[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 14:39 / Filesize : 414 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]
|
↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました |
2010年度●新1年生の親集まって〜●小学校 part2
- 1 名前:名無しの心子知らず [2010/04/13(火) 14:06:48 ID:VTRDNxNj]
- 前スレ
2010年度●新1年生の親集まって〜●小学校 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1252847833/ ランドセル、学習机、字の読み書き、習いごと・・ 色々話そう。
- 366 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/22(木) 22:11:00 ID:Y0NFSSfF]
- いやー、だから
「聞いてませんでした、教えてください」と聞きに行った子供に 「一度しか言わない」と教えない理由がわからんのよ。 中学校の先生だって、反省して聞きに行けば教えてくれるよ?
- 367 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/22(木) 22:11:00 ID:lw+Jkc8C]
- >>363
うちのルールは4時までだよとかはっきり言っていいんでない? もう少し学校の生活に慣れたら長く遊べるからね、とか。 うちも友達と遊びたがるけれど 長い時間は遊ばせない。 学校だけでも疲れているから体調崩す。 夏頃には時間延長や外遊び推奨しようと思ってます。
- 368 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/22(木) 22:16:11 ID:YozvIMyY]
- >366
良し悪しは別として、本当に困るという体験をさせることで 身に付けさせようという指導テクニックの1つだってだけで 1年生のこの時期にそれを使っちゃいけない理由はない。 最初が肝心とも言うし、愛のムチとも言うかなw
- 369 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/22(木) 22:34:59 ID:2RzpEkLv]
- 366みたいな人はモンペ予備軍。
ちゃんと聞いている子だっているんだから。
- 370 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/22(木) 22:35:49 ID:IQtNmB/5]
- んだね。
「聞きそびれた→友達に聞けばいい」 「聞きそびれた→その度に先生に聞きに行く」 これが続くようじゃダメだし。 先生からの連絡事項・授業は集中して聞かなければならない これって1年生だろうが6年生だろうが当たり前の事だよ。 まぁ厳しい先生かなーとは思うけどね。
- 371 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/22(木) 22:38:16 ID:O7JsBGci]
- >>361
息子さん、可哀相に。 「今度からちゃんと聞いててね」で教えてあげればいいじゃん。 ただの意地悪な先生だよ。
- 372 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/22(木) 22:45:03 ID:ghqQ8VmP]
- >>367遊ぶ約束してるしてないにかかわらず毎日押し掛けられてるようなとこあったので
そうですよね、やっぱりちゃんと言ったほうがいいですよね。 うちの子供も遊びたいみたいなんですが、学校の疲れもあって夜は布団に入るなり寝ちゃってます。
- 373 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/22(木) 23:23:02 ID:Y0NFSSfF]
- えええ、モンペ扱いされたよw
- 374 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/22(木) 23:24:56 ID:2RzpEkLv]
- 「予備軍」って言ってるじゃん。バカなの?
- 375 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/22(木) 23:29:41 ID:iikiaTph]
- 息子かわいそうに・・と思うのはモンペ予備軍の発想だと私も思うよ。
ちゃんと話を聞くようにしよう、ということが身にしみて分かってよかったじゃん ・・・とは思うけど、女の先生??生理前だったんじゃないの?と思う八つ当たり態度ではあるかも・・
- 376 名前:名無しの心子知らず [2010/04/23(金) 00:02:41 ID:UGqBfq2/]
- レス下さった方々ありがとうございます。
本人が係の用事で遅れてその場に間に合わず聞きそびれたようでそれをあとになって言うので私も混乱してました。 ただ、担任のその言葉を聞いて畏縮してしまう子もいるだろうしなにかちょっとフォローがあったほうがいいのでは?と思いました。 家でマネして私に「一度しか言いません(キラッ」とか言いそうw 結局お友達宅に電話で本人が聞いて解決しました。 本人も良い勉強になったと思います。
- 377 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 00:06:12 ID:UGqBfq2/]
- 上げてましたね失礼しましたorz
- 378 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 02:57:09 ID:4Wo7FhgV]
- わざわざ聞きに行ったのに教えないとかどうかと思うわ
何度も聞きに来るような子ならそのときに注意なり指導なりすればいいのであって 大人だってふと聞きもらすようなことってあるし、聞こえにくいことだってあるよ? それは先生にとっては教育とか躾のつもりでも、人によっては意地悪のレベルだ 係の用事で遅れたのなら尚更、どこ見てるのその教師って感じ
- 379 名前:名無しの心子知らず [2010/04/23(金) 07:21:40 ID:zVEkC6g2]
- 聞きにくる子の態度にもよるね。
おしゃべりに夢中で聞いてなかったり、あまりにも態度が横柄だったり、舐めてる態度じゃ 教えてあげる気分になれないかもw
- 380 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 07:59:06 ID:mo1r+dhg]
- 気分の問題だったんだ
- 381 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 08:39:12 ID:O1ZVI1V9]
- >>328
ビデオ撮影だね。
- 382 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 09:11:27 ID:8AZol0YK]
- 聞きにいく時の態度は大事。
すみません、不注意で聞いていませんでした。もう一度教えて下さい。 こういう言い方を教えておいて損は無いよ。 先生の方針によってはそれでも厳しい態度をとられるかもしれないけれど 心情的には悪くないんじゃないだろうか。 うちも教えよう。気付かせてくれた有難う。
- 383 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 09:11:30 ID:yFAQmGnU]
- 後出しすぎて何とも言えないけど、係の用事も時計を見て時間内にこなし、
集合時間に間に合うように戻って来なさいみたいな約束事がありそうだね。 集団行動の基本を学習中の1コマってことなんじゃないのかな。 >家でマネして私に「一度しか言いません(キラッ」とか言いそうw こんなタイプの子だからこそ厳しく指導されたんだと思う。
- 384 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 10:42:43 ID:a1BVE9BL]
- >>係の用事も時計を見て時間内にこなし、集合時間に間に合うように戻って来なさい
まだ1年生成り立てなのに厳しいなw時計の読み方も今から習うのに。 でも>>361のお子さんにとっては良い経験になったんじゃない? 「係りの仕事してたからなのに」とか、「まだ1年なのに」とかの一般論が通じない相手もいる。 先生って言っても聖人でもなんでもない、理不尽な出来事なんてこれから先山ほどあると思う。 それが許せる範囲かどうか、親も見ていかなきゃいけないけどね。
- 385 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 11:39:26 ID:AqerVqRM]
- >>382>>383
同意 >家でマネして私に「一度しか言いません(キラッ」とか言いそうw そうならないように、子供に話しをするのが親の役目なんじゃないかな。
- 386 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 13:20:42 ID:x333RXe/]
- 今から授業参観だあ!!
