- 1 名前：名無しの心子知らず [2009/11/22(日) 14:37:04 ID:DbOYdlo2]
- 前スレ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1232243245/l50
- 490 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/30(金) 19:55:40 ID:Ye+GCfbO]
- アリメツが届いてさっそく使用したとたん寄ってくるどころか蟻さんがいない
一日待ったけど全然現れない。もう少し待ってみるかな
- 491 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/30(金) 20:22:02 ID:rTFvomu3]
- >>490
悪い予感がして去って行ったのよ！！！
- 492 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/30(金) 21:00:22 ID:NvMopAwA]
- 蟻の察知能力
ｽｹﾞｰ
- 493 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/07/31(土) 08:18:11 ID:gu4kMpcA]
- とりあえずオメ！
このまま出てこなければ問題解決だね。
- 494 名前：名無しの心子知らず [2010/08/10(火) 15:58:51 ID:ngTR9OtC]
- 保守
- 495 名前：名無しの心子知らず [2010/08/21(土) 00:33:32 ID:+CFh2hMl]
- 保守
- 496 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/21(土) 23:46:18 ID:oL+lMqkv]
- かなり閑散としてるね。
とくに不自由しないレンジだからか・・
- 497 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/23(月) 23:02:12 ID:j67Yzfhb]
- 都下から地方に転勤になったが、経済的に良いことなど何も無い
旦那の会社の家賃補助システムは都会になるほど補助額が上がるシステムで結果負担は微増した
まともなマンションが無い（賃貸市場が貧弱過ぎて割高な感じ） マンション→木造メゾネットで光熱費UP
馬鹿にならないのは都市ガス→プロパン 値切って結構下げさせたけどそれでもガス代は倍以上
車が無ければ買い物も通勤も出来ず2代目に軽自動車購入
スーパー等での生活品の物価は1〜2割高い感 なんで同じヨーカドーやトライアルでも前とこんなに違うのか
田舎ならではの付き合い多く営業の旦那の飲み代が洒落にならない しかも運転代行代掛かるし
財政が破綻してて行政サービスは貧弱
都内から高速1時間走るとこんなに環境変わるのかと･･･
転勤組で関東なら神奈川千葉埼玉辺りが幸せだと思った
- 498 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/24(火) 01:29:28 ID:BzJJmnvO]
- 自分は地方しか暮らしたことが無いから都会の良さは分からないけど
確かに地方の物価の高さは異常だね
- 499 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/24(火) 11:29:44 ID:TapUnjuu]
- >>497
うちも転勤族なんでわかるわかる。
うちは他にあげるとすると、水道代が倍になった。
あとは乳幼児医療が０円じゃなくなったのと、私立幼稚園の補助なし。
貧乏な市だからなぁ・・・。
- 500 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/24(火) 12:33:14 ID:aqiNd4VY]
- 首都圏で市がごちゃごちゃ隣接してれば
子育て世代に優しい市とか水道代が安いとか
少しは選択の余地がありそうだけど、
地方で一択だとどうしようもないね…。
- 501 名前：名無しの心子知らず [2010/08/24(火) 22:46:56 ID:bSS/zwOT]
- プロパン値切る人とか初めてみた。
田舎は田舎でいいとこあるよ。
通勤は満員電車じゃなく自動車通勤で帰りに
いろんな店に寄り道したり自由自在。
電車より自動車での買い物の方が金はかかるけど
圧倒的に便利でラクだし、スポーツ施設は抽選じゃないし
いきなり行っても空いててしかも安いし、子供がいたら
釣りとかキャンプとかの楽しみもある。
花火も庭先で普通に出来る。
都会のマンションじゃ花火もバーベキューも無理だし〜。
ものは考えようですよ。
- 502 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/24(火) 22:56:25 ID:6rKE3EjA]
- 新しく出来た小見川トライアルは安かったけどなぁ・・・千葉だけど。
- 503 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 01:35:02 ID:hMCfK0KV]
- プロパン値切らない人を初めて聞いた
500円／?とか払ってんの？
価格は自由競争なのに何も言えないと思ってる賃貸住民は黙ってボッタクられまくり
文句言えばバレたかって顔してすぐ下げるよ
田舎は良いとこ一杯あるけど身寄りが無ければ経済的には結構悲惨だよね
色々住んだけど千葉は良いとこですよ
物価も家賃も光熱費もガソリンも安いし気候は温暖でBBQくらいその辺で出来るし海やらレジャーも充実してる上、都会に近いという
都内へ通勤だときついだろうけど
- 504 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 08:00:09 ID:gElMi2o8]
- プロパンは向こうの言い値みたいなところあるからねぇ…。
