- 1 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/20(土) 19:36:05 ID:bfEKcVFb]
- ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
グチ、悩み、親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
また、子どもが障害をもって苦しいのはどの障害でも一緒です。
苦労自慢・大変自慢はやめましょう。
障害者叩きが目的ではないので、無闇な中傷は禁止です。
文字を使っての反論ができずにAAを多用する荒らしはスルーしましょう。
【sage】進行でお願いします。
前スレ
【親の】障害児育ててなくない8人目【愚痴吐き場】
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190406577/
- 272 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/26(金) 19:11:13 ID:C3raALyz]
- 頭に単語が入っているってわかる？指差しをしなくても、名詞がわかるようだったら
ジャーゴンを喋る子は言葉でますよ。
そして十分喋れるようになると、ジャーゴンが消えるの。
- 273 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/26(金) 19:35:09 ID:/3vfwL9K]
- ★低IQの人は小児性愛傾向が高い？カナダの研究機関が発表
・背が高い男性と比較して背の低い男性が小児性愛傾向が強いとする研究結果を、
カナダの研究機関Centre for Addiction and Mental Healthが発表した。
同機関が「Sexual Abuse: A Journal of Research and Treatment」という報告書のなかで
発表したもの。
同センターは、1995年から2006年、トロント（Toronto）で小児性愛傾向や異常性行動が
みられた1000人以上の男性を対象に行った。その結果、小児性愛者男性の身長は、
そうではない男性の身長より平均で2センチ低いことが判明したことから、小児性愛者と
して発育する要因は、すでに出産前の胎児期にあるとしている。
研究チームによると、生物学的特徴と疾病との関連性はこれまでも確認されており、
統合失調症やアルツハイマー病でも低身長との関連が指摘されているという。
研究を主導したJames Cantor主任研究員は、「研究結果は、小児性愛が必ずしも
犯罪につながるわけではない」としたうえで、「小児性愛者における生物学的特徴の発見は、
今後の研究や治療方における重要なヒントとなる」と語った。
同研究チームは、これまでにも、小児性愛者に関して「低IQ」「左利きが多い（右利きの
3倍の確率）」「学校での落第経験が多い」「幼少時に頭部にけがを負った経験あり」と
する研究結果を発表している。
www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2301962/2274206
- 274 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/26(金) 20:57:02 ID:Lz/L/S/Q]
- ダウンちゃん４人って・・・
遺伝するんでしょうか？
ママが高齢だったの？
- 275 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/26(金) 21:15:37 ID:iKXsSSrV]
- ここにいる方で早産でお子様産んだ方いますか？
- 276 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/26(金) 21:45:36 ID:m2/8N7xs]
- ダウンは50%以上の確率でダウンを生むそうです。
夫婦でダウンだったら100%に近いのでは？
- 277 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/26(金) 22:09:54 ID:avceLY/k]
- ダウンって男の場合は生殖能力はなかったような？
ダウン本人は子供作っちゃダメだと思うよ…私は。
リスクも高いし一人(一家庭)じゃ育てられないから。
- 278 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/26(金) 22:54:15 ID:DMuIaFEz]
- 早産も早産、27週に680gで産んだよ。
でもその長男は健常。医学ってすごいなーと思ったら、
次男は40週に超安産、3100gで産んだのに自閉くん。
- 279 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/26(金) 23:27:13 ID:iKXsSSrV]
- >>278さん
親切にありがとうございました。
- 280 名前：269 mailto:sage [2007/10/27(土) 02:37:46 ID:oPDztpf1]
- ありがとう。
「育児とは待つこと」…すごくいい言葉ですね。
「焦るのは締め切りがあるとき」というのも納得です。
頭に入っている単語は「○○はどれ」と指差しをさせて数えました。
先月の時点で１００ありましたが今はもっと増えています。
指差しもなかなか出なかった要求の指差しが出て、全種類出ています。
でも、言葉にならない…
お絵かきもできない、パズルも苦手、など子供の悪いところばかりが
目に入る状態です。言葉が出なくてもパズルが得意だったりすれば
「特技がある」と思えるのですが、どれも苦手…
本当に焦ってばかりです。
おしっこも教える気配が無いし、「あれもだめこれもだめ」で
私の神経が参りそうな感じです…
- 281 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 07:35:33 ID:rIOuLQw3]
- 初期段階では言葉の理解は発語の１０倍あるらしいよ。
そのうち理解と発語のバランスが取れていくんだけど。
広汎性は逆に発語＞理解の事も多いんだけどね。
- 282 名前：280 mailto:sage [2007/10/27(土) 10:52:16 ID:oPDztpf1]
- 発語＞理解はよく聞きますね。
うちはどうして違うんだろう…なにか別の障害なのでしょうか
毎日神経質に叱って、苦手なパズルなどをやらせてしまいます。
すぐにできないとイライラして「どうしてあんたはこんなに馬鹿なの」
「○○くんはちゃんとできるでしょう？」と怒鳴ってしまいます。
心療内科の薬を飲んでいるのに効きません。
毎日「知能」「言葉」「運動」のことばかり考え、
気がつくと泣いています。これからどうなるのか、不安で一杯です。
「出来損ない、馬鹿、産まなきゃよかった」
旦那にも散々当たって、おかしいと言われています。
待つ余裕がありません。子育てなんて全然楽しくない。苦痛しかない。
- 283 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 11:14:53 ID:YHo54p9j]
- せめてチンパンジー程度の知能があれば育てていける自信があるんだけどな。
どっからどう見てもチンパンジー以下だし。
- 284 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 12:04:35 ID:qSJLkapH]