こっちもドキドキするわ!!いってきます
- 387 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 13:36:59 ID:Y/lZx+tx]
- 参観に行ったら、保護者の中に高校時代の地理の先生がいらっしゃった。
先生のお孫さんとうちの子が同じクラスなのです。 同級生の保護者の中に高校の部活の後輩もいるので、一緒に挨拶してきました。 高校時代地理が得意だったのはこの先生のおかげだったし、第一志望の大学に受かることが できたのも地理で良い点が取れたからだけど、まさかこんな形で再会を果たすとはw 尤も、高校を卒業して20年ほど経っているから、先生は全く私達のことを覚えていなかった。 高校は教科担任制だからしょうがないね。
- 388 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 14:49:44 ID:R07Ju2HJ]
- 家庭訪問オワタ
- 389 名前:名無しの心子知らず [2010/04/23(金) 15:00:40 ID:4iFk++iI]
- ちょっと聞いてもイイですか?
小1男子なんですが、入学してからどんどん言うことを聞かなくなってきて、 同じマンションの男の子と仲良くなったんだけど、 毎日その子おオウチに遊びに行ってしまいます。 毎日となると、やっぱり相手のお宅に悪くて恐縮しちゃうし、 困ってます。 今日なんて、学校から自宅に帰らず、 ランドセルを持ったまま、その子のおウチに直行したみたいで。 毎日迎えに行くついでに謝ってます…。 上に3年生のお姉ちゃんがいますが、 女の子だからか、そんなことはなかったので、 息子の聞かなさに戸惑っています。 どう注意したら効果的なんでしょうか??
- 390 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 15:09:12 ID:ye57Kdt4]
- 小1でしょ?
戸惑ってないで、ガツンと叱ったら? 友達の家に直行したのがわかった時点で すぐに迎えに行ったんだよね?
- 391 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 15:11:08 ID:1WjvBYta]
- >>388
うちも今オワタ 玄関先でおわりのはずが普通にお茶飲んで帰った いろいろな意味でオワタよ…どうして旦那のリアップ片付けておかなかったかなあ私
- 392 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 15:15:46 ID:krgCkeEa]
- >>389
まずは必ず家に戻って、ランドセルを置きなさいって言えばいいし、 相手の家に悪いと本気で思ってるのなら、 >>389の家で遊ばせるようにすればいいだけじゃないの? 寄り道・回り道は学校でもダメってことになってると思うよ。 息子さんが聞かないって言うけど、行き先分かってるのなら、 ピンポン押して迎えに行き、連れ戻せばいいのに なぜそれはしないの? 同じマンションなんでしょ。
- 393 名前:名無しの心子知らず [2010/04/23(金) 15:15:51 ID:twtazLPF]
- >>389
優しいお母さんなんだなあ。うちならガッツリ怒ってるところだw まず、 ・必ず家に帰ってやることやる(うがい手洗い宿題とか)。 ・誰のうちに行くときは許可を得る、先方がOKかも確認させる などの約束ごとを壁に貼って守らせる。 「約束守らずば、二度と行かせない、遊びにも来させない」を徹底する。 うちは家の前が児童公園なので、同じマンションの子でも基本的に外に行かせる。 窓から様子が見えるから一年生でも安心。 もしくは児童館。 自宅含め誰かの家で遊ぶのは、特段の事情がない限り週1回限定にしている。 >>391 リアップwwww
- 394 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 15:25:54 ID:XMlYGLE9]
- 皆宿題って帰って来てから即やらせるの?