同じプロパンで使用量もさほど変化ないはずのに、昨年引っ越したらガス代が半額になった。
言えば変わるんだね。知らんかった。
- 505 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 13:57:01 ID:PrSDEvxr]
- 田舎住まいでプロパン小売勤務（営業）の旦那餅なんでこの流れが気になった。
旦那に聞いたら、都市ガス圏内から越してきた人には、
「プロパンは配送料なんかも込みなんで、割高にはなりますが…」
って言うと、９９％の人が「なら仕方ない」みたいに（渋々）納得されるらしい。
前住居が都市ガス＋新住居に都市ガスが通ってて、集合住宅の関係でプロパンにせざるを得ない場合とかで
ああのこうの言われると、「その人の気持ちはわからなくもないもんで」都市ガス料金でやっちゃうんだとさ。
そういうケースはとても稀らしいけど。（旦那が担当した中にはいないといっていた）
ただ、燃焼効率の良さは都市ガス＜プロパンとは言っていた。（だいたい倍くらい）
あと災害時の復旧も、プロパンは段違いに速いと。
そんなにガス料金気になるならガス屋に勤めると社割で基本料金免除になるよ、とだけ言っておくｗ
（うちの旦那の会社だけかな）
- 506 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 15:43:35 ID:8hM+ifCB]
- うちのマンション、都市ガスが通ってるけど、プロパンだ。
しかも、かなりぼったくられてる。多分。
ごくごく普通に生活してるだけで、月1万円。
冬なんて1万３千円。
でも、住み始めてたらもう言ってもダメだよね・・・。
友達がガス会社にオール電化へ変更しようと思うって話したら、
月５千円だったガス代が、次の月から２千円くらいに下がったって話してたよ。
- 507 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 15:46:50 ID:NvVYVkNK]
- ガス代高いの辛いよね。
都市ガスだけど、今の時期は3000円切るくらいだ。
- 508 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 22:02:37 ID:hMCfK0KV]
- >>505
都市ガスもプロパンも燃焼効率は変わらないよ
プロパンはガスの濃度が倍以上あるだけ
同じ量の湯を沸かすには都市ガスの倍以上の料金設定がほとんど
オール電化は同じ湯を沸かすには都市ガスより更に安くなるけど器具代
- 509 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 22:06:00 ID:hMCfK0KV]
- 途中で送信してしまった
→
が高かったり、昼間の電気代が高くなるのでこの先10年ぐらいの生活スタイルの変化も考えて選んだ方がいい
賃貸ではプロパンの家は都市ガスに比べて月1万くらい家賃高いくらいに考えた方がいい
- 510 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 22:07:39 ID:p+/rW2RM]
- エコキュートの設備代が償却できない件
- 511 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 22:24:56 ID:hMCfK0KV]
- ガスネタうんざりだと思うけど、ちなみに
ガスの濃度が違うため都市ガスとプロパンはガス器具に互換性がない（セッティングが違うだけで使い勝手は全く一緒）
10万以上のコンロ買ってそんなに経たないうちに引越しで使えなくなって頭きて色々調べて詳しくなった
結論としては、エネルギーは器具のイニシャルコストと耐久年数＋生活スタイルを加味したランニングコストを考えて選ばなきゃダメ
外気温や水温の地域差でもかなり変わるみたいだし難しい
プロパンはおとなしい客からボッタくる ピラッと値上げのお知らせをポストに入れたりする
大家にガス屋変えて貰うとかゴネてやれ
- 512 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 22:33:09 ID:8hM+ifCB]
- ガスネタに便乗して質問。
調理の時。
プロパンでお湯を沸かすのと、電気でお湯を沸かすのとではどちらが
得ですか？（オール電化ではなく、普通の契約（Ａ？）の場合）
ガス代があまりのも高いので、コンロだけでも電化にしたら少しは
安くなるのかと思ったんだけど、どうかなぁ。
お風呂がガスなんでオール電化は出来ないから、無駄なのかなぁ。
- 513 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/25(水) 22:45:14 ID:hMCfK0KV]
- >>512
200V引いてIHコンロとガス給湯器の組み合わせしたらランニングは高くなると思う
コンロのガス代は知れてて、ランニングのメインは給湯らしい
だから水温の高い夏はガス代が安くなる
オール電化にすると夜間電力が安い設定になりその間に湯を沸かしてタンクに貯めて次の日のお風呂に使う
けど昼間の電気代が高くなるという落とし穴があって昼間家に居る事が多くエアコン使いまくってたら逆にランニングが上がる場合もあるらしい
- 514 名前：５１２ mailto:sage [2010/08/25(水) 22:58:30 ID:8hM+ifCB]
- >>513
レスありがとうございます。
やっぱり、おとなしく今のままがいいみたいですね。
住民みんなでガス屋にごねるくらいしかないのかもねｗ
分譲なんだけど、販売時にガス屋が2部屋買って、賃貸へ出してる。
だから、ガス屋も元を取るのに必死なんだろうね。
- 515 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/26(木) 15:40:57 ID:yFmoulRE]
