQIt]: 何を買いたいか買えそうかによる。
このスレあたりだと子供の大学教育
自分らの老後資金
できればちょっと～相当頑張って家ってとこ？
704 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/22(金) 03:34:35 ID:QuNQsdHZ]: 嫁がどうしても2人目欲しがったから
子供が大学行きたがったら奨学金使うことを条件に了承した。
子供には気の毒だがしゃーない。自分達の老後が優先。
705 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/22(金) 22:06:12 ID:6Mu2PAIX]: みんな給料良いなぁ…。どんな仕事をしてるんだ。
ウチは旦那32歳で430万＠ゲーム会社。私が産休＆育休だから
このスレにいるけど専業主婦を希望したらこのスレから落ちちゃう。
子供の教育費の為に早く復帰して一つ上のスレで頑張らないと…復帰が鬱だ。
専業主婦になりたい。でも教育費と老後資金稼がなきゃ。鬱だ。
706 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/23(土) 10:53:14 ID:D1/9dBte]: ウチは旦那32歳、560万＠大学の先生

旦那は東大出てるので、周りの年収と比べると鬱になるｗ
まぁ研究を生業としてる時点でお金を望んではいけないのだろうけど。
707 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/23(土) 12:25:04 ID:GRN5IwZa]: 旦那はIT企業の新卒22歳＠180
　私はIT企業で27歳＠410
妊娠6ヶ月目で私がこれから育児休暇入るので
育児手当てで家計簿予測して当面の間はギリギリ。

旦那の会社は残業はしない方針で19時には帰宅。
私の会社はフレックスなので出社と帰宅の自由がきく。
家事を分担できるのはありがたいかもしれない。
お金はもう少しあれば嬉しいけど時間とトレードオフかな。難しい。
708 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/23(土) 13:30:23 ID:/fCP+L6p]: お金と時間の相関関係はある程度あるよね。
上のスレでは、お金はあっでも激務家庭が多いかなーと思う。
ワークライフバランスって大事。
709 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/23(土) 20:25:27 ID:nvs0Em4x]: 旦那25歳580万くらい。残業が多い会社に転職しようとしてる。
年収は100万アップを希望してるみたいだけど。

二人ともお金をかけることは旅行くらいで、普段は質素だから、現在特に問題ないのに。
私も月4万くらいのパートをはじめたし。
710 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/24(日) 08:45:22 ID:lU7BJe6G]: 旦那30歳、外食で年収400万ちょっと
私のパート収入100万が無くなったら貯金できないのに
不景気でシフトカットの嵐ｗ

ここ見てると、一馬力で500万超えの人多いですね。裏山！
旦那転職考え中だし、一馬力じゃ無理だろうな･･･

上に書いてあるけど、大学は奨学金で2人目産もうか考えたけど
奨学金も今より条件厳しくなるだろうし、家も無いので諦めた。
711 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/25(月) 22:30:49 ID:Ww6qBJ56]: この時勢に25歳580万くらいってすごいなぁ。しかも100万up狙いか・・・
712 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/25(月) 23:04:34 ID:rZfGVOqS]: うちは上場IT会社の営業＠33で今年580万(残業なし)。
旦那先輩で世代トップ独走(同期の月40残業相当)で固定給高いけど、残業ほぼなしだから微妙に600いかない…
早く帰って子二人の面倒をみるか飲んで遅いかのどちらかで、去年から専業してるので旦那には感謝！
713 名前：名無しの心子知らず [2010/10/26(火) 12:16:04 ID:isbk6YEs]: 709です。
うちも今残業がほとんどないから、残業して今以上の収入を得るということに
不安がある。
600万あれば、贅沢をしなければ、生活は普通にまわるし、
夜早く帰ってきて子供と遊んでくれるととても楽。。
714 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/26(火) 12:42:09 ID:yMHjaFw4]: >>713
旦那さんが580万貰ってて、713がパートで月4万稼いでるならお金に困ってないようだし
年収目当てで転職しないほうがいいよ。旦那さん考え直してくれるといいね。
私は>>705だけど旦那が残業で遅くなるって本当に大変だよ。
ウチは深夜1時帰宅当たり前だから、子供の世話も全部一人でやってる。
旦那は精神的なサポートを求めるだけで、世話などを求めるのは時間的に無理。
　それが当たり前で覚悟してたから、乗り越えられるけど
手伝ってもらうのが当たり前の状況で、忙しい会社に転職はお互いに辛いと思うな。
激務スレとかあるから、一度読んでみて。

でもみんなお給料よくって良いなぁ…。
ウチも給料良くて福利厚生が充実してる所に転職してくれないかな。
715 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/26(火) 14:50:14 ID:UOnBAzaT]: >>714 ゲーマ主婦だからいうけどゲーム会社って本当に過酷だよね。
そのわりにはお給料はアレだし。過労に注意です。
でも、かたちになって、子供たちが楽しめるものがつくれるってのは
いい職業だと思う。子供も嬉しいだろうね。
716 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/26(火) 16:01:03 ID:NnB7TDQx]: >>713
お金のために転職するのはいいとして、増分が残業代という想定は危険すぎです。
712ですが去年から一馬力子二人世田谷家持ち(特に援助なし)ですが、年百万弱貯金出来てるし普通にくらせてますよ。
717 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/26(火) 16:03:32 ID:isbk6YEs]: >>714
ライフワークバランスは大事だと思う。
今家族がうまく回ってるのに、これ以上いらないっていうのが私の気持ち。。
でも旦那は、子供も意思疎通ができるようになった＞もう自分の手はそんなにいらないだろうって
考えのよう。
自分の希望する会社いくつかに書類が通ったことで、
いままでになく目が輝いてるし、幸せなんだと思う。。働くのがすきなんだろうな。
本命じゃないけど一社はほぼ通ったみたいで、他のが落ちてもここにはいくみたいで、
とりあえず転職は決定みたいです。
子供が小さいうちだけでも一緒にいれたからいいと思わなきゃいけないのかな。
わたしが足を引張っちゃいけないや。
長々と愚痴すみません。
718 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/26(火) 16:09:24 ID:isbk6YEs]: >>716
すみません書き方わるかったですね。
増額分が残業ってわけではなくて、基本給が増額で、
その他に残業代やインセンティブがつくハードなところを希望してるみたいです。
２ｃｈのスレでも給与はいいが勤務時間は長いし、
離職率が高いって書いてあります。
719 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/26(火) 16:38:20 ID:JZnpamaF]: >>716
一馬力子二人世田谷家持ち、年百万弱貯金、
これを580万でやってるっていうのは信じ難い。

土地は親持ちとかだったら全く参考にならんし。
720 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/26(火) 16:55:06 ID:yMHjaFw4]: >>715
いつ過労死してもいいように、生命保険はがっぽり入ってます。
旦那が企画で私がプログラマ（非ゲーム会社）なので、私が働いたほうが
年収良くて残業もないんだけど、夢を造る仕事と楽しく労働してる旦那の邪魔できない…。

>>717
お金目当ての転職じゃなくてやりがい目当ての転職なんですね…そりゃ止めれないわ。
ハード系を求める上に転職も成功してるって事は、かなりヤリ手な旦那さんなんだろうな。
社風にもよるけど、インセンティブがある会社はヤリ手の人はやる事はさっさと終わらせて
さっさと帰ってくるから残業もそんなに多くないよ。ブラック企業なら知らんけど。
ポジティブに考えると旦那の世話は無くなって、年収上がるからラッキーかも。
上手く息抜きして頑張ってね。

話し変わって今日保育園の申し込みしてきた。
本当は1年半ガッツり取りたかったけど、待機児童の多い地域の為
0歳＆4月入園でないと空きは無いと言われ、4月から復帰する事に。
その時子供７ヶ月。ちと寂しいけど、教育資金の為に頑張らないと。
721 名前：688 mailto:sage [2010/10/26(火) 21:28:45 ID:JPS+1qWe]: ちょっと話が変わりまして、旦那の年収が100万強もダウンする事になりました。
「向こう1，2年は当社の給与水準にさせてもらう」と。
ただ、こんな違いがあります。
後々、下の方がいいんでしょうかね...。

前の会社：給与水準自体はいいが、会社自体がもう壊滅的。残っても昇給すら見込めない。人を辞めさせたいというムード蔓延、福利厚生も皆無
次の会社：給与水準自体はかなり下がるが、会社は非常に安定している。住宅手当は非常に良く社宅もある。
　　　　　大手自動車メーカーと関連が深いので、同社の車を安価で購入できる。頑張れば昇給も早くなる
　　　　　主人曰く「これぞ自分の力を活かせる会社」
722 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/26(火) 21:39:50 ID:GOfeyMBq]: >>721
前の会社死亡フラグ立ちまくりすぎる
このご時世に転職決めた旦那ｶﾞﾝｶﾞﾚでいいがな
723 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/26(火) 23:26:33 ID:UOnBAzaT]: >>721 前の会社の雰囲気が悪すぎるから次の会社がよくみえるだけかもしれない。
でも、旦那さんが働くんだから自殺しないようにがんばれる気持ちのところがいいかもね。
後者でがんばれ、だよ。もうあなたの書き込み（雰囲気）からして答えでてるよ・
724 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/27(水) 01:00:15 ID:SYSQmGpb]: >>721
住宅手当は非常に良く社宅もある
　↑
これが本当なら１００万強くらい問題ないんじゃないの？
働くのはご主人だからご主人が決めればいいかと。
つーか、大リストラで前の会社に戻れないんだよね？
もう腹をくくるしかないかと。
725 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/27(水) 07:43:12 ID:zinWIHkf]: 給与水準が低くて手当てに厚いって、公務員もそうじゃない？新しい会社で頑張っていくしかないよ。
ただ、旦那さまには「ここで一生頑張る」くらいの意気込みでいてほしいね。
うちの旦那の話で恐縮だが、２年前に充実した福利厚生と若干の給与アップのため今の会社に転職した。
当時は、新しい会社を絶賛。ここでこそ一生勤まる、と言ってた。
でも今では「仕事やだなー転職したい」とよく愚痴ってる。現状に満足できないタイプなんだよね。
誰だって愚痴は言うだろうけど、うちの旦那は根気が続かず隣の芝生が青く見えすぎるタイプなのかもしれない。
あなたの旦那さまがそういうタイプでないといいな。
726 名前：721 mailto:sage [2010/10/27(水) 09:10:51 ID:9s9PFy4+]: >>722-725

まぁ何と言いますか...100万円以上のダウンにはなるのですが状況的にデッドラインを越えていましたね。
ここ半年ぐらい明らかに主人はちょっと生気が失せている所がありました。
その会社は上層部が無策極まりないのもあり経営状態が酷く、人がだぶついているのもあり主人は仕事を結構干されている状況でした。
窓際になっている人が結構いる、という。今回、数百人レベルで肩たたきが行われたそうです。
肩叩きに応じなかった人は結構酷い仕打ちに遭ったりしています。