うちは学校から宿題まだ出てないので、ドリルを一日一ページ家庭学習としてやらせてるんだけど、遊びから帰って来てからやらせてた… 早く行きたくてソワソワした気持ちでやらせるのと、疲れて帰ってグッタリの状態ではどっちの方が集中するんだろうか。
- 395 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 15:25:57 ID:5Ntw+xgR]
- >389
親から離れて自由時間を満喫してるんだなw 言うこと聞かないとき、どうしてきたの? 絶対守らせないといけない約束ってあるよね。 信号を守るとか、知らない人についていかないとか。 相手のお母さんが困るなら分かるけど、 389さんは困ってちゃいけないよ。家に戻って こないなら、校門で待ち伏せして一緒に 帰るくらい強硬にしたらどう。 >391 リアップどこに置いてたの?w
- 396 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 15:37:00 ID:qNU9Tken]
- >>383
うちも大体同じだなあ 一番目はうちは少しユルイけど… 家に遊びに行く・来るのは上の子が週1・2回、下の子は約束そのものをまだ2回程度しか してきてないけど、周囲の状況の様子を見つついろいろ考えようと思ってる ランドセルのまま相手の子の家に行くのは、さすがにまずいよね うちの学校は、一旦家に帰ってから遊びに行きましょうってルールになってるけどなあ >>394 うちはチャレンジなんだけど、その日のうちなら適当にって感じになっちゃってる 今のところちゃんとやってはいるんだけど やるつもりだったのに、遅くなってやる時間なくなったなんて日も出てきた おやつ終わったらとか、きまり作ったほうが今後のためによさそう
- 397 名前:389です [2010/04/23(金) 15:44:35 ID:4iFk++iI]
- 皆様素早いご意見ありがとうございます。
今日は直行したことが分かった時点で(相手のお母さんからメールが来ました) もちろんすぐに迎えに行きました。 『プリントに必ず一度ランドセルを置いてから遊びに行くように 書いてあったでしょ!』と注意もしました。 いつもは帰ってすぐに『宿題を一緒にする約束をしてる』と言い、 宿題を持って出かけて行きます。 お友達も呼んでくれているみたいなのですが、 その子のお母さんに悪いなぁと思って。 息子には何度も『今日はウチに連れておいで』と言ってますが、 結局向こうのお宅に上がってしまって。 きつく叱ってはいるのですが、 すぐにふてくされて反抗的な態度を取るのですが、 そこからさらに泣くまで怒ってみるべきですかね? あぁ…情けない、私。
- 398 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 15:45:08 ID:1WjvBYta]
- >>395
ちょうど先生の正面 ていうかあわてて玄関に飛び出してあわててどうぞどうぞした結果 直前まで2ちゃん見てたのもばれてそうな悪寒 せめてこのスレにしときゃよかった、鬼女のアレなスレとかもうねorz
- 399 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 16:04:18 ID:YO1OuhRS]
- >>389
子供同士の約束と家の決まり事 どちらを優先させるかの権限は誰にあるの? 「約束してきちゃったから」でなぁなぁにするなら これから子供はどんどん親の言う事を聞かなくなるんじゃない? 家の決まりごとが守れるようになったら、相手の親とも相談して 一緒に宿題するのはアリかナシな決めたら?
- 400 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 16:08:17 ID:oIbx9/H1]
- >>398
イ`!www >>394 うちは夕食後だよ。上の子達と一緒の方がはかどるし。 その家の都合で時間さえ決めていればいつでもいいと思う。 帰宅直後に出来るのは1年生のうちだけだと思うし。 学年上がると量が増えるから遊びに行けなくなるよ。
- 401 名前:389です [2010/04/23(金) 16:15:35 ID:4iFk++iI]
- >>399
あ、なんか目から鱗。 そっか、そこから決めてしまえばいいんですね。 友達との約束を無視するわけにもいかないし…と 悩んでたんですが、根本的におかしかったのか。 ちょっと拓けました。 ありがとうございました。
- 402 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 16:47:01 ID:4Spy36nr]
- 締めた後だけど、小一の子がお友達の家で宿題ってのが可笑しいよ。
小一のさらに今頃の宿題なんて、親が見たり聞いたりするのが基本の宿題じゃないの? それって相手の親に丸投げしてたって事じゃないのかしら?
- 403 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 17:40:43 ID:3gfZXJ2b]
- >>394
上級生ママに言われたんだけど、 家に帰ってすぐ宿題or勉強。って言うのは、子どもにしてみると学校で散々勉強してきているのになんでまた?ってなるらしい。 なので、うちは夕食前にやらせています。
- 404 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 17:43:00 ID:oIbx9/H1]
- >>402
そこ噛み付くポイントでもないでしょw 家に帰ってきてからチェックできるじゃない。 もしうちで子と友達が宿題してても、よその子の平仮名まで面倒なんて見ないよ。
- 405 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 18:20:48 ID:11OvH6+3]
- 宿題をよそのお宅でなんて図々しいなぁ
- 406 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 18:46:57 ID:auo4QaRh]
- 来週遠足で、6年生と手をつないでいくらしい。
自分の時も同様で、4キロ1時間歩いて大きな運動公園へ行ったけど、 子供のは20分くらい歩いた公園。 家に帰るより近い距離だ…
- 407 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 19:03:28 ID:4Spy36nr]
- >404
いや噛みついているんじゃなくて、今頃出る宿題って親が傍に付いてやるような 内容じゃない? と言ってもうちの子の学校じゃまだ出てないんだけど、授業の内容からいくと ひらがなの書き順とか、簡単な音読、数字の書き方とかだと思うから。 書き順の練習なんて、後から見てもチェックできないよ。
- 408 名前:389です [2010/04/23(金) 19:06:46 ID:4iFk++iI]
- お姉ちゃん(小3女子)が1年生の時は、私が働いてたんで
