- 1 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/20(土) 19:36:05 ID:bfEKcVFb]
- ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
グチ、悩み、親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
また、子どもが障害をもって苦しいのはどの障害でも一緒です。
苦労自慢・大変自慢はやめましょう。
障害者叩きが目的ではないので、無闇な中傷は禁止です。
文字を使っての反論ができずにAAを多用する荒らしはスルーしましょう。
【sage】進行でお願いします。
前スレ
【親の】障害児育ててなくない8人目【愚痴吐き場】
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190406577/
- 316 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 10:20:07 ID:o+pPQut+]
- >>312
>警察まで介入っていったい何があったの？びっくり。
よくわからないんですよね。
当事者間の問題だったらしいけど、療育施設の園長巻き込んで警察行って……って
結構周囲が大変だったようです。
卒園間近だったので、そのまま当事者達みんな残ってたけど（やめても他に療育ないし）
私はその当事者達とは親しくなかったので、詳しい事は分からず。
というより、関係ない人たちは関わってどっちかの派閥みたいに思われるのも怖いから
遠巻きにしていた感じです。
といっても、いつの間にかその当事者達も、ごく普通に養護学校で保護者同士親しくしてますけど。
結局、狭い世界なんで、いつまでも角突き合わせていられないんですよね。
仲良く離れないだろうけど、揉める事もなくなったって感じです。
ただ、中学部、高等部と、新しい人が増えるたびに、
新しい人同士で、同じように問題は起きるんだけどね。
特に、高等部１年からの保護者同士が、伝統的にうちの養護では、やり合うようです。
うちはまだ小学部なんで、PTAの役員会で話を聞くだけなんだけど、
高等部１年の時には役員はしたくないなぁと思わされます。
- 317 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 10:45:37 ID:/u20Y2Ot]
- は〜〜
昨日は母の会のバザーだった
我が家は未就学時からなので８年目
毎年、短大、看護学校の生徒さん達がお手伝いに来てくれます
前は「子供産むの怖くなった＝３３」「食欲無くなった＝３３」
なんて陰口を耳にしましたが、最近の生徒さん達は感じのいい子（男子もいます）が多い
メディアの影響で障害に対する偏見が軽減したのかな？
なんていい方に考えてしまい、ちょっとうれしくなってしまいまいた。
ママの中では元教師で現在書道の先生やってる仕切りやさんがいます。
言ってることが正論なので誰も逆らえない。少し怖い。でも先生にも
ズバズバ言ってくれるのでいい面もあります。
>>315
バタバタしてて電話は出れないことが多いからﾒﾙｱﾄﾞでいい？？とか
言ってみたらどうでしょうか？？？
- 318 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 13:11:58 ID:iyj6FPSe]
- 最近の子は、死んでもリセットすれば生き返ると思ってる奴が5割もいるからな。
障害児を産んでもリセットすればヨシと思ってるか、な〜んにも考えてないんだろ？
- 319 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 14:17:54 ID:qHBNnUZg]
- >>318
誰についてのレス？
そんな風に考えられる人が障害児を産んでたら、
とっくの昔にさっさとリセットしてるはず。
なんにも考えてなければストレスも無いしね。
こんなスレに用はないっしょ。
- 320 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 15:19:22 ID:etlKKcrk]
- >>316
312です。レス、どうもありがとう。
人間関係ってどの世界でも難しいけれど、また複雑でさらに難しそうですね。
316さんがトラブルに巻き込まれませんように願います。
>>318
そうかも。心のどこかに「死んじゃえばいいや」ってあるかも。
でも意気地なしだから死ぬこともできず生きていくんだと思う。
何も考えることができなければ幸せなのにね。
- 321 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 15:54:16 ID:/u20Y2Ot]
- 施設に入れちゃえば楽なんだよね
それは分ってる。
でもトイレの床に手をついたり、服を引きずったりしてるの
見ちゃうと決断できない
施設に入れて何事もなかったようにパチンコやって遊んでる人を見ると
批判的な気持ちになるが、本当は羨ましいのかな？私・・・
親子で心中ってところまで追い詰められたら死ぬ前に施設を検討
してみようかな・・・
- 322 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 16:45:37 ID:hLqbHQ2R]
- ボタン押してリセットできるならとっくにしてると思う
鬼畜だけど。
- 323 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 17:37:15 ID:iyj6FPSe]
- >>319
317の
>前は「子供産むの怖くなった＝３３」「食欲無くなった＝３３」
>なんて陰口を耳にしましたが、最近の生徒さん達は感じのいい子（男子もいます）が多い
>メディアの影響で障害に対する偏見が軽減したのかな？
へのレスですよ。
- 324 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 17:46:40 ID:WLWLpKHi]
- 施設なんて簡単にはいれない。
障害児は普通児よりも行政は見て見ぬ振り。
目の前で首絞めれば助けてもらえる？
今日も息子に死ねといいまくった。
育てても仕方がない。
死ね！