- 私も一時期子供蹴り飛ばしたりしてた。いらしてどうしようもなかったよ。
毎日怒鳴りまくって殴って大泣きさせて近所の人が警戒していたくらいに。
もう自分自身も泣いて泣いて大騒ぎでキ○ガイだと思われたと思う。
自分の気持ちが落ち着くまでは子供も落ち着かないよ。
自分の気持ちがはっきり相手に現れちゃう。
できるならば、ゆっくり子供以外のことで気分転換できるといいね。
すごい気持ちわかるよ。本当にわかる。でもうまいこといえない。ごめん。
いっぱい葛藤しながら色々なこと乗り越えていくしかないんだ。
がんばろう、いっしょにがんばろう。
- 285 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 12:14:32 ID:Dophe6qD]
- タフミル呑めば飛べるよ
- 286 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 12:17:55 ID:TUJIVRhc]
- 私も安楽死賛成。
害児の親だけにアンケートして欲しい。
手帳持ってる人だけでもいいから。
健常親の意見などいらない。
- 287 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 13:30:44 ID:qmp1lZm3]
- 安楽死賛成。一緒に死にたい。
遺伝子操作とか、羊水検査とか、
「反対してるのは障害児の親」というのが定説になっているけど
実際に自分がその立場になってみると
障害を回避する方法があるのならば
出来る限りやったほうがいいと強く思っている。
うちの子と同じような障害を持っている人間を増やして
発言権を強めよう、パイを広げようだなんて全然思えない。
障害がないに越したことはない。
「障害があるからこそ人に優しくなれた」とか
「子供の障害を通じて家族の絆が強くなりました」なんて
んなこたない。絶対無い。
障害のない人生の方がいいにきまってんじゃん。アホかと。
- 288 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 15:06:58 ID:raKZ03Mn]
- もっと子供を気軽に預かってくれたり、ホームヘルプなど欲しい。もっと支援費が増えて審査もゆるくしてくれたら…
思い詰める親が減ると思う。
子供と離れ休憩できたら心中や安楽死とか考える親が減る。
- 289 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 16:11:09 ID:YHo54p9j]
- 障害者自殺支援法とも揶揄される自立支援法の施行から考えても
>>288の意見の真逆にしか向かってないと思う。
- 290 名前：父親が高齢も危険です。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:22:44 ID:Bon3bM3M]
- 父親高齢ほど自閉症増加 米調査、遺伝子情報関連か
【2006年9月6日・ワシントン５日共同】
www.usfl.com/Daily/News/06/09/0905_012.asp?id=50319
父親の年齢が高くなると自閉症スペクトラム障害のリスクが上昇
archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/abstract/63/9/1026
高齢の父親の子供は自閉症になりやすい
www.biotoday.com/view.cfm?n=14921&CFID=568527&CFTOKEN=a2f3dadef23b-6D2BE144-D11F-5B10-13E67CA66E255F87
米マウントサイナイ医大などのこの度の研究結果で、父親の年齢が高いときに生まれた子供は
若い年齢の父親の子供に比べ、自閉症になる可能性が高くなると科学雑誌に発表した。
この調査は、イスラエルの研究チームが38万人を対象にした大規模なデータを基盤にしており。
父親の遺伝子情報が何らかの影響を及ぼしている可能性を示す新しい発見という。
父親の年齢が上がるにつれて自閉症の割合が増える傾向ははっきりしたとしている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同研究結果では、１５-２９歳が父親の場合、３０代で１、５倍、
４０代で５倍、５０台以上では役１０倍（！）以上の自閉症発生率になった。
- 291 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 17:18:43 ID:FEoGcp5N]
- >>284
>自分の気持ちが落ち着くまでは子供も落ち着かないよ。
本当にその通りでございます。振り返ると完璧当てはまります。
怒鳴って叱ったりすると逆効果だし、後々も自分が更に苦労するのがわかってからは、
グッと堪えて今を乗り切った方が遥かに楽だってことを知りましたよ。
- 292 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 17:25:50 ID:Dophe6qD]
- ＞もっと支援費が増えて審査もゆるくしてくれたら
そこに漬け込むバカが湧いて、本当に必要な人に行き渡らないぞ
- 293 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 19:28:10 ID:rIOuLQw3]
- >>282
誤解させてしまったらごめん。そういう子が多いというだけで
広汎性だからといってみんなが発語＞理解なわけではないよ。
理解に発語がなかなか追いついて来ないのは言葉の初期の発達段階としては
ありがちな事だと言いたかったの。
理解があるって重要な事だよ。
パズルとかビーズとか、課題的な事をする時には、大人から見て簡単すぎるかな
というレベルからはじめたほうがいいそうですよ。あくまでも段階を踏んで、本人が達成感を
感じつつ進んでいくのが望ましいそうです。
って、なんか当たり前の事しか言えなくてごめんね。
うちの子も似たようなタイプだからすごくよくわかる。子が３歳になっても私は右往左往してますよ。
冷静に子供に対応できる人が羨ましい。
- 294 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 20:12:13 ID:/JNJaXW/]
- はー。
この子のアウトプット機能を助けてくれる機器が出来ないかな。
世界のお医者さん、科学者さん、開発者さん、お願いします。
ＳＦの世界みたいに、脳に何か埋め込んだら知能アップ！とか
言語機能回復！みたいなやつ。完全回復じゃなくてもいいんだ。
おかあさんとか呼ばれてみたい。
おとうさんとかおじいちゃんおばちゃんと呼んでる姿をみてみたい。
いつかそんな日が来たらいいなー。無理かなー。
- 295 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 20:32:36 ID:YHo54p9j]
- ちょっと前に犬の言葉が分かるワンニンガル、猫の言葉が分かるニャンニンガルって機械が
発売されてたよね？検索したけど出てこなかった。製造中止になったかな？
- 296 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 20:38:32 ID:Uf3rltkG]
- バウリンガルだった気がするぜ・・・
- 297 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 21:03:01 ID:YHo54p9j]
- ど〜りで検索してもヒットしないわけだ・・・Oｒｚ
