■公文教室ってどうよ？■9

1 名前：名無しの心子知らず [2009/05/08(金) 21:48:44 ID:rWIIjxn1] 公文教室（通信を含む）について、情報交換しましょう。 前スレ ■公文教室ってどうよ？■8 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1219068384/ 過去ログ一覧 ■■■公文教室ってどうよ■■■ dat不明 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1147688769/ ■■■公文教室ってどうよ２■■■ dat不明　 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158049976/ ■■■公文教室ってどうよ３■■■ ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164296758/ ■公文教室ってどうよ？■4 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1170577228/ ■公文教室ってどうよ？■5 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174111210/ ■公文教室ってどうよ？■6 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183934777/ ■公文教室ってどうよ？■7 life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192413802/l50 関連スレ 【ﾄﾛﾌｨｰ】公文上位者専用スレ【もうｲﾗﾈ】 life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1205032841/l50 817 名前：名無しの心子知らず [2010/02/20(土) 12:55:54 ID:Xvfvr2+P] >>809 は何を言いたいのか何回読んでも意味がわからんな。 >>806 と内容的に同一人物かもね。 とっちらかり過ぎな上、思い込みが激しいヒステリックママ よくいるよね公文の生徒の母ちゃんで。 >>816 が　>>809=>>815　の言いたいことをうまく解釈してくれたようで ようやく意味が通じました。 国語のＣ教材からやらんとだめだな俺ｗ 818 名前：名無しの心子知らず [2010/02/20(土) 15:26:23 ID:ZUfhO1sx] 新イーマスターはタッチペンだって先生が言ってた。 買い直さなきゃいけないかな？ 買ったばかりなのに(涙) 819 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/20(土) 15:48:50 ID:j+AtMT3a] >>818　入会検討者だけど、スキャナー方式？のタッチペンに変わる前に イーマスター買いたいと思ってる。 市販のCD英語教材にも使えそうだし、公文と無関係に欲しい値段だけど 入会しないと買えないんだよね＞イーマスター現行品。 820 名前：809 mailto:sage [2010/02/20(土) 15:56:45 ID:SaXtBm1m] >>817 ＞とっちらかり過ぎな上、思い込みが激しいヒステリックママ よくいるよね公文の生徒の母ちゃんで そういう人の例を書いたつもりが 自分もその仲間にされてしまうとは… 子供より自分で公文の国語教材を始めた方がいいかもしれない 821 名前：名無しの心子知らず [2010/02/20(土) 23:57:29 ID:kzffv5jg] 新イーマスターは市販のCD使えなくなるの？ 822 名前：名無しの心子知らず [2010/02/21(日) 11:37:40 ID:6gugSH52] 今の機能はそのままで、タッチペンもつくのかなー？ 買い替えの人は、いくら値引きなんだろう？ 823 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/21(日) 16:22:35 ID:fBcyMHt4] トン切ってすみません。 私は学生の時は、どちらかというと国語が得意でした。 習いごとは一切してなくて、読書もまぁ並程度の量。 高校では、評価されるのが嬉しくて、自宅学習は頑張ってたかも。 それで、国語だけは常に学年5位/300人くらいでした。 （他は平均以下でしたがorz） その為、国語を習わす事に、もったいなさを感じています。 現在年長と小3の子どもは算数、英語2教科習いです。 幸い、子どもは2人とも読書が大好きなので、 このままなら、国語は習わなくてもいいかと思ってますが、 公立の中高一貫狙いだと、「適応問題」と言って、 文章問題の中から、回答を探したり、作文を作るという試験のようです。 その辺で、国語を習わせた方がよいのかと思って。 あえて、国語を習わせてないという方の意見を聞きたいです。 長文すみません。 824 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/21(日) 16:40:38 ID:NDJoMEzl] >>823 親にあなたの幼児期の教育方法を聞いてみてからでも遅くはないと思うよｗ 825 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/21(日) 17:35:26 ID:knXsxXXo] ＞国語を習わす事 関西方面の方？ 書き言葉だと「習わせる」じゃないかい。 あと ＞文章問題の中から、回答を探したり、 問題に対しては【解答】 回答は、【質問】に対して【回答】 国語が得意だったと書かない方がよかったかもしれないよ…。 公文の国語を学習したからと言って成績が上がるかどうかと言えば、 その子によるとしか言えないと思う。 うちは数国やっていた上の子は国語はあまり得意ではなく、 数学だけやっていた下の子は国語は点取り科目。 もっともこれは算数でも同じことだけどね。 826 名前：名無しの心子知らず [2010/02/21(日) 17:38:11 ID:HBG8Lrwu] >>823 ある程度親子間で学力特性に相関があるとは思うものの、男女間の違いや1世代飛ばしだったりする場合もあるので… >>824さんが進めるように、自分がどのような子供だったのかを親に確認することは勿論お薦めです その他にも、貴方にとってお子さんに国語を追加で習わせる事が負担なのかどうかを考えてみるのも良いと思いますよ お金は大切でも、2人分の国語学習のお値段の毎月12000円程度をケチる事が、 経済状態や学習の費用対効果で相対的に意味があるのかどうか… もしかしたら貴方と違って国語が苦手かもしれませんし… よほど経済的に切迫していて、弱点となりそうな科目しか学習させられないならともかく、 私ならチャンスメイクだと思って、保険も兼ねて国語も習わせますが… 小学生までなら国語を習うのにかかる時間的なコストも負担にはならないと思いますので 827 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/21(日) 19:34:16 ID:dk3vXVQL] >>823 現三年。同じ考えで、年中からやっていた国語を2年から英語に切り替えました。 算数はそのまま継続。 うちの子は読書量も十二分にあるし、三教科はさすがに高いし、とやめました。 先日、公文の先生が該当学年の国語の終了テストを子供にやらせたようですが、 十分な成績だったようで、褒められて終わりとなったみたいです。 成績がわるかったら、習うように薦めるつもりだったのかな?とも思います。 今後、テストなどで、成績不振の兆候が出てきたら対応を考えようと思いますが、 良質の文章にあたらせるなら、くもんの推薦図書リストもあるので図書館で読めばいいし、 読解力はある程度テクニックなので、算数のように演習を繰り返さなくても 日本語トレーニングのようなもので十分なんじゃないかな、と自分の経験でも思っています。 漢字だけは、家でコツコツやらせるしかないですね。字が汚いのも悩みの種です。 でも、あくまでもうちの子の場合ですので、周りのお友達の中では、 国語がすごく良いという評判を聞いたこともあります。 828 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/21(日) 20:06:54 ID:eLRENemz] >>823 「あなたが卒業した高校の学年5位/300人程度」で よければ公文国語なんて要らないと思う。 829 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/22(月) 10:39:08 ID:6ovpWrMo] 823です。 >>825 卒業してから、何も勉強してなくて、 「かいとう」違いにも全く気付けませんでした。お恥ずかしい。 「解凍」と変換されてたら、字変換でやっと気が付いたかも（汗） それから関西出身です。一語で出身がわかるなんて、驚きました。 ご指摘ありがとうございます。勉強になりました。 >>824 >>826 私の親に教育法を聞くという案をいただきましたが、 父母ともに中卒で、家計は苦しく共働きのため、教育には熱心ではありませんでした。 自分のことは自分で決めなさいという放任主義でした。 その親に聞いて、参考になるかわかりませんが、 子育ての先輩として、聞いてみようと思います。 国語を追加したら、家計は苦しくなるのは間違いありません。 実は年少にもう一人子どもがいます。 いずれはこの子も入会させる予定ですので、 数年後にはパートに出ないとと思っています。 そこで、余裕が出ればいいのですが・・・ 830 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/22(月) 10:39:55 ID:6ovpWrMo] つづき >>827 経験談ありがとうございます。 大変参考になりました。 上の子は今は、国語の成績はよい方で、 学校の先生に読書好きの成果が出ていますと言ってくださっています。 なので、それほどまで焦ってはいないのですが、 より上にと思った時、公文は有効か？と思ったのです。 >>828 すごく大きな言葉を投げかけていただいた気がします。 私は当時それで、満足していましたが、 結果、将来には何の役にも立っていません。 子どもには、さらなる向上心を持って欲しいと願っています。 みなさん、とても有意義なレスありがとうございました。 自分自身が、どのような教育方針で子育てをしたらいいのか まだフラフラしているところなので、しっかりしないといけないなと思いました。 831 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/22(月) 10:40:55 ID:6ovpWrMo] 字変換→次候補でした。（流汗） 832 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/22(月) 10:58:01 ID:cijOKo14] >>823 公立の中高一貫狙いだったら、割り切ってそれ対応の通信教材でもいいんじゃない？ 833 名前：名無しの心子知らず [2010/02/22(月) 19:25:17 ID:yUg1hk1n] >>829 大学進学で何処までのレベルを目指すのか？ ご主人や貴方の学歴がどの程度なのか？ どの程度の情操教育が可能なのか？ によっても違ってくると思いますが… 基本的に他にやらせたい事がないのなら、小学生のうちは公文をやらせておくのは、なかなか良い投資にはなると思いますよ 仮に素人で親の情操教育がなくともある程度のところまではいけますから 英語、数学だけにしておくのは、センター以外の大学の受験科目を考えれば、家計が苦しいのならまあ妥当な判断かも知れません 東大、京大、早稲田、慶応でも就職率は6割なんて状況になりつつありますから、 進学だけが必ずしも有利とはいえませんけど、良い大学にいければ、 本人に素養があればチャンスを与えてくれる世の中なのは今後も変化がないと思いますし でも、税金だと思って子供に3科目習わせておいた方が後悔がないかも… お受験ママの臭いがしないのは良いと思うのですが、正直なところ小学生の頃の国語の成績と、 大学進学の実績にそこまでの関係性があるとは思えませんし… 文面から判断するに、高校の頃ご自身の国語の成績は良かったけれども、総合的に進学実績には、 あまり結びつかなかった…というような思いと、できれば有効に使いたかったという思いがおありになるように思いますが 高卒で我慢できれば良いのですが、3人ともそれなりの教育を受けさせて大学に行かせるのは、 今の時代それだけでも贅沢で、かなりの投資を必要とすると思いますよ 給料はそこそこでも失業の心配がない、一般的な公務員の家計ですら3人も子供を育てるのは贅沢ですから 834 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/22(月) 20:17:17 ID:IvwzpvUr] >>832 公文に関係なくて申し訳ないのですが、公立の中高一貫対応の通信教材って 何がありますか？ 