- 325 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 19:38:58 ID:/u20Y2Ot]
- >>324
＞施設なんて簡単にはいれない
障害の種類、重軽にもよるのかな？
＞行政は見て見ぬ振り
役所にいくより先に、地域の民生委員さんに相談するといい
- 326 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 20:39:36 ID:b5aADnrg]
- 施設はね･･･全国的にハード面でもソフト面でも
足りなくなってきているから。
既に簡単には入れない地域も多いよ。
- 327 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 22:03:39 ID:7CsLUrBC]
- 親が失業して育てられないなどの経済的理由が、入所でも優先されるしね。
他に、男親が逃げて離婚して母子家庭になったとかだと、優先して入れる。
女親が逃げた場合は、なかなか入れないらしい。
やっぱりこれも、経済的な事かな。
少なくとも、首都圏や関西圏の大都市周辺部では、
なかなか入れないようになっている。
- 328 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 22:14:14 ID:6E3LWRhp]
- 今日、息子と手を繋いで歩いてたら27才くらいの男性がオモチャ？
片手に独り言。 信号守ったり害は無さそう。
私の息子が｢あーあー｣と指差したりしないかと冷や冷や。
わかっちゃいたが、やっぱりそうか。行き先一緒でした。
今日は療育。疲れ気味。
- 329 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 23:08:02 ID:R7kniX35]
- この前、電車の中で見たダウンの18歳くらいの男の子。
となりに座っていた健常の女性と話をしていて、自分が降りる駅に
ついたら会釈して席を立った。んでドアが開いて降りる前にもう一度
軽く会釈。すごく礼儀正しくて自然でいい感じだった。
顔も指の形もダウン特有だったけど、太っていなかったし、服装も
清潔感があった。車内でも全然違和感なかったな。
親御さんの育て方がよかったのか、はたまた元々知的レベルがそんなに
低くないのか。うーーーん････････
- 330 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 23:33:45 ID:vJ+9ZdSE]
- 元々の知的レベルが(おそらく)軽度なのと、何より親御さんや周りの教育と療育の賜物かと。
うちの子は重度知的だから、身の回りのことは何も出来ないし期待もしない。
ただ大きくなって、死ぬだけ。
先週児相に行って限界だと伝えたら、施設の方が自宅に来た。
上辺だけスラーっと見てオキマリの「頑張ってますね」「大丈夫ですよ」だけ。
うん、もう聞き飽きた。
私はこの子を捨てたいんだ。
一緒に生活する絶望だらけの暮らしは嫌なんだ。
こんな事を淡々と伝えたら、また来ますってさ。
次じゃなくて今連れてってよ。
次に来るまでに殺しちゃいそうだから。
今までとは職員の感じがちがかった。
たぶん施設に入れる。それまでの辛抱だ。私は自由になる。
- 331 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 00:15:11 ID:1W7emh+e]
- 我が子に障害があるせいで
疎ましく思ってしまうのって
悲しいですよね。
自分も含めて...
- 332 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 01:12:18 ID:BzrQCGNh]
- 疎ましいというか、あいつの家に生まれてればよかったのに、という黒い思いがある。
あのDQNの家に生まれれば良かったのに、なんでうちなの？と思うこと数知れず。
んで「親を選んで生まれてくる」系の慰めはもうイラナイ。
かえって迷惑。なにも言わないでいてくれるほうがなんぼラクか。
- 333 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 08:12:14 ID:unz/oJBG]
- ＤＱＮのとこに生まれて虐待されて育つ命があるってのもイヤだな。
どこにも生まれないほうがいい。
誰も選親としてばれないし、
どの子も生まれつき病気や障害をを背負うこともないほうが。
- 334 名前：333 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:13:23 ID:unz/oJBG]
- >選親としてばれないし
↓
親として選ばれないし
間違えました。
- 335 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 08:28:26 ID:78UiPBZP]
- ほんとに産まれなきゃいいにね。でも一定の確率で産まれる。生物にとって必要なのかな…。
- 336 名前：名無しの心子知らず [2007/10/30(火) 08:28:39 ID:iFf3gMiK]
- >>333
たとえ健常に産まれたとしても、公務員にレイープされる事もあるからな
- 337 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 08:44:32 ID:zbk0KP3U]
- >>335
親の遺伝子を引き継ぐ際に、時としてホンの少しだけ遺伝子に変化が生じる。
そのときには優劣などの方向性はなく、無指向な変化。
生まれた子が環境に適応できれば生き残るし、強ければ弱いものを淘汰する。
しかし、変化の多くは適応できない失敗作が殆ど。
普通に育てればすぐに死んでしまう個体。成長の過程で淘汰される個体。
遺伝子に変化が生じなければ進化はない。１つの進化の成功例の影には
生存できない失敗例が千倍万倍生じる。
そんなのを無理して育てるから無益な苦労が生じる。
- 338 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 10:13:24 ID:huTGfaaf]
- 健常で生まれても、事故や病気で障害者になる事もあるしなぁ。
医療の発展で、そういう子供の生き延びる確率も高くなって
昔より中途障害者も増えている。
障害が残ると分かっていて、「助けますか？ 助けませんか？」と