検索し直したら93500もヒットしたよ。
- 298 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 21:06:39 ID:xekf5fum]
- ぼみょうに和んだんだぜw
- 299 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 21:09:58 ID:raKZ03Mn]
- ここに書き込もうかと言う方はほとんど支援費が必要です！
親が不安定だと子供の状態は悪化するしね。アメリカでは健常の子でもどんどんヘルパー頼むぐらいです。
男の方には子育ての大変さはわからないのかな。残念です。
中には前のスレにあるようにシンパパさんかな？言い方がいるけど…
- 300 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/27(土) 23:09:26 ID:QSZJZ89E]
- 障害児でも可愛い我が子
旦那も義両親も理解あり、言うこと無い。
ただ、貧乏なんだ。
他人の借金を返し終えて妊娠して、
産休後復帰するよていだった。
旦那は真面目に働いてくれているのに、涙出てくる。
障害児でも本当に愛しい。
けど家はそんな場合じゃ無いんだよ。
心に余裕が無くなってくる。
でも明日からまた笑顔で頑張らなきゃ。
あ〜。。。
スレチでしょうが何処に書いていいか分からず、
すみません。
- 301 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/28(日) 00:16:54 ID:CAWF1l9F]
- >>300
ここは愚痴吐き場。なんでも書いていいんだよ。
- 302 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/28(日) 00:55:36 ID:7nxApfCf]
- >>266
資産家の娘ってとこがミソだね。
多分相手もいいとこの出で、田舎だとしたら血縁関係が近かった者同士なのでは？
分かりづらくてスマソ。
昔、お金持ちの家に障害児が多いという話題があったとき、そんな話を聞いたことがある。
- 303 名前：282 mailto:sage [2007/10/28(日) 00:58:47 ID:8iw+vTjI]
- >>293
誤解なんてとんでも無いです。ありがとうございます。
本当にもう、いろいろなことを焦ってしまって…
健常児のママとも最近はお話できなくなっています。
幼稚園のこととか、そんなこと話せてていいなって…
言葉が出ないとか理解がどうのとか、そんなこと悩みもしないんだろうって。
二歳二ヶ月で受けたK式の結果がDQ８０前後で…
これからどうなるんだろう、就職できるんだろうか
高校いけるんだろうか、それ以前にいじめられたりしないんだろうかって
いつもいつも考えるようになってしまって…
これから息子がどうなるのか、考えるだけで胃が痛くなります。
辛い、辛い…目に見えて得意な物が無いし、本当に焦っています。
無理やり色んなことやらせてるけど全然できないし…
すごくしんどい。
一日に何回も死ぬことを考えてしまいます。
- 304 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/28(日) 01:59:01 ID:6Ru2rJB1]
- >>303
最初に読んだ時、｢うちの息子に似た症状だなぁ｣
と思いましたが、安易な書き込みは止めてました。
言葉全然無かった息子ですが、3才7ｶ月の今、短いフレーズ話しますよ。ごく最近からですが。
発音悪杉で水は｢みどぅ｣です。
そんなの関係ね〜。も真似始めた。
療育先生もビックリな伸びを見せてくれました。3才までは暴れ猿でした。
ガラス割って、茶碗投げたり、髪引っ張ったり…
子供の発達は予想つかない。脳には未知の可能性…あるかも？！と思えた。ヤッパリ駄目かぁ。とも思いますが。
育児は待つ 本当にそうでした。待ち疲れました。 膝にずっと抱いてたかった。まぁ今もだけど。 レス不要ってことで。
息子、今日で3日便秘してます。｢トイレトイレ｣言い過ぎました。
明日薬いれますかね。何でも手が掛かる。
- 305 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/28(日) 02:13:43 ID:6Ru2rJB1]
- これもレス不要ですが。
私もやれること全部やった。
妹の子と2ｹ月共同生活。一時保育の利用を頻繁。幼稚園の解放日の利用。でも、ずっとジャーゴンでした。永かった。
見た物は全部言葉にして聞かせてた。
言語の先生に、 テレビは見せるな、でも息子が身振りやカタコトでも主張してきたら、
伝わったご褒美に見せてあげて下さい。
子供に便利にしないで、伝わる便利さを体験させて下さい。
と言われ徹底的にやりました。
おしまい。
- 306 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/28(日) 02:51:45 ID:lBboWciE]
- 療育のママとも関係で疲れた。
自閉の親は自閉傾向なのかな・・・
自己中で自分の子供の事しか考えないんだよな
情報を得ようと必死すぎて怖いし。
あの子は発達検査でこれだけ出たらしい
とか養護判定がでたらしいとかそんな話ばっかり。
話す事は自閉ばっかり。
確かに情報は大事だけど
子供の事は抜きにストレス解消仲間が私は欲しかったけど
あのメンバーではとてもむり。
3年も通ったのになんだか悲しいですね
人気のあるママはとにかく情報通。
だから人気があるというだけ
心が通い会う仲間って難しいんですかね。
みんな悩みは深いし相手を思い合う余裕もないのかも。
普通の幼稚園でも大変らしいけど
ここはママ友付き合いプラス
子育ての大変さも加わりもう限界です。
療育施設のみ通うみなさんはお子さんの軽度重度関係なく
いい関係も作れてますか？
子供の事はさておき
お互い気持ちが軽くなるような
いい関係が作りたかったなぁ
- 307 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/28(日) 07:09:50 ID:CAWF1l9F]
- >>306
「友達ほしいほしい」って気持ちがある時はなかなか出来ないものだよ。
でも、今の状態もたまたまそうなっただけ。そんな人たちばっかりじゃないからね。
「気が付けばしっくり来る相手に出会ってた」って時が必ず来るよ。
あせらず待ってみてね。
- 308 名前：名無しの心子知らず [2007/10/28(日) 09:07:15 ID:EQAZoAAS]
- 東京都葛飾区が高齢者を一時預かる事業、1時間100円で
東京都葛飾区が新たに、高齢者を区施設で一時預かりする事業を始めた。
同居家族らの日ごろの介護の負担を軽減するねらい。要介護度や認知症であるかないかを
問わず年中無休で1時間あたり100円で利用できる。家族らが買い物など外出時のほか、
介護に疲れた時の「息抜き」などでの利用を見込んでいる。
区施設の柴又敬老館内に、高齢者を預かる「ふくふくデイルーム」を開設した。
預かり定員は2人で、利用は原則、家族と同居している65歳以上の区民が対象。
午前9時から午後5時までの1時間単位で、1日あたり最長8時間、年間32時間まで利用できる。
デイルームには、運営を委託している特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）のスタッフが1人常駐する。
スタッフは介護福祉士の資格を持ち、高齢者の身の回りの世話もする。
また体調の急変に備え、あらかじめ主治医らの連絡先も把握する。
www.nikkei.co.jp/news/retto/20071026c3b2604h26.html