「なりふり構わず居続けたとしても、今後いい事なんてありゃしない」というのが本人の見解で、私もそれには同意しています。
>>725の仰るようなタイプではないと信じます。「余所はいいな」というよりは「このまま居続けたら自分が病む」事を懸念したように思えます。
「僕は干されてまで給料を欲しいとは思わない」と言ってのけましたし。
727 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/27(水) 14:42:04 ID:Xz1eoTzj]: ＞>>725の仰るようなタイプではないと信じます。
725の旦那の立場はいったい・・
728 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/27(水) 15:46:12 ID:zinWIHkf]: >>726自分のおかれた状況とやりがいとを冷静に分析して行動できる旦那さまみたいですね！
転職には不安もつきまといものだけど、ご夫婦で納得して前に進めたらいいですよね。
自分725なんですが、旦那から先ほど昇格試験に合格したとの電話がありました。これでこのスレ卒業できそうです。
愚痴は多いけど、決めるところは決める旦那ではあります。
お互いがんばりましょう。
729 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/27(水) 15:47:48 ID:zinWIHkf]: ×つきまとい
○つきまとう
すみません。。。
730 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/28(木) 13:10:04 ID:R329cpTl]: >>719
家を買うのも特に援助なし。中古築浅、ボなしで管理費等こみ月十万の支払。
五万財形、八万生活費、一万娯楽その他(今年から)、公共料金・通信費二万ちょい、幼稚園二万ちょい、旦那小遣い三万。
ボーナスは固定資産税十五万、後は自由だけどなんだかんだで三十万使ったとして四十万残り。
財形で年六十、ボーナスで年四十、更に子ども手当てや毎月の残金とかもあるので、一馬力でも年百万の貯蓄。
昨年は年収が少し低く、赤生まれて北海道二回行ったのと退職した私の住民税がかかったので百万弱の貯蓄でした。
731 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/28(木) 16:30:23 ID:MbLDFhu3]: >>730
正直、すげーと思います。
社宅で80前後って、何に浪費してるんだ…今晩家族会議だorz
732 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/10/28(木) 17:10:24 ID:Nk1ivdtq]: >>730
信じ難い、の大部分は世田谷家持ちってところだろうから、
その住宅費部分が１０万だったら全然納得。
733 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/11/03(水) 08:32:40 ID:p8QyLybV]: >>730
保険はどうしてるの？
車は無いのかな。
734 名前：名無しの心子知らず [2010/11/07(日) 16:53:16 ID:kpMqq3ce]: あげとく
735 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/11/07(日) 18:56:48 ID:ZC7aoC2M]: 広島県　　　東大+京大+国公立医・医合格率　　　２０１０年

－－.－－－－―｜--人｜-東｜京｜国｜合｜割.-｜
－－.－－－－―｜--数｜-大｜大｜医｜計｜合.-｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.◎広島学院＿｜-157｜-21｜-8｜25｜54｜34.4｜
02.△広大福山＿｜-199｜-15｜13｜25｜53｜26.6｜
03.◎ＮＤ清心＿_ ! -184｜--3｜-7｜24｜34｜18.5｜
04.△広大附属＿｜-197｜--6｜-9｜20｜35｜17.8｜
05.◎修道＿＿＿｜-278｜-16｜-9｜18｜43｜15.5｜
06.◎ＡＩＣＪ＿＿_｜--59｜--1｜-3｜-1｜-5｜8.47｜
07.★基町＿＿＿｜-347｜--4｜14｜-4｜22｜6.34｜
08.★県立広島＿｜-234｜--3｜-9｜-1｜13｜5.56｜
09.◎広島なぎさ.｜-180｜---｜-3｜-4｜-7｜3.89｜
10.◎近大福山＿｜-194｜--1｜-5｜-1｜-7｜3.61｜
11.★尾道北＿＿｜-229｜--2｜-5｜-1｜-8｜3.49｜
12.◎広島女学院｜-207｜--1｜-3｜-3｜-7｜3.38｜
13.★呉三津田＿｜-237｜--2｜-5｜-1｜-8｜3.38｜
14.◎広島城北＿｜-253｜--1｜-2｜-5｜-8｜3.16｜
15.◎近大東広島｜-228｜--1｜-1｜-2｜-4｜1.75｜
16.★舟入＿＿＿｜-305｜---｜-3｜-2｜-5｜1.64｜
17.◎暁の星女子｜-136｜---｜-1｜-1｜-2｜1.47｜
18.★福山誠之館｜-301｜---｜-2｜-2｜-4｜1.33｜
736 名前：名無しの心子知らず [2010/11/26(金) 13:35:19 ID:yHj1D+GN]: あげ。
世帯年収で此処って少ないのかな。
うちは旦那一馬力だけれど
737 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/11/26(金) 14:08:17 ID:C4XKAShU]: 2ちゃんで聞かなきゃわからんのか。
738 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/11/26(金) 14:52:29 ID:GYMt2qea]: あなたのお住まいの自治体　平均年収
でググればあなたの旦那様の年収が低いのか高いのか分かります
739 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/11/26(金) 14:56:19 ID:SKWAjhmb]: >>736
男性の全年齢の平均所得が500万。(H21)
※35～39歳の平均と同一水準。上下5歳で±70～80万。

世帯年収(18未満子有り)だと688万。(H20)
全世帯平均は、547万だそうな。

そーいや、400～600の専業スレ落ちたままだね。
740 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/11/26(金) 17:56:39 ID:w6oXVCFZ]: うちも旦那一馬力でここ。団交で去年と同じ2.5出るって決まったから昨日は焼肉食べてきた。
肉食べても白米食べなきゃ体重は増えない体質で我慢した！
年末年始で10万くらい出てくから、あとは質素に頑張ります。
741 名前：名無しの心子知らず [2010/11/27(土) 18:03:58 ID:NgQ1XWqt]: 【政治】子ども手当、韓国人男性が554人分
（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。
孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★20
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272113219/

もしこいつが養育費を払っていなければ、
大規模人身売買事件として大問題となっているはず。
しかし、その後続報がない。
→養育費を払っている。→養育費を払える収入がある。
こいつの子供手当申請が認められたのでは。
742 名前：名無しの心子知らず [2010/11/27(土) 22:46:42 ID:EjfP0lhz]: 質問なんですが・・・
夫婦２人(夫３０歳　妻２８歳）
子供(長男４歳　長女３歳)の４人家族で
貯金以外の支出が毎月３８万くらいかかるのですが、
これって多いですか？？

子供の学資保険１２０００円
幼稚園・習い事５３０００円
車ローン３６０００円
食費(外食費含む)５００００円
ここまでは多い出費と自覚しています＞＜
後は
家賃６１０００円
クレジット(保険代、ドラッグストア、ガソリン代含む）６００００円
通信費(携帯代・ネット)２００００円
雑費・レジャー費２５０００円
夫こづかい４００００円
妻こづかい２００００円
といった感じです。

家族の年収は年によって変わりますが
夫６００～７００万
妻１２０万です。

２０代後半～３０代前半の方どれくらい貯金あるんでしょうか？
うちはすぐ使ってしまう為なかなか貯まらず焦っています。
家計の診断していただけると助かります。
743 名前：名無しの心子知らず [2010/11/27(土) 22:59:41 ID:rIvV5wND]: ここ世帯年収５００～６００万。
スレ違い。
744 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/11/28(日) 00:05:54 ID:Qn1OiNMp]: >>742
スレタイも読めないようでは破産まっしぐらかと思われます。
745 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/11/28(日) 15:57:19 ID:SF2zXRO3]: こんなにバカなのにうちより年収多くてむかつくｗ　
746 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/11/28(日) 20:06:36 ID:leepxAdA]: お金溜まらない理由分かってるんじゃん・・・
747 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/11/28(日) 23:30:47 ID:4L/tHFfs]: 最近だと、旦那さんがリストラに遭ったケースなんてのもあるのかな？
748 名前：名無しの心子知らず [2010/11/29(月) 18:47:23 ID:HqZbmuub]: 保育園に入園できない園児が多発している中
名古屋市では新たな病院に、大型保育園を建設
入園は病院の職員のみ。職員のみの保育園
病院の建設計画には、保育園の建設計画が無かった。
建設計画が無い場所に、突然、巨大な建築物が現れ
近所の住民の指摘により、職員の子供のための保育園と認めた。
しかし、近隣の住民は利用できず、あくまで職員用。
最初の建設計画には図面にも無い。
河村市長も知らぬ間に、病院局の単独予算。
市民の税金を使って、
職員の福利・厚生には、抜け目無く税金を使っている
749 名前：名無しの心子知らず [2010/11/30(火) 10:01:25 ID:9WV83JQ+]: うちは２人とも２５歳で２馬力でここの住人なんですが、
ここの年収帯だと保育料が一気に跳ね上がりませんか？
うちの地域だけかもしれませんが、世帯の源泉が約１０万～４０万までが
同じ保育料（52000円）って差がありすぎるorz
750 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/11/30(火) 13:54:03 ID:hQOEev/Z]: うちは産後数ヶ月だけ入れてもらったら算定で2.5万円だったけど。
751 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/11/30(火) 13:54:55 ID:hQOEev/Z]: あ、3歳児だからかな。
赤子から3歳未満はもっと高いです。
752 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/11/30(火) 19:14:57 ID:Qog7u9tu]: >>749
住んでる自治体によるかも。
うちは3歳未満児でも、2.5万円くらい。
因みに所得税9～12万円の階層。

うちの自治体だと40万円だと4万強だから
>>749の自治体の区分けが大雑把すぎるんだろうね。
753 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/11/30(火) 21:56:19 ID:YTe9J2Uu]: >>749
うちもその税金で54000円。延長入れると56000円。
四月からさらに上がるらしい・・・
なぜ１０万～４０万をもう少し細かく区切れないんだろうと思う。
754 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/11/30(火) 23:50:00 ID:MGk5JI4a]: >>753
むしろなぜお前の旦那がもっと稼げないのかを考えろｗ
全員同じ金額のが平等だろどう考えても
755 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/01(水) 12:14:48 ID:nMaLn2Lc]: え？
756 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/01(水) 16:58:34 ID:0H7ddpH6]: 去年の11月から家計簿付け始めて、1年なんとか続けられた。
大人二人、幼稚園児二人で被服・履物費年間１５万て高いですかね？
自分としてはものすごーくオシャレとか我慢してきたつもりなんだけど。。。
757 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/01(水) 17:37:18 ID:lKQN+gjg]: >>756
たまたまその年にいっぱい買い物して
次の年は全然買わなかったりするから
一概には言えない
うちも去年は１０万以上使ったけど
今年は5000円位しか使ってない
758 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/01(水) 19:59:55 ID:fD7ZrVH5]: >>754
はぁ？ｗ
759 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/01(水) 22:28:39 ID:VWVWiQbt]: 旦那のスーツや靴、ジャケット等を一気に新調するとそれくらいかかる。
そんなのなくて私服だけなら高いかな。

でも、きちんと貯蓄したりしてるならそれ位いいと思う。
うちは食費に月5～6万使ってるし。
760 名前：名無しの心子知らず [2010/12/02(木) 01:33:31 ID:d0z1D8rf]: ぇ・・・。うち普通に毎年２０万以上使っている・・・。
まずい・・・んですね・・・。
761 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 08:00:06 ID:/SD33QEo]: >>760
娯楽費が低くて､着る物を買う事が娯楽を兼ねているなら20万でもいいと思うけど
｢節約してるの!｣で20万はまずいと思う

子供の普段着に5000円出すか出さないか?
自分のTシャツに5000円出すか出さないか?
そういうところで､衣料費は大きく違ってくると思う
762 名前：756 mailto:sage [2010/12/02(木) 08:17:39 ID:qg4Wx/qh]: >757
5000円。。。物欲を押さえるコツをどうか教えて下され。

>759
旦那はスーツじゃないんですが、今年はシャツとズボンを３セットほど新調したのも入ってます。
全部ユニクロですが。デブなんでサイズがないわ、高いわで困る。
子供も幼稚園は私服なのと、靴が１年たたずにサイズアウトしたりして。
自分のものも、去年まであまり買ってなかったのもあってちょこちょこ買ってしまいますた。
763 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 08:27:42 ID:2ZrJHHZq]: >>762
・新聞取らない　（広告見ると欲しくなる。ニュースはネットで、新聞は図書館で）
・デパート、店に行かない　（無駄に欲しくなるから）
・買うときは流行のものを買わない　（毎年買う必要がなくなる）
・自分は自分と割り切る　（周りに流されない）
・衣食住で切りつめられるのは衣と住だと心得る
・子供服は基本古着かお下がり、ないものだけを買う（一時のブランド物に使うより将来のために貯金）
・古着屋は結構使える。要らない洋服は売る