学童に入れてたんですよ。 今年から仕事辞めてウチにいるようになったから、 放課後の過ごさせ方が分からなくて。 他のお母さんとの兼ね合いとか。 逆にお姉ちゃんの友達はウチに来てばっかなので、 毎日来られるとちょっと…って気持ちが私にもあって。 まだ入学間もないし、やっぱり宿題は家でさせた方がいいですね。
- 409 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 19:26:59 ID:5Ntw+xgR]
- >408
毎日よその家に行くのは変だと思う。 お姉ちゃんは習い事はしてないの? お友達を呼んで良い日、行っても良い日を 曜日でとりあえず決めてみたらどうかな。 体育のあった日は子供も疲れてるでしょう。 天気のいい日なら、家でなく公園で 遊ばせるとかね。 よほど親同士知り合いの幼馴染でも、 毎日はなかったよ。
- 410 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 20:27:37 ID:xThAPdHW]
- うーん、宿題一緒にやるのって怒るようなことでもないような・・・
答えまる写しにするような宿題でもないでしょ? 中高、大学とかでは一緒に勉強なんてよくやるじゃない。 問題はよその家に頻繁に行くことだと思うよ。
- 411 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 20:53:15 ID:krgCkeEa]
- この時期の宿題なんて、2〜3分で終わる程度だし
親が見ないといけないでしょ。 書き順・姿勢・消しゴムの使い方や、 終わった後は連絡袋に入れて、次の日の準備をするとか そういう基本的な一連の流れを、親がそばで見て無くてどーすんの。 友達とじゃなきゃ宿題しなくなるかもしれないよ。
- 412 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 21:00:27 ID:hvqZD3b2]
- ごめん
- 413 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 21:02:55 ID:xThAPdHW]
- そうか・・・家で宿題やってるけど、やってるところ全く見てないや・・
もっと観察したほうがいいのか・・気をつけます。
- 414 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 21:03:44 ID:hvqZD3b2]
- ごめん、少し話逸れるんだけど、
宿題のプリントって連絡帳袋に入れるべきなの? 子どもがそうしてたんだけど 他の通知や提出物が紛れたら嫌だなと思って、 ちょうど今日「これはママのを入れるから」と話したところだった。 その辺について学校からの通知はないし 他の子がどうしてるのかもしらないんだけど、 連絡袋に入れていく学校が多いのかな。
- 415 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 21:22:48 ID:Dv1UG9Hj]
- >>414
それは学校どころか学級ごとに違うかもしれないね。 うちは上の子も下の子も自発的に連絡袋に入れてます。 提出物がある時は連絡帳にはさみ、さらにクリップで留め、特に確実に渡したい もの(PTAの会合の出欠確認など)は「○○の書類を提出します」と連絡帳に一筆 書いておき、子供にも必ず渡してねと念押しします。 これで大事な提出物が先生に届かなかったことは今までありませんでしたよ。
- 416 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 22:31:20 ID:CiRJsk9A]
- もう宿題出てるのか…うちの学校はまだ出てない。
- 417 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 23:17:45 ID:jTgDhLff]
- うちもまだ宿題ない。
帰宅後にお友達と遊んだ事もないや。 同じ園から同じ小学校って男の子3人(うちは娘)しかいないし。 もう少し学校生活や地理に慣れないと無理かなぁ。。。 連絡袋、うちも持ち帰りプリント類は全て入れて持ち帰り。 提出プリントは連絡ノートに挟んで更にそれを連絡袋に入れてます。 連絡ノートは毎日必ず先生が目を通すはずだから。 (連絡袋の中には常に連絡ノートが入ってます) そのままじゃランドセルの底でごみになってしまいそうでw
- 418 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/23(金) 23:28:33 ID:YO1OuhRS]
- >そのままじゃランドセルの底でごみになってしまいそうでw
なるなるw 小4の長男が低学年の時、ママ友と話してると どうも我が家のプリントが少なくて探したら ランドセルの底や、学校の机から蛇腹のプリントが いっぱい出てきた・・・。 参観日は、机の中もチェックしなければいけません・・・・
- 419 名前:名無しの心子知らず [2010/04/24(土) 00:29:17 ID:llc5G+83]
- >>393
躾をしないお母さん=優しいお母さん じゃないでしょ。
- 420 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 04:34:18 ID:4+W/DJ7W]
- ここは一人っ子ママが多い?
子どもが増えるとまた事情は違ってくるからな 躾も一子と二子、三子・・じゃ違う
- 421 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 06:37:56 ID:nIlygTE0]
- >>417
連絡袋があるとプリントが行方不明にならなくて助かるよね。 >>417 うちの小6息子のランドセルの中も凄いことにw 妹が入学してからは大分改善されたけど。 でも、小6息子が入学する時には学校指定の連絡袋はなかったのよね。 プリントを行方不明にする児童が多いから、指定の連絡袋を購入させるようになったんだろうな。
- 422 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 06:39:56 ID:nIlygTE0]
- ごめん
下は>>418にですorz
- 423 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 07:33:48 ID:5H/AhQoi]
- 学校の設備って何十年ももつもの?
子どもの通う学校は、私の祖父、両親、私も通った学校。 父が小学生の時(60年以上前)、火事で校舎が消失し、階段だけが残った。 その階段に滑り台をつなげ、私が通っていたとき(30年以上前)は滑り台の階段になっていた。 その頃でも既に古びた怖い階段だったのだが、今も現役なのだよ。 久々に登ったその階段は、30年前より更に老朽化し、足を乗せる鉄板は下に曲がり怖かった。 元々校舎の階段として造られたものだから、丈夫だろうとは思うけれど、 遊具って点検しているのかな?誰に聞いたらいいのだろう? 今年来た担任?昨年からいる校長?教育委員会?
