ママ友関係苦手？でも寂しがりやのママ達Part63

1 名前：名無しの心子知らず [2009/04/24(金) 00:17:37 ID:0aafJbZD] ママ友付き合いって子供が絡んでくるから難しい？ ・学生の頃の友達＝気が合えばＯＫ ・ママ友達（親子２組で）＝（ママの性格＋子供の性格）Ｘ２　すでに複雑 ママ友付き合い上手くいってるけど、ちょっと疲れたママも ママ友付き合い苦手あまりしてない、ちょっと寂しいママも よっといで。 上手なお付き合いの仕方、嫌なママ友の愚痴、励ましなんでも構いません。 みんなでマターリしましょう。 次スレは>>980さんよろしく 前スレ ママ友関係苦手？でも寂しがりやのママ達Part62 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1232691244/ 関連スレ 【私は】ママ友関係不要　揺らぎ回復スレ5【私】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1220920560/ ママ友が欲しいけど出来ないママ　7人目 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1237283332/ 幼稚園の送り迎えがツライ奥様17人目 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1240274795/ ママ友関係平気。群れないママ達☆ 6人目 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1221549934/ 118 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/15(金) 09:49:08 ID:VQJO2OBZ] >117 なるほど〜その見方は目から鱗でした。 自分から入れないなら、親が友達セッテイングしなきゃかなあとかもう予定日近いのに ひやひやしてましたわ。 正直どんなに落ち着きなくて指示に従えない子でも、子供らしくはしゃげる子がうらやましく 思えていたり。 いらいらして、「どうして遊びにいかないの」とか責めてしまったりしてたけど、 自分小さい頃そういうタイプだったし！ 見守れるようにここで自戒します。 119 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/16(土) 19:59:35 ID:bwl8QWO5] 元々人間関係苦手な上にママ友って独特な雰囲気あるよね 我が子可愛さで気を使いながらピリピリして、表面上は仲良く、水面下では子供､自分のレベルの競い合い 向こうから失礼な事言っときながらこっちの失礼には顔に出てる人 今ママ友作ろうと頑張ってるが､一人だと子供も引っ込み思案になるかと思い無理に作ってる感が隠せない 一人を割り切って行動出来るか､表面上だけサッパリとママ友を演じられるか、そんな割り切ったママ友が見つかればラクなんだが… 120 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/17(日) 03:09:38 ID:4MAHR3rL] 出産して半年、地域のイベントなどでやっと小数のママさんと連絡先を交換し 少しずつ少しずつ交流を深め、仲良くなってきた。 が、例えば入学式でたまたま隣同士なったからお話しましたってかんじなので 交流を深めるほど私だけバックボーンが違いすぎるのが明らかになって、 最近は皆さんからのFOの予感が漂い始めてる。悲しい。 バックボーンとは、学歴とか経済事情とかね。 121 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/17(日) 22:22:14 ID:lRwbWGH7] >>118 うわ〜118さんも118子さんも、うちと同じだわ。 クラスに一人仲良しがいれば十分と思って静観してます。 あせらない、あせらない・・・ 子供も成長するにつれて自分と合う子を見つけると思います。 とはいいつつ、たまたま仲良くなったママ友の子どもさんと仲良くなったみたいで こちらは都合いいんだけど。 たまたま仲良くなった人というのも、何かの集まりのたびに近くにいる人に無難な 話をしていって、「このあとランチにいかない？」ってかんじで誘ったんです。 ホント運がよかっただけ。 122 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/18(月) 16:43:04 ID:72oCYNNc] >>120 経済事情は、それぞれ自宅に呼び合ったりしているうちになんとなく わかっちゃうもんだと思うけど、学歴をわざわざ聞いてくるというのは ちょっと嫌な感じだよね。 