池沼も預かってやれよ
- 309 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/28(日) 11:06:09 ID:j02V40kw]
- >>290
この研究については、調査の対象となったのが研究者である事から、
未診断の発達障害成人当事者が、通常よりも多く含まれている集団ではないか、
という可能性が指摘されています。
つまり、父親が高齢だったから子供が自閉症になったのではなく、
父親自身に何かしらの問題があって、結婚が遅れ、
生まれた子供も、親の性質を受け継いだのではないかという事です。
もしも、そういった事実が本当にあるとしたら、
これは、自閉症の遺伝性の解明に、非常に役に立つ調査結果になるのではないでしょうか。
（おそらく、研究チームの思惑とは全く別の方向ですが）
development.kt.fc2.com/opinion.html
- 310 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/28(日) 11:16:41 ID:j02V40kw]
- >>306
通っている間は、自分も周りのお母さんも、
自分の子しか見えていなかったから、
お互い挨拶程度で、まともに顔を見て、じっくり話をした事なんて無かった。
重い子の親は、少しでも軽い子の親に、羨ましいと言ったり、何で来てるのと言ったり、
軽い子の親は、幼稚園に行く話を平気でしてみたり、
とてもじゃないけど通い合える訳も無く…
まあ、その時は、皆それぞれがいっぱいいっぱいで、
必死だったんだよね。
結局、今日で卒業という時になって、メルアドを交換したりして、
その後は、子供が保育所なり幼稚園なり学校なり行ってる間に、
親同士だけで会うようになった。
子供抜きで会うと、意外とうまくいくんだよね。
勿論、子供に関する悩みもあって、お互い色々言い合うんだけど、
実際に子供が目の前にいないからか、余裕を持って話を聞く事が出来る。
通所当時は想像も出来なかったよ。
- 311 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/28(日) 11:30:31 ID:XsPiF6W9]
- >>306
やっぱり、相性ってあると思いますよ。
狭い世界だし、みんな悩み抱えてるし、
なかなか余裕がないかも。
私の子供は重度知的障害だけど、
一番の仲良しは、同じ療育に通ってたアスペの子のお母さんと
脳腫瘍の子のお母さん。
障害の話もするけど、お互い違う原因、症状なので、
他の話しをしてる事がほとんど。
タレントの事や、ゲームの事や、御取り寄せの事とか。
うちの療育は、週に１回母子通園（それ以外は子供のみ通園）だけど
年に３回、父親が来るように設定されている日があって（日曜日に設定）
そういう時に、父親同士が仲良くなって、
それで家族ぐるみでつきあうようになった家もあるみたい。
でも、本当に警察まで介入するくらい、仲が悪くなった母親同士もあるから、
やっぱり、最後は、相性なんだと思う。
どうしたって、普通の幼稚園より人数少ないし、相性を見極めるにしたって
対象になる母親達の数も少ないしね。
あまり、「ここでママ友を」って思わないでいればいいんじゃないかな？
- 312 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/28(日) 14:25:45 ID:A0VN0Ose]
- >>311
警察まで介入っていったい何があったの？びっくり。
今、自分は軽く人間不信がはいっているので人とかかわるのがちょっと苦痛。
一番の話し相手は知的障害の息子。
答えてくれるわけではないけれど一番私を癒してくれる。
一番の問題の種なんだけど、不思議だわ。
>>300さん うちも赤貧です。
なんだか300さんていい人だとおもう。きっといいことあるよ！！
私も笑顔でがんばろうと思った。
- 313 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/28(日) 19:25:38 ID:Y6mNkUBt]
- 療育に通ってた頃、保育士に｢○○ちゃんは問題ないから日数を減らしてクラスも
変えたら？｣って言われたけど、私としては問題ないわけないと考えて｢もうすぐ専門の
診察があるから、それまで待って｣とお願いしたのにも関わらず、顔を合わせる度に
｢お母さんの考えすぎ！｣と追い込まれ変更を余儀なくされた。
その後診断が出て障害があると知った保育士が｢今、どんな気持ち？ショックだった？｣
と馬鹿発言の連発。
その保育士の無責任発言のせいで真っ当な療育を受けられなかったと悔やまれる。
見た目でしか判断できないような保育士が長年療育に携わってるって･･･恐ろしい。
今思い返せば、療育の現場に自分の息子(健常児)を連れて来る非常識な奴だった。
- 314 名前：306 mailto:sage [2007/10/28(日) 21:49:18 ID:lBboWciE]
- >>307
頑張って友達を！！なんて思わないで
卒園までストレスためない様にがんばってみます。
>>310
そうですね・・卒園したら子供目の前にしてない分
いい関係を築けるかもしれないですね。
>>311
違う障害のママだとかえっていいのかもしれないですね
うちの通園先は自閉のみなので
あの子は伸びたよねぇぇいいなぁうちの子は・・・なんて事も多いし
われ先にわが子にいい療育を！！
って思ってるので相手を思いやるなどなく
殺伐としてますね。
子供も大変な子なのに他にもストレスが多くて
早く卒園したいです。
本当に普通の精神状態じゃないお母さんが多いのかもしれないし
狭い世界だし、いい関係はここでは難しいのかもしれないですよね。
子供が健常で普通の幼稚園で出会ってたら
もっと余裕があって
性格的にただ気が強いだけのママなんて事
もありそうですよね。
- 315 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 08:36:26 ID:adoOmDlO]
- 電話番号を教えてって言われて教えたくない場合、何て言って断るのが
一番いいかな。家電話だったらいつも不在だからでいいけど
携帯番号はそうもいかず。
以前、同じ障害持ちママに教えてしまったらヒドイ目にあったので。
- 316 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 10:20:07 ID:o+pPQut+]
- >>312
>警察まで介入っていったい何があったの？びっくり。
よくわからないんですよね。
当事者間の問題だったらしいけど、療育施設の園長巻き込んで警察行って……って
結構周囲が大変だったようです。
卒園間近だったので、そのまま当事者達みんな残ってたけど（やめても他に療育ないし）
私はその当事者達とは親しくなかったので、詳しい事は分からず。
というより、関係ない人たちは関わってどっちかの派閥みたいに思われるのも怖いから
遠巻きにしていた感じです。
といっても、いつの間にかその当事者達も、ごく普通に養護学校で保護者同士親しくしてますけど。
結局、狭い世界なんで、いつまでも角突き合わせていられないんですよね。
仲良く離れないだろうけど、揉める事もなくなったって感じです。
ただ、中学部、高等部と、新しい人が増えるたびに、
新しい人同士で、同じように問題は起きるんだけどね。
特に、高等部１年からの保護者同士が、伝統的にうちの養護では、やり合うようです。
うちはまだ小学部なんで、PTAの役員会で話を聞くだけなんだけど、
高等部１年の時には役員はしたくないなぁと思わされます。