今年は5000円でも前年は10万円も使いすぎだったよｗ
4万のコートとか今思うと馬鹿すぎる…
764 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 08:48:14 ID:n69d9Hx0]: リサイクルショップはいいよね。
下の娘のよそ行きは全部ユーズド。1歳未満だと新品に等しい物が格安。
4歳児の上着とかも買った。

私も旦那も標準外の体型なのでユーズドは無理だけど。
旦那はアウトレットで買ってる。高いけど、男の服はあまり流行遅れとかないし。私の服は値段より、体型に合うかが問題なので、気にいったものが入れば買う。年に2枚くらいだわ。
765 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 16:30:23 ID:qg4Wx/qh]: >>763ありがとう。
もうファッション関連のスレは覗かないと誓ったよｗ
せっかく服を買うなら、できるだけ評判がいいものをと思って、リサーチするためにいろいろ覗いてたけど、
踊らされちゃうよね。
古着屋は市内のはずれに１件キングファミリーがあるんだけど、子連れだとゆっくり見れないせいか、
私の審美眼が無いのかなんなのか、どうも８０年代９０年代の服ばかりしか、
見当たらない(つд⊂)
こんなのに５００円出すなら、そこより近い、西松屋とかバースデーで買ってしまえ～となる。
下の子はお下がりをいただけているので、ありがたく着させてもらっているけど
下着や靴下なんかはもらえないので新調している。

アウトレットもこの間軽井沢に久しぶりに行ったけど、普段ユニクロ、しまむらの値下げ価格で買っているから
高く感じて、目の保養だけで終わったわｗｗｗ
旦那のシャツとパンツも探したけど、サイズが全く無かった。
いいかげん痩せてほしいのに、今月忘年会３件だとorz
766 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 18:47:56 ID:dAo0Lnzt]: 東京23区駅徒歩10分の賃貸住まい、夫電車通勤妻専業で車所有ってただの贅沢だよね？
駐車場は隣駅徒歩10分（ﾄﾞｱﾂｰﾄﾞｱ20分）の義実家に停めてるから駐車場代かからないけど、月一程度しか乗らないのに車検や車両税、保険料で年間13万は痛い…
子供生まれたら（妊娠中）何かと乗るはずだよって言うけど私は運転できないし、レンタカーやタクシーで十分じゃないかと思うんだけどな～。
767 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 19:07:52 ID:SOoYVjxl]: >>766
どこの地域かにもよるけど
２３区で駅まで10分ならば車は必需品とはいえないね
２３区の賃貸で車持ちってこのスレ上限じゃないと苦しくない？
うちは軽自動車だったけど苦しくて手放しました
今は電動自転車が大活躍です
768 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 19:11:52 ID:2b+zm3zR]: 自分は大阪市内だけど、車いらないよ。
基本移動は自転車と公共交通機関。
買い物も大物はネットで買うし、いざという時はタクシー使うけど、それも年5回もないとおもう。
あったら便利はなくても平気。
マイカーなくてどうしようもなかったことって一度もない。
都会住みならレンタカーかタクシーで十分だよ。
769 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 19:20:49 ID:PYYB51Lw]: 車も買えないなんてこの年収帯でも家庭もつと貧しいんだな
770 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 19:25:06 ID:61xAZyx+]: 新聞って必要？ネットで見れるし捨てるのめんどうだから取ってないけど。
子供が読めるようになったら必要かもだけど。
771 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 20:38:24 ID:n69d9Hx0]: うちは止めたらスッキリした。
時々、図書館や喫茶店でまとめ読み。

チラシ見たいな、とは思うけど、それ以外はリアルタイムの情報としてはネットの方が早いし。
772 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 20:46:38 ID:O8c88mBq]: 二十代後半夫婦正社員フルタイム共稼ぎでここ。
旦那の給料私より低いし、入社以来ほとんどあがってないし、
不安でしょうがない…しかも激務で家事育児ほぼ私。
疲れてる時とかについ旦那が私より給料高かったらなあと
思ってしまう。
一生働く気ではいるけど、ほんとは私専業主婦になりたかったのかな。
773 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 21:01:57 ID:PYYB51Lw]: すげーな。年収300万未満の男でも結婚して子供作れるんだな。
774 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 21:44:13 ID:61xAZyx+]: 少なくとも>>773より魅力があるんだろう。
775 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 22:02:22 ID:n69d9Hx0]: いや、同じ経済負担なら家事も均等割を申しでろよ。亭主関白ぶりたいならもっと稼げ！って思うよ、普通に。

今は一馬力だけど、共働きのときは、担当するって言った家事すらやらない旦那にイラついたもん。
そんなんだったら、相手のペースに合わさない分、独身のが楽だったと。

最初のうちから、キリキリ分担を身に染みて貰わないと後でしんどいよ。
776 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 22:12:13 ID:O8c88mBq]: >>775
真夜中に帰ってきて７時に出勤する旦那に家事させるのは体壊しそうで。
お風呂掃除だけはやってもらってます。
もしかして甘いのかな。
「ごめんね。いつもありがとう。」とすまなそうにする旦那を見ると
何も言えない…
777 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 22:21:11 ID:PYYB51Lw]: えらいな。俺なんて年収600万だけど、モテないから結婚できないぞ。
778 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 22:49:16 ID:n69d9Hx0]: それなら旦那にイライラじゃなくて、貴方が疲れてるんだよ。
たまにはレトルトとかカレーだけとかで家事も手を抜いて休息とった方がいいよ。
不安と疲れでいっぱいいっぱいになり掛けてるんでしょう。

うちは私が休みでも弁当作って見送ってくれ。休みでも帰ってくる頃にはシャキッとしてろ。
でも俺が休みの日はグーたらしてても怒らないで。って人だから。
貴方の旦那さんとは違います。

子供がもうちょっと大きくなったら働きたいけど、子持ちで上記の態度取られると本気で腹が立つからな。
779 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 23:04:26 ID:PYYB51Lw]: つーかやっぱ年収300万で結婚に無理があるんじゃね？
780 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 23:09:31 ID:n69d9Hx0]: 300万でも結婚は出来ると思う。その代わり、苦労も不安も労働も半分こ出来るパートナーだったら。

うちは父死別の母子家庭(非正規雇用)だったから、いざとなれば平均より貧しい暮らしでも生活はできると思ってる。
781 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 23:15:04 ID:PYYB51Lw]: ＞苦労も不安も労働も半分こ出来るパートナーだったら。

これって漠然としてるし現実的に難しいんじゃね？
それより男が年収800万くらい稼いで専業主婦養ったほうが
文句言われずに家庭円満になりそう。
782 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 23:31:54 ID:n69d9Hx0]: 現実的には難しいね。
でも年収300万から800万にすぐはなれないし、その間に家庭のために出来る努力はあるよね、って話しです。

でも上を見ても、結構愚痴はあるよね。贅沢になれちゃうから。
少なくとも、家族が健康で衣食住に困ってないのは本当はとっても幸せ。
旦那め！！とイラっとすることはあるけど、本当はとっても幸せ。
783 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 23:37:54 ID:PYYB51Lw]: まあでもここの人はみんなえらいな
働いて助け合おうとしてるんだから
784 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 23:39:04 ID:O8c88mBq]: >>778
そうなのかもしれない。
ふと落ち込むときって子をおんぶしながら家事してる時だったりw
ありがとうございます。
明日は金曜だし手抜きってみる！

旦那は専門病院事務をしてるので、最初は年収安くても徐々に上がるはず
と思って結婚に踏み切りました。甘かった…
残業代は１銭もでないし、現実は厳しかったです。
785 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/02(木) 23:45:02 ID:n69d9Hx0]: 病院事務なら転職も視野に入れたほうがいいね。
安くても安定なら公立病院。
忙しくても給料は貰えるそこそこのの開業医もあるよ。
20代で一通りの仕事が出来るならどっちでもまだ狙えるよ。

うちは医療系技術職だわ。
786 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/03(金) 14:56:04 ID:b3Iv+qGI]: 今日ボーナス支給日だた！
26才旦那が手取り５８万円。
みなさん旦那様へのボーナスお小遣いはいくらですか？
うちは固定資産税と車保険年払いと車車検が一気にくるから半分も残らない…だから５万円でいいかな。他にクリスマスでゲーム一式３万円分買ったし。
どうしよう？
787 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/03(金) 15:08:27 ID:vOtGukWp]: 毎年１２月の第一金曜がボーナス支給日なのに振り込まれてない…
もしかしてこの下の年収スレに落ちるかもしれないです

はぁ、無事に年が越せるといいなあ
788 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/03(金) 15:48:44 ID:oJjJMFOO]: 悲喜こもごもな年末ですね…
去年よりはいいって人が大半だとは思うけど、先の事なんて判らんからねぇ。目先貯蓄利殖ばかり。orz
それでも今年に限っては、税金対策が必要な幸せな年末となりそうだけど。

>>768
　あったら便利はなくても平気。

すげーいい格言だわ。
来年車買い換えようかと思ったけど、少し思い留まらせるだけのインパクト受けたw
789 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/03(金) 16:06:13 ID:vOtGukWp]: ＞あったら便利はなくても平気

元旦の書き初めはこれにしようｗ
790 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/03(金) 16:17:29 ID:8p247o2e]: あったら便利が当たり前になると
なくてはならない。に変わると思うがｗ
791 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/03(金) 17:17:51 ID:fN9VUk3S]: そーなんだよね
もう買い物は車無しでは行けない体になっちゃったよ
自転車全く使ってない
駅まで歩いて行けるし買い物も歩きで済むから無しでいいはずなんだけどな
実際、うちの隣の家も車持ってなくて自転車か徒歩だから出来ないこと無いはず
でも無理だぁ
792 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/03(金) 17:55:00 ID:e3jlb5NE]: 今時は子どもの成長もハイビジョン動画で残す
しかもデジカメでOK、しかも２万円程度で・・
いい世の中だなあ～
793 名前：名無しの心子知らず [2010/12/03(金) 18:35:25 ID:SH0KcTaW]: >>741
【政治】「コドモテアテ！子ども手当！子供いればお金もらえると聞いた！
お金ください！」
中国人ら、自治体窓口に連日殺到で大混乱★11
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269868471/l50
794 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/03(金) 20:44:27 ID:509Pg8hD]: 電動自転車があればどこへでも行ける気がしてる。
もちろん持ってない。
795 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/03(金) 21:09:10 ID:T7PvHpVQ]: >>794
1年ぐらい購入を迷ったけど、高くても買って大正解だったと思ってる。
坂道だらけの横浜在住。
私もどこへでも行ける気がする。やらないけどw
796 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/03(金) 21:57:53 ID:CVUNhlpm]: うちも車売って電動自転車買った。
10kmぐらいならサイクリング感覚で遊びに行ける
ただし雨が降ると最悪
でもうちはレインコート着て走っちゃうけどね
797 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/04(土) 00:34:21 ID:lU3yKNOl]: >>795 >>796