仲良くなれそうかそうでないかは、学歴とか旦那さんの年収とかは 関係ないと思うけどね。 私がまだ4ヶ月の赤子しかいないから、今までそんなことを聞いてきた人に 会ったことないだけで、幼稚園とかに通い始めたら結構遭遇するもんなのかな? 123 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/18(月) 18:09:13 ID:5XexMIdW] >>122 ここでも散々、ママ友というのは表面ではニコニコしながらも 子供の出来を争ったりとかよく書かれてるから、 母親である自分や、その配偶者の旦那のことも気になってしかたないのかもね。 これは同意を得られないかもしれないけど、よくここの相談（愚痴系）で 「○○系の素敵なママが〜〜」と表現する人がいるよね。 これだってもう、その人の中で立派な格付けをしてると思うんだよね。 まだ誰とも仲良くないのに、外見だけでその素敵なママと自分が友達になりたいと思ってる。 本来気が合う人は、もっと違う人かもしれないのに。 ちなみに私もまだ公園デビューといわれてるものはまだだけど すでにデビュー済みの小学校からの友人はすごいよ。 二言目にはママ友が〜って言ってくるけど 「ママ友は食費が○円らしい」とか 頭金いくらでマンション買ったんだってとか 昔はそんなこと興味ないし、仮にあってもその話題を関係ない私にしてきたりしなかった。 自分でそれに気づかないくらい、頭の中がそのことでいっぱいなんだと思う。 ママ友という関係がそういう風にさせてしまったのかなあと思うところもある。 124 名前：120 mailto:sage [2009/05/18(月) 19:31:43 ID:72YYcpUT] >>122 レスどうもです。 ママ友の名誉のために一応記しておくと、学歴を聞かれたというよりは、 ばれちゃったというのが正解です。 私の住んでる地域は世界的な観光地です。ちょうどママ友たちと道を歩いていたら英語で道を聞かれたので 英語で道案内したら、ｽｹﾞｰｽｹﾞｰ帰国子女？となったので、正直に大学の専攻と留学経験を答えたら微妙なかんじに。 こちらは聞かないので断定できませんが、皆さん恐らく高卒以下だったようです。 でも>>123さんの言う通り、ママ友というだけで結構えげつないこと知ってますよね。 今はベビーカー等の品定め程度ですが（最初に値段を聞いてくる）、そのうち家やら家計やら、 子供が大きくなれば成績やら子の学校やらで、いちいち買った負けたってなるんでしょうね。 125 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/18(月) 19:48:09 ID:CKFuRurE] なんとなく鼻持ちならないﾚｽと感じたのは私だけでしょうか。 126 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/18(月) 20:10:36 ID:k+OFsK5O] 大学の専攻と輝ける留学経験を長々と自慢めかして話したから ＦＯ対象になったんじゃないの？自慢ママウザってｗ なかなか学歴くらいでＦＯってしないと思うんだけど。 ＞皆さん恐らく高卒以下 とか見下してる感じもするし。距離置かれたら低学歴の僻みってかｗ 127 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/18(月) 20:14:22 ID:7l/jIdNP] まー自分は三流大学の出だけど、役員なんかの場だと デキる人とデキない人（失礼）が一緒に仕事をするのって 難しいよなあと思うことはあるね。 128 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/18(月) 20:20:49 ID:mMVW45s/] 同様の場面のことがありましたが、 ＞ｽｹﾞｰｽｹﾞｰ帰国子女？ の返しは「うん」で済んだけどなぁ･･･。 もし帰国でなくても「違うよー」で済むと思うし。 どっちもどっちな感じ。 自分のことは尾ひれつけずに話せばいいのに。 相手も自慢してると思って離れたとかじゃなくて、 その他同様の微妙な発言が続いてるからなんだと思うよ。 129 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/18(月) 20:51:05 ID:mFFTWNR+] うん、そう思う。>>120がＦＯされ始めてるのは、学歴とか経済事情が 原因ではないと思う。 ＞私だけバックボーンが違って　＞皆さんおそらく高卒以下 とか、何気にちらつく上から目線が、私もイヤ。 130 名前：120 mailto:sage [2009/05/18(月) 20:52:07 ID:72YYcpUT] そうか、私がいやな奴だったのか。 