- >>512
昼間の電気代が高くなるっていうのは
普通にガス引いてるおうちと比べてるわけではないんだよね？
- 516 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/26(木) 22:54:26 ID:hOMekfZ2]
- >>515
オール電化にしたら非オール電化に比べて昼間の電気代は上がるよ？
オール電化は昼間家に居ない人向け
プロパン屋の明細は知らない人が見てもわけが分からないように作ってあって腹立つ
計算すれば分かるけどわざと単価を書いて無かったり
ガソリンも上がってるでしょとか言って値上げしてきたりするけど
今なら プロパン単価：450円/m3 超えてたらぼられてるはず
これでも東京ガスの倍近い単価だけど･･･
- 517 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/26(木) 23:07:26 ID:lqO2BoWq]
- そりは電化上手というプランを選んだ場合でしょ？
まあ、普通は選ぶけどね。
- 518 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 09:25:10 ID:3a4XOw63]
- うちはオール電化で朝から夜中までずっとエアコンつけっぱなし。
ＰＣもつけっぱなし。
でも、プロパンだった頃より数千円は安くついてるわ。
冬でも電気代月に８０００円もしないもの。
- 519 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 09:28:09 ID:3a4XOw63]
- ああ、プロパンの頃はガス電気代で２００００円超える月もよくあったから半分だわね。
でも、エアコンを新しいのにしたことが大きいかも。
- 520 名前：名無しの心子知らず [2010/08/27(金) 10:26:29 ID:69tocDdH]
- 過去レス全部読まず叱られるのを覚悟で聞きます。
これは税込年収ですか？手取りですか？
- 521 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 10:34:25 ID:YzQlQ89J]
- 普通年収といったら税含むよ。
- 522 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 10:35:34 ID:bAt099vu]
- 一般的な会話で"年収"は税込みです
- 523 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 10:36:23 ID:bAt099vu]
- あ・・orz
- 524 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 10:53:35 ID:GsYWNVJ+]
- 大切なので2回言いました。てことで。
>>518
オール電化じゃないけどうちも夜間安いプラン。
昼間もエアコン使ってて電気代8000円ってすごい。
うちは夜間の時間帯に電気使うよう気を付けてても
12000円位いくわ…orz
- 525 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 11:33:09 ID:U9hTpQzM]
- ガス代だけで月12000円の私涙目orz
この他に電気代が6000円。上下水道代が月4000円。
アパート備え付けのガスエアコン使ってるからガス代は仕方ない。
子どもの汗も対策に朝晩身体洗ってるし。
でも夫がまさに湯水のように使う流しっぱなしのシャワーや
つけっぱなしのMacは何か悔しい・・・
- 526 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 11:39:13 ID:OP/tMPXX]
- >>521-522
サンキュなんかでは手取りなのに年収300万台でも月○万貯まる！
とかあこぎな事やってるね。
ああいう雑誌の節約記事って本当に参考にしてる人いるんだろうか。
- 527 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 12:35:54 ID:gDXK9EQN]
- >>526
>年収300万台でも月○万貯まる！
あの手の記事は、
「１週間で５ｋｇ痩せた」とか、「１ヶ月で英語がペラペラに！」などの
宣伝文句と同じようなもんだと思っているｗ
家賃が１万円台とか、ありえないｗｗ
- 528 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 12:39:08 ID:U9hTpQzM]
- >>527
だよね。ガス代2000円とか社宅で家賃激安とか。うちには無理〜。
- 529 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/27(金) 13:21:21 ID:PYvSpjGR]
- 家族3人で食費が月15000円とか書いてあったりね。
実際はどちらかの実家が農家で、食料の援助あったりするんだろうにね。
自力でその金額だったらもやしとかばっかり食べてなきゃならんわ。
- 530 名前：名無しの心子知らず [2010/08/27(金) 19:08:15 ID:QM3+PfGb]
- 夏ならガス代2000円台は普通にある。
うち４人家族で4LDKマンションだけど
先月ガス代3083円だよ。
その分夏は電気代が高いが。
- 531 名前：名無しの心子知らず [2010/08/28(土) 00:07:05 ID:K7FsvG3x]
- >>520 税込年収かどうか聞いた者です
お返事ありがとうございました！
- 532 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/28(土) 13:00:25 ID:SADMLWEI]
- ガスも都市ガスとプロパンじゃえら違う。