全く同じ！
私はどこへでも行ってるよ（W
都内は流石にまだだけど
798 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/04(土) 14:58:56 ID:jeP/zIl6]: ウチ＠都内は、一番近くて頻繁に利用する区域のターミナル駅への交通費が
最低で電車賃160円、徒歩10分の最寄駅まで自転車利用で駐輪代100円、バスなら210円
家族３人で電車のみ800円、自転車+電車で1100円、バス+電車で1840円だった
（買物の量や天気など状況によって使い分けてた）
最近、そのターミナル駅近くの公共駐輪場が3時間まで無料、丸1日で150円と知り、
天気がいい日は自転車で行くことにしたら、交通費0円の日が増えた
適度な運動にもなるし、一石二鳥ｗ
今はレインコートを買おうか検討中
799 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/04(土) 21:34:59 ID:mnUqECnx]: レインコートは自転車用じゃなくてバイク用買うと最強
800 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/04(土) 22:15:15 ID:jeP/zIl6]: >>799
なるほど、ありがとう！
近い内にドンキに行ってみるｗ
801 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/04(土) 23:31:07 ID:hMSafnLJ]: レインコートは安いのだと、内部が結露して着てないのと同じくらい濡れる罠。
802 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/05(日) 07:08:03 ID:1ZxPYUx9]: あれ結露なんだ。水染みかと思ってた…

うちは地方だけど車無し。
近所に一通りの病院・スーパー・銀行・駅・バス停が徒歩10分圏内。
子供の夜間救急の時くらいしかタクシー乗らないや。
803 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/05(日) 07:14:28 ID:1ZxPYUx9]: 連投ごめん。

でも車無しって言うと、周りに結構驚かれるね。
我が家より街に近い家庭でも1～2台所有は当たり前。

幼稚園のお迎えは外車がずらり。(バス登園なので知らなかった)
幼稚園選びの時に園や先生方ばかり見て、周りを見ていなかったわけで…orz
804 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/05(日) 15:16:04 ID:lw3HpIo3]: こっちは関西圏だけどけっこう車持ってない家庭いるよ
阪急電車やバスが充実してて安くていしね
地域にもよるんじゃないかな
805 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/05(日) 17:50:21 ID:Zf/E2vZ6]: 同じ関西の阪急沿線だけど、車持って無い知人は居ないなぁ。
この辺りは坂が多いからかな。
806 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/06(月) 01:41:09 ID:mtpm3CIq]: どうか、来年は自分名義の内職的自営業の経費が削減されて、利益がでますように。一つ上のスレにいけますように。
807 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/06(月) 17:41:25 ID:UwYtUTkl]: うちも大阪だけど車ない人は聞いたことない。
いくらまわりになんでも揃ってる地域に住んでても車なかったら不便じゃないのかな？
なかったらないでいけるもんなのか。
808 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/06(月) 18:23:20 ID:Us/C3M5d]: うちも大阪だけど車持ってない。
近所も持ってない家多いし、新築で駐車場ない家も結構ある。
バスも駅も揃ってるし、中心地には自転車でいける距離。
車がなくても全然困らない。
809 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/06(月) 20:27:18 ID:U2xjgnLW]: 梅田難波あたりのマンションの駐車場って、全戸分ないところ多いよね。
持たなくてもいい地域だからかなって思ってた。
うちは月１～２回乗るかなってくらいの頻度だし、
近くにレンタカー屋さんがあるから、車なくてもいいって思うけど、
旦那があったほうがいいって言う。
年間４０万維持費かかるし、本当にお金の無駄。
810 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/06(月) 20:45:15 ID:mtpm3CIq]: 小梨でキタに住んでた時は車が無くても不便ではなかった。今は子蟻で和歌山寄りに住んでると小児救急が遠い市の時もあって、車がないとは怖い。
住んでるところの便によって車の需要は違うと思うよ。
811 名前：juju mailto:sage [2010/12/06(月) 22:01:20 ID:okRIjF0e]: ウチは中国と日本のハーフです。あんまりハーフの感じがしないですが。家の中で中国語と日本語混じって教えていますから、話せるようになったら何語で話すだろう？
心配です。。。beebee2see.appspot.com/i/azuY0amLAww.jpg
試しに
812 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/06(月) 22:24:37 ID:QKJL3Xqd]: 私も大阪市内（京橋付近）だけど車もってない。
けど同年代の人たちはみんな持ってる。持ってる人に無いと言うとやっぱり驚かれるね。
重いものはネットで買うし、病院も近いしタクシーも頻繁に通るし。
自転車＋バス＋電車があればどこでも行けるし、駐車場代とか維持費考えたら
別にウチには必要ないなぁ。
813 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/08(水) 23:24:07 ID:PvWh0IVz]: ボーナスでて、今年の給与明細今月分以外計算してたら
今年の年収は500超えてることが判明。
去年からずっと400スレにいたから嬉しい気持ちもあるけど生活自体は特に変わってないorz

まぁそんなに変わらないよね・・・。
814 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/09(木) 09:13:47 ID:PG5geOpS]: >>812
私の住んでいる地域も駅が近くバス＆電車便が豊富で
半々くらいでうちは持っていない

習い事が一緒で郊外に住んでいる人に
「自転車？寒いのに大変ねー！」なんて言われても気にしないもん
815 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/09(木) 10:04:44 ID:VS+rSq1y]: ウチも車ない。

パパは免許あり、私はナシ

横浜市だけど川崎寄りで交通の弁は良いと思う。
カーシェアも近くのTIMESとオリックスレンタカーでしてるし、利用を検討中。
安いからたまに使うならカーシェアが良いんじゃない？
816 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/09(木) 13:33:56 ID:MqlJPOW5]: この間のニュースだけど。

年間マイカー維持費はタクシー初乗り1100回分との試算
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101203-00000006-pseven-bus_all

環境によって微妙に変わってくるだろうけど、参考にはなると思う。
817 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/09(木) 14:58:29 ID:elTRKdh7]: なんだか良くわからない算出だよね。
80万の算出方法もね。

そもそも何で200万の新車？中古車を選んでるのかもよくわからん。

しかも年間80万分もタクシー乗るなら普通車買うだろ？
意味ないじゃん。ローン終了の5年後で廃車する訳ないじゃん。

そもそもタクシーには人件費も支払ってるから
タクシー毎日乗る方が車買うより割高なんだよ。
それなら車の送迎を雇えよって話で。

2,000m/660円から710円へ値上げされるでしょ。深夜料金も書いてないし、
タクシー呼べばまた金取られるでしょ。
普通2k以内なら普段使わないんだよタクシーなんて。
チャリで行けるだろ。バスでも十分だし。

たまにはタクシー使ったり、土日だけ乗るならレンタカーでもいいんじゃね？
って言いたいならわかるけどさ。

極論すぎる説得方法は宗教勧誘か壺売りみたいだよな。
818 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/09(木) 15:00:45 ID:m+7ZdyWz]: ６年で買い換えるとかなにいってんのとしかｗ
819 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/09(木) 17:00:22 ID:zyYh0/a5]: 確かに色々突っ込みどころのある記事

＞車体の費用200万円を、60回払いのローンで払う
5年以上乗らないの？
5年しか乗らないのなら100万以下（もちろん車検2年込）の中古車を一括で買えばいい。ゴロゴロある。

＞まだ十分に動く5年落ちの乗用車でも、下取り価格はタダ同然
これまた十分動く5年しか乗っていない車を下取りに出すわけない。
酷使せず丁寧に乗れば最低10年は乗れるだろ。

＞ガソリン代、エンジンオイルやタイヤ交換といった整備費用、高速代や外出時の駐車場代がかかる
高速代や外出時の駐車場って・・・。レンタカーでももちろんかかるし
高速代が安くなったこの時代、新幹線家族分の料金より車のほうが安くすむ。

なんか大げさすぎな記事だな。
確かに車はこの記事ほどまではいかないがお金かかるし、自分も今回のボーナスから車検なり税金なり引くと頭痛いけどｗ
ちなみに地方だから駐車場代1万もかからんぞ。持ち家ならタダだろうし。
軽って選択肢が今は一番いいよね。
ただ軽で家族4人は狭すぎるし安全性からも長距離移動はしたくない。
820 名前：名無しの心子知らず [2010/12/09(木) 21:01:33 ID:5JJYTsGN]: YOMIURI ONLINE
公立小中学校など２８００棟、耐震化工事先送り
www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20091228-OYT8T00776.htm
毎年ほぼ満額が認められており、今年度は約３８００億円が投じられた。
だが、政権交代後は高校無償化予算を工面する必要から、
政務三役らによる協議や１１月の事業仕分けを経て、
２５日に閣議決定された政府予算案では約１０３２億円に圧縮された。

学校の耐震化は国が最大３分の２を補助してきたが、
鳩山政権が掲げた「高校授業料の実質無償化」で
約３９３３億円の予算が必要となり、しわ寄せを受ける形になった。

【日韓】「韓国を誰より愛する鳩山です。
韓日友好関係は'キムチ外交'から始まる」～鳩山前総理講演（写真）[11/26]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290845411/

【読売社説】民主党代表選の投票権　外国人にも認めるのは問題だ
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news/1283652747/
821 名前：名無しの心子知らず [2010/12/09(木) 21:05:46 ID:5JJYTsGN]: YOMIURI ONLINE
公立小中学校など２８００棟、耐震化工事先送り
www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20091228-OYT8T00776.htm
中国・四川大地震で学校に大きな被害が出たことから、
文科省は２００８年、自治体に学校の耐震診断結果の公表を義務化し、
補助割合も引き上げた。
　　↓
毎年ほぼ満額が認められており、今年度は約３８００億円が投じられた。
だが、政権交代後は高校無償化予算を工面する必要から、
政務三役らによる協議や１１月の事業仕分けを経て、
２５日に閣議決定された政府予算案では約１０３２億円に圧縮された。

AFPBB News
中国・四川大地震での校舎崩壊、政府が建築上の問題認める
www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2513948/3290525
四川大地震では、約7000の学校の校舎などが崩壊し、
数千人の児童・生徒が犠牲になった。
ある学校では、1300人以上の子どもたちと教師が死亡・行方不明となった。

【民主党代表選】外国人に「首相選ぶ権利」　
党員・サポーターに国籍要件なし
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280608862/
822 名前：名無しの心子知らず [2010/12/10(金) 00:14:29 ID:ZUt5Tzsz]: >>816
生活の足としての自動車なら５年落ち中古の軽を買った場合と
比較するくらいでいいと思う。

それに毎回ワンメーターで計算しているが
タクシー乗務員の民度の低さを考えたら
高確率で不愉快なめにあうと思う。
823 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/10(金) 01:24:58 ID:5oTdAMV3]: 確かに車両代を6年～8年で償却するとなると、年間80万くらいは
いくなぁ・・・保険代と車検代がデカイんだよな。
824 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/10(金) 07:04:57 ID:wfl//W6X]: 精神医療では若い世代をターゲットに市場拡大作戦が行われています。
受診を勧める報道が目立ちますが、薬を出されるだけ、
10分以下の診察で話もできないという詐欺のようなケースが多いです。
受診の際には録画、録音機器を持ち、診察を記録してください。
薬漬け診療から子供を守ってください。

（参考）

向精神薬依存に追い込まれる十代の子どもたち

精神科医はどのようにして親や教師を啓発（洗脳？）するか

ADHDの薬物治療偏重に対して国連から日本に勧告
825 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/10(金) 08:15:29 ID:BWcO4Qtv]: ひゃっほい

ボーナス出た～☆
826 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/10(金) 10:00:02 ID:tF9erd8J]: >>817
なんかあくせくしたお方だな。
『場合によっては…』としっかり書いてあるぞ。
827 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/10(金) 12:32:28 ID:bBsJPwzB]: 車が必要な環境なら買わざるを得ないし。

車買って家計をやりくりできないなら
根本的なトコで間違ってる気はするが。
828 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/10(金) 13:47:08 ID:DAGPiJb5]: 金食い虫だからなくて生活出来るならそのほうがいいな
829 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/10(金) 17:05:25 ID:hR5bOmzB]: うちは車と趣味（ドライブ）兼ねてるから他に金かかる趣味がない分ましかもw
旦那が車通勤だから、ちょっと田舎のほうに賃貸借りてる。
同じ市内でも中心部よりも一万くらい安く住んでるかな。
タイヤ交換やバッテリーなんかもネットで買って旦那が交換するし（自動後退なんかの半額以下で済む）、保険もネット損保でかなり安く。
なんとかうまいことやりくりしないと勿体無いもんなぁ。
ちなみに私は電動自転車ww
830 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/10(金) 22:32:17 ID:np0D5ONn]: >>829
自動後退なんかの半額以下で済む、って、どういうこと？
教えてプリーズ
831 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/10(金) 22:54:38 ID:avFgXvzb]: >>830
オート（自動）バックス（後退）

ウチは自動車より電動自転車が欲しい。育児休業が終わったら買うぞー。
832 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/10(金) 22:58:16 ID:5oTdAMV3]: わかりにくい当て字だなｗ
833 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/10(金) 23:49:03 ID:np0D5ONn]: >>831
納得、ありがと！
834 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/11(土) 08:07:49 ID:HX65pL4P]: 車板では、割と普通な言い回しだがな。
835 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/11(土) 11:36:31 ID:3dv7TMem]: mixiの世帯年収500万は貧乏だから子供生むなというニュース見た？
あれマジで言ってるんだろか　500万だけど家買ったし
500万って中流で普通だと思うが実際どうなの？
都内の高級な場所ならいざ知らずだけど焦ったよ。
普通に少ないけど貯金出来るんだけど
836 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/11(土) 12:41:32 ID:UwDIJmXF]: >>835
見てみたけど、よく読んだら共働き500万だよ。
妻が子供産んで仕事できなくなったら夫のみで年収300万でさすがにそれは…ってことかと。
まぁうちもリーマンショックの時だったから年収400に下がって、今はこのスレにもどったからいいけど300じゃ無理だったなぁ。
500でも厳しいこともあるけど今後昇級の見込みがあって年収も上がるのなら問題ないとおもうけどな。
教育費かかるようになれば奥さんもパートにでればいいわけだし。
837 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/11(土) 16:57:33 ID:FnnAOoRx]: 30代後半で旦那が年収300万はちとキツクない？
奥さんが復職前提だとしても
838 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/11(土) 22:29:34 ID:UwDIJmXF]: ニュー速スレのまとめサイト見つけた
blog.livedoor.jp/booq/lite/archives/1358577.html

確かに40間近で年収300ってのがおかしいわ。
839 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/11(土) 23:22:45 ID:aEff/w6r]: 年収が低いから子供作るのが非常識、なんて他人が言うことじゃないよ。
責任を負うのは本人らなんだし。
840 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/12(日) 01:02:31 ID:NB4pNOT8]: ボーナスが出たので贅沢した。
服と生協で1万ずつ、旦那のパソコン、スキーも行っちゃうんだぜ。

でもスキーウェアはヤフオクで110円。他のも安く落ちると良いな。

ボーナス払いを何も組んで無いので、あとは正月費用だ。
841 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/12(日) 02:03:32 ID:2rc0tsx+]: >>839
本人が苦労するのなんてどうでもいいが
子供に不利益ありすぎるから言われると思うんだけど

実際、１０００万の家庭と３００万の家庭では全然違うよ
いや、まじでｗ
842 名前：名無しの心子知らず [2010/12/12(日) 02:38:48 ID:MVwx8qGB]: yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1149674546/1-100
いま日本の借金が９００兆円あんだけどー毎日
利子で９００億円ずつ増えてる　国民一人あたり７００億円の借金で
少子高齢化で返済するあてもなくーそろそろ日本経済が破綻する
経済が破綻すると大手銀行が破綻し連鎖的に大企業の倒産が始まるヨ
843 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/12(日) 02:59:40 ID:CebAOuvG]: 300は極端すぎるけど、ローンなしの持ち家じゃない限りほんとに無理だと思う。夫婦2人でも厳しいのに子供なんて、と思う。
この年収で子供1人でも頭抱えることあるのにw
でもまぁお金はなんとかなるにはなるから生きてはきけるけどね、子供いても。
よくテレビにでてくるDQN家族とかそうだよね。
でもかなり貧しい思いもするしろくな教育できないからそれをさせたく無ければ子供は無理。
自分は想像もできない。
844 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/12(日) 08:55:43 ID:XDak9YGm]: 極端な例だして「全然違うよ」ってドヤ顔されてもな
845 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/12(日) 11:08:02 ID:CebAOuvG]: >>844
一馬力年収300万で生活できるかどうかって話してんじゃないの？
846 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/12(日) 14:44:40 ID:WE93O/nj]: 若いなりならその収入でもやっていけるかもしれんが、40間際で300万はないわ
847 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/13(月) 08:24:23 ID:L/vImC6Y]: できる、できないで言ったらできるでしょ。
世の中それかそれ以下でもやってる人はたくさんいる訳だから。

自分の生活レベルがそれ以上の人から見ればできねーって思うだけでしょ。

要は年収よりもその人の性格や価値観の方が問題だと思うけどな。
300でできねーっつってるヤツはやめといた方が良いでしょ。
子供作った後に職を失って300以下まで落ちたら、どーするんだろうなとは思うけど。
848 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/13(月) 09:16:03 ID:TSwMEREM]: 【ネット】「携帯サイト」少女ご用心、性被害事件増える…ゲームが楽しめるコミュニティーサイトを悪用
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292108511/
849 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/13(月) 11:53:01 ID:tO5w+lCl]: >>847
300以下で子育てしてる周りに家族たくさんいるの？
私は見たことない。
シングルマザーや生保のほうがいい暮らしできるよ。
850 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/13(月) 12:55:22 ID:L/vImC6Y]: >>849
お前バカだろ？
851 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/13(月) 13:35:26 ID:tO5w+lCl]: なんか完璧スレチの方に向かってるな。

来年度配偶者控除見直さない方向で暫定だってね。
とりあえず専業なので助かったわー。
852 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/13(月) 20:02:31 ID:7cMbNrnO]: >>851
子供の扶養控除は廃止なんだけどね。
853 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/13(月) 20:22:54 ID:tO5w+lCl]: 扶養控除はとっくに決定してるよね。
うちは子供生まれたばかりだから、まだ控除されてないし結局今までと変わらないんだけど。
でも配偶者控除まで廃止されたらキツイ。
もう子供手当なんて廃止してしまえばいいのに。
854 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/13(月) 20:29:14 ID:5iMZidNT]: ニュースで7000円の「増額」と言われるとイラっとする。
なんで「増額」と言えるのか理解不能だわ。控除の廃止や増税をするなら
海外の子供への配布を止めたらいいのにね。何でダメなんだろうね。
855 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/13(月) 20:51:16 ID:pZ/0XYnA]: 子供手当てなんかいらないから扶養控除復活させてほしいわ。
年配のお母さんたちにイイワネーなんていわれるけど
全然良くない。
扶養控除廃止して子供手当でトントンなのに
どうして財源がないとか騒いでるのか。
民主党の金の使い方どうなってんのか本気で知りたいわ。
事業仕分けの机椅子に1300万かけてたとか
まずそっちをどうにかしてほしいよ。
856 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/13(月) 21:54:29 ID:B2/ABsBD]: 民主党は成果を上げた、という印象を残したいだけだから。
こっちを上げても、あっちを下げられて、全く意味ナシ。
その変更に関わる費用の税金のムダ。
857 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/13(月) 22:49:45 ID:J5aF/8ba]: >>853
同じ
うちも生まれたばかりだから、子の扶養控除はたいして痛くない
ずっと専業主婦だったから、配偶者控除なら痛いが
858 名前：名無しの心子知らず [2010/12/15(水) 23:05:48 ID:Q6Otazyj]: 【政治】子ども手当、韓国人男性が554人分
（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。
孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★20
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272113219/

【日韓】「韓国を誰より愛する鳩山です。
韓日友好関係は'キムチ外交'から始まる」～鳩山前総理講演（写真）[11/26]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290845411/

【民主党代表選】外国人に「首相選ぶ権利」　
党員・サポーターに国籍要件なし
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280608862/

【政治】 "裏マニフェスト？" 「民団の衆院選支援で、政権交代実現。
外国人参政権の公約、守るのは当然」…赤松大臣、民団新年会で★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263341580/
859 名前：名無しの心子知らず [2010/12/15(水) 23:06:38 ID:Q6Otazyj]: 【政治】 "裏マニフェスト？" 「民団の衆院選支援で、政権交代実現。
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【政治】子ども手当、韓国人男性が554人分
（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。
孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★20
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【政治】「コドモテアテ！子ども手当！子供いればお金もらえると聞いた！
お金ください！」
中国人ら、自治体窓口に連日殺到で大混乱★11
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269868471/

【政治】「子ども手当、『子供数十人』なら虚偽申請でも審査通るかも」
…厚労省・子ども手当管理室幹部、審査厳格化の限界言及
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272132399
860 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/16(木) 09:32:55 ID:mnMGd2Qy]: 人の家の購入金額や月々のローン、旦那の仕事、車種、
そういうの平気でズケズケ聞いてくる人って
なんでいちいち聞きたいのか知りたいです。
好奇心なのか、こっちを上だと思って参考の為に聞いてくるのか。
人の家の経済情報探る事は下品と思わないんだろうか？
最近家買ったんだが、忘年会でそんな事ばかり聞かれ行くのが嫌になってきた。
自分は人の給料、家賃、服の値段も聞いた事が無いし、興味無いからわからん。
861 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/16(木) 12:19:09 ID:YLvYzpdX]: ２８歳くらいにはさすがにこの年収帯卒業してたい。
862 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/16(木) 12:22:34 ID:bfqZWj0i]: 確かに家庭もつなら28なら800万は欲しい
863 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/16(木) 13:52:41 ID:ILt1DRLe]: >>860
いるいる
両方なんじゃないかなぁ
参考にしたいし、どっちが上か気になるとかもあると思うよ
うちは興味あるけど、さすがに下品なんで直接聞いたことはない
864 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/16(木) 18:07:00 ID:ACyizGIK]: >>861，862
28歳一馬力で800万くらい貰えるの！？都会の人なのかな？？裏山。
ウチは30代前半、二馬力で年収それくらいだわ。育児休業中なので年収はこのスレ通り。
でももう働きたく無い。けど旦那一馬力だと一つ下のスレに落ちてしまう。
一馬力で600万近く貰える人でも羨ましいのに。800万かぁ…旦那の会社では無理だわ。
865 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/16(木) 23:25:17 ID:F3B2ezmd]: >>864
今のご時世でも現実を知らない、お花畑さんだと思うよ。
866 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/16(木) 23:29:11 ID:bfqZWj0i]: まあ普通の20代後半なら500万がいいとこだろうな
でも7、800万稼ぐ奴もいるからな
867 名前：名無しの心子知らず [2010/12/17(金) 00:08:08 ID:4aYkNC/t]: 外国人は、複数の自治体から子供手当を多重取りできる。

住民投票条例 Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%9D%A1%E4%BE%8B
外国人登録には転入届は存在するが、転出届は存在しないため、
1人が同時に複数の自治体に届け出を提出することが可能である。
各自治体は横で連絡を取り合うことはなく、法務省から削除許可の
連絡を受けない限り、外国人登録を削除することができないため、
一旦記載された登録は、本人が出国するか国内で死亡しない限り残る。
すなわち外国人1人あたりに複数の自治体で投票権を与えてしまうこともあり得る。