- 424 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 08:26:44 ID:/nt7XW8N]
- 愚痴吐きです。
うちの子はぼんやりしていて保育園では療育センターに検査に行った事もあるぐらいなんだけど、隣の子が世話焼きで教えて貰ったりしているっぽい。 と思っていたが、教科書がぐちゃぐちゃに折れ曲がっていて、聞くと隣の子がこうやるんだよってやってくれたって。 ワークブックの名前を書く所にはサインペンで名前を書き直した後が。 それも、やまだたろう、の「う」が小さいから書き直しだと、隣の子が書いた、と。 他にも、「みんなはこのページだけど、たろうはこのページだよ」と言って横からページをめくるなどなど… 自分で嫌だって言いなさいとは言っているものの、いくら言い返さないからって、面白がって一年から地味なイジメをする子っているんだ… 親は気が付かないんだろうな…
- 425 名前:名無しの心子知らず [2010/04/24(土) 08:53:45 ID:EsAA88ER]
- 愚痴ってないで担任に相談シル。
さすがに相手の親は気付けない内容だと思うよ。
- 426 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 09:13:08 ID:z5c9x5qz]
- 正直>>389みたいなお母さんうっとうしい。
きちんとしつけることもできなくて、他人の家に自分の子供が勝手に行ってるのも相手から 連絡がないとわからないなんて。 どうしても阻止したいなら、私なら下校の段階から見張ってるし、 子供にもきつくいうよ。反抗したら、力ずくだろうが言うこと聞かせる。 なんでこんなに甘いのか不思議でしょうがない。別に389さんに個人的恨みがあるわけではないけど、 こういう感じの人が周りにいて、すごく迷惑してる。子供が迷惑な子で、親が躾をきちんとしてないっていう。 もっとしっかりしてほしいよ、こういうお母さん。
- 427 名前:名無しの心子知らず [2010/04/24(土) 10:26:19 ID:Xyt5Ekib]
- >>426
同意。子供同士の約束と言っても一方的なんじゃ?とさえ思う。 他人に迷惑をかけない範疇ならゆったり構えるのも人それぞれとは思うけど、 あきらかに他所に迷惑をかけてる場合は、全力で阻止・対策をするのが当然だと思うよ。 結局、そういう親同士の力関係が子供にも影響していじめにつながっていったりするし。 小学一年程度で子供のいいなりじゃ、この先やっていけないよ。
- 428 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 11:12:30 ID:5Z4ikG0K]
- 宿題は親が何が何でも見るべき、な人って
>書き順・姿勢・消しゴムの使い方 を園時代に何も教えて来なかったのかしら。 毎日はアレだけど、友達と宿題するのって楽しいのにね。 389問題とは別な話だと思う。
- 429 名前:名無しの心子知らず [2010/04/24(土) 11:32:10 ID:Z58jqvLq]
- 389ってどこか具合でも悪いのか
マンションの入口付近で帰ってくるの待ってるとか 相手の子にもあなたのお母さんがいいって言ったら遊びに行かせてもらうと言ったり うちにも遊びに来いって言ったり 色々出来る事は沢山あるだろうに
- 430 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 11:34:55 ID:KUrt5nT4]
- うちも上が娘・下が息子なので、>>389さんが戸惑うのも分かります。
でも、だからこそ最初が肝心だな、と思う。 入学式の翌日、小4の男の子がいる近所のお宅で初めてベイブレードで遊んできた 小1息子。これまで特撮ものまっしぐらだった息子にとっては目新しく、とても 楽しかったと興奮していました。 次の日は帰宅したらその家に行く!と登校前から意気込んでいましたが、4年生は 6時限まで授業がある日。1年生の妹と遊ぶ目的で行っても、お兄ちゃんの部屋に 勝手に入りベイブレードで遊ぶことは容易に予想できました。 「上級生がいるお家に行くときは、上級生が帰宅するまで遊びに行かないんだよ」 息子は納得できない様子でしたが、知らない子が勝手に息子のおもちゃで遊んだり なくしたり壊したら嫌だよね?と話したら、ちゃんと分かってくれました。 言うことを聞かないからと投げたらダメだよね。 子供だけでなく、親もだらしない人だという目でずっと見られることになる。
- 431 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 11:49:25 ID:rL1wxkpx]
- >>428
>友達と宿題するのって楽しいのにね そうだね。 でも宿題に楽しさを求めるのはちょっとね。
- 432 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 11:58:22 ID:H9JJKVFw]
- >>428
お宅のお子様は、 きっと全て完璧に習得出来てて、さらにそれを維持できる優秀な子なんでしょう。 それなら別に放置でいいよ。 現時点で、そういうお子さんは少ないと思うけどね。 ただね、基本的に文字や数字・持ち方や姿勢の学習は、最初が肝心。 園時代は勿論、小学校1年でも、しばらく見てないといけないよ。 特に平仮名や数字に慣れてくると、字が乱雑になったり姿勢も乱れるから 注意しておかないといけない。 友達と宿題って、今の時期にはまだ必要じゃない。 楽しいか、楽しくないかの問題じゃない。 1人で考える習慣は、今身につけないと、後じゃ無理。 夏休みの課題とかなら分かるけど、今の宿題はたった数分で終わる。 >>389のとこは、宿題を一緒にしたいんじゃなくて、遊ぶのが目的。 そういう子こそ、家でちゃんと見てあげるべき。 遊びと学習の切り替えを、この時期でおざなりにしておくと 余程優秀な子でなきゃ、後悔する羽目になる。 まぁでも、出来る子は友達と宿題なんてこの時期にしない。 友達や皆で考えるのは教室でいくらでも出来る。
- 433 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 13:04:54 ID:mJbzhi8I]
- うちの上の子が低学年の頃、>389に近いものがあったよ。
とにかく早く遊びに行きたくて、2時のお迎えで下の子を迎えて 幼稚園から帰ってくると、玄関前にランドセル放置、行き先不明で 近所の公園探し回ったり… 「子どもの居場所を親が知らないと言うことがあってはいけない」という テーマで説教して、しばらく下の子を幼稚園早退させたり預かりにしたりで 在宅時間を調整して家で待ちかまえてた。 >389さんも聞かないから〜と困ってないで、なんでダメなのかをわかるまで 色々な方向から説明してあげたらイイと思う。
- 434 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 14:15:07 ID:OM1zzVly]
- >>428
園時代から教えてる家庭もあるだろうし、そうじゃない家庭もある。 だから何にしても我が家が基準じゃない、と思って対応する必要があるんじゃない? お子さんにはちゃんとされてるようだけど、428御本人は残念な頭の持ち主らしいですね。
- 435 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 14:23:47 ID:yenyl9ZF]
- 下校する時は一年生だけの班を作って、ママが交代でお迎えに行くことになってるんだけど、厳しいママがいて叱られちゃったよ。