3年生です。 835 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/24(水) 09:52:40 ID:f8C+f6Rl] 自分の学力と学校の授業レベルが合わなくて 授業を聞かない、邪魔をする子というのは 中受塾に通っている子の中で一定数いるけど 何も公文に限った事じゃないし、そういう子は極僅かで 大多数の高進度の子は授業レベル、通塾名に関係なく 「学校の授業も真面目に受ける」というマナーは守れていると思うよ。 公文は勉強導入時期の勉強習慣づけや基礎能力のアップ 難関校受験はそれに特化した受験塾、というように 自然に住み分けが出来ているんじゃないかな。 現に、我が子はみんな幼児〜小学校の中学年までは公文で 中学年で受験塾に鞍変えで受験に対応したし 周りの受験生も似たようなもんだったと思う。 836 名前：名無しの心子知らず [2010/02/25(木) 20:36:12 ID:/kN0r0kq] 公文に入会しようと思うのですが、バッグは横型、縦型どちらが人気ですか？ 837 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/25(木) 21:58:57 ID:O2AccjmV] >>836 子が通っている教室では横型が人気。 838 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/25(木) 22:00:07 ID:WYUpi7FW] >>836 男の子は縦、女の子は横が人気。うちの教室では。 839 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/25(木) 22:21:14 ID:Q5Dqv+zP] 私は縦が良かったけど子供が横を選んできたので仕方がなく。 子どもが使うんだから好きなの選ばせるといいと思うよ。 840 名前：名無しの心子知らず [2010/02/26(金) 00:04:09 ID:4QNuUWwf] ○田の森の中の教室はだめだめ なれあい 指導力なし 841 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/02/26(金) 09:15:19 ID:9xEf4bTa] >>836 バッグについてレスありがとうございます。 今日体験が終わり、決めなければいけないので迷っていました。 横型が人気なのですね。 子供の意見も聞いてみようと思います。 ありがとうございました。 842 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/01(月) 11:17:47 ID:7ODWg3ZZ] 計算問題って並の頭脳があれば殆どの人が出来る事ですよね？ 試験でも最初のサービス問題が計算だし。 公文で大量に解いてたら普通の人より少しばかり早いかもしれないけど その為に膨大な年月とお金をかけることに疑問を持った事ってないですか？ 計算問題を標準レベルの時間で解き理解するくらいにして その基本を使って様々な問題にあたった方が効率よくないですかね？ 進度があがるにつれ、理解していないのに機械的に計算を解いてることに 意味があるのか分からなくなってきた。 843 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/01(月) 11:29:30 ID:Dawq4hKQ] うちのケース。 うちの子は、もともと頭の悪い子だとわかっていたから、幼稚園から公文に入れた。 負担にならない程度に、ほぼ毎日プリントをやらせ、自分もフォローしてきた。 進み方も遅かった、それでも単純計算は早くなってきた。 先日、まとめて学校のテストを持って帰ってきたのだが、単純計算以外は殆どできて おらず愕然とした。 新学年に上がるまでに、何とかしなければと思って、今は公文を辞めて、学校勉強の復習をしています。 今でも辞めてよかったのか自問自答しております。 844 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/01(月) 11:56:29 ID:8v6MRctv] >>843 横だけど843さん所は公文以外にチャレンジとかどらゼミとかをやっていなかったのでしょうか？ 低学年のうちは計算問題は公文で鍛えてそれ以外は通信教育で文章題や 図形を理解させるっていうのがデフォだと思っていたので。 845 名前：842 mailto:sage [2010/03/01(月) 12:11:10 ID:7ODWg3ZZ] 実はうちの子も学校の勉強は計算以外は間違いが度々あります。 公文の先生から計算以外の図形や文章問題は自宅でフォローするよう言われましたので チャレンジをさせています。 しかし、友達と遊び、公文と学校の宿題、ピアノのレッスンをしたら子供としては 平日の勉強はそれだけでいっぱいいっぱいなので、チャレンジは時間のある時に まとめてサラッと終わらせる程度。 そのせいか、きちんと学年相当の学力を完全には身につけていないままに。 公文で一教科6300円も払ってるのにプラス他の教材にも手を出さないと 学年相当をフォローできないとなると、費用対効果を考えるとバカバカしいですね。 やはり中学年、高学年の頃には公文を退会するのが王道ですかね。 846 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/01(月) 12:13:04 ID:RPrmcFt5] 小学校低学年で公文やってるだけでも珍しいのに それに加えて通信なんてやるわけないじゃん ウチの近所の小学生なんて学校から帰ってきて7時すぎまで 外でギャーギャ遊んでるわ うちの子はまだ幼児だが、ああいう子にはしたくないと思ってる 847 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/01(月) 12:23:17 ID:VqQHNZZZ] >>844 それをデフォだと思う人ってお頭の良い受験組なんだろうな。 うちの場合は小学校にあがって我が子の不出来に愕然とし公文に通わせたパターンだ。 小３になって加減法の遅さに驚愕して何とか自信を付けさせたくて公文に入れた。 最近はテストの点数もマシになってきたから通わせて良かったと思う。 学年相当まで追いついたら考えようかな。 848 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/01(月) 12:34:47 ID:i2DdmIFG] >>846 それは地域にもよるんじゃないか？ うちの方は公文やってる子が非常に多くて、 一年生から塾通いしてる子も珍しがられないよ 公文は低学年ばかりで、３〜４年からは塾へシフトしてるね 通信も色々で、受験を見据えた子は、日能研や四谷大塚やってるかな ７時過ぎまで外で遊ぶこともないな（５時帰宅） うちは公文でなくて塾へ行っているのだが、 公文って先生が主婦の割には、高いよね・・・ 849 名前：844 mailto:sage [2010/03/01(月) 12:35:36 ID:8v6MRctv] 中学受験率50％の小学校に通っている（公立）為、それがデフォの地域なのです。 それこそ幼稚園の頃から公文に入れて4年生からは公文から塾へ移行。 中受しない子たちはそのまま公文を大学受験の為に続けるようです。 何にしてもかなりお勉強に力を入れている地域なので辛い。w 850 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/01(月) 12:42:06 ID:Dawq4hKQ] >>844 やらせてませんでした。 公文の内容と学校の内容は同じだと疑いもしなかったもので。 それにうちは共働きなので、家に帰るのも遅く、時間的にプリントだけで手一杯。 おまけに、出来がいい方ではないので、解くのも遅い。 しかし、今までやってきたことは非常に役に立ったと思っております。 せめて、国語だけでも残しておけばよかったかなと、後悔にも似た複雑な心境です。 851 名前：名無しの心子知らず [2010/03/01(月) 16:38:46 ID:aWsdwpKo] うちの冴えない上の子に公文をやらせた時、 ２年通って、ほぼ学年相当〜ちょい上までしか進まず塾に切り替え。 塾でもパッとしない成績で、今は公立中に通ってて 高校大学は、まぁ適当な所に入ってくれればと言うレベル。 下の子は、上の子が習ってる時に公文の先生に半ば強引に勧められ 断りきれずに始めたものの いざ始めたら、あっと言う間に進んで３学年４学年超え。（小学校低学年） 上の子はコツコツタイプで、下の子は夜７時まで外で遊びまわってる子。 性別も違うから、多少の違いはあるものの 親としては同じように育てて来て正直この差を思うと 結局なんだかんだ言っても、元々の素質があるのかな・・・と。 実際、上と下では日常生活でもアンテナの張り方が違うと言うか 頭の回転が違うんだろうなと思うことばかり。（公文やる前から） 親としては上の子にどうしても気が行ってしまうんだけど 下は放置してあっても自力でそつなく何でもこなしてくれることだけが救い。 公文って、本当に人それぞれの進度があるんだなと思います。 上の子には余り向かなかったのかも知れないけど、 公文のおかげで学校から帰ってすぐに宿題をこなす習慣がついたと思います。 852 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/01(月) 16:39:31 ID:aWsdwpKo] ageちゃった。ごめんなさい。 853 名前：名無しの心子知らず [2010/03/04(木) 04:19:14 ID:V76ls2kw] 算数やらせてるのに単純計算以外の文章題が出来ない、か。 算数やってなかったら０点に近いってこと？ 国語も必要なタイプだったんじゃないかな。 もしくは頑張って数国並行で２教科。 でも出来る子って幼稚園児だろうがなんだろうがびっくりするくらい 出来る子いるな。 854 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/04(木) 08:01:15 ID:onRcisNe] >>853 公文で算数をやっているから計算は出来るけど文章題や図形が出来ないって話を聞くたび 公文をやってなければ計算すら出来ないってことやないかい、と思う。 そういう子たちの親は、公文やっても計算しか出来ないと公文否定派に回る人が多いようだけど 実際は↑なだけなんじゃないかと。 確かに、公文の小学校範囲内教材を終了した程度で超難関中高一貫校の中受算数は無理だけど。 だからこそその辺を目指す人は公文で計算力を磨いてから中受塾へスライドが 王道になっているのだと思う。 それとも今の小学校って、図形問題や文章題を理解させることが出来ないほど 演習不足なカリキュラムになってるの？ 855 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/04(木) 09:38:33 ID:XStg6Xw8] 全く解けないレベルじゃないけど、演習量の足りなさや 数字を見るとつい文章を流し読みで反射的に計算式を立ててしまうんじゃないかと。 文章題や図形問題が複雑になる学年あたりから塾へのスライドが 親子とも安心路線だけど、先生は中学年から抜けようとするとアレコレ言ってくる。 何か新興宗教みたいで怖いよ。 856 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/04(木) 10:16:46 ID:+W3zn+7S] 図形が出来なくなるって言うけど 図形って高学年になると計算が出来なければ解けないのに。 円周率とかやり始めた時に「計算しか出来ない公文」でも やってて良かったと思った。 857 名前：名無しの心子知らず [2010/03/04(木) 13:22:52 ID:pAnM0SQj] 公文と学研だと、どっちのほうが市場シェアが大きいんだろう 学研のほうが教室が少ない気がする 858 名前：名無しの心子知らず [2010/03/04(木) 14:51:46 ID:p1mL6ZTm] お金の無駄。馬鹿は馬鹿。 859 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/04(木) 15:34:17 ID:XStg6Xw8] >>856 公文に行かないと計算も解けないなんて・・ そのレベルの人は解き方や理屈を教えてくれない公文より 計算って授業で習って宿題やってたら誰でも出来るものじゃないの？ 懇切丁寧に誰かに教わらないと理解できないと思うけど。 計算力をつけるために高学年にもなって公文に通ってる人って何を求めてるの？ タイムの短縮？ 860 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/04(木) 15:35:32 ID:XStg6Xw8] ２行目と３行目、上下逆だわ。 