うちなんて基本料金だけで2000円だよ。
年収300万台でも、実家援助がある家だと我が家より
裕福だったりするよ。
友人宅がまさにそう。
週に3日は実家でご飯。
家、車は援助あり。
農家なので野菜ももらってる。
夕飯の献立を聞くと、豆腐やそぼろご飯率が高い。
そんなんで、食費2万円代て言われても参考にならない。
ちなみになぜ、友人宅の年収が分かるかというと、旦那さんが
転職したてで、そこの求人が広告へ載っていたから。
- 533 名前：名無しの心子知らず [2010/08/28(土) 23:47:45 ID:XSlkaUCa]
- >>532
職種や役職が違えば年収は変わる。
下っ端募集しているだけかも知れないぞ。
勝手な予測は慎んだ方がよい。
- 534 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/29(日) 00:06:33 ID:AFfhteTr]
- >>533
三交代の自動車の製造ラインって言ってたので、そんなに変わりは
ないと思います。
（結婚前はフリーターで、結婚後5年間で４回転職をしているし・・・）
この前、我が家（夫婦+幼児１+小学生１）の食費が4万って話したら、
使いすぎだと言われ、一ヶ月15万もあったら十分よ。と説教じみた
ことを言われたので、ちょっとモヤモヤして愚痴ってしまいました。
ただ、確かに他人の収入を詮索するのは下品なことなので、以後慎みます。
スレ汚しすみませんでした。
- 535 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/29(日) 13:47:51 ID:VuveCUUm]
- >>534のクズっぷりにわろたｗ
- 536 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/29(日) 14:22:20 ID:ca6t+WRN]
- ＞週に3日は実家でご飯。
＞家、車は援助あり。
＞農家なので野菜ももらってる。
＞夕飯の献立を聞くと、豆腐やそぼろご飯率が高い。
＞そんなんで、食費2万円代
な人に
＞一ヶ月15万もあったら十分よ。と説教じみた
＞ことを言われ
るのが嫌なのは普通だよ。
余計なゲスパーするから叩かれただけで。
- 537 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/08/29(日) 20:26:38 ID:4JQUgisa]
- 週3日も実家でご飯食べてしかも野菜やらももらってたら
むしろ食費2万円て高くないか？
- 538 名前：名無しの心子知らず [2010/08/30(月) 01:21:31 ID:u2gURIPg]
- 食費なんか国産志向か酒飲むかどうかで
大きく変わってくるし、他人の家のことなんか
気にしても仕方ない。
>>534は他人の家を詮索しすぎ。
- 539 名前：名無しの心子知らず [2010/09/06(月) 12:43:12 ID:Iw7YPFIZ]
- この世帯年収で生活してるけど「衣食住」に関してはそれなりに満たされてるのか不満がない
着る物はユニクロで十分だし、一度買い物に行けばタップリ買える
住居は普通に新築一軒家で申し分ない
食べ物は3食普通に食いたい放題だし、冷蔵庫には当たり前のように常にプリンやらデザートがあるし、
週末は大概外食だし、腹減ったらすぐにおやつ食えるし、
基本的に最底辺だと思って生活してるからマジでビビるわ
唯一どうしようもないのが旅行頻度じゃないかと思うが
近県への国内一泊旅行を年1回行うのがやっとだわ
- 540 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 14:25:38 ID:QgApmWLq]
- うちもまぁ月々はそこまで不満はないが、
いざ子供が大きくなって大学費用まで出せるのか、
老後は大丈夫か、
大病をしたらどうしよう、等、気持ち的に余裕がない
不満なく生活すると大して貯金出来ないし、ギチギチな生活にして最大限貯金にまわすと不満はたまるし
どうしようか悩んでる事自体で気持ちに余裕がなくなって嫌になる
もっと高年収の人と結婚すべきだったのかさえ思ってしまうorz
- 541 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 14:31:24 ID:VmL2bQQI]
- 日々の暮らしは特に困らないよね。
子供の教育費、住宅費、老後の資金が困る。
- 542 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 15:07:29 ID:ObkjcE8k]
- 子供の教育費かかるよね。
予備校や塾を考えると節約レベルの話じゃなくなっちゃう。
旦那が定年になって年金をもらえるまでの数年間どうやって過ごすかとか
考えるとキリがない。
- 543 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 19:20:20 ID:FtFA8ifd]
- 子供にはとりあえず自宅から通える大学に行ってもらうとして
どうしても通学圏外なら奨学金をとれと言うな。
まだ子供が未就学児なのであまりリアルに学費でgkbrできない。
- 544 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 19:48:31 ID:/2oLF6EL]
- 子供の塾代は出せても、大学の学費が出せなくなりそうな悪寒だ・・・
- 545 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 21:13:09 ID:ZtI7VnoN]
- みなさんは、旦那の一馬力でここのスレなのでしょうか？
- 546 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 22:18:21 ID:QgApmWLq]
- うちは４月から私が午前中だけパート行ってココになれたクチ
塾代、中学から夏期講習だけで１０万とかかかるらしいよ
今から何かしておかないととても大学とか無理だ。。。
- 547 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 22:20:56 ID:z81u6WE+]
- 夫婦で年収１０００万で数年遊んでから子供こさえて一気にこの年収に落ちたんで結構苦しい
物欲だのレジャーは子供中心の生活スタイルに変わったけど食のレベル下げるのに苦労してる
- 548 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/06(月) 23:27:11 ID:FtFA8ifd]
- 旦那一馬力。
でも昇進の話があって、それが本決まりになると逆に年収が下がるかも。
職場公認で行ってる非常勤講師も行く時間無くなるだろうし。
子供は0歳と4歳。早く大きくなれ、母ちゃんはパートでもいいから働きたいぞと思いつつ、本当はもう一人欲しい。学費考えると無理だけど。
- 549 名前：名無しの心子知らず [2010/09/06(月) 23:45:44 ID:iSbkKeNR]
- 「子供の教育費＝備えあれば憂いなし」ってことは重々わかってる。
このスレ年収なら、ある程度の教育費の貯蓄もできると思ってる。
が、「私立大・一人暮らし」を前提にして貯蓄できるだけの余裕がない･･･。
- 550 名前：名無しの心子知らず [2010/09/07(火) 00:51:13 ID:C3to/qZE]
- 病人がいようが、子供が寝てようが
キチガイのごとく爆音をたてるオートバイ、違法改造車。
私の近所の子は、この爆音でひき付けを起こします。耐えきれず引越しました。
大事な時期に爆音で心を破壊された子は、どんな大人になるのでしょうか。
秋葉原事件がこれと無縁と言えるのでしょうか。
乗っているやつは子供なんかクソ食らえ。
人をバカにしたニヤケづらが想像されます。
警察に相談してもやる気の無い返事と供に聞かされる
「取り締まる法律がない」
じつは騒音規制があるのに、取り合ってくれません。
ここにも自民とバイク業界との癒着が。
松浪健太 （自民党 衆議院議員）
バカチョンマゲ松浪健四郎 （自民党 前衆議院議員）
このバカ供が、施行予定だった新たな騒音規制に待ったをかけたのだ。
next.blog.ocn.ne.jp/piston/2007/08/post_09e8.html
私が警察に電話で聞いたら、偶然に正直な警察官が対応してくれて
「ある圧力のせいでキッチリ取り締まれない」
自民党が復活したら永久に騒音から開放されません。
今私たちがすべきことは通報です。
無視できないほど多くの１１０番が来たら動くしかありません。諦めたら負け。
そして自民の復活阻止です。決して民主の工作員じゃありませんが
選挙で一番当選しそうな対立候補に入れるしかありません。
弱い候補にいれても何にもなりません。
- 551 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/09(木) 19:17:13 ID:+NjscUDe]
- しかし今日も可もなく不可もなく庶民的な一日だったなぁ
- 552 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/10(金) 18:47:55 ID:Il+dDyg8]
- >>547
遅レスながらハゲ同！！
しかもうちは旦那のレジャー欲が止まらない。
おごり癖が治っただけ良しとするか・・・。
- 553 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/10(金) 23:37:21 ID:0+HcfnWf]
- 大学行かせる予定で三人子供がいる方いますか？
今一人目がお腹の中なんですが体も壊したしつわりもつらいしで仕事辞めようと思ってます。
夫婦共に三人兄弟だからたくさん欲しいんだけど、今まで稼いだお金はお小遣いで自由にしてたから一馬力、不安だー。
- 554 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 14:27:31 ID:2WwykOo8]
- うちも夫婦共に３人兄弟で
今月３人目が産まれますよ。
俺が院卒で嫁も４大卒だから
当然子供も大学行かせるつもり。
国公立しか無理なのは自分たちも
一緒だったからまあ仕方ないです。
- 555 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 16:00:07 ID:3R2y6Knr]
- うーん、住居費がないか親援助あり＆塾無しという条件で、三人国公立＠自宅ができるかどうかの境目でしょ、この年収帯なら…
- 556 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 16:41:00 ID:asGkd0yH]
- 大学まで行かせるならもちろん生まれた時から
お金貯金しておかないとね。
そういう事が出来ないのなら大学までとか無理がない？
うちは親の援助も期待できないので子供は二人
地元の私立大学（たくさんある）に進む事前提で貯金してる。
医大とか行きたいって言い出したら別の貯金を切り崩すしかないな…。
- 557 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 17:28:25 ID:k5CPFMgI]
- うちはこのスレの下限で嫁持病ありで専業主婦だけど子供３人だよ。
２人にするつもりが上の子+双子になってしまって不可抗力なんだけどさ。
でも本人が大学志望する限りは意地でも３人とも大学は行かすつもり。
ちなみに親援助なし。賃貸。住宅購入にあてられるような貯金なし。
当然国公立オンリー。
これはもう小さい頃からうちは私立は無理と言い聞かせて育てるつもり。
１８歳時にはそれぞれ３００万は貯めておくつもりで０歳時から積み立て開始。