聞いてくれる医者も、まだまだ少ない。
下手に聞いて助けなくて、あとから訴訟になるのも困るんだろうが、
助けたあと障害者になって、訴訟になる事も多いだろうに。
その辺のコンセンサスを、もっと一般的にとってほしいと思うよ。
- 339 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 11:45:16 ID:Rq4pyawt]
- >>338
後からなら仕方ないかな〜？
植物状態になったとしても「助けてください。生かしてください」
って言うだろう。本人は苦痛かもしれないのが気にはなるが・・・
兄弟の結婚、出産にもそんなに影響ないし。
でも先天性だと話は別
産後すぐに分る障害児って、母親に会わせず奥に連れて行くじゃんね。
父親の許可だけで安楽死許可にして欲しい
とりあえず「母親には死産でした」と伝えればいいと思う。
- 340 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 11:56:24 ID:7TdBcCSR]
- >>339
それじゃいくらなんでも他力本願過ぎだよ。
安楽死かどうか選択するのは
両親双方の責任だと思う。
・・現実には選択の余地がない訳ですが。
- 341 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 12:00:46 ID:M74zgyvN]
- ＞産後すぐに分る障害児って、母親に会わせず奥に連れて行くじゃんね。
＞父親の許可だけで安楽死許可にして欲しい
＞とりあえず「母親には死産でした」と伝えればいいと思う。
昔はこうでした。
- 342 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 13:37:06 ID:XnfdxVMM]
- つーか夫婦で事前に決めておきなさいよ。
- 343 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 13:41:22 ID:obG+FEgO]
- >>330
ガンバレ。私も療育にいくつも通って、時には本当にノイローゼになったママにも
何人か会って来たよ。中にはうちの子（自閉症で知的障害）よりよーーっぽど軽度なのにノイローゼになってた人
もいたけど。まあ、色々な人があるからね。本当にそういう時は、一旦手放すのはアリだと思う。
今度施設の人が来たら、どうしてこんなに追いつめられてるのに
あなたは一人で帰って行くの？どうして施設に入れてくれないの？今すぐ連れてって！って。
この子の身に何かあったらどうするの？って言ったらいい。
あなたも子供も可愛そうだ。行政はどうしてそういうのわかんないんだろうね。
ついでにおせっかいだけど教えて欲しい。お子さんいくつ？何か困った行動とかある？
せめてお子さんとの生活が楽になる方法を考えてあげられないか、、、気になります。
- 344 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 13:51:46 ID:QwMjkUiw]
- >343
切羽詰って苦しい人に何ができたらって気持ちは分かるけど、
少し前にアドバイスレス云々で荒れたから止めておいたほうがいいよ。
それに、
＞中にはうちの子（自閉症で知的障害）よりよーーっぽど軽度なのにノイローゼになってた人
＞もいたけど。まあ、色々な人があるからね。
この文ははいらなかったんじゃない？
今まで散々軽度重度で荒れてきたのがわからないの？
- 345 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 14:07:57 ID:d/BVN/on]
- 疲れた、疲れた、疲れた・・・
施設なんて簡単に入れない。
親の適性のなさが審査にあれば、真っ先に入れると思うのに。
昨日も一家心中のニュースを見た。
１９歳長男の知的障害が原因だったとか。
お母さんがとても若い。
１７歳位で産んで、１９年もよく頑張ったなぁ・・。
えらかったなぁと思ってしまう。
私は５年だけど、もうダメだよ・・。
- 346 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 14:30:54 ID:zbk0KP3U]
- お母さんは意識不明の重態なんだね。
回復を祈ってます・・・とは言えない。
- 347 名前：名無しの心子知らず [2007/10/30(火) 14:32:25 ID:4u/nq2oz]
- 障害児の多い保育園にいた時に障害の重軽よりも周囲の環境がお母さんの心に大きいと思ったな。
同じ障害でも母子家庭のところと旦那はいるけど病気持ちの家庭ではやはり違うと思う。
一緒に住んでいなくても遠くから泊まりで子育てをサポートしてくれるじぃばぁもいれば同居中の実母が痴呆な家もあった。
それが保育園というものなんだろうけどね。
視野が広がった(あの時はね)
- 348 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 15:06:54 ID:Rq4pyawt]
- >>342
つーか夫婦で事前に決めておきなさいよ
決めておく？何を？
育てましょうとか殺しましょうとか選べるわけないじゃん
どんな子でもチューブ付けまくられ、
薬漬けで無理やり生かされちゃうんだから
- 349 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 16:38:14 ID:huTGfaaf]
- >>348
激しく同意
生かした方が、医療費なんかも儲かるんだろうなぁと
毎週払ってた金額を思い返すたびに思う。
- 350 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 16:39:09 ID:2ExC33Qs]
- 自分はものすごいいやな奴だったから因果応報なのかなと思う。
（宗教はやっておりません）
自分が改心して自他共にいい人と認められるようになったら
魔法が解けるように我が子が健常になるのではないかと・・・。
いまだに夢見ている自分。ばっかじゃねーの。
- 351 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 16:40:49 ID:0Q4uST5O]
- 妊娠した時に、今の家に引っ越してきた。
公園が目の前。小児科３つが徒歩圏内。小学校も近い。
