- 1 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/20(土) 19:36:05 ID:bfEKcVFb]
- ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
グチ、悩み、親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
また、子どもが障害をもって苦しいのはどの障害でも一緒です。
苦労自慢・大変自慢はやめましょう。
障害者叩きが目的ではないので、無闇な中傷は禁止です。
文字を使っての反論ができずにAAを多用する荒らしはスルーしましょう。
【sage】進行でお願いします。
前スレ
【親の】障害児育ててなくない8人目【愚痴吐き場】
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190406577/
- 730 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 17:53:52 ID:8XVJ97u2]
- ↑
日本語ミスったが、脳内変換してくれ（ ,_ﾉ` )y━･~~~
- 731 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 18:08:12 ID:OZjiwyPK]
- どのスレをスルーしてほしいのかわかんないんだけど…
- 732 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 18:11:38 ID:GZrKOALf]
- >>731
呪いの話かと。
- 733 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 18:43:37 ID:OZjiwyPK]
- >>732
なんで？
釣りって？
全く変に思えないんだけど。
- 734 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 20:00:18 ID:O1EhmWw+]
- 保育園の障害児枠に落ちた。
２次募集は絶望的だろうから、来年も通園施設にお世話になる予定だけどへこむ。
やっぱり子供に統合保育を受けさせてあげたかった。
去年は求職中の人でも全員受かって、今年は求職中の人は全滅。
運が悪かったと思ってあきらめるしかないよな。
でも障害児枠なのに仕事のあるなしが優先されるってなんかおかしな話だよな。
そして嫌なのが一人だけ受かった人がいてその人への態度がおかしかった人がいるのがもう…。
昨日の今日だし気持ちの整理もついて無いだろうからしょうがないのかもしれないけど、
これをきっかけにまあまあ上手くいってた親同士がぎくしゃくしたら嫌だよ。
- 735 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 21:02:31 ID:aWla5CgG]
- 激戦区の障害児枠って意味不明だよね。
結局フルタイムで働いてなきゃならないし。
- 736 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 21:05:19 ID:9JQWlkk4]
- >>724
最後の2行はどちらかと言うと、遅いと言うより
早いか遅いかに分かれやすい傾向があると思う。
私自身障害者にケガをさせられてずっと偏見があったけど
我が子に障害がある事について受容は早かった。
自分の経験を繰り返す事はしたくないと思ったから。
今は障害者の会に入ってるだけでなく、
施設で昼食作って障害者の方と話したりしてる。
昔の自分が嘘みたいだ。
障害が重い人が多いけど楽しい人ばかりなので
子供もこんな風になれたらなと救われてるよ。
ただ、色々な苦労も耳に入ってしまうけどね。
- 737 名前：７２４ mailto:sage [2007/11/12(月) 21:29:03 ID:OZjiwyPK]
- >>736
うん、確かにそうだね。
私も中学生の頃同じクラスの自閉症児にブルマ
脱がされそうになり(変な話ですいません)、
障害児者に嫌悪感抱いていました。
まさか我が子が自閉症とは...orz
でもその経験を生かして、問題行動を起こさない様に、
しっかり育てなきゃと思ってる。
障害者に偏見を持つ理由によって分かれるのかな？
>>717のDQNみたいに、ただ「キモイから嫌い」だと
なかなか受け入れられないのかもしれない。
- 738 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 21:35:05 ID:tADY5nRB]
- またやられた…だんだん大きくなって力強くなるのに中身はまだ二才前…もう勘弁してくれよ…家中もの壊れまくりごみためまくりだよ…せめて無駄に年重ねたり体でかくならずそのまま時間が止まってくれたらいいのに…母はアンタの体力にはついていけません|||orz
- 739 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 21:51:58 ID:vKYkp+TS]
- カルシウムやタンパク質などが欠乏した食事を与えれば
小柄な体格に育つのではないだろうか？
- 740 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 01:00:20 ID:3J+pn0Qe]
- 無理だと思う
骨の弱いブクブクデブになる可能性大
食べることが好きで体動かすのが嫌いだから太るよorz
家の子は体が大きい（おデブで背も高い）から年齢よりも年上に見られる
でも中身は・・・・・じゃん・・・
人の視線が痛い。恥ずかしい。
食生活の指導受けてるが本人お菓子だけが楽しみだからなあ〜・・・
- 741 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 02:23:51 ID:yk+y0fAm]
- 太るのも悩みだけど太れない（痩せこけてる）のも困ってしまう。
うちは内部障害だけれど一応食べるし運動もしない（出来ない）のにメチャ痩せてる。
オマケにチビだから小学2年なのに未だ年中さんに間違えらることしばしば・・。
- 742 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 07:42:05 ID:2hYX9IUN]
- >>739
それは虐待。
しかも、そういう食事を続けてたら、少しの材料で大量に栄養を作れるように体質が変わっちゃって、
更に大変な事になる。
そもそも、知障の子は、脳に栄養がいかないで身体にばっかりいく仕組みになっていたり、満腹中枢が壊れてたりするんだから、
大柄になるのはしょうがない。
出来るのは、小さい頃から少しずつ運動させて、運動嫌いにならないようにしたり、
よく噛むように教えて、少しでも食事の量を減らす事位。
- 743 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 08:28:17 ID:UToJiVie]
- >>735
でもちゃんと働いてる人も大勢居るわけだし
保育園に入れたら働くなんて大甘過ぎるよ
- 744 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 08:51:23 ID:57WrTAdA]
- >>743
難しい場合も多いよ。子の障害の程度にもよるし。
一概に言えない。
- 745 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 08:51:51 ID:PE1Z6Yi2]
- >>743
ちゃんと働いているなら、「障害児枠」なんていわずに、預かるのが筋だろ？
ということを言いたかったのでは？
私も同意
「障害児枠」というなら、働いて無くても預かってよいと思う。
- 746 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 09:00:24 ID:rmQttd+5]
- >>745
うん、あと障害児で親がフルタイムで働いていて
結局枠に入れなかった人はどうするのかなと。
一般枠で入るしかないよね？
そしたら枠の意味がないなと思ったの。
（程度にもよるけど、障害を理由に保育を断られる事は無いと言われたので）
枠って加配とかの問題だと思うんだけど、そこに入れなかった子は
一般枠で普通の子と同じ扱いになるわけだよね。
障害児枠に入れなかった障害児は、やんわりとお断りされてるという事なのかな。