6人の班で集団行動ができない子がいて、だらだらと道草食って、他の子が先に行こうとどうしようとお構いなしに遊んでる。 他の子たちはその子を待っている間に飽きてしまって遊び始めてしまったり、先に行ってしまったり。 うちの子はその遊び始めてしまったり先に行ってしまう方で、昨日叱られたみたい。 「当番のママに、田んぼは入らない、先に行かないって言われたから、 先に行ってもいいじゃん遊んでる方が悪いって言ったら、おばさんに言ったことをそのまま、ママに言ってごらん」 って言われたんだって。 遊んでる子を叱らないで待たされて我慢してるのに叱られなきゃならないのかわからない。 確かにその叱ったママの子はちゃんとしてるよ。いつも遅い子を待ってるしきちんと歩いてくるし、挨拶だって上手。 自分の子ができるからってみんなができるとは限らないよ。 一応、誤りに言ったけど、そしたら、 「お母さんが私に謝らなくてもいいのに。それより○○くんとお母さんで話してみてほしいかな。 親が一緒に下校しなくなってからのことを考えたら今の状態だと危ない気がする。一応家庭訪問の時先生にも相談しておくけど」 だって。 そんなの丸投げされても困るし。先生にわざわざ言わなくてもいいじゃない。 こっちだって遊んでる子で迷惑してるのに・・・。 優しそうで親切な人だと思ってたから、なんかショック。
- 436 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 14:39:25 ID:VI8xzd/N]
- >>435
つられて遊ぶ子も悪い。 大人なのにそんなこともわからない? ご近所なのに見てみぬ振りもできず 子供の悪い点を直接注意してくれただけでなく、 親子で話し合いして、って言ってくれてる。 いつも遅い子については先生に話しておいてくれる。 何て思いやりある人なんだと思うよ。 うちは隣の席の子がすごくおしゃべりでふざけた子。 入学式翌日も先生の話の途中ふざけてたと息子に聞いて、 「つられた時点であんたも同罪。 どっちが先にふざけたとか関係ない。 周囲は2倍迷惑する!」 ときつく言って聞かせた。
- 437 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 14:48:11 ID:H9JJKVFw]
- >優しそうで親切な人だと思ってたから、なんかショック。
それはあなたの勝手な思いこみだし、 キツイ感じの人から言われたら言われたで、それも嫌なんだろうから 関係ないんじゃない? >自分の子ができるからってみんなができるとは限らないよ。 確かにそうだけど、班でまとまって帰るのは大事なこと。 出来るようにならないといけないんじゃないかな? 勉強やスポーツなら、あなたの意見も分かるけどね。
- 438 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 15:04:01 ID:MwmWydSq]
- >>435
その人、素晴らしいお母さんだと思うけどなー 435はなんでそんな子供目線なの?
- 439 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 15:41:06 ID:TvDElfT1]
- 当たり前のことを言って>>435みたいに「優しそうな人だと思っていたのに」と逆恨みされるのか…
- 440 名前:名無しの心子知らず [2010/04/24(土) 16:05:14 ID:qyCDc9ez]
- 息子が喘息の発作が出て今週は1日しか登校しなかったんだけど
私まで体調崩して寝込んでました そしたら2日続けて学校の先生(担任ではない)が様子をみにきた… それって普通?寝込んでるから結構迷惑に感じた…
- 441 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 16:20:24 ID:DX+amgsV]
- 学校によって違うんだろうけど、PTAの広報委員と教養委員なんていらなくない?
何のためにあるのか分からんよ
- 442 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 16:57:38 ID:Qt+6xwg5]
- >>424
それは、先生に相談して様子を聞いたほうがいいよ 先生も知らないかもしれないから 低学年の頃は相性見て席を決めてくれることが多いように思うけど、合う子と座らせてもらう だけでも全然変わると思うよ >>430 子どもに対しても最初が肝心だし、親はまた別の意味で最初は大事 そうだし、親も低学年の頃にこういう親だと先生・他の親に一度思われてしまうと小学校卒業 するまでなかなか挽回できないと思う 低学年の頃の親関係のトラブルは卒業まで引きずるし、トラブルまで行かなくても、 放任っぽい親・甘い親・厳しすぎる親などとと一旦思われてしまうと、ずっとそういう目で 見続けられる >>440 電話で十分なのにね でも、電話で結構ですともいえないから、まさか病人のいる家に上がりこんだわけでもないだろう し、気は回らないけど親切な先生だといいほうに考えたらどうだろうか お子さんと>>440さんの具合はいかが? お大事にね
- 443 名前:名無しの心子知らず [2010/04/24(土) 19:48:05 ID:/nt7XW8N]
- >>424です。
レスありがとう。 こんなことぐらいで相談していいものかわからなかったので参考になりました。 でもきっとこれからよくあるような事なんでしょうね。
- 444 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 21:07:32 ID:kRJLptHg]
- >>440
子供が学校に来ない=実は虐待でした という事例が多い様だから、もしかしたらその関係で マニュアル上そういう風に確認しないといけないのかも。
- 445 名前:名無しの心子知らず [2010/04/24(土) 21:29:43 ID:JR+e5hOz]
- 440です
レスありがとうございます。 今は虐待のニュースが多いからもしかしたらそういった関連で頻繁にくるの?と思いました。 本当に具合悪くて 息子も本当に体が弱くてこの寒暖の差が激しくて喘息の発作がおきて苦しいなかゆっくり休んでる身としては参りますね… 疑われてるとしたら心外だし…
- 446 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/24(土) 23:00:36 ID:89wZ/VOY]
- 二日続けてきたってことは1日目の様子見て疑われたってことだよね。
病気だと思ったなら二日目の確認はいらないもんね・・ 体調悪くて・・・という説明では納得してくれなかったの?お気の毒に・・ 母親まで具合悪くて迷惑そうな態度とったのが逆に鬱で育児放棄にでもみえたのか・・
- 447 名前:名無しの心子知らず [2010/04/24(土) 23:52:22 ID:LnHj6sKV]
- 1日目は私が発熱と咳で声も出ない状態だったから玄関先に出る事も電話に出る事も出来なかったんだよね…
2日目は9時位にきて寝てた為出れなくて昼にもきて夕方にもきた… 夕方には体調もよくなってきたしさすがにご飯の支度もしなきゃと体を起こしてた時だったしやっと出れたけど… はっきり言って参りましたね
- 448 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 00:06:42 ID:cGhkpE3n]
- >>447
大変でしたね。 でもまぁ、ちゃんと危機管理の出来ている学校だと プラス思考でいきましょ! 447さんのことは、きっとすぐにちゃんと理解してもらえますよ! まだまだ、寒暖差があって大変でしょうが、息子さんも 447さんんも、早く良くなりますように!