- 317 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 10:45:37 ID:/u20Y2Ot]
- は〜〜
昨日は母の会のバザーだった
我が家は未就学時からなので８年目
毎年、短大、看護学校の生徒さん達がお手伝いに来てくれます
前は「子供産むの怖くなった＝３３」「食欲無くなった＝３３」
なんて陰口を耳にしましたが、最近の生徒さん達は感じのいい子（男子もいます）が多い
メディアの影響で障害に対する偏見が軽減したのかな？
なんていい方に考えてしまい、ちょっとうれしくなってしまいまいた。
ママの中では元教師で現在書道の先生やってる仕切りやさんがいます。
言ってることが正論なので誰も逆らえない。少し怖い。でも先生にも
ズバズバ言ってくれるのでいい面もあります。
>>315
バタバタしてて電話は出れないことが多いからﾒﾙｱﾄﾞでいい？？とか
言ってみたらどうでしょうか？？？
- 318 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 13:11:58 ID:iyj6FPSe]
- 最近の子は、死んでもリセットすれば生き返ると思ってる奴が5割もいるからな。
障害児を産んでもリセットすればヨシと思ってるか、な〜んにも考えてないんだろ？
- 319 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 14:17:54 ID:qHBNnUZg]
- >>318
誰についてのレス？
そんな風に考えられる人が障害児を産んでたら、
とっくの昔にさっさとリセットしてるはず。
なんにも考えてなければストレスも無いしね。
こんなスレに用はないっしょ。
- 320 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 15:19:22 ID:etlKKcrk]
- >>316
312です。レス、どうもありがとう。
人間関係ってどの世界でも難しいけれど、また複雑でさらに難しそうですね。
316さんがトラブルに巻き込まれませんように願います。
>>318
そうかも。心のどこかに「死んじゃえばいいや」ってあるかも。
でも意気地なしだから死ぬこともできず生きていくんだと思う。
何も考えることができなければ幸せなのにね。
- 321 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 15:54:16 ID:/u20Y2Ot]
- 施設に入れちゃえば楽なんだよね
それは分ってる。
でもトイレの床に手をついたり、服を引きずったりしてるの
見ちゃうと決断できない
施設に入れて何事もなかったようにパチンコやって遊んでる人を見ると
批判的な気持ちになるが、本当は羨ましいのかな？私・・・
親子で心中ってところまで追い詰められたら死ぬ前に施設を検討
してみようかな・・・
- 322 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 16:45:37 ID:hLqbHQ2R]
- ボタン押してリセットできるならとっくにしてると思う
鬼畜だけど。
- 323 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 17:37:15 ID:iyj6FPSe]
- >>319
317の
>前は「子供産むの怖くなった＝３３」「食欲無くなった＝３３」
>なんて陰口を耳にしましたが、最近の生徒さん達は感じのいい子（男子もいます）が多い
>メディアの影響で障害に対する偏見が軽減したのかな？
へのレスですよ。
- 324 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 17:46:40 ID:WLWLpKHi]
- 施設なんて簡単にはいれない。
障害児は普通児よりも行政は見て見ぬ振り。
目の前で首絞めれば助けてもらえる？
今日も息子に死ねといいまくった。
育てても仕方がない。
死ね！
- 325 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 19:38:58 ID:/u20Y2Ot]
- >>324
＞施設なんて簡単にはいれない
障害の種類、重軽にもよるのかな？
＞行政は見て見ぬ振り
役所にいくより先に、地域の民生委員さんに相談するといい
- 326 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 20:39:36 ID:b5aADnrg]
- 施設はね･･･全国的にハード面でもソフト面でも
足りなくなってきているから。
既に簡単には入れない地域も多いよ。
- 327 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 22:03:39 ID:7CsLUrBC]
- 親が失業して育てられないなどの経済的理由が、入所でも優先されるしね。
他に、男親が逃げて離婚して母子家庭になったとかだと、優先して入れる。
女親が逃げた場合は、なかなか入れないらしい。
やっぱりこれも、経済的な事かな。
少なくとも、首都圏や関西圏の大都市周辺部では、
なかなか入れないようになっている。
- 328 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 22:14:14 ID:6E3LWRhp]
- 今日、息子と手を繋いで歩いてたら27才くらいの男性がオモチャ？
片手に独り言。 信号守ったり害は無さそう。
私の息子が｢あーあー｣と指差したりしないかと冷や冷や。
わかっちゃいたが、やっぱりそうか。行き先一緒でした。
今日は療育。疲れ気味。
- 329 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 23:08:02 ID:R7kniX35]
- この前、電車の中で見たダウンの18歳くらいの男の子。
となりに座っていた健常の女性と話をしていて、自分が降りる駅に
ついたら会釈して席を立った。んでドアが開いて降りる前にもう一度
軽く会釈。すごく礼儀正しくて自然でいい感じだった。
顔も指の形もダウン特有だったけど、太っていなかったし、服装も
清潔感があった。車内でも全然違和感なかったな。
親御さんの育て方がよかったのか、はたまた元々知的レベルがそんなに
低くないのか。うーーーん････････
- 330 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/29(月) 23:33:45 ID:vJ+9ZdSE]
- 元々の知的レベルが(おそらく)軽度なのと、何より親御さんや周りの教育と療育の賜物かと。
うちの子は重度知的だから、身の回りのことは何も出来ないし期待もしない。
ただ大きくなって、死ぬだけ。
先週児相に行って限界だと伝えたら、施設の方が自宅に来た。
上辺だけスラーっと見てオキマリの「頑張ってますね」「大丈夫ですよ」だけ。
うん、もう聞き飽きた。
私はこの子を捨てたいんだ。
一緒に生活する絶望だらけの暮らしは嫌なんだ。
こんな事を淡々と伝えたら、また来ますってさ。
次じゃなくて今連れてってよ。
次に来るまでに殺しちゃいそうだから。
今までとは職員の感じがちがかった。
たぶん施設に入れる。それまでの辛抱だ。私は自由になる。
- 331 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 00:15:11 ID:1W7emh+e]
- 我が子に障害があるせいで
疎ましく思ってしまうのって
悲しいですよね。
自分も含めて...
- 332 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 01:12:18 ID:BzrQCGNh]
- 疎ましいというか、あいつの家に生まれてればよかったのに、という黒い思いがある。
あのDQNの家に生まれれば良かったのに、なんでうちなの？と思うこと数知れず。
んで「親を選んで生まれてくる」系の慰めはもうイラナイ。
かえって迷惑。なにも言わないでいてくれるほうがなんぼラクか。
- 333 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 08:12:14 ID:unz/oJBG]
- ＤＱＮのとこに生まれて虐待されて育つ命があるってのもイヤだな。
どこにも生まれないほうがいい。
誰も選親としてばれないし、
どの子も生まれつき病気や障害をを背負うこともないほうが。
- 334 名前：333 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:13:23 ID:unz/oJBG]
- >選親としてばれないし
↓
親として選ばれないし
間違えました。
- 335 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 08:28:26 ID:78UiPBZP]
- ほんとに産まれなきゃいいにね。でも一定の確率で産まれる。生物にとって必要なのかな…。
- 336 名前：名無しの心子知らず [2007/10/30(火) 08:28:39 ID:iFf3gMiK]
- >>333
たとえ健常に産まれたとしても、公務員にレイープされる事もあるからな
- 337 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 08:44:32 ID:zbk0KP3U]
- >>335
親の遺伝子を引き継ぐ際に、時としてホンの少しだけ遺伝子に変化が生じる。
そのときには優劣などの方向性はなく、無指向な変化。
生まれた子が環境に適応できれば生き残るし、強ければ弱いものを淘汰する。
しかし、変化の多くは適応できない失敗作が殆ど。
普通に育てればすぐに死んでしまう個体。成長の過程で淘汰される個体。
遺伝子に変化が生じなければ進化はない。１つの進化の成功例の影には
生存できない失敗例が千倍万倍生じる。
そんなのを無理して育てるから無益な苦労が生じる。
- 338 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 10:13:24 ID:huTGfaaf]
- 健常で生まれても、事故や病気で障害者になる事もあるしなぁ。
医療の発展で、そういう子供の生き延びる確率も高くなって
昔より中途障害者も増えている。
障害が残ると分かっていて、「助けますか？ 助けませんか？」と
聞いてくれる医者も、まだまだ少ない。
下手に聞いて助けなくて、あとから訴訟になるのも困るんだろうが、
助けたあと障害者になって、訴訟になる事も多いだろうに。
その辺のコンセンサスを、もっと一般的にとってほしいと思うよ。
- 339 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 11:45:16 ID:Rq4pyawt]
- >>338
後からなら仕方ないかな〜？
植物状態になったとしても「助けてください。生かしてください」
って言うだろう。本人は苦痛かもしれないのが気にはなるが・・・
兄弟の結婚、出産にもそんなに影響ないし。
でも先天性だと話は別
産後すぐに分る障害児って、母親に会わせず奥に連れて行くじゃんね。
父親の許可だけで安楽死許可にして欲しい
とりあえず「母親には死産でした」と伝えればいいと思う。
- 340 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 11:56:24 ID:7TdBcCSR]
- >>339
それじゃいくらなんでも他力本願過ぎだよ。
安楽死かどうか選択するのは
両親双方の責任だと思う。
・・現実には選択の余地がない訳ですが。
- 341 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 12:00:46 ID:M74zgyvN]
- ＞産後すぐに分る障害児って、母親に会わせず奥に連れて行くじゃんね。
＞父親の許可だけで安楽死許可にして欲しい
＞とりあえず「母親には死産でした」と伝えればいいと思う。
昔はこうでした。
- 342 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 13:37:06 ID:XnfdxVMM]
- つーか夫婦で事前に決めておきなさいよ。
- 343 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 13:41:22 ID:obG+FEgO]
- >>330
ガンバレ。私も療育にいくつも通って、時には本当にノイローゼになったママにも
何人か会って来たよ。中にはうちの子（自閉症で知的障害）よりよーーっぽど軽度なのにノイローゼになってた人
もいたけど。まあ、色々な人があるからね。本当にそういう時は、一旦手放すのはアリだと思う。
今度施設の人が来たら、どうしてこんなに追いつめられてるのに
あなたは一人で帰って行くの？どうして施設に入れてくれないの？今すぐ連れてって！って。
この子の身に何かあったらどうするの？って言ったらいい。
あなたも子供も可愛そうだ。行政はどうしてそういうのわかんないんだろうね。
ついでにおせっかいだけど教えて欲しい。お子さんいくつ？何か困った行動とかある？
せめてお子さんとの生活が楽になる方法を考えてあげられないか、、、気になります。
- 344 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 13:51:46 ID:QwMjkUiw]
- >343
切羽詰って苦しい人に何ができたらって気持ちは分かるけど、
少し前にアドバイスレス云々で荒れたから止めておいたほうがいいよ。
それに、
＞中にはうちの子（自閉症で知的障害）よりよーーっぽど軽度なのにノイローゼになってた人
＞もいたけど。まあ、色々な人があるからね。
この文ははいらなかったんじゃない？
今まで散々軽度重度で荒れてきたのがわからないの？
- 345 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 14:07:57 ID:d/BVN/on]
- 疲れた、疲れた、疲れた・・・
施設なんて簡単に入れない。
親の適性のなさが審査にあれば、真っ先に入れると思うのに。
昨日も一家心中のニュースを見た。
１９歳長男の知的障害が原因だったとか。
お母さんがとても若い。
１７歳位で産んで、１９年もよく頑張ったなぁ・・。
えらかったなぁと思ってしまう。
私は５年だけど、もうダメだよ・・。
- 346 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 14:30:54 ID:zbk0KP3U]
- お母さんは意識不明の重態なんだね。
回復を祈ってます・・・とは言えない。
- 347 名前：名無しの心子知らず [2007/10/30(火) 14:32:25 ID:4u/nq2oz]
- 障害児の多い保育園にいた時に障害の重軽よりも周囲の環境がお母さんの心に大きいと思ったな。
同じ障害でも母子家庭のところと旦那はいるけど病気持ちの家庭ではやはり違うと思う。
一緒に住んでいなくても遠くから泊まりで子育てをサポートしてくれるじぃばぁもいれば同居中の実母が痴呆な家もあった。
それが保育園というものなんだろうけどね。
視野が広がった(あの時はね)
- 348 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 15:06:54 ID:Rq4pyawt]
- >>342
つーか夫婦で事前に決めておきなさいよ
決めておく？何を？
育てましょうとか殺しましょうとか選べるわけないじゃん
どんな子でもチューブ付けまくられ、
薬漬けで無理やり生かされちゃうんだから
- 349 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 16:38:14 ID:huTGfaaf]
- >>348
激しく同意
生かした方が、医療費なんかも儲かるんだろうなぁと
毎週払ってた金額を思い返すたびに思う。
- 350 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 16:39:09 ID:2ExC33Qs]
- 自分はものすごいいやな奴だったから因果応報なのかなと思う。
（宗教はやっておりません）
自分が改心して自他共にいい人と認められるようになったら
魔法が解けるように我が子が健常になるのではないかと・・・。
いまだに夢見ている自分。ばっかじゃねーの。
- 351 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 16:40:49 ID:0Q4uST5O]
- 妊娠した時に、今の家に引っ越してきた。
公園が目の前。小児科３つが徒歩圏内。小学校も近い。
良かれと思い決めたこの環境が、何だか切ない。
小児科は発達関係はやってないし、小学校は特殊学級があるのか分からない。
何より公園なんて、悲惨。目の前が公園だから、外出するたびに遊びたがる。
遊ばせてあげたいけど、他のお母さんに？？みたいな顔されることもあるし。
そうだよな。自分の子より４ヶ月も上の子が、成長遅ければ気になるよね。
「２語文って出てますか？」って、あなた保健師ですか？
うちの子まだ単語数個ですが何か？
疲れた。寂しい。泣きたい。
- 352 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 16:51:15 ID:LXtzvDPi]
- >>329の書き込み・・・。
もし、うちの子がそんな風になれるなら。
もし、この子にもそんな可能性がちょっとでもあるならがんばれるかもって思った。
ダウンの子産んじゃったばっかりで一緒に死んじゃいたいってしか思えなかったけど
ちょこっとだけ希望が見えた気がする。
ありがとうございます。ほんと、ありがとうございます。ほんとにほんとにありがとう。
- 353 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 17:45:24 ID:78UiPBZP]
- 命の選別について。
産まれた時ダウンだけどどうします？って聞かれたらどうしてただろう…今可愛い過ぎる我が子を見ても分からない。そういうもの（先天は人工死産とか）だと法律で決まってたら、そうか、残念！とか割り切れるのかな。
- 354 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 17:52:39 ID:7TdBcCSR]
- >>353
割り切れない人はいるでしょう。
だから、法律で決めるべき事ではないと思う。
でも、苦労するのは親だから、親に決定する
自由を与えるべきだと思うんだよね。
せめて羊水検査をもっと周知させればいいのに。
ダウンの場合に中絶するのだって辛い選択だけど・・
- 355 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 17:57:00 ID:eRlrZ1YB]
- 私の家族は母（48）・兄（27）・私（25）の3人。このうち兄は
軽い知的障害があって、巨体で怪力のモンスター。
この兄は私とも母ともセックスしている。
私との関係は、私が大学卒業して就職のため地元にUターン
してきた3年前から。部屋に入ってきていきなり抱きつき、ベッドに
投げ飛ばされた。母に気づかれたくなかったので、無言で必死に
抵抗してたけどパジャマのボタンを全部引きちぎられたところで観念して、
「ゴブ（ゴム）だげはづげでおでがいいいぃ」と泣きながら頼んだ。
ムダにデカいチンコを無理やりねじこまれて、痛くて怖くて悔しくて
終わるまでずっと泣いてた。
翌朝母に打ち明けると母も泣き出し、自分も相手してたことを知ら
された。私が大学入学してからずっとだそう。
「あの子始めると何っっ回もするからお母さん身体が持たないの」
と、私が狙われるかもしれないと知ってて黙ってたことを謝ってまた泣いた。
それからは私が帰宅するとリビングで真っ裸の母にのしかかって、
ヤってるところを頻繁に見るようになった。一日中ヤってるんじゃないかと
すら思う。
もちろん私もヤられる。嫌がろうが抵抗しようが生理中だろうが関係なく。
下半身丸出しで子供の腕くらいあるチンコいきらせて部屋に入ってくる。
手にはご丁寧にコンドームの6個入りの箱を持ってる。それ全部使いきる
まで出て行かないから最悪。
- 356 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 18:01:05 ID:yZ7M85Q2]
- 家出しようと思ったんだよ。
駅に着いたけど、携帯見ても、気軽に泊めてくれる友達なんてもう一人もいない。
ビジネスホテルに泊まるどころか、３駅先の実家までの電車代もない。
誰かいきなり後ろから刺してくれないかな…と思いながら歩いて帰ってきた。
余計みじめになっただけ。もう死にたい。
- 357 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 18:02:25 ID:zbk0KP3U]
- ダウン児出生の確率は母親の年齢に依存し高齢になるほどに高率になる。
母親の年齢が30歳のときでもダウン児出生の確率は1/700ほど。
羊水検査に伴う中絶の確率は1/200〜1/300ほど。
また、羊水検査に於ける異常の検出率は80〜85%。
従って、羊水検査で異常が見つかる確率よりも、正常なのに検査の失敗で
妊娠が中断する確率の方が高い。