- 747 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 12:25:58 ID:HKYkGsUE]
- 中学からの友人、２人の子持ち。どちらも健常児。
当方、３歳児自閉症児持ち。
友人の下の子とうちの子は同い年なんだけど、
正直会いたくない。会うたびにへこむ。
しかも育児について語られる。
「うちの子もそうだよ〜。一緒一緒。そういう時はねぇ・・・」だと？
一緒なわけないじゃん。うちのが障害持ちって知ってるくせに。
なんかもう嫌。会うたび友人のこと嫌いになって、
そんな自分がまた嫌になって・・・の繰り返し。
最近はなるべく断るようにしてるんだけど、しばらく間があくと
「元気？久しぶりに○○ちゃんに会いたいな。
私にできることがあったら何でも言ってね」とメールがくる。
友人には悪気はないんだろうし、私が自分勝手で卑屈になってるのはわかってるんだけど、
ここでだけ言わせて下さい。
あなたの子供の成長を見るのは辛いんです。進路の話もふらないでほしい。
あなたが帰った後、せめて子供が同い年じゃなかったらとか、
私が子供をうまなければとか考えて涙が止まりません。
育児のアドバイスもやめてください。健常児に対するやりかたは試してますから。
それでもできない障害児ですから。
こんなこと思ってるなんて絶対言えない。
- 748 名前：名無しの心子知らず [2007/11/13(火) 13:01:39 ID:UFVaIt1X]
- >>747
親友だからこそ言ってみな。
言わなきゃ始まんない
- 749 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 14:18:41 ID:4fpHsfZy]
- 病気だからね、療育通って治していかなきゃね。
エジソンみたいに得意分野を伸ばしてあげようね。
こう言っちゃなんだけど、仕方ないってこともあるよね。
うっさいうっさいうっさい、なんだお前、私に止め刺しに来たのか。
ほざけ福祉課のオッサンが。
エジソンが何だって？うちの子は知的あるんだよ。
ただでさえ今日は打ちひしがれていたのに、よけいへこんだわ。
私も受容しようと必死なんだよ、受容できない自分に自己嫌悪なんだよ
親が落ち着いて受け入れてあげなきゃ、子も落ち着かないよなんて説教
聞きたくねえええええええええええ
- 750 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 15:12:58 ID:a15lfLa9]
- 私も長年の友人との関係のことでここにきたら同じような方が・・・。
トイレで泣いてきたんだ今。
私が泣くの見るとうちの子はものすごい情緒不安定になるから、子供の前で
おおっぴらには泣けないの。
断腸の思いってどんなんだろうってトイレの中で泣きながら考えてたら
安田大サーカスの団長が浮かんできたらばかばかしくなって涙が止まった。
しょうがないよね。すむ世界が違っちゃったみたいなものだからと割り切るしかないかな。
がんばれ自分。私よりも子供のほうがもっともっと辛いんだ。
- 751 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 16:01:44 ID:9UOfHL2p]
- 健常児を持つ人は普通に接しよう、と思っているんだろうけどね。
でもさ、自分の子供の学校の素晴らしさを語られたり京大受験勧められた、
東大のオープンキャンパスに行ってきた、というメールもらってもね・・・。
いい加減うんざりして「うちは大学受験関係ないからセンター試験の仕組みがよくわからない」
と返信したらパタッとメールが来なくなった。
良かったよ・・・こうして徐々に友人を失っていくけど、心の平安は保たれる。
- 752 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 16:10:58 ID:3J+pn0Qe]
- 昔の友達なんて付き合うのやめようよ。
私は年賀状送る程度。噂好きな人とは完全に縁切った。
１００％見下してるし、他で噂話のネタにされてる。
「人の不幸は蜜の味」
- 753 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 16:18:22 ID:aKjz6pBn]
- >>743
いやいや、保育園に入れたいわけでは無くて私立幼稚園しか無くて
私立幼稚園で障害児の受け入れがなけりゃ保育園の障害枠しかないし
いろいろ難しいからそういう問題だけじゃないんだよ。
保育園の障害枠に入れれば仕事探せるけどダメなら家でみるか
通園施設の母子通園なんて場合は先に職場の確保なんて難しいし。
- 754 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 16:29:23 ID:a15lfLa9]
- 年賀状、出すのやめようかな。
どうやったら楽にきれいに死ねるのかな とかばっかり考える。
旅行に行って湖を見てその景色をきれいと思うよりも
「ここに飛び込んだら・・・」と考えてしまう。
でも、この子を残していけない。
つれていくことはできないんだ。こんな子だけど生きていて欲しいんだ。
少しでもこの子なりに幸せになれるかもしれないって希望も持っているんだ。
死にたいのに死にたくない。
- 755 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 17:09:00 ID:caAG4TSW]
- 一度かわいくないと思った子があとでかわいくなる事ってあるのかな？
３歳自閉の子。正直言ってかわいいと思えない。
もちろん身のまわりの世話はちゃんとやってる。(やらなきゃ虐待だし)
障害に理解ある園だって探したし、療育も行ってる。
でも気持ちがまったくついてこないorz
１歳過ぎた頃からずっと多動と癇癪でへとへとだし、ジャーゴンばっかりで会話なんて成り立たない。
簡単な質問さえ理解できずただオウム返し。
生活が迷惑行為７割、意味不明３割でできてるかんじ。
こんなんでどうやってかわいいと思えばいいのか・・・。
嫌いと思ってしまうとやることなすこと余計むかつく。悪循環。
旦那は子供の面倒よくみてくれるしそれなりにかわいがってるから
申し訳なくてこんな本音いえない。
こんな生活がこれからずっと続くならそれこそ施設にでも預けたい・・・。
- 756 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 18:12:06 ID:LSK19I3r]
- 私達は何も悪くない
国が悪い
国が悪い
国が悪い…
- 757 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 18:13:57 ID:PE1Z6Yi2]
- >>755
うちの子（自閉、知的重度）も、多動が激しくて、５歳頃には毎週のように家出して、
そのうち何回かは遠く離れた駅で見つかった。
療育園とかでも、「県内一の多動児」といわれていたよ。
もう、育てるのが大変で、迷子になったときは、「このままいなくなっても構わないかな」と
思ったこともある。
また、その当時は一語さえも満足に出てなかった。
今、養護学校の小学部４年生だけど、（自分の好きなことだけは）会話するようになったし、
ひらがなも読めたり、書けたりするようになった。
「ああ、こういう子でも成長するんだ」と思うと、やたらとかわいいと感じてくる。
年を追うごとにすれてくる兄弟児に比べると、性格もなんと純粋な子かと感動すら覚えるよ。
正直言うと、今の９歳のままでいて欲しいと思うｗ
- 758 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 22:03:52 ID:eGke17tF]
- >>746 >>753
障害児ならＮＰＯで預かる所がいくらでもあるだろ
- 759 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 23:27:13 ID:nP40u9Iy]
- すごい自己嫌悪。
昨日スーパーへ買い物に行った。
レジでお会計している時に、二歳八ヶ月になる息子（広汎性）が脱走。
だけど向かった場所がアンパンマンのビデオをかけているところだったので
（子供用にお店が用意してくれている）、そこに行ったんだと思ってた。
後ろに列ができていたし、早く終わらせて追いかけようと思っていた時
息子が戻ってきた。一分くらいの間だった。
何事もないのかと思っていたら、今日お店に行ったら店員さんが
「昨日、息子さんがお惣菜食べてたってお客さんが言ってたよ。
ちゃんと見てね」と言ってきた。何を食べていたのか？と聞いたら