- 449 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 02:50:23 ID:KNjBNBRh]
- >>447
病気で休みますということだったのに電話玄関先にも電話にも出なかったから、学校側が 事件や事故心配して2日目にも来たのかも 虐待を疑われたとは限らないと思うし、学校側と親側の思惑がスレ違うこともあると思うので あまり気にしなくても良さそう 面談のときかなにかにお子さんの体が弱いなどの事情を話しておけば、今後は電話で済む かもしれないね うちの喘息っ子も一昨日から咳が出始めた 声が嗄れてるので、風邪と見分けがつきにくいんだけど、あまりよくなる様子がない割には 熱も出ないので、やっぱり喘息なのかなあ… こんな変な天気が続くと喘息っ子はつらいよね
- 450 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 03:28:57 ID:6ZuYFofe]
- >>447
教員やってたんだけど…。 玄関先にも出られず、電話にも出られず…だと、朝に欠席の連絡も出来なかったのかな? だとしたら無断欠席になるから、学校としてはそれが続くと家庭訪問するかも。 お母さんまで具合が悪くなってお気の毒だったけど、このご時世、連絡がとれないと学校も万が一のことを想定するかな。
- 451 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 08:50:15 ID:1DzN1EBs]
- 今週一日しか登校してない。
朝の連絡もない。 連絡しても誰も出ない。 だったら行くだろw 先生に迷惑かけてスイマセンと思えと言いたい。
- 452 名前:名無しの心子知らず [2010/04/25(日) 10:23:07 ID:vHuqARGm]
- 小学校は無断欠勤なんて出来ませんが。
救急車も呼べない状態だったって事? トイレぐらいは自力で行ってたんでしょ? それとも垂れ流し? あなたの中で、学校へ連絡する事の優先順位が低かっただけだよ。 今度からは、這ってでも電話に向かって下さい。
- 453 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 10:34:30 ID:gShFRWxy]
- 4月はじめから学校始まって、いきなり連絡なしに
子供が来ない、電話しても出ないなら先生も ちょっと慌てるわな。 旦那さんにかわりに連絡してもらうとか、 ご近所に知り合い作っておくとかしないと 今後も同じようなことがあるかも。
- 454 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 11:04:03 ID:+zTWELJd]
- >>440
お子さん、一人目なのかしら? 先生の対応は非常に適切だし、ちゃんと対応されてると思う。 きつかったの分かるけど、何らかの方法で あなたがきちんと連絡していれば、何回も訪問はされなかったよ。 先生も年度当初で忙しい中、気にかけて来てくれてるのに それを迷惑とは… 担任の先生が可哀想だよ。 逆に、ご心配とお手間をおかけして申し訳ありません、って親が謝るレベル。 たとえ病気で倒れてたにしてもね。 そして>>442みたいに、状況も分からない中 気の回らない先生だとか言う人も、どうかと思うよ。 それに電話で結構ですって言ったっていいんだよ。 普通の病気欠席くらいなら、それで充分だもん。 声が出ないのなら、せめて筆談とか連絡帳を使うとか、 >>453と同じく、代わりにご主人に電話してもらうとか 何らかの対応の仕方を考えておかないといけないね。
- 455 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 11:06:16 ID:KNjBNBRh]
- 話豚切って悪いけど、通学用の靴はどんなの履かせてる?