良かれと思い決めたこの環境が、何だか切ない。
小児科は発達関係はやってないし、小学校は特殊学級があるのか分からない。
何より公園なんて、悲惨。目の前が公園だから、外出するたびに遊びたがる。
遊ばせてあげたいけど、他のお母さんに？？みたいな顔されることもあるし。
そうだよな。自分の子より４ヶ月も上の子が、成長遅ければ気になるよね。
「２語文って出てますか？」って、あなた保健師ですか？
うちの子まだ単語数個ですが何か？
疲れた。寂しい。泣きたい。
- 352 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 16:51:15 ID:LXtzvDPi]
- >>329の書き込み・・・。
もし、うちの子がそんな風になれるなら。
もし、この子にもそんな可能性がちょっとでもあるならがんばれるかもって思った。
ダウンの子産んじゃったばっかりで一緒に死んじゃいたいってしか思えなかったけど
ちょこっとだけ希望が見えた気がする。
ありがとうございます。ほんと、ありがとうございます。ほんとにほんとにありがとう。
- 353 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 17:45:24 ID:78UiPBZP]
- 命の選別について。
産まれた時ダウンだけどどうします？って聞かれたらどうしてただろう…今可愛い過ぎる我が子を見ても分からない。そういうもの（先天は人工死産とか）だと法律で決まってたら、そうか、残念！とか割り切れるのかな。
- 354 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 17:52:39 ID:7TdBcCSR]
- >>353
割り切れない人はいるでしょう。
だから、法律で決めるべき事ではないと思う。
でも、苦労するのは親だから、親に決定する
自由を与えるべきだと思うんだよね。
せめて羊水検査をもっと周知させればいいのに。
ダウンの場合に中絶するのだって辛い選択だけど・・
- 355 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 17:57:00 ID:eRlrZ1YB]
- 私の家族は母（48）・兄（27）・私（25）の3人。このうち兄は
軽い知的障害があって、巨体で怪力のモンスター。
この兄は私とも母ともセックスしている。
私との関係は、私が大学卒業して就職のため地元にUターン
してきた3年前から。部屋に入ってきていきなり抱きつき、ベッドに
投げ飛ばされた。母に気づかれたくなかったので、無言で必死に
抵抗してたけどパジャマのボタンを全部引きちぎられたところで観念して、
「ゴブ（ゴム）だげはづげでおでがいいいぃ」と泣きながら頼んだ。
ムダにデカいチンコを無理やりねじこまれて、痛くて怖くて悔しくて
終わるまでずっと泣いてた。
翌朝母に打ち明けると母も泣き出し、自分も相手してたことを知ら
された。私が大学入学してからずっとだそう。
「あの子始めると何っっ回もするからお母さん身体が持たないの」
と、私が狙われるかもしれないと知ってて黙ってたことを謝ってまた泣いた。
それからは私が帰宅するとリビングで真っ裸の母にのしかかって、
ヤってるところを頻繁に見るようになった。一日中ヤってるんじゃないかと
すら思う。
もちろん私もヤられる。嫌がろうが抵抗しようが生理中だろうが関係なく。
下半身丸出しで子供の腕くらいあるチンコいきらせて部屋に入ってくる。
手にはご丁寧にコンドームの6個入りの箱を持ってる。それ全部使いきる
まで出て行かないから最悪。
- 356 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 18:01:05 ID:yZ7M85Q2]
- 家出しようと思ったんだよ。
駅に着いたけど、携帯見ても、気軽に泊めてくれる友達なんてもう一人もいない。
ビジネスホテルに泊まるどころか、３駅先の実家までの電車代もない。
誰かいきなり後ろから刺してくれないかな…と思いながら歩いて帰ってきた。
余計みじめになっただけ。もう死にたい。
- 357 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 18:02:25 ID:zbk0KP3U]
- ダウン児出生の確率は母親の年齢に依存し高齢になるほどに高率になる。
母親の年齢が30歳のときでもダウン児出生の確率は1/700ほど。
羊水検査に伴う中絶の確率は1/200〜1/300ほど。
また、羊水検査に於ける異常の検出率は80〜85%。
従って、羊水検査で異常が見つかる確率よりも、正常なのに検査の失敗で
妊娠が中断する確率の方が高い。
こんな検査に9万円は払えない。
- 358 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 18:31:33 ID:huTGfaaf]
- >>357
おまけに、最近じゃ、自閉だけじゃなく、ダウンなんかの遺伝子異常も
父親の年齢にも依存しているのが分かってきたしね。
結局、若いうちに子供生む方が、「確率的には」障害児が生まれにくいってことだし
若いうちにボコボコ生んじゃうDQNに、障害児が生まれにくい理由でもあるのかも。
>244 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2007/09/20(木) 19:20:42 ID: rN3qr9T1
>>>242
>最近の研究では、20代同士の夫婦の場合に比べ、20代母親と50代父親の夫婦の場合で
>ダウン症の発症率は3.2倍と統計が出ています。
>また、父親が35歳を過ぎると（母親20代）、その発症率が上がる事も分かっています。
>英語の論文で読んだので、海外で発表されたものだと思います。
>実際、女性が35歳以上ですと、容易に羊水検査を受ける事ができますが、
>35歳未満ですと羊水検査をいやがる医師がいます。
>父親が35歳以上で母親が35歳未満ですと、羊水検査を受ける事ができないと言う事がこれまであり、
>出生前に染色体異常を見逃す結果になってきているため、
>父親の年齢も考慮して、羊水検査を受ける事も、カナダなどでは行われるようになってきています。
>
>元々、父親由来の染色体異常は、母親:父親で4:1である事は分かっていました。
>女性の高齢出産の場合、その配偶者である男性も、同年輩以上である場合が多く、
>女性の高齢出産だけに焦点が当てられて問題視されてきましたが、実際はその高齢出産の中には
>高齢父親の由来分も含まれていたとなりますね。
- 359 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 18:38:30 ID:9/L4xqV4]
- >>343
軽度の親がノイローゼになったらおかしいの？
見た目で分かりにくい障害を持っているからこそ、
育て方のせいにされたり、辛い思いをしてきたんだろうとか、
少しも想像出来ない？
無理解な他人は、舅姑だけじゃなく、
同じ障害を持つ子の親にもいるんだね。
とても残念だし、悲しいよ。
実際、それで自殺したアスペの子のお母さんを知ってるんだ…
- 360 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 19:28:16 ID:+F7SiHWu]
- こういうのが疲れる。
みんながみんなにわかって欲しいって思ってるんだよ。
- 361 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 19:44:54 ID:hPRtN3YY]
- >>356
3駅先くらいだったら、実家までタクシーに乗って、実家親に払ってもらったら？
- 362 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 21:29:23 ID:DX+aQe6i]
- >>272
ジャーゴンっていうのは赤ちゃん言葉とか宇宙語とは違うんですか？
名詞が出る子はその後普通に会話できるようになると思ってもいいですか？
- 363 名前：272 mailto:sage [2007/10/30(火) 21:59:13 ID:hPRtN3YY]
- >>356
赤ちゃん言葉とかとは違いますね。むしろ宇宙語のほうが近いです。
うちの場合、ガンガンとかゴンゴンとか言ってましたけど。
普通かどうか解りませんが、会話は出来ますね。発達年齢3歳を超えれば最低限の会話は出来ます。
- 364 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 22:05:37 ID:DX+aQe6i]
- >>363
ありがとうございます！生きる希望がわきました！
- 365 名前：名無しの心子知らず [2007/10/30(火) 22:38:02 ID:6UOYMa2t]
- >>355
親子で３Ｐはやったの？ｗｗｗ
- 366 名前：名無しの心子知らず [2007/10/30(火) 23:10:30 ID:nWYYQObv]
- 私にも知的の子がいます。来年は、高校生最近凄く理解ができない行動に家族がふりまわされていて…疲れた。
- 367 名前：名無しの心子知らず [2007/10/31(水) 00:08:28 ID:FgOvHhtO]
- ( ´,_ゝ｀)
c-au7.2ch.net/test/-/baby/1176719692/1-
- 368 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 00:11:04 ID:TGZVMg/a]
- >>355
軽度知的でそんなになっちゃうものなの？
一生懸命全力を尽くして躾ても無理なの？
もう子供育てるのが怖いよ。
- 369 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 00:13:33 ID:TGZVMg/a]
- って反応してしまったけどネタだよね。
就職してるのにそんな状況で自活しないってありえない。
- 370 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 00:23:37 ID:OW7i7Vg5]
- >>348
＞ >>342
＞ つーか夫婦で事前に決めておきなさいよ
＞ 決めておく？何を？
＞ 育てましょうとか殺しましょうとか選べるわけないじゃん
＞
＞ どんな子でもチューブ付けまくられ、
＞ 薬漬けで無理やり生かされちゃうんだから
＞
>>340にレスしたつもりでした。リロード漏れです。
- 371 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 00:48:50 ID:1VSHlZE+]
- >>370
ん？340だけど、そういう選択が出来るとして
もちろん事前に決めとくべきだと思うよ？
どっちにしろ、選択するのは両親双方でしょ。
うちは妊娠前にも夫婦で障害児が産まれる可能性について
話してたし、羊水検査の段階でも話し合いましたが、
そこまで突っ込んだ話をしないで出産に至る夫婦も
多いみたいですね。
- 372 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 01:11:18 ID:fVXAWx8/]
- >>368
ネタかどうかはともかく、ありえない話ではないんだよね。
お子さんが女子の人は、少なくともこういう被害を与える心配は無いわけで
でも、男子の場合は・・・考えたくも無いなあ。
- 373 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 01:11:30 ID:RJWOU2zf]
- ダルビッシュ＆サエコが障害児が産まれる可能性について
話してるってことはなさそうだね。
- 374 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 01:13:34 ID:RJWOU2zf]
- >>372
女の子はやられる心配がある。
つい一昨日のニュースでも双子が施設職員にやられてたし。
- 375 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 01:28:06 ID:3vF+uahS]
- >>373
ダル話は自スレでやってね、あれちゃうから。
- 376 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 04:26:03 ID:pSSCbofP]
- 頼むからエロネタはスルーしてくれよ
思いっきり釣りなのに…
- 377 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 07:59:54 ID:UGjgvSpm]