861 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/04(木) 16:50:38 ID:2NpRdTOA] >>859 マジレスすると、高学年になって公文に通っている人って、 中受しない層ですでに中学課程を終えているか後半に入っている人か、 逆に学年相当でかなり遅れを取っているから小学生のうちになんとかしないとレベルの人 のどちらかがほとんどではないかな。 うちの上の子は前者（というか高校基礎課程終わってた）で 下の子は上の子に比べて算数が得意ではないので1年ほど先取りをちまちま続けていた感じ。 下の子は結局中学いっぱい公文を続けたけど（高校の数2B微積辺りまで） 近所の公立高校に入ってから役に立ったよ。 理系進学に力を入れている高校なので数学の進みがとにかく早い高校で 数学が得意ではない下の子は、先に一通りやってたから取り残されずにすんだ。 862 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/04(木) 17:40:56 ID:naS0YePR] 公文の算数は高校入ってからその良さがわかるって言うね。 863 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/04(木) 22:11:22 ID:MCP9zVRb] ここの住人は、公文のうまい使い方を分かってないよね 我が家は、3人とも最終教材までやらせたけど、どのこも旧帝大に行ったよ 途中で進学塾とかには行かせなかったけど、全く問題ないね 要は、親が子供に対してどう導くかが重要なポイント ちょっとのぞいた感じでは、どいつもこいつもわかって無さそうだね 864 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/04(木) 22:12:34 ID:MCP9zVRb] ここの住人は、公文のうまい使い方を分かってないよね 我が家は、3人とも最終教材までやらせたけど、どのこも旧帝大に行ったよ 途中で進学塾とかには行かせなかったけど、全く問題ないね 要は、親が子供に対してどう導くかが重要なポイント ちょっとのぞいた感じでは、どいつもこいつもわかって無さそうだね 865 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/04(木) 22:15:18 ID:2NpRdTOA] >>863 わかってなくてごめんよ。 861だけど、上の子は塾に通うことなく（通信添削は使った）旧帝在学中。 もちろん現役。 公文は最終教材修了検定も合格してから卒業したよ。中学の時だけど。 866 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/04(木) 22:17:55 ID:MNqrSs08] 学歴自慢だけして実のなる話は一切なし。ﾊﾞｶなの？ 867 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 08:54:45 ID:j2iFnAsT] 国語の教材がよくできていると聞くけど、 最近、子供の持ち帰ったプリントを読みながら胸がいっぱいになって涙が出ることがある。 自分が小学生の時に読んで、そこまで感動した覚えはないんだけど、 大人になった今だからこそ、登場人物の背景や心理状態をより深く考えて読めるようになったのかな？と思う。 子ども自身に任せるとどうしても幅が狭くなってしまうから、 子供にはこういう文をたくさん読んでほしい。 ただ、われながら気持ち悪いので、子供が学校に行った後こっそり読んでいるw 868 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 10:34:02 ID:Fw6DdrbR] 算数に関しては否定的な意見を聞くけど、国語は聞かないよね。 今、子供は国語のみだけど、国語のマイナス面って何かあるのだろうか。 869 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 11:08:05 ID:j/BmaqrO] 算数は通信や市販で図形や文章問題をフォローってあったけど、 実際活用されてる人は、どんなもの使ってますか？ 今度小4で、現在E教材100あたりです。 市販のものだと、親のアフターができない気がして、 通信で添削してもらえる方がいいかなと思ってます。 算数だけに、公文と＋αって…と悩む部分もありますが、 子どもには公文はあってると思うので続けさせたいです。 870 名前：名無しの心子知らず [2010/03/05(金) 11:38:46 ID:jBtrEXSJ] 中学受験するなら塾に任せればいいし しないのなら学校のテストが良ければ特に何もしなくていいんじゃね？ うちは自由自在とか力の5000題から面白そうなのを たまに抜き出してやるだけだよ（中受しないから） 871 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 12:00:12 ID:vmQKrx8W] 力の5000題は良いと旦那が言ってたわ。 872 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 13:57:27 ID:BEoAgUxn] 公文の入会の説明を先生からされたけど 目標は高校の数学だから、高校の数学では図形なんて出てこないから 公文では図形がないんですって言ってた。 873 名前：名無しの心子知らず [2010/03/05(金) 15:39:47 ID:jBtrEXSJ] 出て来ない事も無いけど まぁバリバリの幾何つかって解くタイプの入試は いわゆる難関大とか医科大しか関係無いのかな 三角関数ごり押しで大体の大学は行けるとは思うけど 公文じゃ微積終わって最終教材手前から三角関数出てくるからねぇ 一応微積まで最短で突っ走るというのが公文のスタンスだから ありっちゃありなんだけど 最終教材まで終わらす気が無いなら図形の事も気に掛けてた方がいいよ 874 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 15:41:42 ID:pR5JPGqR] >>868 メリット・教科書で扱わないようないろいろな種類の文章に出会える。 （867さんも書かれているけど、なにげに名作から出題されているのが多い） ・「○○は何（何故）ですか？」という問いに回答の文末の型が一定している。 　受験の際には役立つ。 国語をじっくりやれば、算数の教材でフォローされない文章題に対して 読み取る力がアップすると思うな。 デメリットは漢字に関して、 書き取りの練習をするわけではないので自分でしっかりやらないと身に付かないことかと。 875 名前：名無しの心子知らず [2010/03/05(金) 15:51:01 ID:jBtrEXSJ] 漠然と力の5000題って書いたけど 自分は公文で弱い　または後半の方で出てくる 幾何　確率　かぞえあげ等を中心に出してるかな まぁ計算つーか代数的なのは飽きるしね （逆にこういうの愚直に出来たらセンス無くても 覚える事の多い三角関数はクリアできると思う） 876 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 16:09:00 ID:LOjbxqJv] 公文スタッフやってるんだけど 公文のやり方を盗んで自分の子どもには公文式を教えている まだ小さいから○付け中に問題暗記して家に帰って子にやらせてる 877 名前：名無しの心子知らず [2010/03/05(金) 16:21:48 ID:MCyhmaP7] 問題暗記って計算問題暗記する意味がわからない 878 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 18:17:58 ID:9Waj75lU] 中学受験予定なしで、高校受験や大学受験を目標にする時、 どのくらいまで進んでいるといいのだろう？ うちはあまり算数得意ではなさそうなので、 数学が足を引っ張らない程度でいいんだけど。 879 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 19:36:56 ID:W3kJsjt+] 自分自身のことだけど、 小学校の算数は中の上ぐらいだったが、図形とか時計の問題とか 文章問題は得意ではなかった。 中学に入ってから上位（数学だけ）だったことからすると、 小学校時代の図形とかはあまり力を入れなくてもいいのだろうか。 880 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 20:33:34 ID:j/BmaqrO] 869です。 中受前提ですが、地方なので難関ではないです。 まずは力の5000題をやってみようと思います。 今は算数大好きって言ってるけど、 まだ分数の引き算だし。 たくさん壁にぶち当たるのだろうな。 881 名前：名無しの心子知らず [2010/03/05(金) 21:17:54 ID:jBtrEXSJ] んー　図形はセンスが大きいんじゃないかなぁ 灘には天才テストという 882 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 21:42:21 ID:ffGDFs9w] そのセンスを養成する貴重な時期に、計算ごときにうつつを抜かしてれば苦手にもなるよ。 計算ごときにうつつを抜かしても、センスを身に付ける人もいるだろうけどね。 883 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/05(金) 22:30:58 ID:GfBWCz8K] 公文って計算ごときかなぁ〜？ 新しい単元に進むときに、自分で解き方を考えるでしょ。 その考える発想が、色んなものに繋がってるような気がするんだけど。 公文を毎日やることによって、継続は力なりを身をもって体験するから どんなことにでも頑張れる子になったような気がする。 勉強だけでなく、スポーツにも。 受験となるとまた別の問題で、それなりの対策を練らなければならないと思う。 それに対応していける子が、受験に成功するのではないでしょうか。 って、公文に通わせてる親ならわかってるよね。 884 名前：名無しの心子知らず [2010/03/06(土) 05:18:41 ID:1cpDH+dD] 幼児期から数万枚のプリント作業を脳細胞に刻み込んだ子と なーんもしなかった子が同じ訳無い。導いてやれるのは親だけ。 885 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/06(土) 07:44:43 ID:1cE2lyTI] 去年の夏から公文（幼小）やらせてるけど、ようやくわかってきたこと 　通塾までにどこまでやらせるか？→ばか　遅いすぎ 　中学受験に役立たない→当たり前。代数だけじゃんｗ 公文の弊害は親が夢見ることかな？　家の子は３学年も先に進んでるから天才だと 公文の子供をほめてほめて作戦に親まで引っかかってるしｗ 進度ではなく全国順位を偏差値分布（上位１５％で概ね偏差値６０とか）で換算 して考えたら冷静になれるんじゃないかな？ 886 名前：名無しの心子知らず [2010/03/06(土) 07:59:06 ID:x7QdlsvB] 出来る子は、公文のおかげ。 出来ない子は、親のせい。 887 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/06(土) 08:46:15 ID:OAzF20cc] >>885 他人をバカ呼ばわりしてるが、そういうあなたも ＞ようやくわかってきた のでしょう？ 888 名前：名無しの心子知らず [2010/03/06(土) 15:10:30 ID:zFAR7/vN] というか　>>885 は何回読んでも意味がわからん。 889 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/06(土) 15:17:50 ID:cWlqg5XC] 暇か？ 890 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/06(土) 15:49:32 ID:4RS0niTA] 公文をやめ、塾に通わせ始めたけど 近所に沢山ある塾をまわり、説明を聞いてる中で 「今までどこかに通われてましたか？」と聞かれた。 公文です。と答えると、ほぼ全部の塾で 「あ〜公文ですか・・・」とため息のように言われた。 九九とか公文に丸投げで、教えてもらったから 親としては助かってたんだけど、塾にしたらあんまりよくないみたいね。 891 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/06(土) 16:16:23 ID:bB0dCWtQ] >>885 「つどい」にようやく参加出来るレベルで 我が子を天才などと勘違いしちゃう親なんているの？ 892 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/06(土) 16:32:41 ID:pLCeBqlw] 三学年先程度で天才だったら 教室内にどれだけ天才いるんだよって話だｗ 893 名前：名無しの心子知らず [2010/03/06(土) 16:41:06 ID:1Qgk4PdD] 年少で3学年先なら凄いんじゃないの？ 都道府県別順位なら一桁ぐらいかな 894 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/06(土) 18:08:00 ID:fXJwSDoT] >>890 どんなレベルの塾なのかわからないけど、 超難関一貫校の中受対策塾ならそんなことは言わないはず。 公文出身者多いしね。3〜4年生ぐらいで中学課程や高校課程修了してる子が多いけど。 895 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/06(土) 21:20:33 ID:1cE2lyTI] 公文やってて優秀と呼べるのは小３で最終教材付近まで終わらせれる子 だからどこまでやらせるか？なんて話すること自体、公文に乗せられてる親ばか。 普通は進度に関わらず小４からさっさと塾に切替るべき。 あと低学年に公文→塾すると、先取りしてる分実力より高い偏差値が出やすい。 周りに追いつかれて実力通りの偏差値に落ちると、クラスも落ち志望校も落ちる 結果、その塾にもいづらくなるやつも出てくる。 この辺が公文弊害。　最初から想定しておくべき。 896 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/06(土) 21:30:09 ID:869PcLGl] >>890 塾は公文を嫌ってますね。 �@「公文字」といって、殴り書きの癖がつく �A問題を流し読みする癖がつく うちの塾ではこう言ってます。 有名な中受進学塾です。 塾では、とにかく丁寧に字を書くことを徹底させられます。 字が汚くて、正解をバツにされることがしばしばあるそうです。 高学年になると、汚い字は直らないそうです。 高学年入塾の子のうち、公文の子がかなり多くて、 字の汚い子が多い、と先生は嘆いていました。 897 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 00:31:49 ID:fWephWPn] 公文だから字が汚いって・・・。 そもそも字が汚いのは、それをきちんと指導しない親と字の汚さに平気な子供自信の問題でしょ。 公文のせいにするのはどうかと思うけど。 公文だろうが塾だろうが、小学生のうちは親がきちんとしてなきゃダメだよ。 898 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 00:44:33 ID:kSiIC69g] 私は８９６じゃないけど、私も塾で言われたよ。 公文は早く問題を解こうとするからどうしても字が汚くなるって。 あと、計算力はつくけど、急ぐからケアレスミスが多いとも。 まぁ、急いで書いても字がきれいな子はいるんだろうけどさ。 899 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 01:49:22 ID:fWephWPn] >>898 ケアレスミスが多いとか字が汚いとか公文を習ってると、 良く言われたり、親自身もそう思ったりしがちだけど それって公文に丸投げしてて親があまり関知しなかったケースだよね。 字が綺麗な子は公文に通ったって字は綺麗だろうし、 汚い子は指導をうけるまでは汚いよ。 公文だから・・・と言われると、なんか嫌だな〜。 そもそも公文を中途半端で終わらせて（別に最終教材まで行けば良いってことじゃない）、 塾に移行しちゃう子は、公文に行かないでそのまま塾から始める子たちと比べて そうスタートは変わらない（むしろ下ってこともある）ような気がする。 最低でも中学３年の過程は終わらせてから塾に行かないと、公文に通わせた意味はない気がする。 900 名前：名無しの心子知らず [2010/03/07(日) 03:25:52 ID:jla+TZCH] 字って遺伝すると思わない？ 親子の字って驚くほど似るよ。書類でみたら爆笑してしまった。 あとね、字の汚い子は直らないよ。字が汚いって認識がないし。 本人が意識して他人に読ませて○をもらおうって思わないとそうは変わらん。 たまに読み易い字の子がいて「字がキレイだね〜」っていうと 硬筆習ってる。か習字を習ってるって子はいるね。 901 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 04:17:49 ID:fWephWPn] >>900 それを直させるのが親の役目では？ そりゃ、本人が意識しなきゃ直らないよｗ 親なり学校の先生なりが、意識させなきゃ。 綺麗に書けなくても丁寧に書くことはできるだろうから。 902 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 07:27:14 ID:65tf6R6j] >>898 おそらく、字が汚かったりケアレスミスの多い子って、 公文をやってなくてもそうなんだと思う。 なんでも「公文をやっていた弊害」的に言う人っているけど（898さんのことじゃないよ） 本当に公文のせいだろうか？と思うことが多い。 いくら早く解けと言われていても、親が「きちんと書かなければ読めなくて、 それでは間違えているのと同じこと」だと声かけしていれば殴り書きの癖はつかないだろうし。 >>899 同意。最低でも中学課程修了まではやらなければ公文をやる価値は下がると思う。 中受しない子は小学校の間にＩまで、もしくは中学の間にJかKまでやっておくと 高校受験や高校に入ってから楽だと思う。実際そうだった。 903 名前：名無しの心子知らず [2010/03/07(日) 08:45:27 ID:ZYjZ5rD9] ぜひ見てください。 【子供手当て驚愕の真実】 www.youtube.com/watch?v=Y4wuKv8ExeM 904 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 09:45:28 ID:r/ySZneJ] 字が汚い件は、公文の先生に言われた。 親の責任論を言っている人がいるが、 色んな塾や公文教室で言われているということは、 やはり公文側に原因があるんだと思う。 905 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 10:17:29 ID:7pUBBhra] 一人で歩いて行けるし〜、宿題も出してもらえるし〜（家では見ない） 家にいられると下の子のお昼寝の邪魔だし〜と行かせ始めた家を知ってるｗ 通信、一般のドリル系を使ってる親にも言えることだけど 何でも丸投げしてちゃいけないってこと。塾も同じか。 特に低学年だと勉強に差がつきにくいから公文行ってるとできるように思えるんだろう 906 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 10:38:21 ID:UQ4UkH8t] >>899 まったくもって同意。 しかし、習わせている親のどれくらいがそれを知っているのだろう。 学校の授業と進度が同じだと思ってたとか、 計算だけやっていてもねーとか、言う人の多い事。 907 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 10:46:59 ID:65tf6R6j] >>906 それプラス、先生が教えてくれないって親ｗ 公文の学習方針をちゃんと理解せずに入れたんかいと思う。 908 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 10:47:17 ID:4tKswyvy] 私は丸投げしてるｗ 家業の手伝いしていて手が離せないし下もまだ小さいから上の子が宿題や自主学習しにくい。 そういう環境なので公文は非常に助かってるよ。 お金がないから算数と英語（以前は国算）だけで国語は私がドリル買ってきてやらせてる。 英語が楽しい＆国語のプリントがなくなったせい？で算数の計算が速くなったし 国語は私が見てるから子供がどういう問題が苦手なのか分かるようになった。 909 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 10:54:39 ID:7pUBBhra] >>908 国語見てるんだったら、それは丸投げって言わないよ ○○が前よりできるようになった、○○が苦手かも・・・そういうとこも何も見てないで 公文行ってるから〜っていう人のこと＝丸投げ そういう人は>>907にあるみたいに先生が教えてくれ（ｒｙって言うんだよね 実際に言ってる人に出会ったことある 910 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 11:37:35 ID:r/ySZneJ] 学校の内容＝公文 だと思っていた。 毎日、つきっきりで学校の宿題+公文のプリントを見ていた。 せめて、はじめに学校≠公文でないことや字が汚くなる傾向があるとか 言ってくれれば、それなりに気をつけられたのに。 今は止めちゃったけど、でもそれでも、やってて良かったと思うよ。 911 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 12:08:14 ID:KxqGAl/4] ケアレスミスが直らない・・・ 同じところ繰り返させるのも、疲れた。 912 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 12:33:51 ID:tY0DRLN9] 私はずっと公文やってきたけど（幼少から高校卒業まで 教室や、先生によって全然違うよ。 私が通っていたところは、スピードよりも正確さと字の丁寧さを重視してたし 希望者には独自の受験用のテキストを用意してあって、５教科教えてもらった。 費用は普通に１教科6300+テキスト代のみ あと計算しかできないっていうけど、国算両方やってれば文章理解力がついて 問題なくできると思うよ。自分はそうだっただけだけど。 あと、公文のプリントにも図形問題はあるよ。 913 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 16:13:23 ID:7Qpkk9/R] 公文に丸投げしてんだったらいいんでない？ お金払ってんだし ウチの隣の子ども（小学4年女）なんて一切勉強せず ずーっと半袖短パンで外遊びしているよ 他人ながら先が思いやられるわ 914 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 16:53:35 ID:C+YIM5bF] >>912 中学生の図形はないよね？ あったらよかったのに。 915 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 18:24:33 ID:6KGHlI72] >>910 一番最初の体験学習前の説明の時に一覧で進度表みたいの貰ったよ。 その中見て、子供の教科書見てれば、絶対に学校の内容＝公文とは 考えないと思うんだけど・・・。 字が汚くなるってのも、プリントの時間を早くすることだけが目的になってて 丁寧にってのが親の方針だって事を伝えてないからじゃない？うちは できない子で入れたから、進度の速さもプリントの速さも二の次でとにかく 丁寧にきっちり一つずつ進ませてくださいってお願いしてるから、そんなに 殴り書きみたいになることは無いよ。 親のリサーチ不足まで公文のせいにして恥ずかしくないのかなぁ・・・。 916 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 20:00:45 ID:r/ySZneJ] >>915 そんな、自分の経験がすべて正しくて、失敗した者を見下すような言い方は良くないよ。 貴方が知っている教室とうちの近所の教室とでは違うし、ましてやその家庭には それぞれの事情があるんだから。 親のリサーチ不足 確かにそうですが、事実として「字が汚くなる」と他の塾や公文の多くの先生からも 言われているのであれば、親のリサーチ不足だけで済ませてしまうのは 進歩がないと思います。 917 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 21:06:59 ID:mxmsE15k] 公文に丸投げせず、親がプリントの確認をしてれば 書き殴っているかどうかぐらい分かるんじゃないの？ 自分の子供に対してのリサーチ不足って感じですね。 918 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 21:08:25 ID:aAHTzJNV] 時間に追われて、あせって書いてる姿と字の汚さを見て 体験でやめましたw じっくりとりくむZ会にします。 919 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 21:37:41 ID:fWephWPn] >>918 あせってやるもんじゃないよ。 公文じゃなくても簡単な問題は早く解けるように、最初は時間がかかっても いつの間にかスラスラと早く解けてる。 それが公文だよ。 そうやって進度があがっていくシステム。 920 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 21:59:52 ID:r/ySZneJ] >>919 でもさ、計算はタイムを計るし、何分以内を目標に、とか 国語の音読やちょっとしった長文読解も音読から問題を解くまで タイムをはかるでしょ？ それに、公文から帰ってくるとプリントには、 「はやく○にあがってください」 とかせかすコメントが書いてあるから、焦りよね。 それとも、うちの教室が特別なのだろうか。 921 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 22:22:39 ID:yX+Y+oZU] >>919 うちは一年やらせた後に休会中、このままやめるつもりなんだけど、 「字（特に数字）はきれいに」を家で指導してたんだよね。 でも公文では、きちんと丁寧に書いている限り、目標時間がクリア出来ずに次の教材には進めない。 教室でもいっつも正答数ではなく時間の問題って言われてたｗ 小学校入学相当の導入教材なんて、理解度じゃなく「書く早さ」でプリントにかかる時間が決まるんだし、 幼児でやりはじめて、字がかけるのがすごい、偉いって雰囲気で、 本人も親も綺麗な字とか汚い字とかをあまり真剣に考えないうちに教材が進んじゃえばいいんだろうけど、 開始時期と教材によって話が全然違うよ。 922 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 22:42:45 ID:boUZji1y] 字の事は公文の先生に相談したことある。 丁寧に書く方に意識が働くと伸びないって言われた。 上の方にもあったけど、流し読みのクセがつきやすいよね。 この辺は困ってる。 そして塾での「公文ですか・・」も体験したw 公文のクセを取るのに時間を要するらしい。 923 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 23:20:45 ID:6KGHlI72] >>916 別に私は公文の中の人ではないから進歩とかどうでもいいｗ 自分の子供に合った使い方ができればいいから。 公文だろうと通信だろうと塾だろうと、それって同じじゃないの？ 親が自分の子供の弱いところを補えるように校外学習するのに 「教えてくれれば良かったのに」って、どこでも結局同じだよ。 別に見下すつもりはないけど、見苦しいなとは思う。 全ての子供にオールマイティな教材は無い。 どれでも一長一短。それをどう使っていくかは親の責任。 924 名前：名無しの心子知らず [2010/03/07(日) 23:26:24 ID:HEmVVDwS] 慧眼だな 925 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/07(日) 23:44:10 ID:qnMAPTAr] そんなに急かしてどうするんだろうね？ 受験に役立つことを期待してるんでしょ？ 俺は計算は遅いけど、数学の試験で時間が足りなかった経験はないよ。 日本で数本の指に入る大学の理学部出身で、数学は得点源にしてたから 受験数学としてのトップレベルには達したと思ってるけどね。 俺が学生時代に公文に通ってたら、次に進めなくて泣いてたんじゃないかと思うよ。 926 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 00:10:52 ID:z3+kaa3d] 数本が悲しいｗ 927 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 00:40:31 ID:YVoHXtm6] ご意見ごもっともですが、そんな当たり前なことを今更つらつら書かれても・・・ 公文は他の教材、塾と違って特殊だと思います。 今話題にしてるのは、それ故の弊害というか副作用について議論しているんですよ。 事実、その報告が沢山あるんだし。 副作用やそれについて気づくのが遅くなったの事について、表現的にそのように解 釈できる書き込みもあるかもしれませんが、公文が悪いなんて言っているわけでは ございません。 そういう副作用があるんだったら、事前に知らせるなりしてくれれば、さらに良い 公文生活が送れるのではないか、という趣旨のことを書いたまでで、それを見苦し いとか、否定的な書き込みに対してリサーチ不足だと言うのであれば、「公文 教室ってどうよ」というこのスレの存在意義が無くなってしまいます。 928 名前：名無しの心子知らず [2010/03/08(月) 01:35:45 ID:auFlPnry] 副作用があるような子供なんて 少数派だろ 大多数の子供は凡人なのだから 公文やろうが他の塾に行こうが何しようが 平々凡々と人生を過ごすのが大多数なのさ 929 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 07:58:03 ID:u/XxBpns] >>899､906､907まんまの親だってことですね。 930 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 08:24:22 ID:KWVOZY9j] ここ読んでいると、同じ公文でも本当に教室によって違うなあと思う。 うちの教室はタイム計らないし、字も丁寧に書くことを指導しているよ。 間違いがあるなしかかわらず、同じ教材を国語は３回、英語は２回繰り返し。 最も３回繰り返してもミスが多ければ、もっと繰り返すようだけど。 算数は、どうしてもやりたいと子に言われ、今月から追加した。 子ども自身が、意欲的に取り組みたいと思う教材が一番じゃないかと思う。 931 名前：名無しの心子知らず [2010/03/08(月) 10:16:47 ID:2/KTbGhy] 学歴自慢の自分語りが多いスレだよね… 932 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 10:26:37 ID:AUluBBrm] 幼児期〜小学校の中学年まで5年間 子供達をみんな公文に丸投げしていましたよ。 公文の宿題がどれくらいとか、教室での進行状況など 全く関与してなくて、ただ国数の2教科分の月謝を支払って いるだけだったし、進度がどうか？なんて知りもしなかった 結果、子供達はみんな学力面では何の苦労もなく トップ旧帝に現役で合格したものの それが全て公文効果だとは言い切れないし 正直、他の塾であっても、我が子達はそれなりの 結果を出したと思うけど、公文にしろ他の進学塾にしろ それをどれほど実にするかは、子供自身の問題だと思う。 正確な字を書くというのは受験なら基本中の基本なので 公文で書きなぐり癖がついたとしても、中受をしようかという 年齢なら、本番までに苦もなく「読める字」に軌道修正して当たり前。 逆にそういう癖が最後まで受験に影響するような 自己修正ができない子なら、公文でなくとも 早晩、何らかの不都合が出てくると思いますね。 少なくとも、我が子は字については無問題で 中学年以降、受験塾にシフトした時も文章問題に簡単に慣れて 全く躓かなかったので、公文身に付けた基礎計算力の早さは メリットになりこそすれ、デメリットは全く感じませんでした。 だからといって公文が素晴らしい！とまでは言いませんけど (事実、公文を習わせて大失敗だと言っている親語さんも居ました) 単に、合う子も合わない子も、実になる子も成らない子も いるだけの話だと。 933 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 10:56:34 ID:P936Iw4P] >>932 公文学習者（経験者含む）の数は膨大だから、 やっててよかった人もいれば役に立たなかった人もいて当然だし、 その後どうなったかなんて本人の資質や親の取り組み方など状況によっても全然違ってくる。 例えば、習っている子が多いピアノなどでも同じだよね。 本人が好きでもないのに無理強いされて音楽が嫌いになってしまう子もいれば、 プロ並みの実力をつけたわけではないけど趣味として楽しんでる子もいるし、 音大に進学したりプロになる子もいる。 そして大部分は真ん中。 役に立ったかどうかはわからないけど、やってて楽しかったよ、レベル。 公文も同じで、これが直接役に立ったかどうかは不明だけど、 まぁそこそこよかったんじゃない？って層が多いのではないかな。 指導者（の性格）による影響も大きいってのも似てるように思う。 934 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 11:13:27 ID:4o532xkb] 932とか、どうしてこのスレ読んでるんだろ。 いや、ちょっと疑問に思ったんで。 中学、高校で公文始めたとかいう人は やっぱり、あんまりいないのかな。落ちこぼれてはいないケースで。 意味がないでしょうか。 935 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 13:04:11 ID:VyUnyRyo] >932 >トップ旧帝に現役で合格したものの 何年前の話ですか？ 936 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 15:15:08 ID:r7BRRyX5] >>917 ＞子供に対してのリサーチ不足 ｗｗｗ　言いたいことはわかるがリサーチという言葉の意味をお調べになった方が良いと思います。 937 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 15:55:02 ID:CSU1RKZX] まぁアレだ、元々賢い子はより賢く、それなりの人はそれなりにってやつだねｗ うちは丸投げしててもできましたｻﾞﾏｽ〜という家の話は別問題。 公文やってたのに！と言う親に対して「丸投げしたらだめじゃん」って話。 どうしてこういう話になると自慢話が出てくるんだろうね 938 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 16:03:15 ID:I3QVH+X7] 公文出身は計算力が素晴らしい人が多い。 ただ，文字の書き方，ノートの取り方が破滅的な人も多い。 たまに計算できる＝勉強できる，先の学年のことしてる＝賢い，算数＝計算が全てと親子で思っている人もいる。 意識を変えられないと本人も親も「なぜか中学に入って急に成績が下がった」と口をそろえる。 宿題がでると聞いているのに学習習慣がついていない人が多くてどうしてなのか疑問です。 理由を思い当たる方がいたら教えてほしいです。 939 名前：名無しの心子知らず mailto:age [2010/03/08(月) 16:28:45 ID:WI2NyBcC] 公文に入会するに当たって、公文やアンチ公文の出版した本を何冊か読んだ。 ネットの掲示板なんかもできるだけ見た。 せっかくお金と時間を使って努力するんだから、できるだけの効果を得たいと思ったんだ。 私自身、子供の頃公文経験者で、ちょろっとやって辞めたクチ。 学年相当しか進まなかったのに、「（ちょっとでも）やっててよかった公文式」 を実感したのでわが子には、親としてできる限りのフォローをしてやりたいと思っている。 と言っても、図書館で教材の続きの本を借りたり、家で宿題の○付けしたり(解答書を借りてる） 字を丁寧に書くように注意したり・・くらいしかできないけど。 ここに出て来るお子さんのように高進度だったり、クラスでぶっちぎりのトップだったりするわけではないけど、 それでも努力したことは本人の自信になっていると思う。 中学受験の予定はないので、親としては高校教材まで進んでほしいけど。 940 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 16:32:35 ID:crT1SDnc] >>939 図書館に公文がおいてあるの？ 941 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 16:59:22 ID:P936Iw4P] >>940 939が言ってるのは、公文の国語教材に掲載されている文章は 作品の一部分であることが多いので、その元作品を借りて来て全文読むってことだと思います。 うちもやってた。 942 名前：名無しの心子知らず mailto:age [2010/03/08(月) 17:05:27 ID:WI2NyBcC] >>940さん わかりにくくてごめんなさい。 国語教材で出てきた推薦図書などは途中で終わっていますよね。 たまーに「続きが読みたい」と言うので、近所の図書館で借りています。 私が「このお話おもしろいよね？続き気にならない？」と強引にその気にさせようと することもありますが、たいがい失敗に終わりますw 先日は珍しくのってきたので、｢兎の眼」を借りてきたところ、 「こんな分厚い本だとは思わなかった。」と拒否されました＠新四年生男子 自分自身が続きが気になったのと、せっかく借りてきたし…と思い、 ２週間かけて寝る前に読み聞かせをしましたが、喉がかれましたorz 自分では読むのは面倒くさくても、聞いている分にはおもしろかったようです。 しかし、もうすぐ四年生なのにこんなに幼稚なやり方でいいのかなとも思いますが。 943 名前：名無しの心子知らず mailto:age [2010/03/08(月) 17:07:50 ID:WI2NyBcC] >>941さん その通りです。 トロトロ書き込みしているうちに重なってしまいました。 すみません。 フォローありがとうございました。 944 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 17:53:37 ID:DMxyckjC] うちも教材に出てくる本を片っ端から買ったり借りたりして 読み聞かせている。 年少から公文に入会してからずっと毎日毎日それらの本を読み聞かせ。 今小2で進度はゆっくりめな息子はE教材をやっていて 読み聞かせはE教材辺りの本なので親がしんどい。 それでも毎日ちょっとずつやっているよ。 ちなみに本人が読む本は学年あたりの本なんだけどね。 小さい時はそれこそプリントを読み聞かせてた。w 少しでも公文に興味が出る様にってね。 945 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 17:55:01 ID:am8kh8sB] >>937 公文のお陰で底辺私立にうかりました(^-^)v じゃ、聞く価値ないだろ？その当事者だって価値が無いと思えば書かないさ。 >>925を書いた俺としては・・・ 計算は遅かったけど高校受験の数学は問題なかった。大学は私大文系だったんで・・・ じゃ、聞く価値ないだろ？計算は遅かったけど、難関大学の理系の入試でも問題なかったって 意見だからこそ、少しは聞く価値があるだけで。 まー、旧帝理学部程度に受かった程度の経験談なんて、悲しいって意見もあるけどな。 少なくとも数学に関しては、東大理�Vに10人以上合格した同級生の中で3本指には入ってたぞ。 なんか、公文って野球に例えれば、マシンが投げるバッティングトレーニングだけは充分にこなしたましたって 感じに思えるんだよなー。全ての基本になる走り込み、走塁、守備、連係プレーの練習はおざなりで、 得意のバッティングも荒れ球・くせ球など生身のピッチャーが投げる生きた球は打てませんって感じ。 946 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 18:08:06 ID:u/XxBpns] >>945 違うと思う。 ＞全ての基本になる走り込み これをひたすらさせてるだけ。 基本は読み書きそろばんな訳だから。 でも、小学校低学年のうちはこれで十分。 ここからプラスアルファ繋げていけるかどうかは親子次第。 あとは、各教室の指導者って要素も大きいかも。 公文は計算のスピードを上げることを目的にしてる訳じゃない。 スピードだけなら、算盤で珠算式を覚えた方が早い。 >>925は、公文やったことがあるか、子供がやってるのかな？ 何かピントがずれてると思う。 947 名前：名無しの心子知らず [2010/03/08(月) 18:20:23 ID:auFlPnry] ピントがずれてるね 野球に例えると 別に皆がみんな甲子園目指してるわけでも無いし 皆がみんな野球の才能があるわけでも無いし 補欠組なんて基礎練習ばかりだろうしね まぁ野球はモノにならなくても 体育会系について行けたという事を評価する人も要るし そこらは公文と学歴を無理に絡める必要もないんじゃね？ 948 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 18:51:10 ID:am8kh8sB] >>946 >基本は読み書きそろばんな訳だから。 それは同意するが、走り込みに相当するのは国語力。理系的思考力も根っこは国語力。 国語力の向上は算数も社会科の成績向上に繋がるが、計算力の向上は国語・社会の 成績向上には寄与しない。で、公文の国語は効率が良くない。 読書神話も、やみくもに読ませても読解力・語彙の習得には遠回りになる。 そりゃ中には偶々コツを掴んだ子や、有り余る才能で充分な学力を習得する子もいるだろうけどね。 がむしゃらな読書と公文だけでは国語の偏差値60が限界の子も、ポイントをしっかり掴んだ上で読書を 続ければ偏差値75は行ける。 949 名前：名無しの心子知らず [2010/03/08(月) 19:10:52 ID:auFlPnry] 国語が偏差値７５ねぇ・・・ そのポイントとやらを噛み砕いて 普遍性があるのなら 君、そのメソッドでお金持ちになれるよ 950 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 20:52:30 ID:am8kh8sB] 残念ながら俺じゃないけど、提唱者は金持ちになってるよ。 出口汪でググってみな。 彼の廻し者じゃなけど、良い教材だと思うよ。 951 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/08(月) 21:26:40 ID:u/XxBpns] >>948 だから、ピントがずれてるんだって。 効率的に学習させたい親もいれば、そうでない親もいるから。 論理エンジンも結局公文と一緒。 合う子は伸びる。合わない子は何をやってるかさっぱりわからずに ついていけない。 読解力と語彙の習得に必要ってだけで、読書させたい訳じゃない。 目的と手段を逆転させてしまったら、勉強させてる意味が無いと 私は個人的に思うけどね。受験の為だけだったら、予備校でテクを 教えてもらえば事足りるけど、勉強ってそういうもんじゃないでしょ。 952 名前：名無しの心子知らず [2010/03/08(月) 23:08:00 ID:auFlPnry] ガクッｗ なんか凄い事を期待してたけど 論理エンジンですか・・・ 953 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/09(火) 04:23:19 ID:AN5JxK83] 見学に行ってきました。 色々質問したのですが、はっきり分からなかったので教えてください。 週２回６３００円と言われました。 「週１のコースないのですか？」と聞いたら、 「月に１-２回しか来ない方居ますよｗ（宿題（？））のプリントが多くなります」 みたいに言われました。 こちらの質問の意図としては、週２で６３００なら週１で３-４０００のコースがあるかな？ と思ったのですが、通じなかったのかはぐらかされたのか？分かりませんでした。 それといつでも時間中なら来ていいみたいな感じだったのですが、 料金の６３００円というのは、１回１時間×週２回とかって意味なのかと思ってたら ３-４０分くらいかなと言われました。 自分は公文のプリントは家で子供にあたえてましたが、 すごく曖昧なシステムでビックリしました。よそもこんなんでしょうか？ 家で市販されてる公文のプリントをすればいっかーと思ったのですが、 やっぱり教え方等特別に違うんでしょうか？ 年長さんがすごい高度なのされててちょっと心が揺れてるのですが、迷ってます。 954 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/09(火) 04:48:29 ID:7rv6j4R2] >>953 一ヶ月の教材費が6300円で、基本的に週2回は教室が開いている時間に行って、 宿題を出し、その日の分を解き、○ツケをしてもらい、次までの日数分の宿題をもらう。 ということだと思います。 先生は進度チェックと丸付けしかしません。教えてくれるわけじゃありません。 週一回でも値段は変わらないです。宿題の量が2〜3日分が、6日分ごとになるだけです。 通信もありますが、そっちのほうが通信料とやらでちょっと高い。 教室に親が教材だけ取りに来る家もありますし、週一回、週二回通う家も、 進みが速くて、一日あたり10枚も20枚でもプリントが出る家も、 進まなくて一日あたり1枚でも、とにかく中学生以下は一律一ヶ月あたり6300円なので、 あえていうなら、子供がどんどん進める子なら、一枚あたりのプリントの値段は下がるということです。 たとえばですが、計画的に、足し算を毎日100問解かせるとか、計算のドリルを毎日 計算100問ぐらい分繰り返し進められて、○ツケを親がして、穴をチェックして、 そこを繰り返させる、ということを延々とできるなら、公文いらないです。 あの6300円はかなりの量のつまらない計算問題を、「毎日やることだから、やらなくちゃ」、という 気持ちを持続させるためだけに払ってるようなものです。 うちは親にあの問題量を延々と解かせる根気がなかったので、利用しています。 はっきり言って、進みがのろくて学年相当に追いつきそうで追いつけないままで、 遅咲きなのか地頭がわるいのかわかりませんが、だからこそ、 やらなかったよりはマシだったとおもいます。 955 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/09(火) 04:52:22 ID:7rv6j4R2] >>954 訂正します。小学生以下でした。中学生は確か値段あがるはずです。 956 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/09(火) 05:33:22 ID:FAgw0txj] >>953 料金の6300円はプリント代と思って下さい。 何回教室に行こうがかわりません。 教室に行く事よりも毎日自宅で何枚プリントをやるかと言う事が大切。 957 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/09(火) 05:50:06 ID:AN5JxK83] >>954さん 詳しく教えてくださってありがとうございます。 市販の公文のプリント買ってやらせたりしてたのですが 最近親だといやがるようになってきたので 先生に教えてもらえるといいかなと思ったのですが、 先生が教えてくれるシステムじゃないんですね。 授業みたいなのがあるのを勝手に予想してたので 小学生（？）は静かに自習してる感じだったのでビックリしました。 一人で黙々とするだけなら家で市販プリントをした方が安いんじゃ？と思ったんですが、 プリントは市販されてるのと比べて内容がいいんでしょうか？ 線引きみたいなのからスタートだったので、あれで6000円かーと驚いたのですが、 最初にするだけで何ヶ月かしたら足し算程度できるようになるんでしょうか？ 幼稚園児も自分が見た時だけかもしれないけど、パズルしてたりしてたので 6000円あればくもんのパズル買って死ぬほど家でできるんじゃ？と思ってしまいました。 あと先生もパートの主婦みたいな人だったのですが、あの方たちって教員資格とかあるんでしょうか？ 今日は私が居たからかマンツーマン状態だったのですが、 親が居ないときは一人で線引きプリントとかパズルさせられるだけになるんでしょうか？ くもんのシステムに今回初めて接したので一杯疑問があったので長々とすみません。 958 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/09(火) 06:10:44 ID:AN5JxK83] >>956 ありがとうございます。 6300円はプリント代なんですね、理解できました。 959 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/09(火) 06:25:23 ID:7rv6j4R2] >>957 市販のプリントのほうがたぶん安いです。 ネットを探せばただのプリントもたくさんあるし、筆算の前までなら 計算問題だって本当のところ100マスでいいと思います。 先生も、いろいろで、元小学校の先生から、そのへんの主婦まで。 やることは、答えの冊子とプリントをあわせて機械的に○つけるだけなので、それだけなら誰でもできます。 先生の腕の違いがでてくるのは、進度管理、これに尽きます。できたら進ませる、できなきゃもう一回。 さらに駄目なら、できないところまで戻す。一日何枚渡すか。 あとは、子供を一言二言褒めたりできるかどうかぐらいのものです。子供との相性もありますが。 とにかく淡々としたものです。 もし先生ロボットを作ったら、それで対応できるんじゃないか、と思うぐらいですw 子供がワラワラくると、丸付け待ち、チェック待ちもありますし、そもそも子供に集中力がなかったりすると 教室に長時間いてもなにやってるんだか、という状況になりかねません。教室選びは大事です。 親がいないとき(というか公文はどこでもそうでしょうが)、宿題分を出して、今日やるプリント渡されて、一人でやります。 終わったら出します。○ツケされて駄目ならやり直します。全部○になったら、宿題もらって終わり。それだけです。 あとは、幼稚園の方なら、たぶん100までの数がかかれた磁石の玉を数字順に並べるなんてことをしたりするぐらいです。これも自分で勝手に時間はかってやります。 先生がつきっきりでなにかしてくれるってことは、まずありません。 とにかく親が叱らず焦らず、かつ計画的に、ある程度以上の量を毎日淡々とやらせられるなら、 公文いりません。家でドリルやプリントをやらせている分の管理を任せてるだけみたいなもんです。 そのプリントが膨大な量で、かつ、延々とステップが続いていて、その計画的なものを 私は組み立てられる自信と根気がなかったんです。 それで、そこに6300円払ってるんです。 はっきり言ってコストパフォーマンスはうちの子に限って言えば、かなり悪いです。現在はあのプリント一日3枚に6300円です。 カネがあまっているわけじゃないので、むなしい気持ちになることもあります。 授業形態を望むなら、公文はまったく違います。 960 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/09(火) 06:27:06 ID:7rv6j4R2] >>957 続き。 とりあえず、市販のプリントを、たとえば一日10枚なり10ページ分ずつ、線引きなり、数字書かせるなり、 まずは1週間、一ヶ月、自宅でやってみるといいと思います。 一日1枚ではなく、10枚、とにかく毎日。同じ量を。 終わったら次のドリル、できなかったらもう一回同じドリル。 公文でやってることもおなじようなもんです。公文のサイトに算数の進度一覧もあります。 もしお母さまも子供さんもできるなら、くもん行かなくていいです。 公文にしろ、別の学習方法にしろ、一日ある程度の量をこなすという習慣をつけるのは、どちらにせよ無駄じゃありませんしね。 コスパを考えるなら、上のようにして家庭でとりあえず一桁までの足し算引き算(100マスでもいい) がスラスラできるようにしてしまってから公文に入れたほうが、良かったんじゃないかな〜というのが 我が家の感想です。1+1 3+5 と書いてあるプリントに月6300円は高すぎると何度も思いました。 961 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/09(火) 07:08:29 ID:jvHZb8gc] >>957 市販教材と公文の教室のプリントは内容が違う。 教室プリントは高校数学がまずありきで、そこへ到達する近道として下に向かって展開されている感じ。 なので、このスレの少し上にも出ているけど文章題などはほとんどない。 小学生レベルの簡単な図形問題などもない。 代数に特化した教材と捉えておけば良いかなと。 あと、指導者はあくまでもプリント管理者なので、基本的に教えてはくれない。 自学学習が公文のスタイル。 別に毎月のお月謝払わなくてもちょっと家庭学習すれば計算力ぐらい身につく子なら不要。 しかし逆に学年を超えてどんどん進むことも可能なので、 算数が好きでプリントを解くことが遊び感覚の子などは幼児で中学や高校教材もこなす。 （まぁそこまで進む子は極少数派なので、決して目指してはいけないレベルだけど） 公文のシステムを理解せず、普通の塾感覚でいると不満が出る人も多い。 特性を理解して上手く利用すると有効的な学習ツールだと個人的にはそう思う。 962 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/09(火) 07:47:06 ID:cNIEq7rl] 上の方に枚数の話が出てたから数えてみた。 うちは1日5枚3教科。365日やってるから 1年間で１５×３６５＝５４７５枚だった。それを4年間。 まぁ、よく頑張るもんだよね。表裏に問題あるから、2ページとすると ×２で1万超えるんだよね。 1日10枚やってる子は更に多くて、凄いもんだよね。 これを親が管理してやってあげられるなら、絶対にそれに越したことはないと思う。 963 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/09(火) 09:29:38 ID:AN5JxK83] >>959-960さん すごく分かりやすかったですありがとうございます！ 静かに自習する能力があるし、先生が教えてくれるわけでもないのになんで？？ と疑問だったのですが、プリント管理が大変＆重要なんですね。 ○つけの先生も愛想も何もなくて今時珍しいなと思ったのですが 淡々としたのが普通なんですね。 ＞あとは、幼稚園の方なら、たぶん100までの数がかかれた磁石の玉を数字順に並べるなんてことをしたりするぐらいです。 あ！これやってました！今回は目の前で先生が次々渡してくれてたけど 自分で勝手にやるんですね。 仕組みというか教室の目的みたいなのも分かりました！ 足し算で躓いてるので今回行かせようかなと思ったのですが、 一番最初は教えてもらえるんでしょうか？ それ以降も分数とか進んでも最初は理解できないと思うのですが、 最初の最初くらいは見てもらえるんでしょうか？ 一日10枚は自分でやるのは厳し予感がしますが、 何冊か簡単すぎるくらいのを買ってやらせてみます！ >>961さん、理解できました。 家庭学習で算数は私が教えるときに怒りそうなので、教室行った方がいいかもって気もしてきました。 >>962 一瞬勿体ないかな？と思ったけど、やっぱり沢山の人が通ってるだけの理由はありますね！ 964 名前：名無しの心子知らず [2010/03/09(火) 13:49:02 ID:EYxkiolB] 授業形式やマンツーマンで１教科６３００円で出来るわけねー。 場所的に何部屋いるんだよ。専門の先生何人いるんだよ。 ちなみに教室の経営で利益出てるところなんてほぼ無いんでは。 この収入だけで生活できる人なんていないでしょ。 副業持ちか旦那のお給料で損失補てんじゃないかな。 965 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/09(火) 14:01:34 ID:B5ib6UAt] うちが通ってる公文は、臭い・・・・。 なんでこんなに臭いんだろう。 もらってきた資料も、ニオイがしみついてて。 966 名前：名無しの心子知らず [2010/03/09(火) 19:58:37 ID:ysne7G01] >>953さんが何年生か幼稚園児か分からないけど 教室によっては、インプットタイムっていうのが ありますよ。 うちの子が通っている教室では、毎週1回15分間 四字熟語、国旗と首都、数唱、俳句などやっています。 指導者のやる気のあるなしはここに出てくるかも。 文京区のある教室では、百人一首もするとかって 聞いたことがあります。 市販のプリントもいっぱいやらせましたが、 教室でもらってくるプリントは魅力的でしたよ。 先生いわく、幼児向けのプリントは一番コストかかるらしいです。 2枚複写でなぞったりするので。 あと、やっぱり学習習慣が早くに身についたこと、 親ではなく”先生”に接する態度を学ばせたということが 良かったかなと思います。 ご参考まで。 967 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/09(火) 20:53:54 ID:8KQxJ3pO] この前の10月まで2カ月公文に行かせた@4歳年少。 引っ越しを機にやめたけど、不安が残る。 男児でも就学前にカタカナを読めたり、小さい字(ぁゅょ)が読めたり字が書けたりしますか？ 上の姉は年中の年に、保育園で手紙を書きあったり園生活で勝手に覚えてきたんですが･･･ ちなみに、公文に通い、ひらがなは読めるようになりましたが、スラスラではないです。 男の子って、どれくらいで書いたり読んだりするのかなあ？ 教え方も下手なので公文行かせた方がいいかなあ？ 968 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/09(火) 22:17:00 ID:Fm+S3xB+] >>967 男女差ではなく個人差だと思う。 うちは男の子しかいないけど、2人とも幼稚園に入園前に 平仮名と片仮名は勝手に読めるようになっていた。 上は3才半で公文に入ってから書けるようになった。 下はいつの間にか書けるようになってたｗ 特に下の子は読めるようになったのは片仮名が先だった。 本人に興味が出れば憶えるし、書きたいと思うようになれば書けるようになるんじゃないかな。 上は公文に通わせてなければ、読めはしても書けるようになるのはいくつだったかはわからないけど。 969 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/10(水) 03:49:05 ID:wyB/Gp80] 3歳の子を公文に入れた。 宿題を毎日見ている。 そんなに多い量ではないし、時間的には長くてもせいぜい１５分。 にもかかわらず、イライラしがちな自分。 楽しい雰囲気をつくり勉強嫌いにならないように努めてはいるけれど いつまでもつか！ 親の忍耐力の必要性をたかだか２週間で実感させられた自分。 970 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/10(水) 07:17:13 ID:arRMlsO8] >>967 うちは女・男・男 長女は特に教えたわけでもないのに、 入園前には、ひらがな・カタカナ読めて、書くのもできた。 読書が好きで、「は」「わ」の違いも理解して、スラスラ読めていた。 長男も読書好きで、年少入ったら読むのはできたけど 名前くらいしか書けなかった。 （長女と比べ）遅いかもと意識したのが年中で、書かせようとしたけど、 興味なし。 年中後半になって友達が文字を書いてるのに興味を示したら、 あっという間に、書けるようになった。 二男、現在年少ですが、上の子の公文を見て 自分もやってみたいと興味を示してます。 でも、まだひらがな半分くらいしか読めないし、 自分の名前位しか書けない。 いずれ公文に入れるつもりだけど、まだ家で教えられると思って ノートにひらがなの書写、ずんずんみたいな線引きをして 花○付けてあげてます。 同じ兄弟でも本当に個人差があると実感してる。 971 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/10(水) 13:23:50 ID:XCh5dNQF] 公文に関する他スレでも、そうなんだけれど、アンチ公文や批判的な意見は、 算数・数学に対してが多いように思う。 でも、進度一覧表を見ると、ダントツ算数・数学を学んでいる子が多い。 英語が一番少ないのは理解できるけど、国語との差が20万人近い。 何でだろう？ 972 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/10(水) 23:16:21 ID:tz2MpS53] 公文算数でＡからＢ、ＢからＣへと１つ進むのに、だいたい何ヶ月くらいかかるものですか？ 子供によって千差万別かもしれませんが、早い子ならこのくらい、普通ならこのくらいが多いとか あと早く進む子が多いとことか、逆に時間がかかる子が多いとことかありますか？ 973 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/11(木) 14:08:53 ID:UnIfzPDa] >>971 親世代にまず算数・数学が苦手な意識の人がが多いからでは？ それに計算に関しては勉強というよりは作業に近い学習になる訳だから 国語よりは単純でとっつき易いだろうしね。 974 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/11(木) 20:22:36 ID:0a4G7Gjv] >>973 なるほど。 とっつきやすいという点では確かに言えるかも。 うちは、ひらがなが読めるようになり、書くことに興味を持ったので、それを機会に国語から始めたクチだった。 かず数えや簡単な足し算は、リンゴやみかん、ネットでひろえる無料カードを使ったりして、遊び感覚で教えられるから、まだいいやとも思っていたし。 年長のとき、小学校の教科書を見せてもらったんだけど、算数の繰り上がり・くり下がりは、さくらんぼ方式を重要視していて、公文のやり方と違っていた。 それで、混乱するかな？と思い、算数については１年間様子見してたんだよね。 学校のテストは全て100点だったから安心してたんだけど、２月の無料体験でやらせてもらったら、５枚中、２〜3問ミスがあってビックリした。 17−9とかのくり下がり問題は完璧なのに、17−2とかで間違えていた。 何で？と不思議に思っていたら、わざわざ10から２引いて7と足してた。。 子どもも悔しかったらしく、算数もやりたい！と言い出したので、追加したけど。 やはり、入学前からやらせるべきだったかもしれない…と今更ながら思っている。 ただ、国語が進んでいて、ある程度読解力がついていたせいか、算数の文章問題は、理解が早かったように思う。 975 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/11(木) 21:52:00 ID:m81Zd3rC] >>974 わざわざ10から２引いて7と足してたとしても答えは同じになるよね。 計算間違えしちゃったとか？ 976 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/11(木) 23:00:40 ID:LizdrPqK] 計算に苦が無いってのは、凄いメリットだと思う。 977 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/12(金) 08:18:47 ID:KQey1xKP] >>975 まさしく計算間違えなんだけど、わざわざ難しく考えるから 間違えたのか？とも思う。 大人なら７から２ひいた方が楽ってすぐ分かるんだけどねえ。 学校テストは単元ごとに区切ってあるから、この問題のかたまりは、 さくらんぼ使うって感じでやってたらしい。 公文の場合は、17−9・17−2・17−6とか、繰り上がりあるなしかかわらずの プリントなので、全部10から引いていたみたいね。。 まあ、本人が頑張りたいと言うので、これからに期待しますわ。 978 名前：977 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:22:40 ID:KQey1xKP] 連投スマソ。 うまく説明できないけど、学校で教わった通りにやっていて100点とってたとしても、 この問題は、この方がやりやすいとか、そういった応用力や思考が身に付いてなかった と、今回気づかされた。 最も、算数センスのない、うちの子だけかもしれないけど。 なので、たかが計算と、あなどらない方が良いと思った。 基本的に低学年のうちの勉強は、一番の基礎になるから大事だよね。 979 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/12(金) 09:26:07 ID:cvauscoJ] この方法のほうが楽って感覚をつかむのも、 結局計算の数をこなすしかないのかな。 公文のあの小さいプリントの数字そのものに集中してしまって、 100引く97みたいなのも、繰り下がってーとかやりだしてしまう。 980 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/12(金) 11:12:53 ID:6VP1NXCO] 数をこなすよりも、様々な方法を知識として頭に入れておくと その中から相性のいいやり方が、ピーンと入ってきて使いこなすって感じじゃない？ 公文の算数ばかりだと、そういった自分に相性のいいやり方を探す余裕なく これはこーいうもんだと、無理やり脳細胞に覚え込ませてる気がする。 ま、大人になったら、公文生もそうじゃない人もそれぞれのやり方で計算を難なく解いてるからね。 981 名前：名無しの心子知らず mailto:age [2010/03/12(金) 12:50:23 ID:ksTYSUdx] うちは公文をやりながら計算方法を頭の中で試行錯誤している、 ってかんじかな。 だからあれだけの量がいるのかもしれない。 982 名前：977 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:21:01 ID:KQey1xKP] >>979-981 そうかあ。色々だね。 難しいなあ。 自分の子どもの頃は、さくらんぼ方式とかなくて、ただひたすら計算して覚えた ように記憶してるんだけど。 少なくとも9＋9や18−9までの基礎問題はね。 成長と共に、このやり方が楽とか、そのへんの思考力とかも身に付いてくるのかな？ とりあえず、今後を見守ろうと思います。 色んなご意見、ありがとう。 983 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/12(金) 14:03:53 ID:lNlB6m+9] さくらんぼ算ってのはね、小学1年の算数程度で躓く下位5％くらいの児童対策で 考え出された方法なんだよ。95％の児童には不要なばかりか弊害が大きい。 頭の中で処理できることをノートに書くんだから、頭を使わなくてもすむ。 www.chem.kanagawa-it.ac.jp/ikawa/w-mem1.htm ここに書かれているワーキングメモリー低下の原因は、さくらんぼ算を含む 頭を使わない学習習慣による。ワーキングメモリーを鍛える機会が奪われ 読書や会話にも支障を来す。 984 名前：977 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:18:34 ID:izAvMHyb] >>983 えっ！ そうなの？知らなかった。情報ありがとう。 何だかねー。あれも弊害　これも弊害って話を聞くと、 どんな学習方法が、子どもにとって一番良いのか、分からなくなってきちゃうよ。 幸い、とても学習意欲のある子なので、その意欲がなくならないようにしつつ、 確実にステップアップさせていきたいと思っているんだけど。 初めて、さくらんぼ見たとき、何じゃ、こりゃ？と思った。 まどろっこしいというか、実践向きじゃないなと。 10の分解、20までの繰り上がり繰り下がり足し算引き算は、九九と同様に暗記させちゃった方が 手っ取り早くないか？と思っちゃった。 それで、その事について学校の先生と、公文の先生に聞いてみたことある。 学校の先生は 「確かに、おっしゃる事は一理あるのですが、今はこれが主流なんですよねー。」 公文の先生は 「理屈は分かるけど、あまり良い方法とは言えないわよねー。これが二桁・三桁と桁が増えたらどう考えるの？と思うわ。」 >>979さんのお子さんのような問題100−97とかだったら、わざわざ繰り下がりなんかせずに、 97に、あといくつ足したら100になるか考えさせた方が、効率が良くなる気がしちゃうよね。 985 名前：983 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:52:38 ID:QKFjqM5d] >>984 上に書いたのが俺の考えであり主張で、今春小学校に入学するうちの子には さくらんぼ算は無視するよう言いたい。 学校の先生の言うことは守るよう言い聞かせるつもりなんだが、そうなると 学校の先生に、「うちの子にはさせないで」とお願いすることになるのだが、可能なのか不可能なのか。 色々と、その方便は考えてあるのだが。 986 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/13(土) 13:10:46 ID:7yCqamVP] 公文で１〜２年生の計算がスラスラできるようになっていれば 学校でさくらんぼ算習ってもそんなに混乱しないと思うよ。 「あ〜こんな解き方もあるのか」くらいにしか思わないよ。 ただ、学年相当のところをやってる場合は混乱するかもしれないね。 987 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/13(土) 13:22:11 ID:qskc1bEx] さくらんぼ算って初めて聞いた。 そんな、計算法、教え方する学校もあるんだね。 ちょっとびっくり。 正確さと理解の上では、いい方法かもしれないけど、 公文で、ほぼ暗記のように覚えてしまった子には弊害ありそう。 >>983 うちも今春入学。今公文ではBに入ったところ。 学校でさくらんぼ算習ってきたら、きっと戸惑ってしまうと思うわ。 あと、公文ではひっ算の途中式を書かないけど、学校では書くとか、 子どもが戸惑わないように誘導しないとって思うね。 988 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/13(土) 13:29:02 ID:e3Vop74/] 筆算のくり上りとくり下がりの方法が学校と違って苦労してたようちの子。 公文は刳り上がりをかかないんだけど、学校は絶対に書かなきゃだめらしくて テストでよく書き忘れて2点づつとか引かれてた。 学校の言い分もわかるんだけど、点数を引くまでするのかと驚いたよ。 989 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/13(土) 14:07:07 ID:ZXbtUx/b] >>987 ＞公文で、ほぼ暗記のように覚えてしまった子には弊害ありそう。 九九のように暗記になるほうが弊害あるんじゃないの？ 大人になったら何かの組み合わせを忘れてしまうとか。 実際、公文で何学年も先に進んでる人が「忘れる」という話を耳にするけど こういうことなのかな？ 990 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/13(土) 14:12:56 ID:QKFjqM5d] どーせさ、高学年・中高生になれば正解した者勝ちなんだけどね。 無理やりできない子に合わせさせるのは、どーにかならないものか。 >>987が言う、筆算のやり方も、さくらんぼ算同様、とことん頭を使わないでも できるように、ようするに頭が悪い子でもできるようにって方法だしね。 親と教師の板挟みにはしたくないし、教師が折れてくれれば良いんだけど。 所詮、1〜2年の付き合いの教師なんだし、親の意向を優先して欲しいんだけどね。 親の意向を取り入れるってのは指導要綱にも書いてあるんじゃなかったっけな？ 991 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/13(土) 15:25:52 ID:G1+MWdks] >>987 そんな教え方する学校があるんじゃなくて、今はその教え方になってるんだよ 992 名前：977 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:33:40 ID:izAvMHyb] >>983 学校や使う教科書によって違うかもしれないけど、 うちの学校では２学期の授業内容ほとんどが、さくらんぼの足し算引き算でした。 ３つの計算３＋７＋５とかもあるんだけど、これは、さくらんぼの為の前準備計算だった。 ３学期になったら、つじつま合わせみたいに100まで進んじゃったけど。 >>988 筆算も公文と学校で、違いがあるんだね。色々と勉強になるなあ。 これから気を付けていかなくちゃ。 確かに理屈は分かるけど、点数引かれちゃったら悲しいよねえ。 993 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/13(土) 15:46:22 ID:H7oX/x7w] さくらんぼ計算ってよくわかってないんだけど、数を５とそれ以外に分けて計算するってことでおｋ？ もしそうならソロバン方式の考え方を持ってきただけで下位位5％うんぬんは関係ないやん 994 名前：名無しの心子知らず [2010/03/13(土) 15:56:54 ID:+qf44Lxl] 調べたら予想はしてたけどTOSSのやり方みたいね TOSSは１００マス計算否定してるのかな 蔭山先生の実績はすばらしいんだけど （ド田舎の学校から一流大続出） 彼のやり方は下位の７％の人間は救えなかった （これは他の普通の学校と同じ割合　上はいいけど下は一緒） その点でTOSSは蔭山式を否定してたと記憶してる まぁそういう感じでさくらんぼから下位５％って言うのも出てきたんだろうと予想 995 名前：名無しの心子知らず [2010/03/13(土) 15:58:26 ID:+qf44Lxl] まぁ　だからさくらんぼで下位５％は救える（かも）けど 中上位は退屈でツマランかもしれんね 996 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/13(土) 16:05:10 ID:QKFjqM5d] >>995 勝手な想像だけど、1000人の中の下位5％のうち救われるのは2〜3人じゃないかな？ 成果の割りに犠牲が大きい。 >中上位は退屈でツマランかもしれんね ツマランで済むのなら良いけど、ワーキングメモリーの発達の機会を奪ってしまう。 997 名前：名無しの心子知らず [2010/03/13(土) 16:11:16 ID:+qf44Lxl] まぁ教科書に載るぐらいだし 一定の成果はあったんだろうけどねぇ 998 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/13(土) 16:13:25 ID:izAvMHyb] >>993 足し算の場合 8＋6だったら、6を、2と4に分ける。 （ここで、まず8をいくつと足すと10になるか考えてから6を分解する） 8と2を足して10 10に4を足して14 故に6＋8＝14 引き算の場合 15−8だったら、15を10と5に分ける。 10から8を引いて2 2と5を足して7 故に15−8＝7 このように、かずを分けて考えるから、さくらんぼと呼ばれてるらしいです。 999 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/13(土) 16:33:32 ID:QKFjqM5d] >>997 その一定の成果の集大成が、学力低下なんです。 1000 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2010/03/13(土) 17:13:47 ID:ALUgIxbZ] みんながんばれ１０００ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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