こんな検査に9万円は払えない。
- 358 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 18:31:33 ID:huTGfaaf]
- >>357
おまけに、最近じゃ、自閉だけじゃなく、ダウンなんかの遺伝子異常も
父親の年齢にも依存しているのが分かってきたしね。
結局、若いうちに子供生む方が、「確率的には」障害児が生まれにくいってことだし
若いうちにボコボコ生んじゃうDQNに、障害児が生まれにくい理由でもあるのかも。
>244 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2007/09/20(木) 19:20:42 ID: rN3qr9T1
>>>242
>最近の研究では、20代同士の夫婦の場合に比べ、20代母親と50代父親の夫婦の場合で
>ダウン症の発症率は3.2倍と統計が出ています。
>また、父親が35歳を過ぎると（母親20代）、その発症率が上がる事も分かっています。
>英語の論文で読んだので、海外で発表されたものだと思います。
>実際、女性が35歳以上ですと、容易に羊水検査を受ける事ができますが、
>35歳未満ですと羊水検査をいやがる医師がいます。
>父親が35歳以上で母親が35歳未満ですと、羊水検査を受ける事ができないと言う事がこれまであり、
>出生前に染色体異常を見逃す結果になってきているため、
>父親の年齢も考慮して、羊水検査を受ける事も、カナダなどでは行われるようになってきています。
>
>元々、父親由来の染色体異常は、母親:父親で4:1である事は分かっていました。
>女性の高齢出産の場合、その配偶者である男性も、同年輩以上である場合が多く、
>女性の高齢出産だけに焦点が当てられて問題視されてきましたが、実際はその高齢出産の中には
>高齢父親の由来分も含まれていたとなりますね。
- 359 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 18:38:30 ID:9/L4xqV4]
- >>343
軽度の親がノイローゼになったらおかしいの？
見た目で分かりにくい障害を持っているからこそ、
育て方のせいにされたり、辛い思いをしてきたんだろうとか、
少しも想像出来ない？
無理解な他人は、舅姑だけじゃなく、
同じ障害を持つ子の親にもいるんだね。
とても残念だし、悲しいよ。
実際、それで自殺したアスペの子のお母さんを知ってるんだ…
- 360 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 19:28:16 ID:+F7SiHWu]
- こういうのが疲れる。
みんながみんなにわかって欲しいって思ってるんだよ。
- 361 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 19:44:54 ID:hPRtN3YY]
- >>356
3駅先くらいだったら、実家までタクシーに乗って、実家親に払ってもらったら？
- 362 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 21:29:23 ID:DX+aQe6i]
- >>272
ジャーゴンっていうのは赤ちゃん言葉とか宇宙語とは違うんですか？
名詞が出る子はその後普通に会話できるようになると思ってもいいですか？
- 363 名前：272 mailto:sage [2007/10/30(火) 21:59:13 ID:hPRtN3YY]
- >>356
赤ちゃん言葉とかとは違いますね。むしろ宇宙語のほうが近いです。
うちの場合、ガンガンとかゴンゴンとか言ってましたけど。
普通かどうか解りませんが、会話は出来ますね。発達年齢3歳を超えれば最低限の会話は出来ます。
- 364 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/30(火) 22:05:37 ID:DX+aQe6i]
- >>363
ありがとうございます！生きる希望がわきました！
- 365 名前：名無しの心子知らず [2007/10/30(火) 22:38:02 ID:6UOYMa2t]
- >>355
親子で３Ｐはやったの？ｗｗｗ
- 366 名前：名無しの心子知らず [2007/10/30(火) 23:10:30 ID:nWYYQObv]
- 私にも知的の子がいます。来年は、高校生最近凄く理解ができない行動に家族がふりまわされていて…疲れた。
- 367 名前：名無しの心子知らず [2007/10/31(水) 00:08:28 ID:FgOvHhtO]
- ( ´,_ゝ｀)
c-au7.2ch.net/test/-/baby/1176719692/1-
- 368 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 00:11:04 ID:TGZVMg/a]
- >>355
軽度知的でそんなになっちゃうものなの？
一生懸命全力を尽くして躾ても無理なの？
もう子供育てるのが怖いよ。
- 369 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 00:13:33 ID:TGZVMg/a]
- って反応してしまったけどネタだよね。
就職してるのにそんな状況で自活しないってありえない。
- 370 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 00:23:37 ID:OW7i7Vg5]
- >>348
＞ >>342
＞ つーか夫婦で事前に決めておきなさいよ
＞ 決めておく？何を？
＞ 育てましょうとか殺しましょうとか選べるわけないじゃん
＞
＞ どんな子でもチューブ付けまくられ、
＞ 薬漬けで無理やり生かされちゃうんだから
＞
>>340にレスしたつもりでした。リロード漏れです。
- 371 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 00:48:50 ID:1VSHlZE+]
- >>370
ん？340だけど、そういう選択が出来るとして
もちろん事前に決めとくべきだと思うよ？
どっちにしろ、選択するのは両親双方でしょ。
うちは妊娠前にも夫婦で障害児が産まれる可能性について
話してたし、羊水検査の段階でも話し合いましたが、
そこまで突っ込んだ話をしないで出産に至る夫婦も
多いみたいですね。
- 372 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 01:11:18 ID:fVXAWx8/]
- >>368
ネタかどうかはともかく、ありえない話ではないんだよね。
お子さんが女子の人は、少なくともこういう被害を与える心配は無いわけで
でも、男子の場合は・・・考えたくも無いなあ。
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