- 全力で釣られるのはやめようよ。
- 378 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 08:00:33 ID:K93ac5xD]
- 355はあちこちに貼られてるｺﾋﾟﾍﾟ
ﾚｽｽﾚにも貼られてたし単なる嫌がらせ。
- 379 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 08:27:00 ID:q1Kk/a/x]
- >>376 >>377 >>378
そうだよ気をつけようね。みんな。
…でも、書き込みがｺﾋﾟﾍﾟかどうか判断できるくらい
普段あちこちのスレを見てる余裕のない人もいるし、
あんな明らかな嫌がらせの内容にも心底動揺してしまう…
そんな人もいるんだよ。ここには。
嫌がらせなんて無益なことはやめて。
- 380 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 08:30:10 ID://DnpEAV]
- 355みたいな事を考えて興奮している“健常”がいるのｶﾞｸﾌﾞﾙ。
- 381 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 09:55:28 ID:X4xho+vr]
- >>380そんな事考えてる健常者がいるのことには、もちろん嫌悪感はある。
でも、そいつらは一般社会では、そんな醜悪な思いは心の中に隠していられる。
でも本当に性欲の塊になってしまう男の子（女の子も？）もいるよね？
その事を考えるほうがガクブルだよ・・・。
こんなこと、医者にも聞き辛いし、友達にも言えない。
ここでしか相談できないんだけど、みんなどう考えてる？
性欲を抑える薬とかあるの？恐ろしい噂のように、
母親が（もちろん手で）処理してやるような現実も本当にあるの？
- 382 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 10:16:16 ID:QnncEwbf]
- ２人目は現在５ケ月。
きちんと空気が読める。場を理解してる。自分の要求をきちんとする。
目が合うとニコニコ笑う。
どんなに泣いてても、オッパイの準備をしてたら、
オッパイだ！とばかりにワクワクして待ってる。
抱っこして貰おうと、わざと、いじけた顔して甘えて見せ、
でもつい笑っちゃうのをまた何とかいじけた顔を作ろうとする。
５ケ月だよ？天才かと思っちゃう。
定型ってこうなの？
長男自閉児３歳が乳児の時なんて、赤ちゃんなんて何もできない、
何も分からないのが当然だと思ってた。
あれ？と思い始めてからも、個人差だと思ってた。
最初から、生まれた時からこんなに差があるなんてね・・。
これから、どうなっちゃうんだろう・・。
- 383 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 10:17:43 ID:lA4t9/wb]
-
知的の親の会の勉強会では、重度の人でもきちんとルールを教えれば
（自分の部屋のお布団の中だけでするとか）
自分で処理するようになるって聞いたよ。
親が慌ててしまって、きつく自慰行為を叱ってから、
精神的におかしくなって、結局は病院にずっと入院せざるを
得ない状況の人もいるって。
養護学校だったら、先生方からもアドバイスを普通にもらえると思う。
- 384 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 10:29:56 ID:0ne2tX5/]
- 母親が処理する前に自分で処理するようになる方が多いですよ、もちろん。
ただ、場所をわきまえることを教えられなければ辛い…。
私自身が子供の頃、決まって近所の草むらでしてる男の人がいました。
1年くらいでいなくなったけど、今思うと、施設に入ったのかなぁ…。
昔知り合った軽度の知的の女性。
自分は馬鹿だけれど、コレをすれば好いてもらえる…
と本当にもう誰とでもしてしまう。
避妊は「気持ちよくないって言われるから…」と。
当たり前ですが次々妊娠する。
でも誰の子かもわからない。
生活保護で暮らしてて、4人目からは施設に預けている。
しかして、3人目までもまともに育てているかというと…。
男の子も女の子も、どちらも難しい面ありますね。
- 385 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 10:38:49 ID:fVXAWx8/]
- >>384
何で手術受けさせないんだろう？
うちの身内で軽度の女性は、親が早々に不妊手術を受けさせてた。
本人も結構性欲強いし、それだけの為によってくる男もかなりいる。
だからやりたい放題してるけど、妊娠の心配が無いもんだから皆放置。
- 386 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 10:49:38 ID:TGZVMg/a]
- >>382
それは本当に天才かもしらん。
定型を育てた事がないのでわからないけど。
- 387 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 11:22:56 ID://DnpEAV]
- 大型スーパー入口のベンチでベチョベチョしていた多分知的障害カップルをみたことがある。あの頃はまだ子梨だったからｷﾓｰで済んだけど…はー。
- 388 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 11:25:32 ID:RJWOU2zf]
- >ベンチでベチョベチョしていた多分知的障害カップルをみたことがある
そんなん、進学校の制服を着てやってるツガイも見かけますがな。
- 389 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 11:40:17 ID:F2Ml/2d1]
- その場合ｷﾓｰではなくｳｾﾞｰになる
- 390 名前：382 mailto:sage [2007/10/31(水) 12:08:10 ID:QnncEwbf]
- >>386
「きちんと空気が読める。場を理解している」と言っても、
皆が楽しそうだとニコニコし、奇声が上がってたり張りつめた空気だと緊張したり、
ベビーカーにしばし置かれていても、後で運んでくれるのを待ってたり、
とかたわいないものです。
自分の要求を「きちんと」も泣くだけだし。
ちょっと言い過ぎたかな。すみません。
両方に中途半端になってしまい、上の子も延ばしてやれず、
下の子も手をかけてやれず、ストレスとジレンマでどうしようもないです。
- 391 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 12:29:28 ID:uUTbHv1R]
- 個人差だと思っていたが定型との差をバシっと見せ付けられてしまうと
びっくらすることがある。
2歳半で2語文でてないけど…男の子だからと個人差だと思っていたけど
どーーみてもうちの子より小さい子供が2語文ばしばし使って母親と
コミュニケーションしているところを見るといい加減現実を見ようと思った
- 392 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 13:51:47 ID:bcOvA8Mt]
- 健常との差か…健常のお母さん達はみんな育児楽しそうだよね。
魔の2歳がどうたらこうたらいいながらも、悩みのレベルが違うよ。
もう子育てなんかしたくない。子を捨てたい。でも、かわいい…。
自分でもどうしていいのかわからないよ。
- 393 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 14:24:58 ID:a7sbzqxa]
- いくら注意しても解ってくれない。
ＴＶの上は登る
窓は舐めてびちゃびちゃにする
風呂場の水で遊ぶ
食べ物は手で潰す
絵本や紙などを食いちぎる
オムツの中に手を突っ込む
もちろんその他の奇行、奇声もたっぷり…
もうすぐ５歳だよ？
どこまで重度なんだ。
下の子（１歳児）が超天才に見えるし、人間の子供って可愛いな〜と思える。
早く逝ってくれ・・と毎日願ってる。
本当に毎日。
病んでるかな・・・私。
でももうこの重度娘見てるだけで辛いんだ。
- 394 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 14:54:15 ID:AELIrPov]
- >>393
もう一人産む勇気持てたのがすごい。
それとも妊娠した時点ではわからなかったの？
軽度に自閉疑いだけど、二人目産むのこわいよ。
- 395 名前：名無しさん [2007/10/31(水) 14:57:57 ID:wSX1bpRg]
- 女の子なら重度知的でも結婚したいっていう男はいるから旦那さんに養ってもらいなよ
- 396 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 15:09:02 ID:haJ/YcKr]
- >>384
その人は、計何人ぐらい産んだの？
- 397 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 15:25:55 ID:xxJ0K/8Y]
- >>395
子供の頃近所にいた知障のおばさん
普通に結婚して子供７〜１０人くらい（常に妊婦、赤ちゃん連れ）産んだ
しかも〜〜驚いたことに・・・
最後のほうの子を妊娠中、お腹にいる子を欲しいという小梨夫婦が現れた。
噂ではかなりのお金持ちらしく「栄養のあるものを〜」「快適なマタニティライフを〜」と
色々金品あげてた。
「もらわれてった子は幸せだね」と大人達が言ってたの覚えてる。
- 398 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 15:38:50 ID:a7sbzqxa]
- >>394
393です。
勇気要りましたよ・・・。
上の子は脳症での重度知的障害で
遺伝はないと言われてたけど
それでも羊水検査とかしたり・・・
下の子には上の子の負担しないように頑張るしかないですが
色々不安です・・・・
下の子のためにも
上の子はぽっくり逝って欲しいと願うのは私の本当に勝手な願いですよね。
さぁ・・二人とも昼寝から目覚めたし家事育児頑張ってきます
- 399 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 15:40:26 ID:+c6m9OBW]
- 後天的に知的障害になったのならまだしも先天的な場合は
子供に遺伝する可能性かなり高いんじゃなかったっけ？
その7-10人の子供ってみな健常だったの？
もらわれた子も知的障害の可能性高いのにお金持ちもチャレンジャーだなあ・
- 400 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 16:44:25 ID:xxJ0K/8Y]
- >>399
細かく書くと特定されちゃいそうなので（地元では結構有名だった）
省きますが・・・
上のほうの子の中には「勉強できるんだから高校くらい行かせてあげればいいのに」
って子がいました。でも教育に関心ないことと経済的な事情で皆中卒
２番目の子（男）は見た目はジャイアンで知障でした
下のほうの子は見分けもつかないくらいゴチャゴチャしてたんで
わかりません
- 401 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 18:03:05 ID:UGjgvSpm]
- >>398
>上の子は脳症での重度知的障害で
>遺伝はないと言われてたけど
>それでも羊水検査とかしたり
うちも似たような感じだわ。
上の子は風邪からの脳症で重度知的障害。
２番目の子は、上が障害者になった時にはもう生まれてたけど、
３番目は羊水検査やら何やら……。
遺伝はないって言われてるけど、やっぱり心配するよね。
それに、下の子に負担が行かないように……って、やっぱり思います。
下２人は責任感強い子達なんで、上の子の事をすごく大切にしているから
大学くらいで、早く家から出さして、関係ない生活をさせてあげたい。
- 402 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 18:50:19 ID:d+CLblTg]
- 今日都内の某病院で私たち親子に挨拶してくれたお母さん。
もしこのスレ見てたらいいな。
「今日はどうもありがとうございました。私もがんばります。」
- 403 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 19:02:31 ID:AQd0n8Qv]