転出届を出す必要はありません | 東京都品川区HP
www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/page000001500/hpg000001430.htm
868 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/17(金) 00:47:12 ID:1SbeMSLD]: 都心に住む人はここの倍は当たり前でしょうね。
869 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/17(金) 01:43:24 ID:y7ELgZoW]: うちは30代前半、子供二人、中古ﾏﾝｿﾝ購入、車一台、貯金もできてる
まあ田舎だからなぁぁ
870 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/17(金) 11:08:08 ID:1FhDBVLG]: コピペ馬鹿ウザ過ぎ
871 名前：名無しの心子知らず [2010/12/17(金) 16:56:53 ID:DmWfI5P6]: 24 ：卵の名無しさん：2010/09/11(土) 17:29:17 ID:S950LQwR0
月1で通院しているナマポ、交通費がでるから
もっと通院していると書類を書いてくれって言ってきた。
ウソ書くのやだから断った。
お金が欲しければパチンコやめればいいのに
281 ：卵の名無しさん：2010/10/14(木) 19:39:26 ID:2sFNgTov0
ナマポの傍若無人ぶりは
医者でないと分からないことが多い。
一般人が真実を知ったら暴動になると思う。
医療費タダ。タクシー代タダ。なんでもタダ。
冷房費も増額支給されるらしい。

勤勉に働くのが馬鹿らしくなる。

499 名前：卵の名無しさん：2010/10/15(金) 15:33:56 ID:e5Z9FhqT0
勤労国民はバスで来院し
生活保護はタクシーで来院するっておかしいよね
（生保のタクシー代は税金から支給されてるわけだし）
872 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/17(金) 19:39:53 ID:APwEVZky]: 今日12月の給与明細ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
年収586万だったので来年もこのスレにお世話になりますorz
873 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/18(土) 08:21:30 ID:g92/v6tO]: 旦那550万位の年収で、私は専業。
子は来年年少に入る男児がひとり。
70坪で1300万の土地を購入し、家を建てる計画中なんだけど、
せっかく家を建てるんだからと色々やっていくと、当初の予定より200万ほど
金額がｕpしてしまった。今はまだ間取り決め中。
元の普通のプランに戻すべきか、頑張ればローン払えない事はないんだし、素敵な家に
しちゃおうか、迷い続けてる。
子供もう一人欲しいし、やはり厳しくなるのかな・・・・
住宅ローンを払っている奥様方、どんな感じですかな？
874 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/18(土) 11:01:06 ID:trvJnun9]: >>873
200万アップで満足度が上がるなら、私はやりたいな。500万アップとかなら考え直すけど。
旦那さんの今後の昇級見込みは？子供２人目は？
お子さんの小中高校は私立・公立？いずれ873さんが働きに出る？その場合正社員？パート？
同じローン組んでも、状況によって人それぞれだよね。
875 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/18(土) 15:32:54 ID:Febu/6SW]: もともとの予定金額にもよると思うんだけど。
876 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/18(土) 18:49:52 ID:7MfvK6xB]: >>873
借り入れ金額によるんじゃないかな
877 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/18(土) 21:50:07 ID:g92/v6tO]: >>873です。レスありがとうございます。
>>874
旦那の会社は場所こそ東京の中央区にあるけど、10人ちょっとの小さな会社です。
昨年は大赤字だったのに、会社の経営を甘くみてる（旦那談）社長は、
社員にある程度のボーナスを出した。そういう会社で、先が不安でもあります。
2人目はやはりほしい、出来がよければ高校は私立、パートに出れても数年後だし
たいした稼ぎは期待できない。
こういった状況を考えると、やはり少しでも少しでもローンを抑えたほうがいいんだろうか？
いやでも何とかやってけるんじゃ？と迷い続けてます。
>>875
もともとの予定は3300万。それが3500万超えてしまう。
自己資金は1400万までです。

旦那は日当たりのいい土地に気持ちよく住めれば十分じゃないかと言ってます。
そうなんだよね、そうなんだけど・・という感じで、煮え切らない自分がいます。
渇でもいいのでどなたかびしっといってください。
878 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/18(土) 22:03:34 ID:+0/MqAcg]: 後で付け足せないものなら、200万なら私は出す。
その代わり自分が働いてガンガン繰り上げ返済する。

後で付け足せるなら、今は一旦あきらめるかな。
879 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/19(日) 01:42:07 ID:IOJgskNS]: その金額は家だけ？それとも土地＋家？

仮に土地は購入済みで３５００万は家だけの値段＆頭金が１４００万で
２１００万の借り入れということなら、２００万ＵＰもＯＫだと思う。

そうじゃなかったら、２００万は辞める。
二人目希望なら特に。

というか２００万ＵＰか無しのどっちかしかダメなのかな？
いくつかいろいろやると２００万というなら、クールダウンして
どうしても譲れない物だけにすると金額は抑えられると思うよ。
880 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/19(日) 08:20:35 ID:RNOQwIY1]: 諸費用を考えてなかっただけとか。
881 名前：名無しの心子知らず [2010/12/19(日) 21:20:18 ID:cu1RTg8d]: 【政治】子ども手当、韓国人男性が554人分
（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。
孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★20
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272113219/

もしこいつが養育費を払っていなければ、
大規模人身売買事件として大問題となっているはず。
しかし、その後続報がない。
→養育費を払っている。→養育費を払える収入がある。
こいつの子供手当申請が認められたのでは。
882 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/20(月) 10:38:56 ID:DT3YuIgR]: >>877
カーテンとかエアコン・家具そういったものも考えてる？
そういったものも考えてあるなら、200万アップしても満足いくプランのほうがいいし、
特に予算とってないなら元のプランのほうがお勧め。
883 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/20(月) 11:45:21 ID:kLGT+QjD]: >>877
申し訳ないけど正直な自分の意見。
自分にはこの不景気に零細企業に勤めてて、2000万の住宅ローン背負う勇気はない。
大手上場企業に勤めててもなかなか勇気でないのに。
それで子供も2人目欲しいとか、高校私立とか、考えられない。
旦那さんの会社潰れたらどうするの？怖くないの？
老後のお金は？退職金はちゃんとでるの？
自分が後々フルタイムで働く予定ならともかく、パートだとか。
その状態なら怖くて私は中古で1000万くらいのローン以外考えられないです。
884 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/20(月) 11:57:54 ID:wsXKRAMM]: ん～、田舎や狭いマンションなら1000万でも大丈夫だろうけど、たいていローンそれくらいはかかるでしょう。
うちも中古だけども2500万超えた。
二人目も考えてるよ。
そのかわり全て公立になる予定だから親も勉強はしっかり見なきゃいけないなと覚悟。
885 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/20(月) 12:16:01 ID:X6vARSfV]: まるで私立は勉強見る必要はないかのような・・・
886 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/20(月) 13:50:55 ID:wsXKRAMM]: >>885何でそうとるのかな。
公立で塾もそんなにお金かけられないとなるとって意味で書いたのです。
自分自身は私立の進学校で学校が受験対応してたけど。
887 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/20(月) 13:52:40 ID:9Rkv0bpu]: >>886
文章読んで分かってたよ大丈夫。
888 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/20(月) 13:55:14 ID:kLGT+QjD]: 私立とか考えたことない田舎者だ。
私立や塾行かなくても兄弟三人国公立大学、弟は旧帝だしやり方次第でなんとかなると思ってる。
高校なら公立の進学校も沢山あるとおもうけどなぁ。
中高一貫教育にはちょっと興味あるけど。
889 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/20(月) 15:51:51 ID:s3gPvCi6]: >>877です。
レスくれた奥様方、ありがとうございます。
3500万になるのは、土地・建物・諸経費・外構・引越し等の総額です。
ローン返済予定ですが、30年で6万ちょっとづつの返済が7万になる。（夫婦ともに34歳）
幼稚園入園に伴って、させたい習い事があることや
授かるなら絶対2人目、今後教育費にかかるお金の事を考えると、数千円でも大きいんだろうな、と思います。
今は関東ですが、旦那は老後は田舎暮らしをする気まんまんなので（土地、家ある）
そういう意味でも今建てる家に、ごく普通の快適さ以外要求しないんだと。
いつまでたっても首を縦にふれない自分が欲張りなのかと落ち込んでもいましたが
>883のレスはぐさっときました。どうもありがとう。
気持ち決めます。
890 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/20(月) 15:52:12 ID:1F43D04h]: ボ払いなしで月々のローン支払いと年数、支払い利息を出した上での悩み？
それが現状で支払えそうなら。来年からは幼稚園代がかかるのでしょ？
奥が働けばと思っても不確定要素をあてにするのは怖いな。
うちは繰り上げ頑張ってるけど、ローンってなかなか減らないなー
って思うよ。
891 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/20(月) 15:58:16 ID:1F43D04h]: ゴメン。〆てたね。
892 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/20(月) 22:36:56 ID:mEX8rdE6]: あとローン1200万だ。先は長いな・・もう繰り上げはできんし。
893 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/20(月) 23:44:27 ID:aXojOtk5]: 今日、情報処理試験の合格発表があり
合格ってことで、会社からお祝い金３０万もらえるので、
ギリギリこのスレに入れそうだ。
残業代とお祝い金込みでやっと５００万なので
来年はどうなるか分からないけれど、
「年収５００万」に憧れていたのですごい嬉しい。
894 名前：名無しの心子知らず [2010/12/21(火) 14:42:13 ID:saGk4Du/]: うちも今年はこちらに仲間入りできました～。
去年は例の不況でで300万台だったので、回復の兆しがあって本当に助かった。
ダンナの頑張りにも大感謝！

去年はじめたバイトは続けていこうと思います。
月数万でも、あるとないじゃ気持ちの余裕は違うのよね…
895 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/21(火) 15:10:24 ID:5Cpib3ZW]: よく家のローンで３０年とか聞きますが、
１５年とか２０年てのもあるんですか？
896 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/21(火) 15:41:44 ID:wPzJkPF/]: >>895
ありまくり。
897 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/21(火) 15:46:26 ID:mdSqYLFV]: 何故、「ない」と思うのだろう
898 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/21(火) 16:54:21 ID:voS5FgZO]: >>895
そりゃあるよ。10年で済めば今すぐ買うよ。
頭金貯めなきゃなー。35年だけは嫌だ。
899 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/21(火) 16:58:36 ID:voS5FgZO]: 今年からこのスレ仲間入りした人多いかもね。
うちも去年はリーマンショックのお陰で年収激減。
今年は回復してこのスレだ。
この上のスレに移った人も多そう。いいなぁ。
900 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/21(火) 17:01:12 ID:v0R+NmaR]: そうですかー
まだ話が出はじめの段階だから何も知らなくて
広告いろいろ見たら支払例が全部３０年とかだったからなぜ？と思って。
あるならよかった！ありがとう！
901 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/21(火) 17:08:31 ID:voS5FgZO]: >>900
利用する人か少ないからだとおもうよ。
とりあえず30年で組んで繰り上げ返済頑張って10年で終える人もいるだろうし。