塾代等は極力抑えるつもりで家庭学習推奨、そのための手間はかける。
図書館は定期利用（２週間ごとに制限いっぱい借りて返す）
ドケチ板の節約関係スレ、高金利スレと
育児板の家庭教育関係スレ、楽勉関係スレに受験板も常駐。
買い物は業務用スーパーや、ネットの価格コム、アマゾンを優先して利用。
ポイントは貯める。貯めたら即還元（無効になる前に使う）
外食は極力抑え、祝い事などの時は事前に調べてクーポンゲットの上で行く。
昼食は基本弁当。夕食も冷凍つくり置き駆使して安い食材で。
嫁はチキンナゲットやカルピスもどきまで自分で作れるようになった。
削れるところはひたすら削って、昇給分はなかったことにして貯金。
子供手当てや後から返還された乳幼児医療費等は、一度は払ったものとして貯金。
祝い金等、臨時収入は全て貯金。
書き出してみたけどもーほんと必死だｗ
- 558 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 17:34:35 ID:k5CPFMgI]
- >>557
書き忘れたけど美術館や博物館などは基本イベント時の無料期間に利用。
子供のイベントや習い事系は市や県が運営してる安い奴を探して参加。
高速などは１０００円タイムに。
服はユニクロや西松屋。
嫁は化粧水なんかはアロエ栽培で賄ってるｗ
ほんと、ありとあらゆるとこで仕入れたドケチ術を取り入れて日々倹約。
でも正直ここまでやっても
３人とも奨学金なしでは厳しいのが現実かもしんない。
昨今の奨学金は有利子らしいんでそこは怖いね。
- 559 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 18:11:20 ID:V6QdQJ8j]
- なるほど。結構シビアですね…。
子供の頃に習い事とか海外経験とかさせてあげようと思ったらやっぱり三人は厳しいかな。それでも、体も治して仕事復帰も考えておかないと。
ありがとうございました。
- 560 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 19:06:08 ID:N5JB9fNt]
-
☆ 美容整形「免税そぐわない」韓国、１１年７月から課税へ
【ソウル＝稲田清英】韓国で一般にも普及している美容整形手術に、
来年７月から１０％の付加価値税（消費税に相当）が課される見通しになった。
今は医療行為として免税だが、二重まぶたにするなど治療というより美容目的の場合、
免税にはそぐわないと政府が判断した。
韓国企画財政省がまとめた今年の税制改正案に盛り込んだ。二重まぶたや鼻の整形、
しわの除去などが課税に。
国民健康保険の適用外で、「身体の必須機能の改善目的でない」（同省）手術が対象だ。
「国際基準に合わせる」とも説明している。
一方、あざやほくろ取り、斜視の矯正、やけど治療などは当面、免税のままにする方針。
韓国で１９７７年に導入された付加価値税は生活必需品などに免税が設けられ、
医療保健サービスの提供もその一つ。当初「想定外」だった美容整形の普及で、
免税の是非がかねて議論になっていた。
韓国の街中は美容整形の広告が目立ち、ソウルにはびっしり密集する地域もある。
価格の安さなどで利用する日本人もいる。
ある就職サイトの調査では、韓国の会社員らの約１２％が今年の夏休み中に
「整形手術を受けた（受ける、も含む）」と答えた。
部位は目や鼻などが上位で、費用は平均１９３万１千ウォン（約１４万円）。
外見が職場の人事評価に影響すると考える人が約６割だった。
www.asahi.com/international/update/0828/TKY201008280180.html
- 561 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 19:14:44 ID:2WwykOo8]
- >>557
必死っていうけど、息を吸うようにやってるわけでしょ。
よくみれば普通にやってることも多いし、適当にやってても
３人くらい育てられるってことさ。
- 562 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 19:45:41 ID:sBti4H4/]
- 何歳で産んだのか、このスレが頂点なのか、それとも通過点なのかにも
よる。あとは、親の援助が大きいよ。
例えば、20代で産んでたら子どもが独立してからも老後の資金をある程度
用意できるけど、４０代だったら子どもの大学より自分たちの老後を心配
しないといけない。
- 563 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 19:55:57 ID:6jbI49V3]
- 大学院まで行っても高卒の俺と同じスレ住人て切ないね。
俺は元々dqnで勉強なんか全くしなかったけど子供２人こさえ何とか家建て平凡な幸せを掴めた感があるから子供に大学に行って欲しいとか全く思わないんだよな。
今は時代が違うのかもしんないけど。
再来年には1馬力でこのスレ卒業出来そう。
所詮、ﾌﾞﾙｰｶﾗｰなんで残業60時間だけど、、
- 564 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 20:52:10 ID:rUSMIjtY]
- 二馬力でこの年収だったら子供3人は難しいかな。
- 565 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 21:18:24 ID:qoROQ9/F]
- 確かに大学全入時代の今時、無理して大学出ても、あまりメリット
感じないだろうな。
特に就職氷河期、低給料の今は。
- 566 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 21:27:47 ID:vnDY3Jkx]
- 違うでしょ。全入時代だからこそ、出てないとメリットの有無じゃなくマイナススタート。
- 567 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 21:32:13 ID:qoROQ9/F]
- ああ、いや感じるかどうか、って話。
高卒のほうが就職大変なんだろうね。
もちろん大学は出ていたほうがいい。
出た人しか分からないけど、得るものも多い。
- 568 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 21:52:58 ID:S2jG/p6m]
- >>563私達夫婦も高卒元dqnのブルーカラーだけど、子供には大学行ける道を作ってあげたいと思うよ。やっぱり高卒だと雇ってくれない職もあるし、子供達の将来の選択肢は沢山用意出来るようにしてあげたい。
自分達が通った道だけは歩ませたくないと夫婦で思ってること。
- 569 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 21:55:22 ID:6jbI49V3]
- 大学全入時代てのがピンとこないんだよな。
高卒で入社して12年。
以来、ずっと高卒枠は採用し続けてるし。
俺は千葉なんだけど
あの辺には大手と呼ばれる会社（工場）が多く
その辺の大手も未だに現場高卒採用枠ってのがある。その枠には大卒では入れない。（高校新卒て事が大事。）あの辺の会社に高卒でも入れれば
高卒30でこのスレ。
50では700万位は貰えるんじゃないかな。
それが多いか少ないか分からないけど俺的には充分。しかも高卒就職てのは
絶対数が少ないから
大卒就職より圧倒的に倍率低いんだよな。
俺の時は0.5倍（一部上場企業を選べる）
今でも2倍位でしょ。
- 570 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 22:07:05 ID:k5CPFMgI]
- >>561
＞息を吸うようにやってるわけでしょ。
なんでだ？
時々息切れするから自然とできてるわけじゃないぞ。
夫婦で努力している。かなり必死pgr状態だぞ。
- 571 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 22:08:16 ID:5DJqnxPL]
- うちは私が専門学校卒、旦那は大学卒
私は子供達も絶対大学へ！って思ってるけど旦那は「（学費）ただじゃないからそこら辺の地元人しか知らないようなどうでもいいような大学なら行かせるつもりはない」そう
旦那はそこそこ成績いいけど私はそうでもない、子供も多分私似…。とりあえずどこでもいいから大学行かせるべきか、高卒か。迷う。
- 572 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 22:16:58 ID:qoROQ9/F]
- でも高卒だと一定以上の仕事はやらされないでしょ。
その意味でも道が限られてしまうことも多い。
高卒50で700貰えるならいい会社ですね。
年功序列未だに・・
うちは偉くならないともう上がらないよorz
- 573 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 22:42:27 ID:6jbI49V3]
- >>572
かなり難しいけど高卒でも大卒でも同じ会社にいざ入ってしまえば
登用試験てのがあり大卒と同じ扱いになる（うちの会社だけじゃないとは思う）そんなこんなを
考えると
能力があればなんとかなる社会で
大卒にこだわる事ができない。
大手は大卒総合職ならなかなか入れないが
高卒現場採用なら比較的簡単に大手でも入れるというイメージをなかなか拭えない。
- 574 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/11(土) 22:43:55 ID:qoROQ9/F]
- 高卒は入ってからが勝負、大卒は入る前からか・・・
- 575 名前：名無しの心子知らず [2010/09/11(土) 22:54:34 ID:2WwykOo8]
- >>563
大学に行って欲しいとは思わないけど高卒じゃ選択肢が
なさすぎるからやめたほうがいいと思う。昔とは違うし。
- 576 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 02:00:51 ID:SgVoo/Vz]
- >>573
たぶん、今言われてもピンとこないだろうけれど、そういう狭き門で大卒と同じラインで競うことになる
高卒の切ないまでの苦労を考えたら、やっぱり我が子は大卒にしたい。
高卒同士で競うのとは違うから。
某企業で役員した高卒がいるよ。長い社史の中で高卒でそこまでいったのは戦前に数人なだけ。
数多い大卒も含めた同期の中で一番の出世をした。
だけれど、そこに至るまでの苦労、そこに至ってもの苦労、は大卒とは比べ物にならない。
同じレベルの優秀さがあったら大卒の方が常に有利で、それは数十年の現役時代ずっと付いて回る。
社外の人との交流とかでもね。
高卒の中だけで競うなら、もちろん関係ない話。
まあレアケースなんだけれど、経済的な理由で大学行けなくて人に言えない思いを散々したその人は
子供は大学に行かせてくれました。
- 577 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 02:16:35 ID:nUIiNYEn]
- 今までの勤め先は、高卒自体の就職枠がない会社ばっかりだった。
最低ラインはクリアしておかないと、選択肢が少なすぎる。
底辺層も必要だから、大学に行く行かないってレベルの人たちは行かない方が世の為だよ。
ブルーカラーとか工場ラインとか聞いてて切なくなる・・・
- 578 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 03:07:28 ID:g9vC+aoV]
- みなさん尊敬する。
我が家はカツカツだorz
貯金の余裕がないよ。下の子が小学校に上がれば保育料の３万
がなくなるからそれまでの辛抱かとも思ってる。
ここのおそらく二つ下の年収の弟家族はは実家に同居で
優雅な生活してるよ。（実家親はなんとか出て行ってもらいたいらしい）
住居費がかからないのは大きいね。
- 579 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 06:00:48 ID:t3WZJTxa]
- >>577底辺層は必要だけど、誰だって自分の子供にはそんな思いは味あわせたくないでしょう。
ブルーカラーは周囲の目がきついしね。犯罪起こそうが雇ってくれる職種だもの。自営で上手く行けば1000万超え、雇われだと頑張ってこの上位で個人年金や退職金もないし自力で貯金して子供二人育てるのがいっぱいいっぱいだよ。
- 580 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 07:17:22 ID:QjjSNs/f]
- そもそも底辺層と人の職業を罵倒するような人達の子供がまともな大人になれるか疑問だね。
しかも土方などのﾌﾞﾙｰｶﾗｰと大手企業の現場ﾌﾞﾙｰｶﾗｰを一緒の待遇にすんな。
退職金2000万は高卒ﾌﾞﾙｰｶﾗｰでも貰えますよ。
- 581 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 07:59:16 ID:KIkwlavy]
- 三人大卒にするなら、あくまで目安だけど、各々が10歳の時点で１人あたり400万くらい貯めておかないと、その後は部活や塾やなんやらで万札がバンバン飛んでいくよ。
本当に10歳過ぎると貯蓄が大変。
子供三人いたらパートでもロクに稼げないからね…。
奨学金は子供が後で苦労するからありえない。
- 582 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 09:11:08 ID:HBN0S4MF]
- 大学全入で工業高校でもほとんど進学しちゃうから、高卒枠をもってる大手メーカーは数少ない就職希望者の中で、そこそこまともな子を見つけるのに必死になってる。
そういう会社に大卒で入ろうと思っても、六大学程度の学歴がないと話にならないから、なまじ大学を出るより高卒で就職した方がいいよ。大学を出ることが必ずしも選択肢を広げることにはならない。
自分（男）はそこそこの大学を出させてもらってメーカーの人事で働いてるけど、そういう状況を見てるから、自分の子に絶対大学まで行って欲しいとは思わない。
もちろん本人が行きたいというなら行けばいいけど。
このスレにいるぐらいだから自分の収入だって高卒と変わらないしね。ほんとに。
- 583 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 09:20:58 ID:0smO2zaY]
- ここの収入ってかなり良い部類だと思うけどね。
- 584 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 09:24:02 ID:KIkwlavy]
- いや〜子供いたら中の下だよ。
ど田舎は知らん。
- 585 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 09:31:20 ID:KIkwlavy]
- >>582
父親が高卒枠で超大手メーカー入社して、結局一つ上の年収がMAXだった。
学歴差別が常につきまとっていて、とても悩んでいたよ。
上で誰かも書いてたけれど、スタートは同じ仕事をしても大卒の方が出世も昇給もラクだし早い。
あと、差別は必ずある。
それを間近で見ているから、自分の子供に高卒はありえない。
- 586 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 10:14:12 ID:QjjSNs/f]
- 582氏に激しく同意。
高卒と大卒はスタートも違う。初任給からして違うしね。
たがそれは同じ会社に入れたらの話し。
高卒大手勤務の方が大卒中小勤務より年収待遇は上。また取引などあっても
大卒中小勤務の方が高卒大手現場作業員にペコペコしなきゃいけない現実。
俺は自分の子供には
大手に入ってある程度安定した生活をしてほしい。
582氏が言うように
一流大学でも出なければ大手にはなかなか入れないんだから
三流大学に行く位なら高卒で働く道もある。
と言いたい。
- 587 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 10:18:28 ID:0smO2zaY]
- 理系はともかく文系アホ大には行かせたくないと思うね。
何のためにいくのか全くわからんよ。
- 588 名前：名無しの心子知らず [2010/09/12(日) 10:58:49 ID:xnxb46Mu]
- ３流大出て中小零細企業に入るのが一番費用対効果が低いってことだよね
でも高卒で中小入って現実分かってなくてすぐ辞める→転職繰り返して
底辺層をさまようって人が多いからなあ。
今は高卒で大手って、結構優秀じゃないと無理なんじゃないの。
現場作業員レベルでも。
- 589 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 11:55:04 ID:lFdpS2jb]
- 同意。
大企業高卒枠狙うなら、勉強もだけど部活なりボランティアなり＋αのことも頑張って
魅力ある人材アピールできなきゃならんのではなかろうか。
- 590 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/09/12(日) 11:56:54 ID:mQopVwPi]
- 大学出てもブルーカラーで転職を繰り返している人もいるしね・・・。
逆に高卒でも大手で頑張って働いている人もいる。
要は学歴より本人の根性の方が大切だと思う。
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