- 知的なことや発達障害は羊水検査でわからないことのが多いんだけどね。
わかってるんだけどね。
気持ちわかる・・・。
- 404 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 19:35:34 ID:OW7i7Vg5]
- >>382
うちと同じ〜上3才、もうすぐ下5ｹ月。
下の健常は、赤ちゃんって凄い！ってのを教えてくれた。
要求によって泣き方が違う。オムツ交換の要求は疲れない泣き方してる。
夫と私の会話聞いてニコニコしてる。めちゃくちゃ可愛い！
でも…不思議と私も夫も祖父母も、どっちか一人と聞かれたら、上を選びます。
この先は解らないけどね。
因みに、障害に気が付いた時は下を妊娠中→羊水検索。 みんなと一緒。
- 405 名前：名無しの心子知らず [2007/10/31(水) 20:30:28 ID:+KGgid0o]
- 虐待ばっかりしてんじゃねーよ！
子供が子供育てるんじゃねーよ！バカ親が！
- 406 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 22:12:17 ID:NKe8ijiW]
- ？
- 407 名前：384 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:14:59 ID:emorqX2J]
- >>396
私が知ってるのは、8人。
身内から見放されてた人で、手術とかできるような状況では無かったんだよね。
- 408 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 22:19:01 ID:UxFMmfjf]
- ねむいな。ぐっすり眠りたい。
そんでそのままずっと眠っていたい。
- 409 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 23:40:27 ID:l6WVe+qX]
- >>384
参考文献
１、知的障害をもつ子どもの性教育・性の悩みQ&A―幼児から10代まで (親と先生のためのQ&Aシリーズ)
２、障害のある子どもへの性教育の実際 (親と教師で取り組む障害児教育) (単行本（ソフトカバー）)
角田 礼三 (著)
などの指導書を訓練機関でサラっと読んだことがあります。
２、の本には男子の自慰行為を自己流で長々と行っていた男子にきちんと終結まで指導したことにより（時と場所等も含めて）、かんしゃくや問題行動が改善された事例が載っていたたことに驚きました。
実は小学校高学年より暇になるとうつぶせで腰を圧迫し動かすことを場所を特に選ばずいましたが、きちんと教えるタイミングを図りかねています。こればかりはお父さんにでてもらわないとなぁ。
- 410 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 00:39:38 ID:wQoGSP3H]
- 他に楽しみが少ないから
食欲と性欲は健常以上なんだよね
上の子（健常）の携帯に知障の女の子の上半身裸のシャメが送られてきた
知障の妹がいるのを知っての嫌がらせなのかは不明ですが
あまりにも悪質だったので警察に行ってきました。
それ以上に、シャメに写ってる女の子が嬉しそうだったのが気になった。
- 411 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 10:46:57 ID:ckCRwHIQ]
- よくわからないんだけど、SEXをしてる時は優しくしてくれるから〜って思う女の子って
障害者の中でも、かなり軽度だよね？
うちの、重度知的の娘を見てても、「〜すれば優しくしてくれる」だから「〜しよう」と
思うような事に、生命維持以上の損得勘定が絡んでいると思えない。
そんな重度の娘でも、小さい頃から根気よく教えてれば、下着が見える格好では座らない、
「下着見えてる」と注意すればきちんと座り直すくらいの事はする。
SEXを寂しさを紛らわせるためにって思うくらいの障害の子なら、それ以外で補完できる事も
覚える事ができると思うんだよね。
身体を食い物にする周囲と、それを阻止しない周囲の問題で、その女の子自身の問題では
全くないと思うんだよ。
障害者を育てている保護者としては、そこを混同したくないし、混同しないですむように
育てようと思う事はあっても、そうなるという前提で話をしようとするのは、違うと思う。
- 412 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 11:08:12 ID:IvBM0gH2]
- >>395
無料の穴要員なんて親が推奨するなよ
- 413 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 11:09:24 ID:pzZdSeNC]
- >>411
そういう感じの子って、小さいうちは親が障害に気付かないくらいの事も多いのかも。
のんびりした親御さんだと、小学校上がったあたりで勉強についていけなくて
あれあれなんでだろう？くらいの感覚なんじゃないかと思う。
自閉とかがなくて知的な遅れだけだと、大人しめな子は幼稚園ではさほど問題もなく過ごせることもあるから。
- 414 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 11:24:15 ID:v/5xA/XO]
- 自分も成績悪かったし〜、とか、学校の勉強なんざ社会では何の役にも立たない・・・
と、気にも留めない親も多いんじゃない？
勉強に付いていけない子なんて、全生徒の3割くらいはいるし。
- 415 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 13:51:11 ID:ckCRwHIQ]
- だったら、よけいにここに愚痴を言いにきている親と同じにするのはいかがかと？
- 416 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 14:28:09 ID:JXcDg/1r]
- 風邪ひいてるのに、ディズニーランドつれまわしてこじらせて
脳症にしちゃった親いたな。
それと仕事してるからって熱あるのに無理やり保育園つれてって
そこでけいれんおこして、とかね。
小児科勤めてた時だけど。
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