解らないと返された。本当に申し訳なく、何度も頭を下げて帰ってきた。
最近は落ち着いたって思ってた。
お店のものを食べるなんて信じられない。試食だって一個までと徹底
させていたのに。苦しくて悲しくて、自分にも嫌気がさして、家で大泣きした。
情けなくって辛くって、子供の頭を二回、思いっきり叩いた。
もちろん子供も大泣き。
不安とかストレスとか、そういうものが一気に溢れてきて一時間以上泣いた。
その店は妊娠前からずっと通っている店で、店員さんはみんな知り合い。
だから言ってくれたんだと思う。子供にくっつくようにして見張って、
それでも壊したものは全部弁償してきた。
いつもはまとめ買いをして、それも旦那にみてもらってる。
だけど今回は私が体調を崩してて、旦那が休みの日に買い物に行けなかった。
友人に相談したら「うちの子だってやったことある。気にしないで」と言ってくれた。
だけど鬱……
- 760 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 23:34:53 ID:eoFGHAQ0]
- 一歳半息子。発達遅滞でまだ歩かない。
息子なりに成長してるんだろうけど。
最近悩んでいるのはサークルの事。保育園がやってる所で健常児ばかり。
保育士もいい人ばかりで出来るなら通い続けたいけど、一人苦手な人が出来た。
最初は普通な感じだったのに、うちの子の月齢を聞いてから(その時は一歳３ヶ月くらいだった。やっとハイハイやつかまり立ちし始めた頃)
態度がおかしく？なった気がする。
挨拶しても返してくれなくなった… 私の気のせいかもしれないけど何か、近づいてくるな的なオーラを感じるようになった。
他の人とはそれなりにやってるから出来るだけ行くようにはしてるけど、最近は気に病むようになってきた。
リハビリの先生にも出来るならそういうところへ行った方が子供の為にいいと言われてます。
遅れがある子は来るなって事なのか…… と被害妄想までしてしまう始末。
ワケのわからない長文ですみません。
このまま通い続けてもいいのかなぁ。
- 761 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 23:44:31 ID:nP40u9Iy]
- 続きです。
だけど帰ってきた旦那にそれを話したら、思いっきり怒られた。
「いいか？例えば俺の店で子供がパソコンを壊したとする。
それに後で気が付いたからって、後日その親に『お子さんがパソコンを壊しました』
って言えると思うか？そういうのは現行犯じゃないと駄目なんだよ。
そうじゃなければ証拠を出すこと。じゃなきゃ絶対お客さんに言うなんてできない。
その店員は子供が何を食べたのかも知らない、証拠も無い。
防犯カメラに映っているのか、どれを食べたのか確認したのか？
仮に食べたとして、それがうちの子だって証拠があるのか？
お客さんが直接見たなんて証拠は無いじゃないか。
うちの子だっていう絶対的な証拠も出せないのに、
客に言うのは言いがかりをつけるのと同じなんだよ。
どんなに親しいお客さんだって客は客なんだよ。
親しいからこそやり方をまちがえちゃいけない。
そんなプロ意識の無い店では二度と買い物をするな」
と散々叱られ、
「お前も悪い。気持ちは解るけど簡単に謝るな。
今回のことだって本当に子供が食べたかどうか解らないじゃないか。
証拠が無いものを簡単に信用するな。
お前がやったことはな、保育園でやってもいないのに怪我させられたって言われて、
なんの確認もせずに謝ったのと同じなんだよ。
どうして証拠を出せって言わないんだ。それが濡れ衣だとしたら、
お前は責任取れるのか」
と責められました。
旦那が正しい…いかに自分が駄目な母親か、目先のことで行動しているか、
そういうのを突きつけられてショックです。
障害を持つこの子をちゃんと育てられるんだろうか…
すいません、どこに書いていいか解らなくて…
- 762 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 23:58:33 ID:2hYX9IUN]
- >>759
う−ん、まだ２歳８ヶ月だよね。
障害とか関係無く、お店の中では目を離しちゃいけない年齢だと思うんだけど。
お友達も同じ経験があるなんて、まさに類友だね。
その年齢なら、まだカートに乗れるでしょうに。
無理なら、しばらくは生協とか使ったら？
- 763 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 00:01:01 ID:QuhD3Sv/]
- 通い続けて良いに決まってるよ。
うちは生後10ヶ月でつかまり立ちして、
スイスイ歩き出したよ。ママ友達の子は、全然…だった。
他の子の様子を子に見せたいからとセンターで出会った。
その後、その子は1才4ヶ月？だったかな？歩き出した。
今、うちの子は多動と広汎性〜です。早く歩いた！と言っても多動が早く始まった だ け。
そのママ友達の子は、ADHDらしく、話によると旦那さんが、そうだったらしい。
うちの子よりしっかりした感じ。
私も障害児は〜と今もやられてる。
でも、子の為になるから無視無視。そいつらの顔色を見たところで、
子の成長には無関係ですから、今の私は枝葉を気にしてる余裕などない。嫌なら、お前がくるな！
少しでも視覚から刺激を与えて、チョットでも進歩して欲しい。
多動が酷くて、思い切って車に引かれてしまえ。と思ったことも、しょっちゅうだったけど。
- 764 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 00:13:22 ID:p45D6Lhp]
- >>759
近所のスパーの近所に住む健常者4月生まれの年少ですが、
よくブドウとか摘んで食べてたよ。
子供なんて、そんなもんかと…
障害があると同じことしても特別に見えちゃうのかね？
あと余談ですが、近所の女の子、頭にシャンプー付けて一人で銭湯に行っちゃってたよ。幼稚園の時。
健常者で有名大学に通ってるよ。
ちなみに東京です。
- 765 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 00:30:15 ID:xEMaurBe]
- あなたも旦那さんもどっちも間違ってないよ。まっとうだよ。
いい両親揃ってんだからゆっくりでもいい子に育つと思う。
- 766 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 00:31:46 ID:xEMaurBe]
- あ、ごめん>>761
- 767 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 00:50:20 ID:Swta9E9N]
- >>759
旦那の言う事はもっともだと思う・・・けどなじみの店で
「証拠だせや！」とも言えないしね。
>>762が言う事がもっともだと思う。(類友うんぬんはちょっと・・・だけど)
2歳の子は目を離してはいけないよ。過去にも何かを壊して弁償してるみたいだし。
うちの自閉息子(2歳10ヶ月)も外でこだわりの物をめがけて脱走しようとするけど、
腕をひねり上げてでも阻止してる。
(はたから見るとDQNガキとヒス親に見えてると思うが)
お互いきついけどがんばりましょう・・・。
- 768 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 01:37:37 ID:WqcEJJ67]
- >>759
いい旦那さんだね。
色々な意見がありますが、あまり自分を責めないでください。
- 769 名前：761 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:26:45 ID:mhMTaDJs]
- ありがとうございます。
勢いで書き込んでしまって、なんだかスレチじゃなかったかなと
後悔していました。
走り回るのが酷くなった時から子供を連れて行くのはやめていて、
まとめ買いにしていました。それで最近はお店に連れて行って
いなかったのですが、私の事情で買い物に行かざるを得なくなり…
カートには乗れないです。一度無理やり乗せたら椅子から落ちて
こぶをつくってしまい…何度かやったのですがすぐに脱走します。
カートに乗せようとするとぎゃんぎゃん泣いて煩いし、だったらさっさと買い物を済ませて
店を出た方が迷惑にならないのでは、と悩んだ末の行動でした。
言い訳がましいのですが、後ろに人が並んでいなければ追いかけてとめていました。
ここで時間をかけると後ろの人に迷惑がかかってしまうのでは、
という気持ちが先立ってしまいました。
友達は私が神経質になっていることを知っているので、
慰める意味で言ってくれたのだと思います。