住宅会社が30年や35年でシュミレーション組むのは、お金ないから家なんてかえね！って人にローン組めば買えますよーって思わせるため。
頭金ろくにないのに買っても後々大変なだけなのにね。
902 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/21(火) 18:02:14 ID:b42jghfA]: いまは繰上返済の下限がなく、ネットからだと手数料無料なところもあるから、20年位で返すつもりでも30年で組んで繰り上げした方がいいって言われた。
903 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/21(火) 20:27:17 ID:GBscpeLD]: すいません～、何でそうしたほうがいいのですか？？
今後の参考にしたいです
904 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/21(火) 20:34:35 ID:Bqdq7dNg]: 35年で組むのは珍しくないんですが・・・
繰上げで短くは出来ても長くは出来ないから、はじめは長くしておくのが基本ですよ。
ここはローン組んでる人少ないのかな
905 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/21(火) 23:41:51 ID:oqa8QCC2]: うちフラット３５で組んでる。
ダンナも若いし、私は妊娠したので働けず、
細く長く返したかったので。
３５年ローンておかしくないと思うけど。
頭金は両親からの援助も含めて２０００万くらい払いましたよ。
906 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/21(火) 23:47:44 ID:3p3T4pPf]: >>903
長くしておいてガンガン繰り上げしていくんだよ。
丸々35年払う人はそうそういない。
907 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/22(水) 09:24:31 ID:mtmg1PYk]: でも最初に設定した期間で金利が違ってくるからね。
フラット35の場合は20年を境に金利が0.25%異なる。
短めにしといたほうが支払いは少ないのは間違いない。
リストラの心配が無い職業だったら、わざわざ期間長くすることもないと思う。
908 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/22(水) 11:03:20 ID:KkZVDnJm]: 給料大幅カットで一気に300～400万スレに移ることになりました（涙）
いつかまたここに戻ってきたいです……
みなさんもお元気で
909 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/22(水) 14:29:02 ID:RUFq/Nte]: 数年前に頭金なしで35年ローン組んだ自分が通りますよ
月5万しかローン払ってないです
先週200万繰上げして27年ローンになった
910 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/22(水) 18:27:50 ID:fUn+xZkY]: いろいろ参考になるなあ
私のとこはまだ家建てる話が出始めでちょっと事情があるのですぐに実行はできないんだけど、
とりあえずそれまでにお金をためてがんばろう
911 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/22(水) 20:11:41 ID:YodagdQN]: クリスマスケーキって地味に高いよね。5号で3200円。
子供も旦那も私の作ったケーキでも満足するみたいだけど、クリスマスケーキくらいは私が本当に美味しいと思うケーキが食べたい。
美味しいケーキ屋さんのはやっぱりママケーキより美味いんだぜｗ
912 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/22(水) 21:05:02 ID:kV6H+e2w]: 誕生日はなんとかブロマとかの美味しいケーキが食べたい。
クリスマスはモントンの手作りケーキで決まり♪
子供も作るの喜ぶし。
913 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/23(木) 02:21:59 ID:+vWv6FgH]: プリキュア大好きな娘のためにプリキュアケーキにしたよ…
スーパーとかでポスター見てはねだってたしさ
それこそホールケーキ買うなら金額はどこでも大差ないし
ほんとはどうせ同じ金額出すなら
こじゃれた有名シェフがどうのとか言うのにしたいけど
914 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/23(木) 06:35:22 ID:HlRcrmc1]: >>913
プリキュアの食玩買ってきて上に並べればいいのに。
915 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/23(木) 12:11:39 ID:2R+me0Rt]: 来年は、こじゃれたケーキの上に食玩。
916 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/23(木) 12:34:39 ID:EchuEZwt]: >>908
お仲間です。
917 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/23(木) 16:01:27 ID:7yseLfXc]: プリキュアケーキはくそまずいぞｗ
918 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/23(木) 17:36:41 ID:N22L9KGt]: うちは田舎（といっても暮らしは便利な辺の政令市）だから旦那一馬力で
２００５年築のアパート２LDK、子（１歳）１人、車二台所有で貯金はだいたい年１００万くらいで
なんとかやってるけど、そろそろ家購入と２人目考るとう～～～ん・・今のままではつらいと思ってる

来年の目標なんかたてよっと。
919 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/23(木) 22:29:19 ID:k4tlKg0x]: >>918
すごいなぁ。うちははずかしながら100も貯金できてない。
家賃はおいくら？毎月どの位のペースで貯金してる？
920 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/24(金) 00:37:39 ID:Qrc0gh/1]: つきの手取り30万弱　毎月の貯金ほぼできず
家のローン　9万ちょい
ちょくちょく赤字を出している。
ボーナス手取りで50万ちょい　
これで補填して一回に30万ほど貯金。
年末調整も3万ほど、これも貯金。

前のフツ団地の時は、管理費と積み立て修繕費とローンで約６．５万　駐車場で一万弱　　計７．５万だった。
（ローンに、ボーナス加算があったから、月割りにして加算して７．５マンね。）
家を買った今はローンにはそれに月２万弱増えた。
増えたのはまあ痛いけど、この痛みで
新築の気持ちよさ、階下への気遣いのなさ（前三階だった。よく怒られた。）、家の真横の駐車場、
まん前の駐輪場、好きな時間にできる洗濯、入れるお風呂、スーパー密集地そば家を買ったので競争
による安いスーパーでの食費の低下、新築を買ったことによる満足感、二重窓の快適な家の温度、
以上のうれしさによる、以上の便利さによる気持ちの高揚で、パートのしんどさの
軽減（うれしくて便利で、パ－トかえてないのに体が楽！）

家を買うために頑張ってたパートが、ローン返済増加に周ってるけど、ぜーんぜん気にならない！
子どもが走っても少しなら怒らない、自転車や車でたくさん買ってもドアまですぐ。（掘り込み車庫にしなった。）
タイマーで朝に終わってる洗濯　　　
引っ越し万歳
921 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/24(金) 01:36:44 ID:egyEOxel]: >>919
９１８だけど、家賃は共益費駐車場２台込の、東建の重量鉄骨２階建ての２階、個人で使えるちょっとした倉庫付きで６．３万だよ
うちは月々の給料の差が激しいから、月での貯金額はわからず、すごい大雑把だけど
単純に通帳みて増えた分だけ見てるよ。今年だったら１２月ー今年の１月、
それに毎月通帳からひかれてる定期積立１年分約２６万足してるよ。
922 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/24(金) 12:48:45 ID:FqoTjvos]: 田舎だとこの年収でも勝ち組
とにかく土地と家が安い
923 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/24(金) 13:48:09 ID:lu222FBG]: 今年は150万貯金＋投資できた。
年収少なかった時のまま生活してるから、子どもが幼稚園いきだした割には貯まった。

車や家電の買い替えが一気にきそう…
このまましばらくは頑張っていかねば。

まわりが贅沢してるの見ると、いいなーと思うけどｗ
年末年始は小銭貯金をパーッと使って気分転換したいな。
924 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/24(金) 14:25:44 ID:PoOoQv4U]: うんうん。メリハリは、大事だよね。
925 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/24(金) 15:08:40 ID:DL4gjgiD]: まあ、例えば朝昼のコンビニで働いたとして、
こちらの政令市ではどこのコンビニもだいたい時給６５０円だからね。
東京のほうとは同じ時間だけ働いても時給全然ちがうでしょ？
926 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/24(金) 16:42:37 ID:MJ4IQhqU]: まぁだからそもそも
田舎でこの年収ある人は
都会で一個上の人と同じくらいの水準てことだよね
貯金とかも一概に同じ収入だから同じだけで出来るとは決められない
どこからがどっちの地域とかはっきり出来ることじゃないから
そこまで厳密に住み分けとかは無理だけど
927 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/25(土) 08:30:48 ID:hfxdZuo+]: 都会で一個上の人と同じくらいの水準てことだよね

意味わからんｗ
928 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/25(土) 12:05:12 ID:V2S753Cx]: >>927
ん？普通にわかったけど。
都会で暮らしてて、一つ上のスレくらいの～ってことだよね？
929 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/25(土) 13:58:34 ID:hfxdZuo+]: 田舎でこの収入なら都会で暮らしてる一つ上のスレくらいの水準の生活
みたいなもんだって話なら勘違いだよ。
時給が低い地域は軒並み基本給も低いから、高い地域と同じ収入を得よう
とすればその地域より長時間働かなきゃいけない。
地代・家賃は安めだけど車必須だったりするとその辺はトントンだし、僻地にいけ
ば行くほど物価は上がる。

どっちも経験してるけど、田舎のほうが生活はしんどいよ
収入分布図でいうと都会でのひとつ上くらいの位置っていうならあってるかもしれないけど。
930 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/25(土) 15:36:34 ID:rNxcN/XG]: 反対意見もあろうが、総じて>>926には胴衣。
931 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/25(土) 17:43:27 ID:Lj8KaFZx]: 都会、田舎っていうけど、どんだけ田舎のお話なんだか・・・
東京のとなりの県でも方言使うような田舎もあるんだけどね。
932 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/25(土) 21:30:37 ID:EjhUMOpt]: 土地単価かな＝田舎・都会

2000万で家が建てられるのと
狭小住宅で4000万では大きく違う
住宅費は大きいわ
933 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/25(土) 21:38:53 ID:LdLJQcqS]: 田舎だけど、流石に2000万じゃたたないわ
北関東だけど、土地+建物で35000万が相場
934 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/25(土) 21:46:58 ID:0TgS3dgP]: >>933
奥様、ゼロが一つ多くてよ
935 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/25(土) 23:35:10 ID:1BmMA26W]: >>933
とんだセレブですわよｗ
936 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/26(日) 08:28:39 ID:6zLSyBPe]: 北関東で35000万だと豪邸建つねｗ
937 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/26(日) 14:06:35 ID:QWzGgnHp]: >>930
同じく。

大田舎の公務員は最強かもね。
田舎すぎるところには住みたくないけどｗ
うちは田舎でもなく都会でもない大きな政令都市の隣の市だけど
家賃は安く、物価も安く、土地はまぁまぁ。
大きな企業が多いので財政も豊かな市だし子育て支援もしっかりしてる。
住みやすいところだ。

独身時代は東京だったけど今はあそこには住みたくない。
自由な時間と自由なお金がたっぷりあれば住みたいけどｗ
938 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/27(月) 13:50:49 ID:tElSywsi]: 田舎のほうが物価が安いとか思ってるやつは頭の中がお花畑な
939 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/27(月) 16:15:47 ID:eFl4tX9o]: 大都市近郊の流通や問屋があるところが何でも一番安いね

まあ家が農家とかメーカーなら話は別だけど
940 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/27(月) 22:09:53 ID:J3dOELzQ]: 都会のほうが競争が激しいんだから安いだろ・・
941 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/27(月) 23:29:30 ID:K9xCFZh7]: その境界線がきっちり引けるわけじゃないから
単純比較が難しいって話じゃないの
942 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/27(月) 23:33:51 ID:UPQXtxZP]: 都会のほうが価格競争でいい物が安く買えるよね。
今住んでるのは大阪っていう土地柄かも知れないけど。
大阪と遠くない奈良出身だけど、土地は確かに安いけど家の面積が広いから
すごい高いよ。そんな庭どうすんの！？ってくらいバカでかい家ばかり建ててる。
庭なんてメンテめんどくさいだけだし、大阪で3階建て買った方が遥かに安い。
給料も全然違うし、バスや電車が豊富だから車要らないし。
大阪に来てから貯金が出来るようになった。
943 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/27(月) 23:33:57 ID:b5Fm3Wbt]: まあ不動産だけは論外に高い＠都心
２３区でも激安スーパーがあるのは都心じゃなくて、都心よりひと周り外が多い感じする
944 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/28(火) 19:38:25 ID:8duFBDCb]: 茨城に住んでる友達が
ゲストルームやらフットサル場やらがある高級マンションが２４００万って
言ってて、そういうのは裏山と思ったな。
で、５００万くらい頭金があれば買えちゃうので、
まったり子無し専業主婦だそうだ。
こっちで同じクオリティのマンション買おうと思ったら２倍かかります。
川崎在住です。
胃に穴をあけながら共働きして、やっとの思いで小さい一戸建て買ったよ。
945 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/28(火) 21:08:40 ID:eCAB2yuC]: 確かに都心の家はバカ高い。東京へ嫁に行った友達が
旦那さんの仕事の都合で都心に家を買ったんだけど、３LDKの中古マンションが
3400万くらいしてて目玉飛び出そうになった。こっちならリッチな新築の家買えるわ。
「でもそれでも安かったんだよー」って言ってたけど、その友達の旦那さんは
転職して東京へ上京。この一つ上のスレの年収なんだけど、確かに都心住みだと
それくらいの年収じゃないと生活厳しいと思った地方都市在住。
946 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/28(火) 22:26:57 ID:yQXoxWaj]: 中古具合にもよるんじゃない？
都内でも東南北にいけば3LDK3400で築浅あるでしょ。
都心は古い汚いとかなんか訳ありじゃないとないだろうけど。
947 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/28(火) 22:31:38 ID:yQXoxWaj]: ごめん、なんか恐ろしく見当違いだった。
スルーしてください。
948 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/29(水) 08:52:30 ID:l8LeKttN]: 今はネットがあるからなぁ。
物価の違いはネットでカバーできる部分ある。
食料品だけはネット無理だけど、田舎は農協キズモノ市や親戚の農家からの差し入れが充実してそうなイメージw
トカイナカでこの年収が1番いいと思うけどね。
949 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/29(水) 16:11:41 ID:nWkWneeq]: 多摩在住
年収は夫のみ３０歳約５００万だけど
夫の給料が上がらないまま子供２人持つのはしんどい。
今でもかなり節約してる自信はある。
年に１回の旅行は激安国内ツアーだし、化粧水は手作り
美容院は３ヶ月に１回、ブランド物など１つも無しなど･･･
950 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/29(水) 16:24:35 ID:nWkWneeq]: このくらいで節約とか言ってたら怒られてしまうかもしれませんね。
すみませんでした。
951 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/29(水) 16:46:53 ID:l8LeKttN]: >>950
節約がうまくできず、ボーナスでたからって今月買い物しすぎてカード明細みて反省してる自分にしたら十分だと思う。
貯金はできてる？ちゃんと貯金できてればいいのでは。
うちは貯金も少額だから2人目は本当に無理だ。
このスレ見てると身が引き締まる。
来年は本当頑張らなければ。
952 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/29(水) 17:35:39 ID:l8LeKttN]: いろいろ考えてたらわけわからんくなってきた。
子供1人で確定の人っている？
2人目欲しいけど、マイホームも欲しいし、大学まで行かせたいし、老後は子供に頼りたくないしでいろいろ考えてたら2人目諦めるべきな気がしてならない。
そりゃ2人目できたらできたでなんとかなるとは思うけど、
諦めることや節約で頭悩ませてイライラしたり子供に不自由な思いさせるくらいなら
いっそ1人ならそれなりにやって行ける気がするんだよなぁ。
953 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/29(水) 18:18:20 ID:GjXcZSEe]: >>952
禿同・・・。
夫婦共に実家の事情で貯金少なくてマイホーム諦めてるのに、23区内在住で車を手放さない夫の方が二人目欲しがってる。
子供は大学行かせてやりたいし、老後頼れるとは限らないのに。はあ。
954 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/29(水) 21:48:49 ID:nWkWneeq]: 都会で年収５００万て、ごく普通の庶民の生活ができる最低ラインだよね。
もうちょっと余裕持ちたいからパートしたいけど
保育園高いし、なかなか入れない。
２人目できたらまた働けなくなるし。
ダンナも一応大手企業なのにこの有様では
そりゃ少子化も進むってもんだわ。
955 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/29(水) 22:54:06 ID:pq/ku8R2]: 旦那が来年入社7年目にしてようやく昇給試験を受けられることに！
職場の都合でずっと受けられなかったらしい。
2年目で受ける人もいるらしいのに。
でもうれしい。
来年は年収300万越えてくれますように！
2人で上のスレに行くのだ。
956 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/30(木) 10:37:59 ID:qpoLjkbp]: >>954
生活していくのでいっぱいいっぱいの年収だよ。
就学時援助がこの年収でも受けられる。
ありがたや。
957 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/30(木) 16:54:49 ID:L5y3HUN/]: うちは地方都市だから新築アパート２LDKで車２台所有してても、生活にいっぱいいっぱいではないけど
やっぱ広告見て安いもの中心に買ったり、外食は月に何回までとか決めたりとかはしてる。
そろそろ２人目とマイホームも購入したいけどやっぱそうなると
今よりはもうちょっと気をひきしめてお金の管理しないとなあ。
958 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/30(木) 20:15:47 ID:FfiIErCl]: うちはトカイナカなので、そこそこ余裕はある。
でも車2台、新築一戸建て、子供二人。だとかなりカツカツだと思う。
私が諦めたのは車と新築。
もうちょっと家計を引き締めたいけど、最近旦那が贅沢病で困る。
今月旅行で7万使って、また来月か再来月にも行こうってのは、私には贅沢すぎるとしか思えない！
959 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/30(木) 21:04:37 ID:0bPLvmHL]: うわ
きっつい旦那さんやねえ。
贅沢って言うか浪費癖みたい。
960 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/30(木) 21:30:25 ID:PDM9ANXT]: うちはここの下限だけど４０代だし退職金ないから
子どもは一人で諦めた
家も諦めた
車も諦めた
退職したら公営住宅に入る予定

書いてて辛くなってきた
961 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/30(木) 22:40:27 ID:vV8wlTKP]: うちも子供一人で諦めた
両方の実家遠すぎてもしもの時頼れないし、老後も心配すぎる…

でも今２０代半ばだから、周りが産め産めうるさい
962 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/30(木) 23:30:02 ID:0bPLvmHL]: どこら辺に済んでるとこのお給料で子ども一人なの？
こちら大阪東部。
500万以下でもぎりぎり何とかなるわ。
963 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/31(金) 04:00:59 ID:euIerATQ]: 東京に近い神奈川だけど、
駅近い一戸建て＆車＆私立大学＆生命・医療保険＆老後の貯蓄など考えると
５００万のまま年収上がらないと正直厳しいです。
妻も働きに出るか、夫の給与がこの一つ上のスレにいくかしないと。
ちなみにうちは２人はどうしてもほしいので、
車は持たないし、土日はパートに出ようと思ってます。
964 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/31(金) 11:22:09 ID:PQ3o4ogM]: 東京の隣の県。年収ここの下限で一人で諦めた。
一戸建て、もうすぐ40代。ローン残り1200万円。
965 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/12/31(金) 14:14:06 ID:C5cBu2aA]: 何に重点を置くかじゃない？
うちも一人決定だけど、あと二人くらい産んでも、生活はできるよ
でも家を諦めるしかなくなる
966 名前：【だん吉】【1501円】 [2011/01/01(土) 00:46:58 ID:CsQEgZG9]: 今年の年収
967 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2011/01/01(土) 02:26:18 ID:l86jrUvw]: うちはうちで今年も頑張っていきます。が、2人目授かりたい。
968 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2011/01/01(土) 14:14:05 ID:LhKtvV9h]: >958
うちはトナカイかとｵﾓﾀ
969 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2011/01/01(土) 21:52:13 ID:KgqmJ7B/]: 同じく。>958一行目だけだけ見て
車買わないでトナカイ乗ってるから余裕があるのかと一瞬思った
970 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2011/01/01(土) 22:31:44 ID:PxWq2Tjf]: 季節外れのサンタですかい。
971 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2011/01/02(日) 16:15:34 ID:JYz0eh9n]: 関東の田舎町賃貸暮らし
車２台、小学中学の子どもふたり
戸建をすすめられる土地柄だけど、
田舎の割に高いし土地の付き合いに抵抗がある
さらに中学生にお金がちょこちょこかかってキツイ

周囲はみんな余裕ありそうなんだよなあ
実家が近いのが最強っぽい
972 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2011/01/03(月) 19:36:32 ID:VUP4T9GS]: 一人っ子決定してる人が多くて驚いた。
いや家もそうなんだけど、周りは二人目当たり前のように産んでる。

私立までは言わないけど、ちゃんといた教育や習い事させたいし
大学は奨学金なしで行かせたいし
今の激セママンション引っ越したいし
老後も迷惑かけたくない…ってなると一人っ子しかありえないよ…。
973 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2011/01/03(月) 19:57:44 ID:gaEbhXBK]: 一人っ子だと、老後夫婦二人がその一人にお世話になってしまう
恐れが・・・という考えもあるね。
974 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2011/01/03(月) 20:49:03 ID:1WhkaV5f]: 老後の面倒など絶対子に頼らない、と、一応誓ってはいるのだが…。
自分らの老後資金まで考えれば尚更一人っ子しか選択ないし。
975 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2011/01/03(月) 22:59:58 ID:oNhORbtM]: >>972
実家でどっちかの親と一緒に住んだら？
それか自分の兄弟姉妹で助け合ったら？
976 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2011/01/04(火) 03:17:21 ID:4EHROZNy]: 地方都市の者です　１歳子持ち
家建てることになった。
私の実家の近くに土地があるからそこに建てようと旦那と計画してて、
旦那がとりあえず自分の両親に話したら、どうやら姑は「なぜ嫁の実家のほうに」
って感じで言われて、そんなに遠く（義実家まで車で１時間半くらい）には建てるな」
と言われた。
今住んでる辺は義実家まで車で４０分くらいのところなんだけど要するに今より離れるなってこと。
そうなると土地買って建てなきゃだし、相当苦しいよな・・。
旦那は長男だし、自分の老後を考えてのことだろうけどむかつくわ。
こういう場合押し切って土地があるほうに建ててもいいのかな。旦那もいいって言ってくれてるし。
977 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2011/01/04(火) 03:26:08 ID:4EHROZNy]: なんかわかりづらかったかな。
旦那は長男で、姑は「親の面倒は長男夫婦がみるもの」という考えなので
自分（姑）の老後を考えて、家が少しでも近いほうが便利という意見。
嫁の実家近くに住んだら嫁が自分の親のことばかり気にかけるだろうというのが嫌なんだろうな。

書いてたらスレ違い？と思ってきた。
お金がもっとあれば土地買ってもいいのにと思ったからここに書いたけど、
スレ違いだったらすいません。適当なスレがあれば教えてください。
978 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2011/01/04(火) 03:47:11 ID:C5ZkdYuD]: >>977
この辺りを読んでみては。

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■70言目
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1286781412/

家を購入して後悔している奥様☆60軒目
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1290435756/
979 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2011/01/04(火) 07:11:39 ID:aRK5I4pP]: >>976-977
夫が親に対して強い意志を以って主張すべきだと考える
地方で車で40分くらいなんかたいしたことないじゃん
980 名前：972 mailto:sage [2011/01/04(火) 15:07:14 ID:Av70kmJ/]: >>975
アドバイスありがとう。
でも、両実家・兄弟とも東京、今の住まいは転勤で来た大阪で
もう永住の予定なんだ。

色々物資送ってくれたり助けてくれるけど、
実家が近くて子供見てもらえたり
兄弟の子供と（子供にとっては従兄）ワイワイ遊んでるの見ると羨ましい…。
お正月帰った時は子供も本当に楽しそうだった。
一人っ子でも、従兄とかが近くにいると一緒に成長できていいなぁ…。
981 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2011/01/04(火) 18:09:24 ID:NiTWWJL7]: うちは従兄弟もできそうにないから、思い切って二人目産んだよ。
両実家の世話（土地や建物、墓の世話など）を将来一人でやっていくのは
大変だろうから、二人で助け合って生きてくれればと思ってる。

老後の資金はどうにかなっても、葬式の世話や遺産の整理などお金では
なかなか片付けられないことも多いと思ってさ。

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