お恥ずかしい話だけど、うちは上の子に1000円ぐらいの安い靴を履かせて 1月ぐらいで使い捨てにしてた 下の子も同じでいいやと思ってたら、2週間ぐらいで靴底がかなり磨り減ってて1月も 持ちそうにない… もう少し高い靴ならこんなことないのかな? アキレスの駿足?ぐらいならもう少し持ちがいいんだろうか? それとも、もっといい靴なら、安物の2〜3倍は持つのかなあ…
- 456 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 11:24:44 ID:z86vqvz6]
- アキレスの瞬足は人気があるけどすぐに傷みます。
うちは3000〜4000円くらいの運動靴を履かせてますが やっぱり2〜3ヶ月で磨り減ってます。 足のサイズもすぐに合わなくなるので 安物の使い捨てで十分だと思います。私見ですが。
- 457 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 11:37:55 ID:68NlgeRQ]
- 卒園式から瞬足履かせてみたけど
今見たら、結構すり減ってるorz 来月の運動会前には買い替えになりそう。 ちなみに通学時間は25分。 外遊びは1〜2時間ぐらいしてる。 今まで履かせていたアシックスの靴に戻そうかな。 幼稚園はバス通園だったから サイズアウトするまで履けたけど。 歩く距離が全然違うから、同じようにすり減るよねぇ・・・。
- 458 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 12:44:21 ID:5yVgNWJP]
- >>457
健康的だね。いいなあ
- 459 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 12:50:24 ID:wOehNSys]
- 安くて底がペラペラな靴使ってると足を少しひきずるようにしないと
脱げやすいとかで薄い底が更に減ってしまうことがあるし、 高い靴は底厚で少し重みもあるから逆に足が上がりにくくてあちこち減ることもある。 その子その子で違うから経済的かどうかだけでは決められないと思うなあ。
- 460 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 12:54:33 ID:T3xJNnlj]
- ↑の方にもあったけど、お子さん一人目のママさんが多いのかな。
色々ビックリな話が多い。郷に入れば郷に従え。家庭の価値観ではなく 学校の価値観に合わせるべきだよね。まだ入学したばかりなんだもん。 集団登校にせよ、お休みの対応にせよ。「こうあるべき」というものが 決まってるんだから、それに合わせて行く。その内「別の方法でもOK」 というのが分かってくるから、そこから初めて家庭の価値観とすり合わせを すればヨシ。 うちは二人目だけど、上の子とはまた別の対応をしているよ。新入学生には 新入学生のやり方があるからね。
- 461 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 13:11:01 ID:V2fMeMpL]
- >>435
に対してもの凄い上から目線レスが多いね。 整理前でカリカリしてる人なのかな。総叩きにしなくてもと思う。 一番に叱らなければならないのは道草食ってる子でしょ。
- 462 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 13:13:35 ID:HDxvc2Kr]
- 昨日バスケの試合を見に行ったんだが
北九州の八女中の教師が他校の保護者や関係者が居るにも関わらず 部員に罵声を浴びせ、暴力を振るい顔や足を平気で殴っていたのは驚いた 何処かに通報すれば新聞沙汰だろうな
- 463 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 14:05:47 ID:lpNxZ2QV]
- 叱る叱らないの問題ではないでしょう。
>>435の状況ならむしろ叱って貰って有難い筈。 つられて遊び始めるなら同罪。 集団行動が出来ない点では遅くなる子も先に行く子も同じ。 我が子が叱られ逆切れしているから 叩かれている様に思えるんじゃない? 我が子と話し合ってと言われ、丸投げしないでとは驚いたわ。 >>435のような親子は悪いけど距離を置かせてもらう。 どこで何を逆恨みされるか怖いもの。 注意されてショックかもしれないけど 人の話はちゃんと聞いておいた方がベスト。 先に行ってしまったから仕方ないと放置され、 事故にあったら>>435はどうするのかしら。
- 464 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 14:19:54 ID:xPvz5zYV]
- >>461
同意、いろんな考え方の人がいていいと思うわ さっさと置いて先へ行ってしまう子がいてもおかしくない状況だし、 それを我慢して待っていなさい、というのが必ずしもいい教育だとは思わない その言ってくれた人は親切できっちりしたお母さんだと思うけど、それはその人の考え方 自分なら直接その道草食ってる子に注意するし、機会があれば先生にもその子の親にも言う うるさい親だと思われようがどうでもいいよ。そして学校の価値観に合わせようとも思わない 変なものは変だし、時代や状況に合わないようなことを慣習でやり続けてたりするからね
- 465 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 14:32:57 ID:KNjBNBRh]
- 靴の件、みなさんレスありがとう
瞬足(駿足じゃなかったですね、すみません)でもあんまりなのね… そういえば、一足だけニューバランスの靴持ってるけど、それはあまり靴底が減らないし 本人も気に言ってる 高めの靴、安い靴いろいろ履き比べてみるとよさそうだね、いろいろ試してみます >>435の件にかかわらず、親が有志で登・下校グループ作ってというのはトラブルが多い 気がする うちの小学校も登校班はなく、親が約束して同じクラスの子同士一緒に登下校させてた んだけど、一方のお母さんがいつまで一緒に登校させればいいんだろと愚痴ってた その後なんかトラブルに発展してしまったみたい、事情はよく知らないけど 学校の決まりで登校班があるところもあるようだけど、多少のトラブルがあっても決まり だからしかたないね、という諦めムードもあるみたいだね 登校班がないところは、しばらく親が途中まで送ってくほうが無難な気がする そのうち気が合う子や近所の子と一緒に帰ってくるようになるんだよね
- 466 名前:名無しの心子知らず mailto:sage [2010/04/25(日) 14:38:31 ID:5yVgNWJP]
- >>464
そうだね… 子供のクラスにごく軽い発達障害の子がいるんだけど 全く集団行動できない。(普通クラスにいて、放課後療育に通ってる) 435のケースも、いろんな子がいる学校で、 その外れる子を待ってる事だけが本当に正しいのかは やっぱり考えちゃうかも… 朝は遅刻するかもだし、帰りは遅くなって心配になるし、 遅くなるのがデフォになってしまうと事故に気づくのも遅れそうだし… 435の子を叱るより、先生とその外れる子の親で話し合うとか、そういうことが先かも。 学校は集団行動を学ぶところであることに異論はないけども。
|
![](http://yomi.mobi/qr.gif)
|
[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ] ![](http://yomi.mobi/rss/rdf.png)
前100
次100
最新50
▲ [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧](;´∀`)<414KB
read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef