- 1 名前：名無しの心子知らず [2009/04/24(金) 00:17:37 ID:0aafJbZD]
- ママ友付き合いって子供が絡んでくるから難しい？
・学生の頃の友達＝気が合えばＯＫ
・ママ友達（親子２組で）＝（ママの性格＋子供の性格）Ｘ２ すでに複雑
ママ友付き合い上手くいってるけど、ちょっと疲れたママも
ママ友付き合い苦手あまりしてない、ちょっと寂しいママも よっといで。
上手なお付き合いの仕方、嫌なママ友の愚痴、励ましなんでも構いません。
みんなでマターリしましょう。
次スレは>>980さんよろしく
前スレ
ママ友関係苦手？でも寂しがりやのママ達Part62
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- 820 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 12:09:57 ID:bJeN1v94]
- ↑
どこかへ行ったら気持ち程度おみやげを買っておいて
新学期入ってそれを渡す口実でママ友と遊びのお誘いをすれば
人付き合いも切れないでおｋだと思うよ。
- 821 名前：812 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:02:39 ID:LQdTYhkT]
- >>816確かにその子はうっかり色々忘れる。気遣いも出来る時は出来るのだけどね。
>>817長い付き合いではないけど、良く遊ぶ中だから簡単に割り切れなくて。「嫌な所は教えてね」ってその子自身も成長したがってはいるみたいでね。
二人目妊娠中で自分自身も余裕無くなってるんだろうな、と思ってる。
- 822 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 13:07:45 ID:kidJRyqL]
- >>821
気になったのだけど、妊娠中だから私も〜っていうのは、
周りにしてみたら単なる言い訳だから、あまり使いすぎないほうが。
私なら、余裕がないときに人付き合いして勝手にイライラされたらウザイかも。
>>812のレスだと、相手が悪い人とは思えないし。
3人なのに2人で話すってのは、もう一人も気がつかなくて悪いわけだし
3人でいるということはそういうこともありうることくらい、大人ならわかるでしょ。
- 823 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 13:39:24 ID:2adICB2C]
- >>819ありがとう。
休みの間は皆そんなに頻繁に遊んだりしないのかな？
親しいママ友いないから分からないわ(・ω・｀ )
うちも色々調べて子供とおでかけするね。
>>820
818宛てでいいのかな？ありがとう。実行するわ。
- 824 名前：812 mailto:sage [2009/07/14(火) 15:32:55 ID:LQdTYhkT]
- >>822妊娠中で余裕がないからとは、人前では絶対に言わないよ。自分の都合だし。
その子は普段いい人なんだけど、本人も軽く自覚してる位の自己中心的な所があって、今まではそれは都度よくないって言ってたのだけど(本人の希望もかねて)最近育児疲れでイライラしてるらしく、気遣いする余裕がないみたい。
そこに私が余裕ないと言う悪循環で…しばらく子供とのんびりするよ。聞いてくれてありがとう。
- 825 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 18:09:46 ID:nIp7Bg2g]
- 社宅に住んでいる
社宅のママグループが少し苦手で、あまりくっつかず、会えば話す程度にとどめてた
しかし、先日あるママさんに御自宅に招待されて、気まぐれで遊びに行った
勿論社宅ママさんのお宅訪問初めて。
そしたら早速、一緒に招待されてた別のママさんに、近日うちに遊びにこないかと誘われた。
別にそのママさんについては嫌いではないけど、できれば断りたい。
このまま色んなママさんの誘いを受け続けてたら私もそのグループの一員認定されそうだし、何より大して好きでもない人を今から家に呼んだりしたくない。
ﾀﾞﾗだから家が汚いというのもあるけど
しかし、誘ってくれたママさんのお誘いを、過去に一度スルーして、一度断っている。
ああどうしよう、行くべきなのか。
でもあのグループに入りたくない…なんでこないだ行っちゃったんだろ。大後悔
- 826 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 20:07:01 ID:WEWR2vcU]
- >>825
嫌いではないし断りにくいならいっその事一度行って、一度呼んでみたら？
後は今回みたいに気が向いた時だけ誘いにのって、何回かに一回は誘い返してみたり。
呼び返すときの間隔はなるべく空けて。
何か目的がない限り、普通は付き合いが悪い人はだんだん呼ばれなくなる。
- 827 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 23:38:22 ID:jdqFX/hq]
- 社宅ってママとかだけでなく、旦那も絡んでくる場合もありそうでより大変そうだなあ
- 828 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 02:59:09 ID:pK7Z7hR3]
- 感じのいいママとお友達になり、うかれてた私
でもなんだかﾓﾆｮ…
誘うのはいつもこっちから、全然むこうからは誘ってくれる気配ないし
習い事が一緒なんだけどここ一ヶ月ほどずっと欠席。今日も欠席だった。
で、いつも２日ほどたってから「こんちは、こないだはこういう理由で欠席したのーｗ」
とメールがくる。
いや、病気なら仕方ないけど、友達だと思ってくれてるなら
短文メールでいいから当日連絡くれないか…？
他に習い事で仲いいママがいないから、こっちは毎週「今日は来るよね」
という気持ちで待ってるんだが…
たいして友達だと思われてないんだな、という気がしてきた。
夏休み、誘おうと思ってたけど誘いはかけないことにしようかな…
- 829 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 03:40:27 ID:l7BkXD8n]
- >>828
習い事休むとき、先生にお伝えしてもらうこと以外で
ママ友に連絡なんかいれないけど…
欠席するくらいだから、用事があるか体調不良なんだろうし。
ママ友程度にメールなんてしてられない。
毎回待ち合わせて行ってるとか、そういうのでなければ、
連絡来ないからって、友達じゃないとか言われたら面倒だわ。
- 830 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 05:08:45 ID:1stApRJW]
- >>828
なんか、こういう思考の人ってめんどいかも。
いつも一緒★っていう鰯集団と考え方似てる気がする。
別に友達イコールあなたの付属物じゃないし、わざわざ休みますって連絡なくてもいいんじゃない？
中には気が利かない人だっているよ。
- 831 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 08:52:49 ID:eUM1Lt+a]
- ママ友っていうか、大人の付き合いっていう定義をそもそも勘違いしてそう。
828は友達が来るから習い事に行ってるって感じがするし。
「今日は来るよね」って思われるのって怖いと思うんだけど。
- 832 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 09:20:31 ID:iz5/Majd]
- >>828
習い事を休むのにわざわざママ友にメールなんてしないよ。
その後何か約束してるとかならともかく。
後からメール来るだけでも十分すぎると思う。
むこうから誘ってくれる気配がないというのも、もしかしたら828さんの
誘うペースが早すぎなんでは？
- 833 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 09:49:02 ID:+iO9RWaF]
- 女子中学生みたいｗ
いつでもどこでも一緒！おトイレも一緒に行くのよ！
抜けがけしたら承知しないからね！！！
一体いくつなの？
828は何年も会わない友達とかいない？連絡が途絶えたら友達じゃないの？
- 834 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 09:52:52 ID:n3Ue88Vh]
- 習い事の待ち時間とかに そのママと話したいから何の連絡もなく
欠席だとガッカリするってことなんじゃないかｗ
- 835 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 10:23:42 ID:q487zJ8M]
- 同じようなことだけど・・・。
子が仲良しで同じ習い事をもつママに、
お迎えに来るかどうか教えてねって言われてる。
(送迎ﾊﾞｽで自分子が独りになるとかわいそうだから)
＊ちなみにあちらから迎え有無しの連絡こない
毎回、私だけが連絡入れなきゃ駄目？とﾓﾔﾓﾔ中。
ﾊﾞｽ送迎なんてたかが15分程度だし、めんどくせー人だなあと思う。
- 836 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 12:26:47 ID:pK7Z7hR3]
- 828です。なんかすげぇ叩かれてますがｗ
習い事のあと、みんな仲良しグループでおやつを食べる流れになってて
そのママがこないといつも親子でポツンなもので…（そこは私のワガママですな。）
>834さんのご意見どおりです。
別にべったり行動したいわけじゃない。
ただ行って帰るだけなら、私もこんなには気にしないんだけど
子がいつも相手子を待ってるのに可哀相で。
てか、ここ、寂しいママスレでしょ？
ポツンで寂しいから書いたんだよ。愚痴くらい言わせてくれよorz
- 837 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 12:57:42 ID:+iO9RWaF]
- そうだよね〜連絡もよこさないなんてもう友達じゃないよね！
ムカつく気持ち分かるわぁ…友達なんだから連絡よこすのは
義 務 だよね！！！
って言ってもらいたかったのか。
- 838 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 13:08:39 ID:XG6KFrfB]
- 休む時は連絡するのが普通いうのがなければ、そんなに叩かれなかったと思う。
ごく普通の対応してて影でそんな風に思われてたら気分悪いもんね。
- 839 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 14:31:48 ID:IFMt6pRS]
- 寂しければどんな愚痴を吐いてもいいというわけじゃないからねぇ
- 840 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 14:35:57 ID:IFMt6pRS]
- それに、なんで寂しいくせに夏休み誘わないとなるのか理解できん
「私の心を潤わさない人は誘わなくってよ」ってことなのか？
- 841 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 15:13:59 ID:Wa90NyWT]
- おやつタイムに他のママや子に話しかける選択肢はないのかなあ。
そこで努力してみてもハブにされて悲しい〜っていう愚痴なら分かるけど。
最初からその友達だけしかいない！というスタンスの人には他のママも話しづらいし
友達ママも負担になると思うよ。
- 842 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 15:15:46 ID:n3Ue88Vh]
- 特定の人以外は口も利きたくありません！って人いるよｗ
- 843 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 15:32:37 ID:CALVmse2]
- >>842
自分のグループの人以外挨拶しないとか
自分のいるグループだけ都合がよければそれでいいとか露骨な人いたりするよねｗ
- 844 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 19:29:52 ID:H8kRA5UE]
- >>843
それ系の人って苦手だけど、実際はそれ系の人が多いんだよね。
それにしても・・・ここまで叩かなくてもいいと思うｗ
仲良い人が欠席すると寂しいって気持ちはわかる。
別の仲良しグループに急遽入れてもらっても話がわからないし
遊びの約束をみんなでしてる時に自分はガン無視される流れに
小心者の私はどういう顔して話を聞いていればいいのかわからない。
- 845 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 20:02:21 ID:V3LdkvJI]
- 「休むのに連絡くれないからﾓﾆｮ」
って書いたから叩かれるんだよね。
その友達ママが休んで寂しいって気持ちに
みなが叩いてるわけじゃないと思う。
まあ、「なんかすげぇ叩かれてますがｗ」という冒頭からして
とてもじゃないけど、叩かれてる理由はわかってなさそうだけど。
- 846 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 22:15:36 ID:dS7GloKq]
- 結局は836みたいな面倒で頭の悪いママとは距離を置きたいってのもあるんじゃない？ｗ
- 847 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 23:40:31 ID:+iO9RWaF]
- 自分だったらナチュラルにＦＯだな。
角を立てずに離れるのも大人の付き合いだよね。
- 848 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 00:20:43 ID:4bqAr1tE]
- 私、習い事やバスで一緒のママに行かない連絡なんてしたことない...
教室以外に連絡するなんて、聞いたことな
いなー
出かける約束してるなら判るけど、おやつ
食べてかえるってw
誰も知り合いいないなら、食べないでうちかえってからにしたっていいじゃん。
そのくらいで文句謂われるなら付き合いたくないなー
- 849 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 02:14:34 ID:GpwHNEV6]
- 一年程前から仲良くしているママ友がいます。
お洒落で可愛くて明るくて
ママ友になりたい！と密かに思っていたら
向こうから連絡先を聞いてくれて
それから、お家に遊びに行ったり子連れで公園に行ったり
幼児教室にも誘われて一緒に通い始めたり
波長も合ったしこの人なら何でも話せそうと思ってました・・
だけど、私に対して理解出来ない言動がちょいちょいあります。
他のママ友に誘われて計４人で会った時に、
他のママ達には積極的に話しかけているのに
私には常に背を向けてしらんぷり
無意識だったらしょうがないと思っていたんだけど
私の方を何度かチラ見していたので存在は気づいているはず・・
これを何度かやられました・・
あと、私との会話の内容は忘れてしまうみたいで
何回も同じ話や同じ質問をしてきたり、
「何処に住んでいるんだっけ？」と今更聞かれたり・・
明るくて可愛い人だからママ友も沢山居て
誰と何を話したか？とか忘れちゃうのかも知れないけど
温度差があり過ぎてそのママ友と会った後は虚しい気持ちになります。
子供同士は仲が良いし数少ないママ友なので
ずっと仲良く出来ればなーと思っていたんだけど
彼女の八方美人で友達多くて忙しいアピールや
理解出来ない行動とか黒い実態がチラホラと見えてきて
一緒に居るとさりげなく傷つくし子供が絡んでいなければ
直ぐにＦＯしたいところなんだけど
私都合で子供の遊び相手が１人減ってしまっていいのか？悩みます。
あ〜ママ友ってめんどくさーー
- 850 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 03:01:19 ID:iGlpojK6]
- ここ見てると、
「（外見が気に入って）お近づきになりたい」
「ママ友になれた」
「私（だけ）を見てくれない」
「もう疲れた」
「FOするか悩む」
っていうのがすごく多いね
子供のためと言いながら、自分の気に入るママを探してるんだよね
結局は自分のため
その気に入るポイントが「外見」な人がものすごく多い
そして、その結果、うまくいかないことが多いんだよねえ
- 851 名前：名無しの心子知らず [2009/07/16(木) 07:31:25 ID:36Nz+bQx]
- >>850
私は、単なる見た目だけじゃなくて、
良い雰囲気または自分と同じような雰囲気を持った人を
気に入る＆気になるな。
で、良い雰囲気の人は、大抵お友達も多くて人気者。
気さくに話しかけてくれるし、人付き合いの苦手な自分も
なぜか話しやすくて盛り上がったり。魅力的な人って、聞くのもうまいんだよね。
自分と同じような雰囲気の人は、目も合わなかったり、ちょっととっつきにくい感じ。
つまり自分もそうなわけだがｗ
- 852 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 07:55:05 ID:LXQNAnhQ]
- >>850
その「私(だけ)見てくれない→もう疲れた」ってのはよくある流れだよね。
自分はそのタイプに粘着された口だから理解できない心理だけど、
相手からしたら浅い付き合い求めてる自分を理解できないんだろうなと思う。
あと浅い付き合いと割り切れるならなんでこのスレいるの？みたいなレスたまにあるけど、
浅い付き合い求めてたって寂しがり屋なんだよ。じゃなかったらﾎﾟﾂﾝしてるよ。
- 853 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 08:20:15 ID:/ze4GIT/]
- >>849
いるいる、そういうタイプの八方美人w
結構いろんな所で軽く失礼が多いんだよね。結局女王様気取りで他人を軽く見てるから、
そういうことができるんだよね。本質は要注意だよ。
あんまり気にしないで浅いおつきあいを心がけるといいよ。FOっていうより、こっちもその人を軽く扱って、ほかの人と仲よくしていけばいいだけ。
- 854 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 08:27:18 ID:6AYC6sGQ]
- >>850
距離はまだ浅いのに思い入れだけは深くて
バランスが取れてないから相手も困惑するんだろうし
相手が距離を置いているのが不安で余計に友達じゃないの？と焦ってしまうのでは。
相手の事を考えているつもりのようで（私を嫌ってるかもしれないから誘わない等）
実は自分が拒否される事を怖がって引きすぎたり焦って近づきすぎたりするのかもね。
相手の価値観と自分の価値観が全く同じである事はないのに
勝手に自分の中でこうあるであろう、あってほしいという願望を持ち
それに反すると裏切られたとか嫌ってると思うのかも。
自分で分っているけどどうすればいいか分らなくて余計悪化する事もあるのかな。
徐々に自分の心を整理できて程よい関係を築けるようになるには
時間や経験が必要なのかもしれないね。
- 855 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 08:32:43 ID:Mc4o2mHp]
- 話しやすくて感じのいいママがいる。
もう二年近くの付き合いになるけど、悲しいことにこちらから誘ってばかり。
誘ってもらったことがない・・・
「実は嫌われているのでは。無理して付き合ってくれているのでは。」と
不安になり、誘う回数が減ってしまった。
このまま私から誘わなければ自然消滅するんだろうと思うと寂しい。
他のママには誘われる方が多く、こんなに積極的に自分から誘うこと
なんてない。それくらい、好意を寄せてるママだから、FOされてるのかもと
思うとやっぱり寂しい。
何か失言してしまったのかもとか、色々考えるけどわからない。
他にママ友がたくさんできて、そっちが忙しいから振るいにかけられて落とされた
のかもしれない。←この可能性が大ｗ楽しいママはたくさんいるし。
残念だけど、このまま誘うのはやめておこうと密かに心に思いました。
- 856 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 08:33:58 ID:5js3/f7p]
- >>853 相手が悪いとは思わないなあ。最後の２行は同意ですが。
誰と話そうと誰と仲良くしようと他人には関係ないでしょう。
そこを束縛しようとする方がおかしいよ。
恋人じゃないんだから、重すぎで怖い。
他のママ友とおしゃべりしていたとき>>849をチラチラ見ていたのは、ヤキモキ
させようとしたんじゃなくて>>849がじっと睨んでるから気になったんだと思うよ。
「黒い実態」なんて好きすぎて恨みに変わっちゃってるほどだから、早くあきらめて
離れた方がいいよ。じゃないとエスカレートして相手ママか子供をナイフで
刺しちゃいそうな感じ。
- 857 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 08:39:23 ID:Mc4o2mHp]
- >>854
勉強になります・・・
私は「子供のため」のママ友とは思っていなくて、その辺も価値観が
違うのかもしれない。
育児の話や趣味の話を気軽に話せるママが欲しい。
男の子ママですが、ママ友は女の子ママばかり。
男の子ママとは出会ってもお互いに息子を追っかけて世話するばかりで
あまり話ができずにいる。
- 858 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 08:47:51 ID:dYT+9hP+]
- >>857
それでも、付かず離れずで適度に良い雰囲気作ってれば、
子供が学校とか行き出したら、ママ達だけのランチとかに誘われるんじゃない？
自分はそうだったけど…。
- 859 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 09:13:26 ID:qNOL0fJB]
- >>849
＞「何処に住んでいるんだっけ？」と今更聞かれたり・・
って、家に呼んだ事はあるの？1年もつきあってるならあるんだろうけど
あるのにそれなら相手からは距離を置きたい、もしくはもともと知り合い程度の仲
くらいにしか相手は思っていないんじゃないかな。
子供が仲良いから、っていっても幼稚園に行けば子供は仲良いけど
親は顔見知り程度で園だけの付き合いってパターンもある。
辛いなら、相手が自分に対してやっているのと同じような距離のとり方にシフトしたら良いと
私も思う。
- 860 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:03:18 ID:646NP4pv]
- >>849のお洒落で可愛くて明るいママの行動ってわかる気がするな。
ママ友になりたい！と密かに思っていたら、向こうから連絡先を聞いてくれて
ってところで、すごく嬉しくて、幼児教室も一緒に行ったりして
一対一の付き合いのつもりだったんだね。
でも、お洒落で可愛くて明るいママにとっては、何人かいるママ友の一人としか見てなかった。
849が誰とでも楽しく話せるママだったら、他に何人かのママがいても楽しく皆で盛り上がれるのに
「なんでアタシのことかまってくれないの」オーラが出てたら、そりゃ重くてひくわ。
チラ見も「どうして話に加わらないのかしら？一緒に話せばいいのに・・・」って思ってたかも。
深刻な話ならともかく、うちの子ってばさー的な軽い話なんて、誰と何を話したかなんておぼえちゃいないよ。
数少ないママ友なんて言ってるけど、お家に遊びにいったり、一緒に習いごとなんて849にとっては初めての経験で
舞い上がりすぎて重くなってるんじゃないの？
- 861 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:15:15 ID:fkRnJ74Q]
- >>856
私はママ友が誰と話そうと誰と仲良くしようと特に何も
思わないタイプなんだけど、
この場合は、みんなで約束して会ってるのに、自分にだけ
は何も話しかけてこなくて背をむけて知らんぷり、
ってやられた側は、あれ？嫌われてる？じゃぁなんで
誘ってくるの？と思って当然だと思うけど。
４人で来てるのに、仲間外れにされてるみたいじゃない。
でも普段は１対１だと普通に会ったりしてるわけでしょ。
要するに向こうのママはかなり癖者なんだと思う。
前に幼稚園でそういう人にあったことがある。家族構成とか
、住んでる場所とか、習い事のこととか何回こっちが言っても忘れてるのも
同じｗｗ あと、その人の場合、電話とかメールアドレスを教えても、どうやらちゃんと
名前で入れずに、ＡとかＢとかそういう記号で登録してて（！）
私によく他のママと間違えて電話がかかってきたりする。私だけじゃなくて、
他のママ友にも間違えてた。 １年以上結構マメに会ってたのにね。
どうやら、ママ友を彼女の中でレベル分けしたり、友達の数でライバル視したり、
どーでもいい人は保険にしてるらしい、という事に気がついてからは
私も彼女と同じような感じで接し返してるよ。
要注意スレで、昔よくこのタイプのママってあがってたよ。
外見がよくて愛想がよくて、最初はすごく積極的に
近寄ってくるのが特徴かな・・・。もちろん外見よくてほんとに
感じいいママもいるけどね。
- 862 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:19:45 ID:Koe1fc+9]
- >>860
うん、一番最初の段階の、
ママ友になりたい→向こうから連絡先聞いてくれた
という時点で、完全に舞い上がってしまったのだろうね。
恋愛にたとえれば、コンパのときに連絡先聞かれたから
てっきりもう自分のこと気に入って付き合う気満々でいたら
相手は実は全員の連絡先を聞いていて、
次会うときもコンパのメンバー全員とだった・・・
しかもまったく私と話してくれないﾌﾟﾝｽｶ
みたいな感じ。
>>849は自分のことを棚にあげて
最終的にはそのママさんの悪口になってしまってるね。
人のフリをどうこう思う前に、自分の行動をもう一度見直すって大事だと思うわ。
- 863 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:21:16 ID:dYT+9hP+]
- >>861
ああ同意だわ。
子供でも居るよね。特に女の子。
よく遊びに来てくれるから安心してたら、集団だと仲間外れや無視。
結局、遊び相手の居ない時だけのキープ状態。
娘がやられてお隣のママ、かなり凹んでたわ。
- 864 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:23:52 ID:Koe1fc+9]
- >>861
4人で来てるのに仲間はずれって、
一人に背を向けられたところで、あと二人いるじゃない？
それを仲間はずれっていうの？
- 865 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:31:25 ID:fkRnJ74Q]
- >>864
そりゃ、他の２人のママと話せる状態なら話してればいいとは
思うけど、それだけ愛想がよくてやり手のママだと、
他の２人にずっと話しかけて３人で話して
、こっちが入れないように背をむけてることが多いと思うよ。
どうしてもグループの中心になるタイプの人っているじゃない？
いわゆるボスママ、タイプ。
>>849の文章は一見、確かに８４９の被害者妄想？みたいにみえるけど、
一回でもボスママの被害にあった人なら「あ〜いるいる」って思える
部分があると思う。私が会った人はボスっぽくはなかったけど、
あまりにも保険ママを増やし過ぎて、ばれて、保険ママみんなに
そっぽむかれてたｗ
、
- 866 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:31:30 ID:qNOL0fJB]
- >>864
あえて意図的にその場にいる一人だけを空気のように扱う人っているよ。
そういう事を見た事がない人にはわからないかもしれないけど。
私は自分がやられたわけじゃないけど、人がされてるのを見て
間に入って困ったことがある。
あと>>863の言うように子供でもある。子供の場合は露骨だし分かり安いけど
大人は分からないようにやるんだよね。
>>846の相手ママがそれに当てはまるかどうかはわからないけどね。
- 867 名前：866 mailto:sage [2009/07/16(木) 11:33:03 ID:qNOL0fJB]
- 最後>>846じゃなくて>>849でした。
失礼しました
- 868 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:34:19 ID:JMczFfNW]
- なんかこのスレのやりとり、皆の言い分が
それぞれにすごくよくわかる
一対一のおつきあいのつもりが
その他大勢扱いされてると分かると凹むよね
「広く浅く」を心がけるしかないんだな
ママ友じゃなくて自分の友達欲しいな〜
- 869 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:35:21 ID:v0m6LNow]
- 会話に入ってくればいいのに、ジメジメ睨んできてうっとおしいな〜と思ってたのかもね。
>「何処に住んでいるんだっけ？」と今更聞かれたり・・
って、相手の家には行ってるのに849の家には来たことない（呼んでない）の？
だとしたら、嫌味かもｗ
- 870 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 12:18:05 ID:EVx25qYS]
- 無言だけど視線が凄い人っているからねぇｗ
支援センターとかでママたち複数と話してるとき、
「どうして私に話しかけない？」とスゴイ威圧感。コエーｗ
自分はそのタイプは苦手で（経験上100％束縛系）、
わかりやすく離れるようにしてるけど、なぜか追いかけてくる。
子供が離れた位置で他のグループのママ友の子と遊んでると、
その場から無理やり引き離して連れてくる。
- 871 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 16:12:47 ID:GpwHNEV6]
- 849です。
一部の方がおっしゃる通り向こうから連絡先を聞かれた時は、
普通に嬉しかったし浮かれていたのかも。
でも、そのママ友が誰と話そうが仲良くしようが
勝手だし束縛して追いかけることはないです。
ただ、複数で集まる時の態度に理解出来なくて・・
その時も、普段どおり話しかけたけど
やっぱり、私としゃべる暇があるなら２人のママ達と
距離を縮めて仲良くなりたい風に感じました。
あからさまな態度をされるとなんだかな・・って気分です。
２人で話すのは普通に感じが良いだけに
そのギャップが怖いとゆうか・・
危うく何でも腹を割って話してしまうところでした。
私は保険なんだろうから
ある程度の距離で気楽に付き合おう。
レスありがとうございました。
- 872 名前：名無しの心子知らず [2009/07/16(木) 18:26:55 ID:pkvaKfqo]
- 豚義理。
今日終業式！でホッとしてたところお隣が騒がしい。
子供が同級＋同じバス停ママさんたちが大集合して
子供達もワイワイ遊んでた。
私も同じバス停で同級生だけどお誘いかからず。
｢晩ご飯食べるの〜。ママたちお酒飲んでる〜。｣
と聞いてもいないのに教えてくれる。
もともと普段から付き合いないから
誘われなくてもなんともないけどそれでも心がザワザワする。
これがいつも仲良くしてるママさんなら
しばらく立ち直れないだろうな。
- 873 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 19:30:18 ID:PZs2yNnM]
- >>871
>怖いとゆうか・・
だめだこりゃ。
- 874 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 20:13:38 ID:d6tHeJfg]
- よくポツンというか空気になってしまってる私だけど
あきらかに悪意のあるイジワルさんと
別の特に何も意味がなく、ただ仲良しさんとのおしゃべりに
夢中なだけって違いはハッキリわかるよ
>>871さんはそのへんがゴッチャになってる気がする
- 875 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 20:39:14 ID:BRxbP3QV]
- >>871
>危うく何でも腹を割って話してしまうところでした。
重い。重すぎる。
849と話す暇あるなら、他のママ達と仲良くなりたいってどんだけ被害妄想なの。
他のママ達と話すほうが、楽しいし話題も豊富なだけなんじゃないの？
危うく何でもってさ、なんなの？何の話題？
それって他人に漏れたら困ることなの？
他人の陰口？自分の家族の愚痴？
いずれにしろ楽しい話題ではなさそうね。
- 876 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 20:39:50 ID:LXQNAnhQ]
- >>874
うん。なんとなく被害妄想にも読めて、勿体ないなーと感じる。
「理解できない言動」というのも、「どこ住んでるんだっけ？」以外具体的に書かれていないので、
何も黒いとか保険とか、そこまで相手を悪く言うのも引っ掛かる。
- 877 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 22:48:06 ID:oaImnQFT]
- >>850
私は自分のためにママ友がほしいけど、私がお友だちになりたい人はしつけがゆるかったり、おしゃべりに夢中で子どもが迷惑かけたり危険なことをしてるのに気付かない。子ども同士仲良くもない。
趣味と育児方針・子どもの相性が合う人がいない…なんか偉そうに聞こえるけど。
- 878 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 22:56:28 ID:BBSO8IlA]
- そんな すべてを満たす人なんてなかなかいない
そして全部クリアしてるような理想のママ友は 当然、他の人からも好かれていて
私だけを見てくれない・・・・となるｗ
- 879 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 23:01:56 ID:37kVqMy/]
- >>877
＞私がお友達になりたい人は
＞しつけがゆるかったり、おしゃべりに夢中で子どもが迷惑かけたり危険なことをしてるのに気付かない
こういう人ママとお友達になりたいってのがよくわからないな…
- 880 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 23:02:37 ID:37kVqMy/]
- 失礼
こういう人ママ→こういうママ
- 881 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 23:27:13 ID:qNOL0fJB]
- >>879
見た目や雰囲気で友達になりたいと思ったら、そういう人だったってことでしょ。
- 882 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 00:17:22 ID:5lQGOQbp]
- >>871
詳しくは分からないけど、なんか複数人いるのにその中の特定の人とだけ
話す人っているよね（位置とかわざと背を向けたりとかして話に入りづらくする)
たぶん、その人にとってその省いてる人はどうでもいいひとなんだろうけど。
大人ならその場に一緒にいる人全員に普通に話題振ればいいのに、とは思う。
- 883 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 00:25:38 ID:7rw+9M/A]
- >>882
大人なら、会話に入れてもらおうとせず、自分から入っていけばいいのにと思う。
「私の知らない話題して！」じゃなくて、
知らない話題のときは聞き手にまわり、自分から話題を提供したりすればいい。
それが大人だと思うけど、あなたの大人の定義はずいぶんと他人任せなのね。
- 884 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 00:38:33 ID:9ufN4+tA]
- >>883
だよねぇ。同意。
- 885 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 01:31:55 ID:+qkMQjCb]
- チラ裏ですが・・・
先日子が手足口病になったので、一週間ほど自宅にヒキ。
通ってる児童館でも結構はやってたらしい。
で、復帰した時の事。サークルも同じで比較的顔を合わせる回数も多く、
会えば話をするママに児童館入り口で遭遇。
『あらひさしぶりね〜。手足口病だったって？たいへんだったね〜』
と話しかけたら、いきなり血相変えて、
『もうなおりました！！誰かにメールで聞いたの！？』いきなり詰問するような口調なんで，
もうビックリして、慌てて、
『いや，うちも手足口病だったし、サークルには参加したんでそこで聞いただけで・・・』
そしたら，『そっちはいつから？！』と問いただすような口調。
罹患した日が全く同じだったので，その話題については相手ママもほっとしたのかそれで病気の話題は
落ち着いたんだけど，その後も何度か言葉を交わしたが噛み合わなかったり，妙につっけんどんだったり。
児童館やサークルでママさん達とは顔合わせるから，誰にもメール聞いた事ないし聞かれた事ない。
その言葉が一番不愉快だったんだけど・・・
いくら軽い病気とはいえ，流行性だからすごく敏感になってたんだなあ。こっちももっと言葉を選ぶべきだったかと
反省はしてみたものの，やっぱママさん達とのつきあいって大変だわ、と思った。
- 886 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 01:34:09 ID:jfSLkjho]
- >>883
＞知らない話題のときは聞き手にまわり、
これはいいと思うけど、
＞自分から話題を提供したりすればいい。
これって始めから見下されてる場合は、提供した話題を完全スルーされると思う。
>>882さんの言う
＞（位置とかわざと背を向けたりとかして話に入りづらくする)
これをやられてる場合なんて、「おまえの話題に誰が乗ってやるかよｗ」と
ものすごくわかりやすくスルーされるよ。
>>871さんは、はっきり言って見下し要員にされてるんだろうと思う。
「友達の多い対人スキルの高い私を見てどう思う？あんた話に入ってこれない
でしょう？ｗ対人スキルの低いあんたと仲良くしてあげてる私に感謝しなさいｗ」
って、そのママ友は自覚はしてないだろうけど、そんな気持ちで>>871さんに接してる気がする。
自分だけを頼りにしてる871を困らせてみせることで、自分の価値や力を確認するタイプ。
そのママ友はあまりいい性格してないね。
相性が悪いみたいだから、付き合いやめてもいいと思う。
- 887 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 01:39:54 ID:n3Z7pJWv]
- 子供もってから気づいたんだけど
母親同士の関係って、結局は自分の子供のころからの
集団（学校）生活をなぞって生きていくことなんだよね。
集団行動を二度もやることになるとは思わなかった。
そこには軽い大人のｲｼﾞﾒあり、ボスママあり、ﾘﾝﾁあり
なんかしんどいわ。
- 888 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 01:40:17 ID:IrcMQp8G]
- それも案外大変なところもあるよ。
うちの幼稚園のママさん達、園庭であそばせたりとか
してる時同じクラスのママたちであつまるけど
けっこう話しかけてもスルーされる。
たまに私の話にのってくれるママさんもいるけど
ボス系ママが「うわ 全然興味ないｗｗ」と吐き捨てるように
言うだけ。 自分的には（芸能人の話題）無難な話題を出して
なんとなくおしゃべりしたいだけだったんだけどね。
まあそんなかんじでいつも空気扱いされたりする。
でもそのボスママが悪いわけじゃないと思ってる。
その人は正直なだけで、私に人をひきつけるオーラがないだけ。
- 889 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 01:42:47 ID:hmktFwRm]
- >>882さん。
>>883-884はあんまり気にしなくてもいいと思う。
>>883のいうような大人の態度を取ったって、
さんざんうざがられることが、最初から手に取るように分かることある。
苦労が少ないのか、あんまり人の話を読めないみたい。
- 890 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 01:48:47 ID:jfSLkjho]
- >>887
ホントそう思う。
しんどいね。
- 891 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 01:48:54 ID:a7RAKNSG]
- まぁね。
>>883-884みたいな事を当たり前みたいに言える人って、
たとえば>>882言うような場面では、真っ先に背中向けて、
ご満悦で甲高い話声を振りまいてそうなんだけど。
- 892 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 01:52:45 ID:jfSLkjho]
- >>891
だね。
「大人なら自分からオモロイ話題出して話に入ってこんか〜い！
できないのか？助けてやらねーぞｗ」って
意地悪な顔してそう。
- 893 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 01:55:47 ID:jfSLkjho]
- 心のきれいな人は誰か一人を仲間はずれにして喜ぶようなことはしないよ。
これだけは事実だね。
- 894 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:02:04 ID:7rw+9M/A]
- おおお
すごいなあｗ
リアルの集団いじめは怖がるくせに
ここでは自分の意見にそぐわないレスは集団でぼこぼこかｗ
真っ先にご満悦で甲高い話し声を振りまいてそうだの
意地悪な顔してそうだの
実際その姿見たんかい！？ってなるんですけども
私はさ、あなたたちに背中向けて知らない話題をしてる
意地悪なママじゃないんだからさ
ネット上でくだらないゲスパーひっさげて
私に攻撃してスッとしたところで、なんの解決にもならんよ
いろんな意見があっていいと思うけどね
相手を言い負かすことに必死になった時点で
その人の意見など、なんの意味も持たなくなるよ。
あなたたちの敵は、私じゃないことをお忘れなくね・・・
- 895 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:11:06 ID:a7RAKNSG]
- そういう>>894もさ。
お と な なんでしょ？
反論してるようなﾚｽが いじめてる？人間と思うなら、
わざわざ怒号のようなﾚｽしないで、静観してればいいんじゃないの？
一人だけ攻撃されてると思ってる時点で、同じ穴の狢だわ。
それこそ、「お友達は欲しいけど、上手く話題に乗れないような人もいる」という事も理解して
思いやりを持って、返答してほしいけどね。
- 896 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:14:34 ID:Na9qTKe/]
- >>894
正直、>>891や>>892みたいな内容って大っ嫌いなんだが、あなたの対応は大人だね。
あなたの言うとおり、敵はここにいると勘違いしてそう。
少なくとも>>893は心がキレイじゃないね。
心のきれいな人はオンライン上で見たひとつのレスだけで
>>892みたいなこと書かないだろうし。
これだけは事実だね。
- 897 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:18:23 ID:cEtJbVWZ]
- 人が二人いると争いは起こるってやつだなー
ﾓﾁﾂｹﾓﾁﾂｹ
- 898 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:20:27 ID:7rw+9M/A]
- >>895
ん？
＞真っ先にご満悦で甲高い話し声を振りまいてそう
＞意地悪な顔してそう
これが私のレスに対する 反 論 なの？
怒号のようなレスをしてるのは、私のほうなの？
あと私、自分ひとりだけ攻撃されてるなんて思ってもないし
そんな旨は一言も書いてないよ。
うまく話題に乗れない人のことなんて私は言ってないんだけどね。
うまく話題に乗れないのを、人のせいにしてるような発言に対して
私は自分の意見を述べたまで。
反論はおおいに結構だけど、上記のような内容が反論というのなら、
あなたのいう、「思いやりのあるレス」ってなに？
あなたにとって、私に対して思いやりのあるレスがあれなの？
それとも、私は思いやりのあるレスをしなくちゃいけないけど
あなたは私にはぼこぼこなレスで十分ってことかな？
- 899 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:26:23 ID:a7RAKNSG]
- はぁ？
言い負かそうとしてるは、どっちなんだよってwww。
>大人なら、会話に入れてもらおうとせず、自分から入っていけばいいのにと思う。
ここまでは、まぁ…そういう一歩踏み出す勇気も必要だよなと思ったんだよ。
>あなたの大人の定義はずいぶんと他人任せなのね。
この発言で、前文の良い所、帳消しになる程の意地の悪さと傲慢さがにじみ出てるんだよ。
その一言がなきゃ、ただのアドバイス厨で済んだのにね。
- 900 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:32:05 ID:5M1B/13A]
- >>894さんは絡みスレに行かれたようなので、あとはあちらで存分にどうぞ。
- 901 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:34:23 ID:7rw+9M/A]
- >>899
ああ、そこにカチンときたのね。
表現として悪かったかな。
私の中では
＞大人ならその場に一緒にいる人全員に普通に話題振ればいいのに、とは思う。
これがありえない一言だったからね。
全員に普通に話題振るって簡単に言うけど、なかなかできないよ。
一歩踏み出す努力や勇気は、話題提供者も頑張った結果かもしれないじゃない。
話題を振るほうだけじゃなく、聞くほうもどっちも努力が必要。
でも>>882にはそれが感じられなかったのよね。
で、私がその意地の悪い発言をしたから、
あなたは私に思いやりを持って>>891のレスをくれたってことでいいのかな？
なんか全然、898の質問には答えてもらってないのだけども。
- 902 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:34:58 ID:7rw+9M/A]
- >>900
あ、はーい。
ごめんなさい、お邪魔しました。
- 903 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:38:49 ID:Na9qTKe/]
- ID:a7RAKNSGの口がひん曲がりなから書き込みしてる姿が目に浮かぶなぁ。
- 904 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:49:42 ID:a7RAKNSG]
- そんな事無いよw。>>903
一応、あちらに移動させてもらいました。
オヤスミ〜。
- 905 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 03:53:35 ID:1HObQFI5]
- >>887
そうだよね。子供いないときならあくまでも大人同士なのに
子供もった途端、母親同士の序列ができたりして
しかも子供いない時代よりもなんか幼稚化してる態度の人が多いような。
気に入らない人の話しは完全無視とかやることが子供じみていると思うことが多い。
単身大人同士でならプライドが邪魔してそういう行動取れないもんだけど
子供が絡んでくると平気でなんでもありになってしまうことが怖いと思う。
子供と母親だけの世界ってある意味密室空間だもんね。
社会のルールからはずれまくったことやっても誰も見てないから平気みたいな。
今夜も明日のママ友同士の地雷の踏み合いで眠れなかった。orz
- 906 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 08:54:23 ID:fpRpOTMI]
- >905
同意。
昨夜の２人を見て、ID:7rw+9M/Aはまだ大人同士の友人関係を保っていて、ID:a7RAKNSGは
いわゆる「ママ友」関係にどっぷりつかってるな〜と思った。
まわりが子どもじみた態度のママ友ばかりだと「大人の態度をとってくれ！」と常に思って
るから、「自分が大人になればいいじゃん？（まわりも大人でしょ？）」という意見には
イライラするんだろうね。
私は今、べったり依存してくるママにげんなりしてるとこ。
夏休みの予定を１日１日聞いてくるんだよ…
- 907 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:04:10 ID:RvOGwA2Q]
- 嫁姑の愚痴スレで、どんなに正論で愚痴っても姑側だというだけで叩かれるのと似てるw
このスレはあんまり自分から話しかけられない人の方が多いからねえ。
- 908 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:09:49 ID:ayz9RfGH]
- 自分は反論側の気持ちもわかる
自分の人付き合いのスキルの低さを棚に上げて、相手にばかり要求してるのならお門違いに
間違いないけど、それができたら世話ないんだよ、できたとしても通じない悪意のある人もいるんだよ
ってことを単に言いたいだけなのでは
売り言葉に買い言葉になっちゃってるから子供の喧嘩みたいになってるけど
- 909 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:18:06 ID:mFYJaAey]
- 職場ならちょっと変だなと思う人がいても、割り切って仕事してればいいやとなるけど
ママ友関係だと子供も絡むし難しいんだろうね。
変な人もたまにいるけど、私の場合はこの人ちょっと…？って思ったら
深入りしないように気をつけるので、あまり被害にはあったことがない。
その分、浅い付き合いが多くなって、関係が深まりにくいんだけどね。
その変な人が隣近所だった場合は、なかなか避けられないだろうし
それで悩んでる人もたまにこのスレで見るけど、そういう場合は本当にお気の毒だと思う。
>>885
本人から聞いたわけじゃない情報を話す時は気をつけたほうが良いよ。
そういうので噂話されてた？と疑心暗鬼になる人もいるみたい。
それプラス、病気のうつしたうつされたを気にする人もいるし
その両方でピリピリしちゃったのかもね。
- 910 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:18:17 ID:QxfvVHoU]
- 子供の喧嘩っていうより、子供と大人の喧嘩に見えたｗ
反論側はもう少し大人げある書き方すれば良かったね
客観的に見たらこれじゃｽｷﾙが低いわけだと思われて終了だよ
- 911 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:26:39 ID:mFYJaAey]
- >>910
そういうのはどちら側の意見に自分が立つかで変わってくると思うよ。
片寄った意見はレスが長引くだけ。
- 912 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:33:50 ID:tdmJxkgl]
- >>910
どっちが子供でどっちが大人なの？
子供と大人にたとえるなら、ギャンギャン噛み付いてるほうが子供でしょ。
傍から言わせて貰えば、おおもとの>>849,871のレスから読み取れる情報は
わずかなのに、相手ママに自分の周囲の嫌な人を重ね合わせて「このタイプは
絶対こうだよ！」と決め付けて叩いてる人が一番大人気ないと思うね。>>886とか、
元レスに対してじゃないけど>>891-892とか。ほとんどのレスは、元レスから
自分の周囲に居るママ友を連想はしても、それを元に会った事もない他人のママ友を
決め付けるようなことは言ってないのに。
- 913 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:36:26 ID:QxfvVHoU]
- >>911
私は反論側だよ
このｽﾚの住人だからねｗ
でも昨日のｱﾚはちょっとな〜と思う
書き方ひとつで同意できるものもできなくなることもあるよ
私のﾏﾝｿﾝ、ﾎﾞｽ的ﾏﾏっぽい人が多くて
どの人が真のﾎﾞｽなのかいまだにわからない
傍から見てるとﾎﾞｽ同士も仲がいい
なんか余計に怖い
- 914 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:38:58 ID:QxfvVHoU]
- >>912
ああ、まさしくあなたに完全同意です
昨夜の流れに関してはね
私も対人ｽｷﾙはものすごく低いけど
自分のせいであって他人のせいにはしないから
- 915 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:48:33 ID:M/iAu2+3]
- >>908に同意。
どちらが大人かなんて無意味な比較はやめようよ。
- 916 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 10:10:16 ID:vFA6QqsM]
- >>915
ひとつの意見にかたよっている人に同意しておいて
比較はやめようってのもねえ・・・
- 917 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 10:13:41 ID:mFYJaAey]
- どっちが大人だとか子供だとか、それって結局相手を貶めたいだけじゃないの？
みんなそうたいして変わらないと思うよ。
- 918 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 10:27:15 ID:DzEj1sNx]
- 自分と同じ意見の人がID:a7RAKNSGやID:jfSLkjhoみたいな
子供じみた書き方したらガックシってことでしょ。
なんの説得力もないもの。
- 919 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 10:27:18 ID:M/iAu2+3]
- >>916
>>908のレスはどちらの言う事もわかるよって事だと思ったので。
それぞれ想定してるシチュエーションがかけ離れてるだけで
実際はそんなに考えが違うわけじゃないと思う。
- 920 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 10:55:03 ID:MHHKE4Ki]
- 「重すぎる」って思ったのは相手がいい人だとか意地悪な人だとか関係ないな。
勝手に期待して勝手に絶望して勝手に恨んでるのが重くて怖いのであって、相手が
わざとだろうが天然だろうが関係ない。
もし>>886のように「見下し要員にされている」のなら、なおさら早く逃げなきゃいけない
相手なのに、じとじと嫉妬して恨むほど憎いのに執着しているその姿が怖い。
「いい人だと思ったのに」「二人のときは楽しいのに」とか相手から傷つけられた
時点でそんなことは忘れたらいいのに、相手が悪い相手が悪いって言うからさ。
理想を求めて違かったからって相手を責めるのがおかしいし、病んでる。
- 921 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 11:00:28 ID:VzBu2D7X]
- 濃密な付き合いを求めてるなら、ある程度時間が必要だと思うんだ。受け身な人は特に。
付き合い浅いうちから、長い付き合いの人たちと同じ扱いを要求するのは無茶だよ。
付き合い長い人たちはそれなりの時間をかけてその関係を築いてるわけで、最初からそうなわけじゃない。
もしかしたら最初は惨めな思いや寂しい思いをしたかもしれない。
惨めな思いをしてまで付き合い続けたいと思わないならそれまでだけど、
それだといつまでも同じことの繰り返しのような。
そういう人はいっそ広く浅くの付き合いのほうが合ってるのかも。
- 922 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 11:06:13 ID:+qkMQjCb]
- >>909
流れ豚切りスルーの書き込みにお返事ありがとう。まるっと同意です。
ホント相手の事を良く知らないうちから，伝聞式の話題は軽率だったわ。
以後注意しようと思います。
- 923 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 11:30:40 ID:1DNaxMqe]
- なんかもうじぶんには友達出来ないような気がしてきた。
- 924 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 11:51:11 ID:jvcoyDjj]
- あー、一学期乗り切りました。
幼稚園ママを見ていると、みんな人付き合い上手いなぁって思う。
仕事してるときはそうでもなかった筈なのに、なんかオミソだ…
いや群れるのどうでもいい方だから一人は楽なんだが。
何でみんなそんなに社交的なんだ。
- 925 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 12:10:40 ID:jfSLkjho]
- 女ってのは、１対１での時よりも、集団での時の方が好き嫌いの感情が
出やすいんだよ。
普段から「こいつチョットﾑｶﾂｸ時あるんだよな」と思ってる相手だったら
１対１の時は適当に合わせてるけど、集団になるとそいつに無理して合わせないで
楽しいほうと話したほうがいいし。
誰にでも合わせられるママ友の中には、内心は何考えてるかわからないという
タイプがいるんだよ。2人の時とは違う・・・と思うだろうけど、２人の時は
合わせて話をされてることが多い。
その場その場で態度が違う人はよく見極める必要がある。
私が自覚のある裏表のあるタイプｗ
意地悪されたこともないし、話に入れず凹むこともないけど、裏表のある女だと
感じとってる人がいるのはわかる。
言ってることと思ってることが違うのも自覚してる。
私みたいに性格の悪い女には注意したほうがいいよ。
弱い者いじめはしないけど、空気読めない人は苦手だから集団の時は合わせてあげない。
- 926 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 13:04:14 ID:5lQGOQbp]
- 自分は>>882だけどまさかこんなにもめるとは・・・
しごく普通の事を書いたとおもったけどこの一文がよくなかったね。
＞大人ならその場に一緒にいる人全員に普通に話題振ればいいのに、とは思う
「話題を振る」っていうとおおげさ過ぎたｗ
要は円で丸くなってたりすると、キライなママさん（地味だったり
見た目がださかったり、大人しいとか)がわざと話加わりにくいような位置取り
する人、たまに見かけるよ。
会話もその人が話し出すと「ふーん、そういえば(話題を取る）」みたいな。
自分はそういう(一人だけ喋らない人がいるという状況)のが逆に気になって仕方ないので
気を使って、そっちにも話振ったりしちゃうけど。
言いたいのはそこではなくて
「わざと嫌いなママさんを会話から阻害するよう頑張るいじわるなママはいる」
ていうか学生んときもいたよ。
そして私はそういう人はキライだし、そいつにくっついてるやつも嫌いだから
そんな人とは仲良くしなくてもいいじゃん。
っていいたかったｗ
余計な書き方してしまい、すまん。
- 927 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 13:18:58 ID:h9pACUqn]
- いるね。会話で攻撃したり後は目を合わせて話す時、嫌いな人だけは目線すら合わせない。つまり回りにわからないようにモラハラね。回りにも正体がばれて、今は発達障害児のママさんを助けてますーっていい人ぶって、なんとか孤立しないですんでるよ。
- 928 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 13:24:05 ID:+DClXB0J]
- >>926
わかるわかる〜
私もバザーの係のとき、ちょっぴり知ってる学年違いのおばあちゃんがいて
（ママに代わって孫の面倒を全般にみてる）
ぽつんだったからお話してたら、その人とペア認定されちゃって
お昼の時とか同じクラスのママと話したかったのに殆ど話せなかった...
話は変わります
集団の中で二人とか3人で話し始めちゃっって盛り上がってる場合
そのペアやグループに入り込む勇気のある人なんているんでしょうか？
多くの場合882さんの言うとおり「私たちこの仲間だけで話したいの」って
オーラが出てる場合は普通は話せないよね。
たまに新しい人が来たときとか、ガン無視して自分たちのおしゃべりに興じる人より
その人に気配りしてあげられるママのほうが私は好感持てるけど。
- 929 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 14:15:24 ID:7ctP2cf9]
- ママ友グループうざ〜だからなるべく関わんないように
してるよ。集団行動でいちいち何かやるにしてもみんなに
お伺いたてたりするなんてだるすぎるし、うざすぎんだよね
当たり障りなく付き合える人もいるけど、なにこいつ小学生？みたいな
子供できるまで社会人やってたんだよね？っていう低レベルもいるから
そういう人に関わったら逃げれなくなる前に付き合わないほうがいい
と思うんだ
女の意地悪に今までも散々経験あるけど、足ひっぱるんだよね
そういうのは。子供の足まで引張られたらたまらん。
- 930 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 14:26:35 ID:JxzThA+J]
- なんで？こんなに擁護してんの？
どっちもどっちじゃん。
- 931 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 14:33:41 ID:JxzThA+J]
- >>930
ごめん。誤爆。
- 932 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 23:19:12 ID:1HObQFI5]
- >>905
それ思う。
子供いない立場ならこんな奴と一生口利くことすらないだろうな
と思うほどレベルが違う相手ともﾍｺﾍｺ付き合わないといけないのって
やっぱりすごいストレス。
しかも子供とか近所で関係あったりすると最悪。
- 933 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 23:34:40 ID:ayz9RfGH]
- >>915
>>908ですがこっそり、なんだかとばっちりでごめんなさい。
仰るとおり、どっちの言い分もわかるって意味で「も」って書いたんだけど。
誤解というのは簡単に生まれるもんだなあ。リアルでも揉め事が起こるはずだわ。（煽りじゃなくて）
私は対人、苦手ではないけど上手でもない。
偏見や妙なプライドを持ちやすいのを自覚して、肩の力を抜くようにしたら、少し楽になってきたよ。
- 934 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 23:50:16 ID:JxzThA+J]
- なんか、ここ怖いよ。よくある煽りに延々と叩く行為って、何だか寂しくない人の行為にみえる.。
絡みスレも見て来たけど、言ってる事は正論だけど、皆が言う程、大人の対応は昨夜はしてないと思う。
嫌味・はき捨てやおふざけな言葉に失敗して、とことん追い詰められそうだから、どちらも怖くて近寄れない。
- 935 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 00:09:21 ID:rJ4Lf6J1]
- ○○するのが大人の対応 だって決めつけて大人大人ってバカの一つ覚えみたいに
わかった風に書いてるから変な流れになるんだよ。
これが大人って個人の価値観押しつけてるだけじゃん。
寂しがりやでママ友付き合いが苦手なママたちのスレで愚痴や悩みくらい
広い心で聞いてやれないのかね。
- 936 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 06:15:42 ID:cdd5kF4u]
- なんかこういうスレでも叩き合いになったりしちゃって
見てても辛いなぁ。
どういう意見も、相手をやりこめようとする時点で荒れちゃうね。
でも、自分の意見だけ書いたつもりでも、絡まれたりするから
なんだかわかんねｗ
- 937 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 08:36:55 ID:iw8iPIkM]
- >>934
うわ、しつこいね・・・
すごい執念深いあなたが一番怖いよ
- 938 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 09:03:23 ID:nVJhPo0s]
- >>934
>>935
どうして終わった話をまた蒸し返して荒そうとするの？
広い心がどうのこうの言う前にスレの流れ読んでくれないかなあ？
当事者か第三者か知らないけど、ほんと大迷惑。
- 939 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 09:23:26 ID:Bp5YYroo]
- え、そう？
完全には終わってなかったようだけど。
すぐ前のレスまで、絡みにも発展した流れを受けてるじゃない。
- 940 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 09:35:54 ID:iw8iPIkM]
- 絡みで続けたら？
なんのために本人たち移動したの？
そこまでしつこくここで議論しないといけないことなの？
>>933はまだ本人の一味だからわかるけど、
その後まだダラダラ1000まで続ける気？
引き際って大切だなあとしつこい人たち見てたら心から思うわ
- 941 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 09:50:05 ID:nVJhPo0s]
- 絡みだとスレ住人以外もコメントするから、そうなるとこのスレの住人の特徴をベースに語らなくなるから
あっちに行くほどここでしつこくやりたい人たちに不利なんだと思う。
でもはっきり言って、まさしくしつこい人たちが一番大人げないよね。
みんな言いたいことや言い残したことがあっても、
ある程度時間が経ったり流れが変わってたらもうそこで終わるし、それがにちゃんでしょ。
どうしても他人に迷惑かけてまで自分の主張を続けようとするあたり
他人に広い心を要求する前にある程度のルールを守ってほしいものだわ。
- 942 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 09:51:02 ID:kA1UyJsc]
- 嫌だと思うならレスを返さず違う話題を振りましょう。
- 943 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 10:02:10 ID:nVJhPo0s]
- 嫌だと思う とか言ってるんじゃないんだけどね…
違う話題をしても蒸し返す奴がいるから言ってるんだけど
それすら理解してもらえないならもうダメだこりゃｗ
- 944 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 10:05:09 ID:kq4NV6f/]
- しつこい〜
- 945 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 10:09:46 ID:iw8iPIkM]
- では、蒸し返したい人は絡み池ってことで
次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
- 946 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 10:16:38 ID:sZuk6+sZ]
- 今日は卒園した幼稚園の夏祭り。
こういう時に自分の人脈のなさを痛感するわ〜。
- 947 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 10:34:05 ID:kq4NV6f/]
- >>946
わかるなあ。私もイベントがある時はそんな感じ。
割り切ってるつもりだけど、終わった後に落ち込む事もあるわ。
- 948 名前：>>934 mailto:sage [2009/07/18(土) 10:46:21 ID:WjSqgAP4]
- ごめんなさい。自分だわ。
出遅れたから、なに？なに？と、自分も}しちゃったのが、いけなかったわ。
幼稚園の時から、何かと「一緒に」と子供の行事移動や習い事を声掛けてくれるご近所のAママ。
いつも誘われるんだけど、一人で行動する方が楽だから、毎回どれも一緒は嫌だなと思ってた。
入学したら、もう一人のご近所のB女の子(幼稚園は違う)と我が子が一緒のクラスになって、A子だけ別クラス。
そうしたら、今度は毎回、Bママに連絡して、一緒に行動。「Bちゃんと○○するから、私子ちゃんもどう？」ってメール。
どうやら親子でBに取り入ってる様子。
そういえば、園でも得になると感じる人には、メール交換してこまめに誘いするけど、クラスが別になると途端に冷たくなったり、
進学する学校が違うからと無碍にする人だったわ。
最近は誘われない事も多々。A子は遊んだ事をわざわざ報告しに来るし、子供も薄々仲間外れを感じて、寂しそうなので、
クラスの仲の良い子と2学期からは別に登校させる予定。
もう、我慢しなくて良いんだぁと思う反面、少しセツナイ。
- 949 名前：名無しの心子知らず [2009/07/18(土) 11:58:06 ID:irH1XDqO]
- みんな、すごく細かく人間観察してるんだね(^^;)
私、周りのママ達の力関係だとか、人間関係に疎いから
子供が保育園or幼稚園に通うようになったら心配だなぁ。
今まで通り、あまり深入りしないで当たり障りなく適当に。
でいいのかなぁ…。
自宅を行き来するほどの付き合いは少々億劫なタイプだから
ぽつん…になりそうだけど、まあ、園で会ったときに立ち話
出来る程度のコミュニケーションスキルを目指そう。
- 950 名前：名無しの心子知らず [2009/07/18(土) 12:27:29 ID:lZn3YSQN]
- >>949
とにかく、ママの顔と子どもの顔、名前を覚える事が大事だよ。
そしたら立ち話でも「おたくの○○ちゃん髪切ったんだね」とか、
「○○くんお肌よく焼けてるね。元気そうでいいね」とか、
「○○ちゃんの髪型いっつもかわいいけど、どうやってるの？」とか、
ネタにはあまり困らない。
…でも私にはそれが出来ないんだな。
昨日幼稚園の納涼祭だったんだけど、みんないつの間にか仲良くなってて
凹んだ。
- 951 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 12:33:33 ID:WpzjAZC8]
- >>950
うげ、私もそれ苦手。
名前はおろか、顔さえ覚えられない。
初対面の自己紹介のとき、あまりにも頭が真っ白になりテンパりすぎて、
情報が右から左に抜けてっちゃうんだよね…。
今いるママ友のほとんどが、プリクラ付き名刺くれた人だｗ
- 952 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 12:48:43 ID:WjSqgAP4]
- 自分も覚えられないや。名まえも何回か呼べば覚えられるけど、聞いただけじゃすぐ忘れちゃう。
苦手な人だなと思うと、極力、話しかけられないように、カメラ持ったり、ビデオ回したり、子供の事追いかけてるふりしてる。
これからの学校行事もそれで通せるのかしら、授業参観はカメラやビデオはNGだよね。
黙って壁の花でいいのか…出来ればそうしたいし、不安だわ。
>>949
人間観察というより、人づきあいが受け身だし、たまたま社交的な人が保険として私を扱ってたみたいだから、
一生懸命になって他に顔を広める事も無く、何となくそのAママの行動が入ってくるだけなんだよね。
きっと、社交的で人気者なら、その人の行動なんて、気付かないで園や学校でも「楽しい時間が作れるのかも…」と思うもん。
- 953 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 13:11:39 ID:irH1XDqO]
- >>950
顔と名前かぁ…。最近の子はわかりにくい名前が多いからなぁ…。
自分の子供の名前はシンプルなのでよく覚えてもらえるんだけど。
｢ひさしぶり〜。｣と言われても内心｢誰だっけ〜？｣状態だ…orz
でも、相手に覚えていてもらえるのって、うれしいし便利ですよね。
私も写真入りの名刺でも作ろうかな。
あと、ゲストブックみたいなのも作ってみよう〜。
- 954 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 15:19:21 ID:kA1UyJsc]
- >>948
小学校に入ったら子供は自分の選んだ子と遊びたがるし、なかなか親主導ではいかなくなるので
早めに解放されて良かったんじゃない？
子供は別の子と遊びたいのに、いつまでたってもうちの子とお願いって
親の方から言われるのも困るものだよ。
子供が自分で約束するようになる方が子供のスキルもあがって良いと思う。
- 955 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 21:21:55 ID:BCP13ChQ]
- >>953
わたしもお子さんの名前や年齢、ママの苗字、住まい、が覚えられない。
特に絶対覚えられないのが下の子。
なのでいろいろ聞いたあとに、「ごめん、覚えるのが苦手だからあと何回かは
きっと聞くｗ」と予防線をはることにしている。
- 956 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 22:20:34 ID:Bp5YYroo]
- わはは〜私も人の顔と名前覚えるの超苦手だｗ
上の子関連はまだいい。気も張ってるし。
下の子の一番の仲良しさん、幼稚園2年目で何度も会ってるのに、
仲良しさんの下の子（まだ赤ちゃん）の名前と性別が思い出せない。
名前はともかく、弟か妹かすらわからないってどうなのよ自分。
- 957 名前：名無しの心子知らず [2009/07/18(土) 22:22:42 ID:AjNLULne]
- >955
それ、相手によっちゃ危険。
｢また聞けばいいやと思ってるから覚えれないんだよ。
まずは覚えようと努力しなよ。｣
と説教されたw
何か聞いたら｢もう同じ事過去に3回聞かれてるけど？｣とムッとされた事もある。
短気の人には要注意。
- 958 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 22:55:13 ID:/zZYm0yc]
- >>957同意
社交的なママはこうゆう人をいじめるからね
- 959 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 23:01:01 ID:WpzjAZC8]
- >>957
失礼なことしてるのは確かなんだから、説教とか短気って言い方はどうかと…
単にハッキリ言う人なだけでしょう。
まあ私は>>951なんでまったく人のこと言えないが。
>>953さんのゲストブック案はイイと思った。
入園したらやってみようかな。
- 960 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 00:06:45 ID:Dmyd6vVV]
- 私も子供の名前を覚えるのは苦手。
だけど、親子の名前や特徴や会話の内容などを、後で携帯にメモしてます。
前に見かけたような親子がいるなぁと思ったら、コッソリ携帯をチェックしてから声をかけ。
何回かやると携帯をみなくても名前が出てくるようになりましたよ。
苦手〜、覚えられない ばかりじゃいつまでも覚えられないと思うので、自分にあった覚え方を探してみたらどうかな。
- 961 名前：名無しの心子知らず [2009/07/19(日) 01:21:40 ID:ZoN/2DPr]
- 来週から一時保育に預けるんですが、かなりドキドキします。午前中だけだし、浮きそうだな…
- 962 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 02:02:15 ID:32Mpx3iR]
- つい最近、住んでるところを何回も聞かれるってモニョってた人いなかった？
聞かれる側にとったら
「どうせ私のことなんて覚える気なく聞いてきてるんでしょ」
と思う人もいるみたいね
- 963 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 02:43:02 ID:LypOjc4e]
- 聞かれ方にもよるんじゃないかな？
聞いた事も初めてみたいな感じで、聞かれたらムカツクかも。
- 964 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 06:59:41 ID:TA8oJ6Q0]
- 名前覚えるの大事だね。
あと挨拶も。
私はちょっとした雑談が苦手なんだ。
天気の話も「暑いですね〜」「そうですね〜」終了orz
なんか見てると、みんな人の事よく観察してるな〜と思う。
仕事してる時も、仕事の話なら延々できるのに、
雑談だとダメなんだよね。
- 965 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 10:24:35 ID:5xuJb2Uq]
- >>962
何回か家に来た事があってそれなら「え？」と思うだろうし
家に来たこともなく当たり障りない付き合いなら
気にしない人の方が多いだろうし
どういう付き合いかによる部分もあると思う。
たまにしか会わない人だとなかなか覚えられないので、当たり障りない会話しかしないし
聞かなくても済むことはあえて聞かないようにしてる。
特に名前を間違うのは失礼だと思うので、苗字とか下の子の名前は
何度かあって覚えられそうな人にしか聞かない。
名前を聞くときは、絶対に覚えようくらいのつもりで聞いて
その後何度か思い出して記憶に刷り込むようにしてるｗ
会って間もないのにいろいろ聞かれて、最後に「また聞くかもしれないけど」
って言われて、次に会った時はなんと人間違いされたことがあるｗ
これはさすがに引いた。
- 966 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 10:52:51 ID:2DgPRVhQ]
- 顔は覚えるの大得意なんだけど、名前がだめだ〜。特によくある名前だと、ごっちゃになっちゃう。
男の子の名前も、今ゆうとくんとかひろとくんとかゆうきくんとかとかそんな感じの子が多いので、
微妙に間違えてしまう。うちの子も似た名前が多くてよく間違われるんだけど、
子供の名前間違うと一気に微妙な空気流れるよねｗ
- 967 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 12:49:03 ID:TxbZFXsy]
- ママ友ってどこで作るんだろう…。
一才９ヶ月、やや密室に成り気味なのがいけないかな。
一応外に連れ出しているけど関わる機会がないから、色々構えてしまってうまく話せない。
近すぎず遠すぎず、タブーを犯さず…。
独身の時も狭く、深くの友人関係を好み、ひとりでも平気だった。
そういえば小学生の時も「一緒に帰ろう」が恥ずかしくてなかなか言い出せなかったな〜。
- 968 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 20:50:09 ID:GezwlEB8]
- >>967
大丈夫、私も子供がそれくらいのときはママ友なんて一人も居なかったｗ
子供が幼稚園に入り、それでも「顔見知り」程度にしか出来なくて、
幼稚園年中から年長くらいにやっと「ママ友」と呼べる存在が出来たよ。
いま新築の家が並んでるところに住んでるんだが、そこの人たちとは
幼稚園が違う事もあり、私のほうが微妙に壁を作ってしまっていて
ぜんっぜん仲良くならない。面白いくらいｗ
でも道路で子供を遊ばせる仲間に入りたくないのでまあいいやと思ってる。
ちなみに学生時代はやっぱり狭く深くの付き合いでした。お仲間。
- 969 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 00:02:40 ID:afyggGdT]
- 今日隣の学校で開催された夏祭りに行って凹んだ。
子どもたちみんな仲のいい友達同士で来てる…（小4）
日曜日の夕方〜夜に遊びに行くなんて親公認。
中には仲のいい親子同士で来てるグループも。
一人お祭りも面白くないだろうから
去年までは一緒に行く友達を私がセッティングしてたんだけど
わが娘は休みの日まで友達と約束するとか出来ない。
せっついてもそういうスキルが伸びないから、セッティングをやめ
「約束してくれば」と言うのもやめた。
そうしたら去年までとても親子ともども仲のよかったママ友と子供が
違う仲良し子とママと一緒に来てた。
去年まではうちと一緒に来てたよなぁ、今年声掛けなかった自分が悪いんだけど
「そういえばこっちが誘わなければ向こうから誘ってくれることなんてないなぁ」
とも気づきなんか切なく…
- 970 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 00:05:59 ID:afyggGdT]
- 親子ともども誘ってもらえないことにさみしさを覚えた夏祭りでした…。
嫌われてるのかな？
いや誘ってちゃんというわけではないんだが、誘ってもらえるのって
やっぱりしみじみうれしいものだからさ…。
- 971 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 00:22:27 ID:gWYrjClP]
- >>969
家が好きな子なんだよ。ママと居る事も自然なんだと思う。。
だからと言って、安心してると、突然、自立し始めて、
子供同士で勝手に行動できるようになると、似たような集団で楽しく遊んだり、
学校の行事に参加したりして、しょっちゅう友達とつるんでる。
我が子達3人とも、そんな感じだった。
家族で行動、特に私と一緒にいる事が好きだったといってた。
今じゃ、誰も暇な奴が居なくて、旦那を強引に連れて行ったりしてる。
今の方が、もっと寂しいよ。
いじめられてとかの原因が無いなら、気にしない方がいいんじゃないかな。
それに他にも家族で来てる子も多々居るんだよ。
ただ気にしてるから、子供同士やママ友家族同士にばかり目が行っちゃって、
それしか見えて無いんだと思うよ。
- 972 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 00:25:53 ID:gWYrjClP]
- >>970
一緒に来てたというか、その場で偶然会って、一緒に行動してたのかもしれないよ。
誘ってた側が誘わなかったら、向うからは言い出し辛かったのかもしれないしね。
- 973 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 00:28:00 ID:afyggGdT]
- ありがとう。
そうなんだよね、家族で来てる子も多いんだよね。
わかってはいるんだけど
でも気にしてるほうばっかり目がいちゃって…
- 974 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 01:20:08 ID:gWYrjClP]
- >>973
じゃあ、こう思うのは？
「子供が大きくなって、一緒にお祭りとか遊んだりとか、
これから先、どれだけできるか分からないから、
"自分”が親子だけで楽しみたい。だから、暫くは親子で行動してる。」と、
割り切ってしまったら、お祭りのイベントや出店とか、一緒にやったり、
隅っこで焼きそば並んで食べるとか、気分的に楽しくならないかなぁ…。
- 975 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 01:46:18 ID:8T8YaTuc]
- 友達が多いことが全てじゃないって・・・・本気でそう思うよ。
こんな時こそ明るいママでいてほしいと、自分が子供ならそう思ってしまうかも。
なんて・・・自分に言い聞かせてるんだけど。
ポツンてなんでこんなに辛いんだろう。
必死に笑顔作って頑張ってるけど、誰も私の存在なんて気にしてないだろうけど
子どもだけには私の悲しい気持ちは伝わってしまっているんだろうな。
輪ができている所に無理やり入っていく勇気がない。
あんたダレ？ってなってオシマイ。
そんな自分の姿を子どもに見られているのが辛いよ。
強くなりたい。
- 976 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 02:06:41 ID:gWYrjClP]
- >>975
お子さんが見てくれるのに？
「ママ、大好き」って、唐突に言ったりしない？
もし、そうなら母親が元気になって欲しいからだよ。
子も必要としてるのが自分じゃなく他のもの(ママ友とか)と、感付いてる気がする。
正直、ママ友時代もかなり過ぎた人間だけど、
周りにあまり左右されず、適度に常識持って、自分の子供と目一杯楽しそうにしてる人の方が、
子供は大きくなった時に明るくて沢山の友達に囲まれてる事が多い気がする。
それに子供に「ママが居てくれるから良いの。」と言われる位子供に愛される母親は、
それだけで自信持ってて良いんじゃないかな。
笑顔で挨拶して、返事は期待せず、子供の手をしっかり握って、子供と話しながら歩く。
毎日、「今日は子供と何しようかな？」とか、計画立てたらどうかしら？
きっと焦らないでいれば、ママじゃなくても、友達知り合いが寄ってくると思うよ。
因みに子供の友達=ママ友の関係って、比例してない事の方が多いです。
- 977 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 02:26:16 ID:8T8YaTuc]
- >>976
レスありがとう。
子どもはまだ１歳なので、話すことはないのですが・・・
＞子も必要としてるのが自分じゃなく他のもの(ママ友とか)と、感付いてる気がする。
これが一番避けたいことと思ってます。
とにかく子どもと二人でいることが苦痛で苦痛で。
頑張って児童館に行ったら、１０人くらいのママグループが来ていて
一人で来ていたのは私のみ。
輪になって楽しそうに話すグループの横で寂しく息子と遊んでました。
産院でできたグループみたいで、挨拶したのに数人しか挨拶を返してくれませんでした。
それでも懲りずに色々な場所に通い続けている自分を誉めているけど
誰のために通っているかって、自分自身のためなんですよね・・・
旦那の帰りも遅いし、言葉の話せない子供とずっと一緒というのが辛くて
そこから逃げだしたい一心です。
もっと子どもを見つめないといけないと反省しました。
- 978 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 02:55:55 ID:64WfB5vR]
- ID違いますが>>976です。
まだ１歳なんだね。歩いて話す位のお子さんかと勘違いしました！
私の話ですが、私も一人目の時は、貴方と同じように感じてました。
でも、途中で自分の精神状態が子供を益々、不安定にしてて泣かす原因になったりして、
それにイラついて悲しくなったり、荒れたりしてた。
それに気が付いて、自分が守らなきゃならないのは、子供の笑顔だって。
それからは無駄な努力は止めて、子供が寝てる時間を自分の楽しみ見つけようって、
漫画や小説やドラマや映画のビデオ鑑賞、素人だけど、みよう見まねで子供の服や小物作ったり、当たり触りのない公園に連れて行って一緒に砂場やすべり台したりしてましたよ。
集団が経験させたい時は大きめな公園とか、キッズスペースに連れて行ってた。その短い時間でやっては行けない事や一緒に遊ぶ事を教えて、3年保育で幼稚園に入れたけど、お友達関係で問題無かったです。
懲りずに通えるだけのパワーがあれば、園に入ってからでも遅くないと言うか、
今のうちに自分一人を楽しんだ方が良いと思って、
これから来る怒涛の園ママ社交界に備える気分はどうかなぁ〜と思います。
- 979 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 03:03:04 ID:64WfB5vR]
- わぁ〜携帯だと改行が…orz。
久々に2ﾁｬﾝ来たら、規制掛けられた（泣）〜
- 980 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 03:13:10 ID:DJRWCoZg]
- >>979
読みにくくないよ、大丈夫です。
横入りですが、私も1歳児持ちなので、参考になりましたー。
- 981 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 10:39:00 ID:8T8YaTuc]
- >>978
アドバイスをありがとうございます。
そうですよね。私が守らないといけないのは子供の笑顔ですよね。
なんとか上手に自分のストレスを解消して、私も笑顔でいられるよう
努力してみたいと思います。
ママが暗い顔してたらダメですね。
なんかホッとするようなレス、すごくありがたかったです。
- 982 名前：名無しの心子知らず [2009/07/20(月) 20:03:31 ID:zFvjYwBi]
- 娘が2才で同じ年の子の近所のママとよく会うようになったが
みんな極度の女児ﾏﾝｾｰでついていけなくてFOした。
公園などで同じ年の女児、男児がいるが
自分の娘が男児を泣かした時は｢ごめんねー｣で済ませてるのに
同じ様な事されて男児から泣かされた時は大袈裟に自分の娘をなだめる。
男児というだけで仲間外れにしようとする。
男児しか居ないママをpgrする。
男児ママに対して一方的に｢私達は女の子産んだのよー羨ましいでしょ｣的な態度を取る。
なんだか同じ女児母として嫌になり、女児グループを何気なく抜けて
性別年齢関係なしに気の合うママと付き合うようにした。
たまに前の女児ママグループからあれこれ言われるがスルー。
子供同士、同性同じ年のママが付き合いやすいと思い込んでたが私は違った…。
今は娘と同じ年の子のママも居るが、男の子のママともいいお付き合いをさせて貰ってる。
- 983 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 22:31:21 ID:wXBISTfM]
- 性別で友達選んだりハブにする人は要注意だよ。
同性で仲良くなったとしても、その中で子供の
出来や容姿でまた気に入らない相手をハブこうとする。
- 984 名前：名無しの心子知らず [2009/07/21(火) 00:47:55 ID:KtQeCo0Y]
- >>982 性別で差別。アホらしっ！そのママさん達に聞いてみたいは！『おのれは一人で子を授かったのか？』と。
あまりに酷ければ、付き合うのも考えた方が良いかも。
- 985 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 01:13:50 ID:tLXE+42R]
- 出産と同時期に転勤した為、子供が赤ちゃん時代は孤独との戦いだった。
その中でも近所の人なんかには積極的に話しかけてみたり…仲良くなるまでに時間が掛かるタイプだから苦労したけど。
幼稚園に入って、何となく顔見知りのママさんも数人出来て少しずつ仲良くなったよ。
辛いのは一時だから頑張って欲しい…友達の数が多い奴なんて変なのばかりだし。
マイミクが百人近い奴とか普通じゃない。
- 986 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 01:53:09 ID:KsbIDcB7]
- >>984
みたいは！にﾜﾛﾀtｗ
- 987 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 01:54:09 ID:KsbIDcB7]
- >>985
すみません、マイミク100人ちょいいます・・・
ママ友０、ネット上で知り合った人20足らず・・・
- 988 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 08:53:19 ID:dpNYuLvW]
- あ
- 989 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 08:59:50 ID:kT8tVQOv]
- >>982
支援センターで遊んでいた時のこと。
うちの息子（２歳）とそこに遊びに来てた女の子（多分同じくらいの年齢）が
よそ見しててお互いにぶつかった。
2人とも倒れたんだけど、その女の子のママがうちの息子をキッとにらんで
自分の娘だけに大丈夫？大丈夫？って言い続けるの。
私は先に二人に怪我がなかったか確認して大丈夫だったか2人ともに言っていた
ところだったので、そのママの行動に驚いた。
あれなんなんだろう。
女の子マンセーなのはいいけど、将来ブサすぎて彼氏もできずにニートになっても
いつまでもマンセーし続けるのかな。
娘のブサは大目に見て、彼氏の欠点ばかり見てはダメ出しし続けるのかな。
私は女の子ママしかママ友がいないので、中には男児苦手だと思ってるママも
実はいるんじゃないかと変に勘ぐってしまう。
そういや妊娠中に「性別がわかったの！女の子！！よかった〜！男の子だったら
どうしようと思った。」と言っていた人もいるし。
ママ友関係って子どもの性別も影響する時があるからメンドイよね。
- 990 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 09:10:24 ID:dpNYuLvW]
- >>983
ああ、まさに嫌いなママ友がそのタイプ。
自分と同じカテゴリーで人選してグループを作ろうと頑張ってる。
小奇麗で女児ママで子供の月例も同じなら、とことん
声掛けするけど、男児ママや太ってるママは誘わない。
私は誘われる側だけど、まるでそのママ友のとりまきみたいで辛い。
最近ではせっかく出来たママ友にとっての理想のグループなのに
その中で１番美人なママや面白くて話の中心になりがちな人
だけ外して出掛ける計画を立てたりする。
でも外されそうな人は他のメンバーから人気があるから
別の人が声を掛けて失敗してる。
- 991 名前：名無しの心子知らず [2009/07/21(火) 11:11:14 ID:y57DGk1W]
- いくらやられたからといっても男児が女児に仕返しとして叩くのはダメ、
女児がしてしまうのはok。仕方ない。
女児が男児を呼び捨てで呼ぶのはいいが、その逆はダメ。
女児が男児に｢かーしーてー｣した時に男児が貸さなくて女児が泣いたら男児が悪者。
その逆で男児が同じ状況で泣いたら｢かーしーてー｣した男児が悪者。
近所の公園ではこんな事日常茶飯事。
全員とは言わないが、姉妹、兄妹持ちのママに多いかも。
姉弟持ちママは｢女児だろうが男児だろうがダメなものはダメ｣って人が多い。
兄弟持ちママが年長女児に｢おはよう｣と言っても挨拶しなかったから
｢挨拶はしなきゃダメだよ｣と言っただけで
女児ママが影でキレてた事もあった。
女児ママは男児を叱っていいが、男児ママは女児を叱っちゃダメという習わしもあるようだw
｢ネットの世界じゃ男児しかいない家庭は負け組なのよ｣って言ってたからここの住人かもねw
同じ女児ママとして同類だと思われたくないし、
親子で気が合えば男児も女児も関係ないという考えだから距離置いてる。うちの姉妹と同じ年の兄弟とこの夏はｼﾝｹﾝｼﾞｬｰｼｮｰを見に
東京ドームシティに行ってくるよ。
- 992 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 11:27:07 ID:gYdTwyn3]
- そ…そうなの…？＞女児ママ
自分男児持ちでママ友全員男児持ちだから、そういう考えの女児ママがいるの知らなかった。
みんながみんなそういう考えってわけではないのだろうけど
これから女児ママと知り合ったら身構えちゃいそう…
- 993 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 11:45:49 ID:xpWqlV7r]
- >>992
そういう人ばかりじゃないから安心汁
リアルでは女の子マンセーなんて聞いたことない。
たとえ「うちはこの性別の子でよかった」と思ったとしても
普通は顔や態度はもちろん、口に出してはいわないよ。
- 994 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 11:46:00 ID:68vRDweK]
- マンション住まいの時、女児ばかりだった。
そのママたちが「男の子っていつも似たような代わり映えのない服ばっかりだよね」と
話してた
すんませんね うち男児なんだけど その通りなんだけど目の前で言われたくなかったｗ
- 995 名前：991 [2009/07/21(火) 12:12:29 ID:y57DGk1W]
- >992
ｽﾏﾝw
みんながみんなそうじゃないよw
>993
居るんだよ…ﾘｱﾙ女児ﾏﾝｾｰが…。
3姉妹産んだ事が自分にとって一番の自慢、優越感って言った人が。
同じ幼稚園のバス停の人だけど
男児ママを外したりしてる。
- 996 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 13:16:12 ID:KsbIDcB7]
- ああいるね。
女児二人もちママで、男児を否定するわけじゃないけど、
とにかく女児二人もちということがどれほど素晴らしいかを延々と語る人がいる。
私は姉弟もちなんだけど、二人目を妊娠して性別がわかったとき
性別を聞かれたので普通に「男の子みたい」と答えたら
「えっ、正直、がっかりじゃない？ｗ」と言われたし、
自分が二人目も女の子だったとわかったとき、どれほどうれしかったか
旦那がどれほど感動してくれたかを熱弁してた。
「もうとにかく私も旦那も女の子2人欲しくて欲しくて・・・希望通りになって・・・」って。
この人はまだ子持ちじゃないマンションの人にも
「○○さんとこ、まだー？早く作りなさいよー」
みたいに言う人だから、もともとちょっとアイタタな人なんだろうけど。
- 997 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 13:22:51 ID:68vRDweK]
- そういう人から見たら うちのように男児２人なんて死んだも同然だなｗｗ
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