彼女は子供の躾もちゃんとしている常識的なお母さんです。
なんかもう、卑屈というか「本当にどうしようもない母親」だなと…
他のお母さんはちゃんとやれてるのに、どうして自分はできないんだろうと…
お店のものを食べてしまう子供なんて最低…他の子はしないのに
うちの子がやるのは、私のやり方が人より劣っていて駄目だからなのではと。
障害があるからこそ余裕を持たなければならないのに、
私は目の前で癇癪を起こされるとどうしていいか解らなくなってしまうんです。
ご飯を食べさせてお風呂に入れて、生活の世話をするだけで精一杯、
それ以上のことができません。常に息苦しい感じです。
心療内科の薬も飲んでいますが、あまり効きません。
自分ではやってるつもりでも他からみれば常識が無い親、努力が足りない。
私の能力が足りないんだろうな…と落ち込む日々です。
とりあえず来年は保育園に入れるので、それまで凌ぎます。
ありがとうございました。
- 770 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 04:25:08 ID:eWC1b4no]
- >>769
常識がないと周りからは見えるんだろうな、なんて悩まなくていいよ。
障害のせいにしたり「食べて何が悪いのよ？お金払えばいいんでしょ！」
なんて開き直るようだったら常識のない人だけど、769さんは全然そうじゃないでしょう？
あまり自分を責めないで。
- 771 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 06:23:24 ID:H2FvyWok]
- みんな乙。
ぐずって寝ない子に付き合ってたらいつの間にか
うたた寝してこの時間・・・朝デスヨｗ
疲れた。昨日の夜の食器も片付けてねーぞ。
寒いしだるいし眠いし。
朝食はおにぎりでいいだろうか・・・。
どうせ作っても食べないし。（偏食）
ほんと日常生活を何とか無難に過ごすことだけで精一杯だわ。
- 772 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 07:31:01 ID:RURrk4sZ]
- >>771
お握りで十分よ！
あれもこれも完璧になんて無理無理。
天気も良いのでゆっくりお過ごし下さい。
- 773 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 07:32:40 ID:Rt/mq3ux]
- >>761
旦那は謝罪と補償を請求するニダの人か
- 774 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 07:59:57 ID:1XXcKOuL]
- >>769
親でも持て余してるような子を保育園に入れるんだ…
子供が何かやらかしても（今の状態では可能性高いよね）、旦那は絶対に認めないんだろうね。
- 775 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 08:01:43 ID:hmiuzGe3]
- >>761
うちの長男（自閉、知的重度）は、５歳の頃、パン屋の店頭でパンを指で潰してましたorz
伊丹十三監督の「タンポポ」で老人がやっていたアレと同じです。
ええ、もちろん買い取らせていただきましたよ。
でもそれより最強なのは３歳の次男（健常）が、スーパーで下痢便を思いっきり漏らしたことです。
あのときばかりは泣きそうでした。
お気に入りのハンカチやら全部動員して拭いて回りました・・。
だんだん強くなって下さい
- 776 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 08:13:55 ID:yHc5bvlz]
- >>774
加配付くんじゃないの？
- 777 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 08:41:10 ID:wyPlYqKL]
- 友人の子（健常）だってパソ屋勝手に取って食べてたらしいよ。親が傍にいてすぐに気付けばすみません〜で苦笑話で済む話。
- 778 名前：761 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:06:51 ID:mhMTaDJs]
- 度々すみません
もちろん加配をつけていただける様、お願いしています。
おそらく今の流れだとつくと思います。
謝罪と保障を求めるなんてとんでもありません。
そんなことを考えたこともありません。
どんなことがあっても旦那が謝罪しないなんてこともないです。
ご迷惑をおかけすることがあれば謝罪しますし、
もちろんそうならない様努力していきます。
迷惑をかけないように…療育以外はなるべく家に居て、
お友達のお誘いもお断りしています。もう子供が怖くてたまりません。
- 779 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 10:19:43 ID:bHILMqWJ]
- >>778
意地悪な人がいるだけみたいだから気にしなさんな
- 780 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 10:26:13 ID:Hhk44K+V]
- >>778
他の人も言ってるように、お子さんのやった事自体は、
定型の子でもある事で、障害のせいとは言い切れない。
そして、障害のある無しに関わらず、
やったらいけない事が分からない小さい子には、
保護者が必要な訳で。
傍に付いて止めるべき人がいなかったのだから、
叩いたり、怒鳴ったり、この子のせいでとか思わないであげて欲しい。
それでも辛いと思うなら、子連れでは外に出ない方がいいよ。
あと、煮詰まって虐待とかしたら大変だから、
育児はご立派な旦那さんにお任せして、あなたは外に出たら？
- 781 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 10:30:58 ID:wyPlYqKL]
- 旦那はいい人だよ。自分の子供を障害児だから…ってくくらず一般論を言ってるんだから。あなたがこれだから障害児はって思いすぎじゃないかな。
- 782 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 10:38:05 ID:bHILMqWJ]
- 私はなんとなく解るな。多分まだ受容できてない軽度の子のお母さんなんじゃないだろうか。
３歳辺りまでにどんどん落ち着く部分が出てくるし、「もしかして大丈夫？おいつくかも？」
とか思える事が増えてくる。そういった時に子供はやらかしてくれる。
「やっぱりダメなのか」と、つい過剰反応してしまうんだよね。
子供が小さなうちは、ひたすら親が頭を下げるしかない。子供にはその場で言い聞かせるしかない。
わかっていても、そういう事が起きるたび、どうにか保っていた心の平静が崩れる。
私もそんな感じです。少しずつ強くなるしかないよね。
- 783 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 11:20:48 ID:WqcEJJ67]
- >>781
同感。いいお父さんだ〜普段から協力的なんでしょうね。
周りはあまり気にしないほうがいい。
健常だって2歳児はかわいい悪魔だ！！
店の中走り回るし、ビン割ったり、生鮮食品のパック指で穴開けたり・・
ママは立ち話に夢中で関心なし。
焼きたてパン（セルフでトレーにとる店）の下段と前列は避けて買いますw
子供が触ってる可能性高いから。
毎回放任じゃなく、たまたま脱走した時のアクシデントなんだし
そんなに気にになくていいよ〜
- 784 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 12:26:03 ID:eNFmT6m0]
- >>761旦那の言い分は、もっともらしいが変だと思う。
やった証拠が出せないのは、保護者が2歳児から目を離したからでしょ？
それを証拠出せないくせに注意するな！って・・・
親は言ってくれたお店の人に感謝したほうが良いと思うよ。
もし、万一濡れ衣だったとしても、目を離してしまったら
こんな風に後味の悪い思いをすることになるということがわかった事でプラスになったと思う。
一度はお店の人が親切で言ってくれたと思ったんでしょ？
旦那さんのような考え方はもっともらしいけど、いらぬ軋轢を生むと思う。
- 785 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 13:24:02 ID:9AoxiCWS]
- >>761さんの旦那さんの言い分に同意してる人って
自分の子供がやらかしたことも「証拠出せ！」って言い張る人なのかな・・・
- 786 名前：名無しの心子知らず [2007/11/14(水) 13:51:53 ID:RPouh1b9]
- 親は障害児から目をはなすな！放置するな！
それが無理ならポストにでも捨ててこい！
- 787 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 14:07:26 ID:9YCqO8wD]
- >>761さんの話、わかるよ〜
子、もうすぐ3歳、多動がひどくて
買い物行く事が怖いというかびくびくする。
カートに乗るようだったら苦労しないよね。多動の子は
ひたすら走りまわりたいんだから。
まとめ買いしたって、生鮮なんかあれば
どうしても数個、買いに出なきゃ行けないこともある。
旦那の休みだってそうそう買い物にタイミングよくあうわけじゃない。
661さんの苦しみが痛いほどわかる、でも気の利いた言葉なんて
ないけど、自分も今苦しい状況まっただ中だから
661さん、一人じゃないからね！お互いなんとかかんばろうね！！
- 788 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 14:12:16 ID:1XXcKOuL]
- 鬱の妻を追い詰めてる時点で、全く擁護出来ないんだけど。
正論で相手を言い負かすタイプの、モラハラ男でしょ。
その場にいて見ていなかった人間に何も言う権利は無いと言うなら、
旦那にも口出す資格は無い筈だよ。
- 789 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 14:27:41 ID:GBi4OU9m]
- なんかｱｽﾍﾟ臭がするﾓﾗ系旦那だよね。
この変人を擁護するﾚｽが多いのにびっくり
- 790 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 15:12:46 ID:Evn2cjga]
- >>261
旦那さんの言い分は正当に見えて、正当じゃないよ。
顔なじみの店ならなおさら、育児の一環での苦言であって
賠償しろとかって話じゃないんだから。
旦那さんの例えは、賠償前提の例えであって、
今回の例えには不適切。
旦那さんは協力的なのかもしれないけど、
現実の育児が少し分かってないというか、実感できてない人だと思えるよ。
- 791 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 15:33:57 ID:OQfRezY4]
- 旦那さん怖いね…
そんな怒るほどのこと？
証拠あるのか、証拠がないことは謝罪するなって怒るって…
それでよく社会人やっていけますね。
円滑に人間関係が築けてるのかなあ。旦那さんのことがちょっと心配だｗ
そういう旦那さんの影響下というか、支配下にあるせいなのか
761さんの自己否定が強いのも気になる。
いっつもそうやって旦那さんに怒られて、しかも子供に障害があったのは
私のせいとか思い込んでる人なんじゃないかなあ。心配だ
- 792 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:21:07 ID:WqcEJJ67]
- 旦那さんのネタでのびてますね〜
怒るポイントが問題なのかな？
手を離したことでなく簡単に謝ったことで怒ったんでしょ？
お子さんが健常だったとしても同じこと言ったのかな？
健常だったら多分、「手を離しちゃダメじゃん。気を付けな」程度でしょ・・
旦那さんは障害児ってことでなんでも悪く思われてしまうとか、
へりくだってしまう奥さんに腹がたったのでは？
奥さんとお子さんのことを大事に思ってくれてるいい旦那さんだと思うよ〜
- 793 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:24:44 ID:m8edy7Ln]
- >>761
旦那さんは、落ち込んで自分ばかり責めるあなたを前にして、
あなたの思い詰めた気持ちを少しでも軽くしたくて言ったんだと思うよ。
そんなに自分を責めないで、ってこと。
何か旦那さんに対して批判的なことを言う人もいるけれど
本当にクレームつけたりする非常識人には見えないから、私には。
あなたに対する励ましにしか見えなかった。
人の気持ちがわかる優しい旦那さんだと思う。
- 794 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:28:27 ID:qpiC2Ibk]
- いやこの旦那は健常でも同じような事いうんじゃない？『ウチの子がやった証拠はない』って事でしょ？
相手を言い負かしたい人なんだなぁ、とは思う。旦那さん、怖いよ。
今後は目をはなさなければ良いじゃない？
障害だから仕方ない、じゃなくて『申し訳ない』て考えてるのは良いことだよ。
- 795 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:37:45 ID:AKW5v65S]
- >>793
>思いっきり怒られた
>散々叱られ、
>責められました
ここまで書いてるのに
>あなたに対する励ましにしか見えなかった。
>人の気持ちがわかる優しい旦那さんだと思う。
とは到底感じられないんだけど…。言い方ってあると思う。
相手を言い負かしたい人なんだなぁ、っていうのに同意。
- 796 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:48:35 ID:Hhk44K+V]
- >>788
>>795
激しく同意。
よっぽど旦那に恵まれてない人が多いのかなあ…
優しいとかいい人とか理解ある旦那、お父さんってのは、
>>661旦那のような人の事ではないと思うよ。
- 797 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:51:32 ID:V5HmIle4]
- 怒るとしても、普通は手を離すなって怒るよ。
怖いモラハラ系に同意だ。
- 798 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:53:23 ID:Hhk44K+V]
- 屁理屈を理路整然と述べて、
＞相手を言い負かしたい人
アスペに多いんだよね。
何かね、>>661の様子が、以前既女にあった、
「夫がアスペ」スレの病んで疲れ切った奥さん達とダブるんだよね。
ちょっと心配。
モラハラ含め、ＤＶの被害に合ってる人って、
旦那はこんなにいい人なのに、
自分がいけないんだと思い込まされてるから。
- 799 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:54:10 ID:Hhk44K+V]
- 論点がずれてたり、怒るポイントがずれてるのは、
アスペに良くあるんだ。
他人事じゃないので、気を付けようorz
- 800 名前：761 mailto:sage [2007/11/14(水) 17:12:18 ID:mhMTaDJs]
- なんだかご迷惑をかけてしまって申し訳ありません。
今更ながら反省しています。
旦那がアスペではないか、というご意見ですが、
実はアスペの可能性があるのは私です。息子を診てもらっている医師に
「おそらくそうだろう」と言われています。
うちは従姉妹もアスペが確定しているので、遺伝なのかもしれません。
そして多分旦那は定型です。
今回は自分も同じ販売員なので、感じるところがあったのだと思います。
鬱の原因ですが、子供の障害のことと同じく「自分がアスペであった」
ということに対して過敏になっていることが原因の様です。
可能性を指摘されてから、自分のやっていることや言っていることが
他とずれているのではないか。ここでこれを言ってもいいのかと考えすぎて、
話ができなくなりました。以前は友達と頻繁に出かけていたのに、
「これをやったら迷惑」「これをやったらおかしい」と考えすぎて
できなくなりました。
また、子供のことでもかなり卑屈になっている節があり、
旦那だけではなく医師や療育先の先生、友人にも指摘を受けています。
- 801 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:17:58 ID:WqcEJJ67]
- 普段は普通の人なんじゃない？
そうでなければ、今回の失敗を旦那に報告するはずないし・・・
第三者が言いつけたって話なら別だけどさ。
奥さんもデリケートな方みたいだし、あまり気にすると
外出恐怖症になっちゃうよ〜
友人の「どこ子もそうだよ〜！！」って励ましはGOOD!!
誰だって一度や二度あるんだよ・これから気をつければいいじゃん
あとさ、お店の人に注意されたら「証拠は？」なんて言うママのほうが
心配です。とりあえず謝るのが普通ですからそれもあまり気にしないほうが
いいよ。
- 802 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:18:54 ID:r5exOwpN]
- この場合の旦那さんの考えは、ちょっと違うと思う。
証拠なら、目撃証言があるわけだし。
>>761さんは現場をみていない、子供は絶対にそんな行動はとらないとは断言できないんでしょ。
目撃証言を覆す根拠を持ち合わせていないんだからしょうがない。
だったら、店員さんに言われてどんな行動が大人として適切かっていうと「謝罪をする」が普通でしょ。
保育園での例なんか全然例になっていないよ。
>>761さんは、1番適切な行動をとったんだよ。
お子さん２歳半でしょ。健常の子だってやりかねない事をしただけ。そして謝罪をきちんとした。
これでＯＫ。この件は終わり。
>>他のお母さんはちゃんとやれてるのに、どうして自分はできないんだろうと…
それぞれ子供の状態、環境が違うんだもの比べたってどうしようもない。
言い方悪いけど、他の親子のことなんてどうだっていい、考えるだけ無駄。
取りあえず今は自分と子供のことだけを考えようよ。
- 803 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:24:06 ID:Hl5qE7AE]
- 客商売やってる者としたら、旦那さんもっともなこと言ってると思うけどなぁ。
本人が現場を見た訳でもなく、誰が見たのかもわからず、何を食べたのかもわからないのに
お客様を盗っ人呼ばわりって、接客業としたら絶対絶対やっちゃいけないと思う。
客同士の会話ならともかく、曲がりなりにも従業員の立場からの言葉としたら有り得ない。
たとえどんなに家族的な顔なじみの店だとしてもね。
761を読むと、旦那さんも販売の仕事してるみたいだし、同じ接客業として
許せない気持ち、よくわかるよ。正直、ここで旦那さん批判が多いのを見て、
ﾁｭﾌﾟの認識って…と思ってしまった。
ただ、761さんが必要以上に怯えたり、自分を責めたりしているようなので、
伝え方ってものがあるだろうよ、とは思うけど。言い負かしたい人というより
不器用な人なんじゃないかな。
- 804 名前：761 mailto:sage [2007/11/14(水) 17:30:29 ID:mhMTaDJs]
- 長くなってすみません。
今日、保育園の見学にいって帰ってきたら、近所の友人が訪ねてくれました。
昨日の電話の相手なのですが、はっきり言われました。
「子供のことで、神経質になりすぎてるんじゃないの？
うちだって、いくら注意しても手は出るし、玩具だって貸せないし、
その度に私が止めて叱っての繰り返しだよ。悩んで泣くこともあるよ。
○○くんだって癇癪が酷くて辛いってお母さん悩んでたよ。
お惣菜を食べちゃったのは障害のせいじゃない、二歳だからだよ。
ちゃんと謝ったんだから、これからちゃんと気をつけたらいいんだよ。
療育と病院の繰り返しだから行き詰るんじゃないの？
たまには一時開放おいでよ。言っとくけど、貴方の子供が障害児だって気にしてるのは
あなただけ。皆○○くんこないねって心配してるよ。メールきてるでしょ？
それでも嫌なら、私車出すから大きい公園でも行こうよ」
持ってきてくれたケーキを食べなら大泣きしてしまいました。
色々なご意見をありがとうございました。
本当に「辛い」という勢いだけで書き込んでしまった文章なのに、
色々とご意見がいただけてとても嬉しかったです。
確かに旦那にもご指摘の感があります（言い負かす云々）。
だけど私のことも子供のこともちゃんと考えてくれている人です。
話し合って、何とか乗り越えられるように頑張ります。
本当にご意見、励まされました。ありがとうございました。
- 805 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:34:34 ID:hmiuzGe3]
- だから、お店の人は善意でこっそり教えてくれたんでしょ。
>761さんが過敏に反応しただけで、
「今度から気をつけます」程度で良かったと思いますよ。
そういう態度を旦那さんは怒ったのだと思う。
つまり、>761さんが過敏に反応した態度に対して
- 806 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:41:19 ID:eS0yTy5M]
- >>803 確かにこの店員もおかしい。でも、ご近所のなじみのお店で、
何処で誰が見ているか分らない（下手すりゃ今後同級生になる子の母親なんかが
パート勤めしてるかも）状況で、「証拠出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」は言えないでしょ
普通。それに旦那さんが言うべき言葉は、ここのレスで沢山出てきた奥様への
労わりの言葉ですよ。「大変だったな」とか「これからは気を付ければ
良いだろう」とかさあ。
- 807 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:42:45 ID:Hhk44K+V]
- >>804
いい友人を持ったね。
大切にね。
- 808 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:45:46 ID:PGOKbgDl]
- >>803
旦那さんの意見そのものがおかしいとか間違ってるとは言わない。
でも今重要なのは単なる接客業の話ではないでしょ？
店と客と言う立場だけでなく、全体的に考えれば、今回の事は
旦那さんの態度を取る事がプラスになるとは言い切れない。
むしろ旦那さんは接客業だからこそ、そういう事を考えられると思うんだけど。
犯罪とか明らかに間違った事をするのは良い事とは言えないけど
マニュアル通りの正しい事をするだけが全てではないよ。
あなた言うようにもっと表現を変えるべきだし、そこはきちんと批判するべき事だと思う。
不器用なのは仕方がない事だけど、不器用を免罪符にしたら何も変わらないよ。
- 809 名前：名無しの心子知らず [2007/11/14(水) 17:51:29 ID:Hl5qE7AE]
- >>806
うん、もちろんそこで証拠だせやｺﾞﾙｧ、とか言えないのはわかってるし、
だから761のとった行動はとりあえず大人の対応だとは思う。
ただ、やっぱりおかしいよその店員。接客業の人間としてはめっちゃ腹立つ。
それなのに、旦那さんを責めるレスばかりで、揚句の果てには人格攻撃みたいなのまで
あったからさ、物の見方が一面的でないかい？と言いたかっただけ。
761さん、お疲れ様でした。
- 810 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:56:18 ID:PGOKbgDl]
- >>809
「〜と言いたかった」と書くのなら、最初からそう書けばいいのでは。
誤解されるかもしれない書き方をした所で、誰にとっても得はないと思う。
分りやすいのが一番だ。
- 811 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 18:06:25 ID:1XXcKOuL]
- どんなに言い訳しても、ﾁｭﾌﾟ発言は消えないよ。
- 812 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 18:08:43 ID:GBi4OU9m]
- >>804
お友達は素晴らしいね。
- 813 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 18:09:34 ID:Hl5qE7AE]
- >>810
そんな、最初の書き込みから言いたいこと全部なんて言えませんわ。
多少挑発的な物言いも２ちゃんだから。とは言え、このスレでやるのは適切じゃなかったね。すまんかった。
喧嘩したい訳じゃないのでこれで消えます。
- 814 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 18:10:01 ID:kzaijvoL]
- ID:Hl5qE7AE
他人をチュプ呼ばわりするような人間が
一部のレスを見て物の見方が一面的、なんていわないでよ。
今回の話題はROMってたけどあんたみたいなのが煽るから余計に761さんが矢面に立ってしまうんだよ。
- 815 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 18:41:47 ID:eNFmT6m0]
- ばりばり自営の接客だけど
「接客の人間」ってひとくくりにして欲しくはない。
自分なら謝るし、普段の憂さ晴らしに人を「ﾁｭﾌﾟ」なんて煽らない。
接客の人間なら、普段から腰低くトラブルを避けるはず。
そんな喧嘩腰の発想はない。
- 816 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 18:50:43 ID:FFdK2iKP]
- チュプ呼ばわりはいかがなものかと思うけど、
そんなにおかしなこと言ってるかな>>803
私は、そういう見方もあるか、と思ったけどな。
障害児の母やってると、右にも左にも謝ることばっかりで、
どうしても半径５メートルしか見えなくなりがちだから、
いろんな考え方を聞くことは、悪いことじゃないと思う。
接客業の人ってそうなんだ、と思って、某大手スーパー勤務の弟に聞いたら、
そのケースは場合によったら訴訟もん、だそうだ。
俺の部下のパートがそんなこと言ったら、叱り飛ばす、だって。
- 817 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 19:40:59 ID:eNFmT6m0]
- だけど、現実問題パートのおばちゃんに「証拠証拠」言ってもしょうがないでしょ？
地域の店で親切っぽく言ってくれてたなら、素直に受け入れるべきじゃないのか。
多少心当たり無くもないし、
否定するにも、自分で善悪の判断ができない小さな子から目を離してた非があるし。
そういうことに目くじら立ててたら、障害児の子育てにはマイナスになると思う。
2歳ぐらいの子にはたまにあることなのだからなおさら、
あまり考えすぎずに、
「すみません、今後も何かあったら教えてくださいね。」ってさらっと言っとけば、
周りの人もしょうがないね〜って一緒に見守ってくれるようになり、
結果的には自分が子育てしやすくなるのに。
証拠だの訴訟だの持ち出して、意見しちゃえば、
「関わりたくない」って思われて、自分の首絞めることになると思う。
- 818 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 19:46:46 ID:D9Gwkw6h]
- >>803
旦那の言ってる事は正論だよ
ただそこで母親にこういう事がありましたよ
と言ってあげられる店員さんは親切だと思うよ
その場に旦那が居合わせたら、非常識な親スレのネタになってたと思うｗ
- 819 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 20:25:48 ID:r5exOwpN]
- 旦那の立っている位置がおかしいんだよ。
周りに気をつかって、いっぱいいっぱいで育児している母親に接客業の位置での発言なんていらない。
必要なのは＞＞806がいっている労りの言葉だよ。父親、夫としての発言だよ。
「接客業の心構え」は違う機会にして下さいなってこと。
話してくる相手の立っている位置がおかしいとある方向には正論でも、自分の横すり抜けてる感じがあるじゃない。
- 820 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 20:50:31 ID:l9WD/Zd2]
- リアルでは言えないので、ここで愚痴らせて下さい。
ここでは健常児親と付き合うのが大変とこぼす方が多いようですが、
私は逆。療育関係親との付き合いの方がストレスがたまる。
なぜ、クラスで一番重度な子を持つ私が軽度の親御さんの愚痴を聞かなきゃ
いけないんだろ…。皆、私から見たらすごくうらやましい成長ぶりなのに。
「ここまでできるようになっただけでもすごいじゃない」と言うと、
「でも親としては色々欲が出てくるんだよねえ」との返事。
お願いだから、そういう話は別の人にして下さい。うちの子は知的に問題あるから
覚えるのにすごく時間かかるし、なかなか定着しないんだから。
私は人前でなぜだかニコニコしてしまうのだけど、うちでは泣いてるんです。
みんなが思うほど、寛容じゃないです…
- 821 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 21:04:59 ID:FomhE494]
- >>804
食べるか泣くかどっちかにしないと咽るぞｗ
良い友達を持ってるね。
YOU、もっと周りに甘えちゃいなYO！
- 822 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 21:11:29 ID:D9Gwkw6h]
- >>820
古人曰く、上見て暮らすな下見て暮らせ
- 823 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 21:58:34 ID:p45D6Lhp]
- 私が唯一話かけれない療育先のママさん。
理由は、その方の子供の状態がよくない。
同じ年少同士苦労を語り合いたいけど…
ついつい避けてしまう挨拶はするけれど、地雷ふんじいそうで怖い。
私も大変だから相手はもっともっと辛いと思う。
- 824 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 23:25:18 ID:WqcEJJ67]
- >>820
＞「ここまでできるようになっただけでもすごいじゃない」と言う
優しいんですね。
相手の人が無神経なのかワザと自慢してるのか分らないけど
「・・・出来るようになった」なんて身内間だけで喜んでくれって思うよ
適当に流して距離おいたほうがいいね。
- 825 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 23:46:55 ID:Pift92nJ]
- >>823
年長にもなるとその差が広がり
予後もだいたいわかってくる頃なので
親同士の会話も子供の事は会話を選びますね。
年少だと
まだ伸びるかもしれない・・と希望がまだまだある頃
なので多少の地雷は平気かと思うな
- 826 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 00:00:25 ID:YWQUWWym]
- 自分の子供のことで精一杯なので人の愚痴なんて聞きたくない 余裕ない
旦那の愚痴でさえも（あまり言わないけど）
子供の頃から毎日毎日、母親から愚痴悪口ばかり聞かされて育ってきたので
そのせいもあるかもしれないが（今は母親の愚痴を聞くことはないです）
- 827 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 01:13:13 ID:XTrbMVm9]
- 誰かに「大丈夫ですよ」って言ってもらいたい。
気休めでいい。
でも、病院、幼稚園、療育先…どこもそんな無責任な事言わない。
絶対言ってくれない。当たり前なんだろうけど。
わかってるんだけど、本当に徹底して言わないなあ。
少し悲しい。励ましというか慰めが欲しい。疲れた。
- 828 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 02:33:19 ID:TjnpUJyB]
- 流れ読まずに豚切り愚痴です。
クリスマスの贈り物をネットで探してたのですが、過去の・・・診断前の、
良かれと選んだ数々のオモチャへの、我が子の反応を思い出して、
だんだん不愉快に、そして鬱になって来ました。
「そうだったんだ」「そうなのね」「障害が理由なのね」
「この障害があったから、アレやコレを喜ばなかったのね」
では、これではどう？、と次々持たせてみても、見向きもしなかった、あの赤ちゃん用の
玩具の数々。よそ様のお子さんたちの＜打てば鳴る＞のあの反応が眩しくて・・・・・・・・・・
思い出して、すごい鬱になる（勿論、見向いてハマってくれたのも有ったけど）
（年齢があがったから、赤ちゃん時代の玩具には、先月、自発的にさようならしてたので、
思い切って捨てさせてもらいましたが）
彼女が、サンタさんへのお手紙と称して、玄関ドアに貼付けている紙によると、このたびは
「ビニールふうせん欲しい」ということ。近所のコンビニに売っていたもの。
手紙に切手が欲しいとか、投函に行くとか言わないで、手紙を書いて封筒に入れた後で、
封筒に中身と同文のメモをつけて、ドアに貼付けた辺り、
もう既に「サンタ居ない」と考えているかのようだ・・・どうしよう。
もう、サンタの話は止めて、家族同士の贈り物交換会にしようかな。
「お店で見て、欲しいなと思う物を全部買っていたら、うちにお金が無くなっちゃうよね。
だから、よく見てよく吟味して、後で買いましょう」の説明で頷いて、どんな売り場でも、
ダダこねしなかった乳幼児ってウチだけか（思い出）
- 829 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 03:16:20 ID:TjnpUJyB]
- 「お宅のお子さんは、人に迷惑をかけないんだから、通常学級で良いのでは・・」
の向きで話をする人がいる。迷惑かけなければ、通常学級で、静かで大人しくしてて、
それでいいのか。
説明無しに周囲から置いてきぼりになって、あるいは反応の異質さで避けられて、
見かけの尊大さで虐められて、登校しなくなって、あるいは、
自己否定し人に合わせて、自殺願望育ててくので良いとでもいうのか。
今はいろいろな工夫があり、訓練も学習も、向いた仕方があると聞いたのよ。そうして
個別に対応されたくて、この子らしく育って欲しくて、自己肯定感を守り育てたくて、
それで情緒学級に頼んでいれてもらっている。
もちろん、大声では言いません。迷惑かけないように情緒学級に入れたわけでなくて、
我が子を育み守るために情緒学級に入れたなんて、そんな大声でいいません。
状況にそぐわないことをして人に奇妙に見られたら、言って説明をしてお詫びだってします。
だいじょうぶですよ 普通にいい子にしてますよ 座ってられましたよ
普通じゃないの？ 情緒学級だなんて親が気にし過ぎ 云々のコメント。
言うこと無いでしょ〜
ウチの子、第三者として他人同士の会話を眺めて横で聞いていると、なんでも判るんだよ。
面と向かって言われると全然わからないことでも、自分について他人が説明してるの聞くと
判るのよ。普通ですよ、だいじょうぶでしたよ、等と、イチイチ毎回、言われたく無いよ。
過剰な刺激で疲れてしまわない限り、そもそも大人しくて静かで賢い子なんだから。
- 830 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 03:17:19 ID:TjnpUJyB]
- そりゃー確かに、◎十年前、私も学校で静かに良い子に座って、学校の成績も良かったですよ、
鬱で倒れた後、23歳で、初めて自殺未遂して、何度でも自殺未遂して、臨死体験までやって、
それで閉鎖病棟長かったですが、自殺念虜の嵐も三十くらいで通り過ぎたよ。
今は「死にたい→翻訳→疲れたら休もう」ていどに、自分を判っていますとも。
三十後半で結婚して、子どもも授かり、一見した所、幸せな奥さんをしてますとも。
個別対応をしないで、大人しいから、人に迷惑をかけないから、とそのままにされるのは
困るわよ。
周囲の人間を眺めながら、行為の本質は判らないまま、他人の行為・発言の真似ごとを、延々と
しながら、普通って何？と思い詰めながら、自分を枠にはめながら、自分らしさを見失いながら、
自分を殺しながら生きていたのが、私は長過ぎた。ヤだった。残念だった。年月が惜しい。
人に迷惑をかけるのが怖いから、我が子を情緒学級に入れたんじゃないわ！
普通にしなさい、友だち沢山作りなさい、なんて、私は我が子に絶対に言うつもり無い。
あなたらしく伸びて行って欲しい。孤独でもいいよ。本でも映画でも芸術でも嗜みなさい。
あなたがあなたらしくイキイキ生きていたら、その魅力で、ひきつけられて近づいてくる
友人がいつか出来るわよ、きっと。人にこびない、人に合わせなくて良い。
周囲の人間の弱さのせいで、あなたに辛いことが、有ったとしても、
それは、あなたのせいではない。わたしはそれを説明する係。
先生達も、個別でこの子に、世界や人間についての説明係をしてやってよ。
うちの子の件では、先生、子どもの抑制を仕事と思わないで。
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