でも、こういうのって自慢ぽく聞こえるの知ってるから、>>128さんみたいに必要以上のことは言わずに 聞かれたことだけ答えたんだけどな。 そしたら最後に「やっぱり大学行ってる人は違うねー」って 持ち上げられたのか嫌味なのか分からないこと言われて、そこからFO気味なんだよね。 とにかく少しでもトラブルになりそうなことは言わないようにします。 ありがとうございました。 131 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/18(月) 21:13:51 ID:oah6osIA] >>130 自慢ぽくとられたのか嫉妬なのかはわからないけど、もし嫉妬でFOされたのなら そんな人たちと長く付き合わなくて済んで良かったんじゃない？ 「やっぱり大学行ってる人は違うねー」って言った人は大卒じゃないんだろうけど その他の人はあえて言わないだけで大卒かもよ？ 今までいろんな人と知り合ったけど、学歴の話を振ってくる人なんて一人もいなかったし 誰かが大卒だと分かったからって「あら私も大卒なのよ〜」なんて普通話さないしねｗ みんな慎重だよ。 132 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/18(月) 22:11:33 ID:E3GogHG3] ママさん（というか女性一般）達ってちょっとした事でも褒めるよね。 このお茶の入れ方が上手いとか服がおしゃれとか何でも。 そのノリも含まれてのｽｹﾞ−ｽｹﾞ−だったのに留学云々専攻どうこうと 語り始められたら内心（そこまで聞いてないよ・・・・）となるかも。 >聞かれたことだけ答えたんだけどな。 たぶん、それが間違いw 133 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/18(月) 23:01:54 ID:5XexMIdW] >>130 いやな奴というより、何を言えばムカつかれるのかというのが理解できてないんじゃない？ よく言えば悪気がないというんだけど、実はそれが一番タチ悪い。 >>124を自分で読み返してみて、「うわ自分ちょっと嫌な奴かも」と理解できないなら やっぱりちょっと自分自身、口に出す言葉を見つめなおしたほうがいいかも（えらそうにごめんね） 134 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/19(火) 09:18:29 ID:3dZgpI9L] 前にランチの時一人のママが留学自慢始めて「すごい！　ステキ！」だの言われて ご満悦のところに、もう一人が留学していたとカミングアウトしだして国や学校名や 言っていくうちに自慢ママは単なる語学留学で、あとからママは英語は日本で完璧に してからの専門分野での留学だったことが判明。しかも仕事でしょっちゅう海外出張 とかしていたみたいｗ　上には上がいるんだから得意気に自慢しちゃうと恥かくとき あるよねｗ 135 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/19(火) 09:54:24 ID:OJExCKKT] >>134 本人は自慢のつもりはないでしょ。 単に気が利かないだけだと思う。 同じように、高卒ママさん達も妬みの感情はもっていないと思う。 単にこの人ちょっと苦手・・と判断したんだろうね。 136 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/19(火) 11:16:46 ID:uCvxOXxB] そもそもこの流れでなぜ>>134の話が出てくるのかよくわからん。 単に語学留学にちなんだ悪口を書いただけのようにしか見えん。 137 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/19(火) 11:26:35 ID:sjd9+8Xy] 自慢ママは相手するの疲れるよね。 ミシンで何を縫っただの、パンは手作り簡単よーだの おいしい餃子の作り方のコツとかなんかふつーーーのことを 朝からハイテンションで語られる。 すごいねーって相槌うつのもめんどい。 138 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/19(火) 17:35:54 ID:oSrCnx4C] >137のは自慢というか単に報告レベル。 139 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/20(水) 10:15:00 ID:VDDx2j8h] 詳しくは言わなくても家賃やローンがどのくらいかを自分から言う人も結構いた。 そんなもんだから逆に言わないでいるのも空気読めないみたいで嫌なんだよな。 家賃は別に言ってもいいけど、なんか頭金とローンの場合だとより年収とかの関係が生々しくて 聞かれても言いたくないし、聞きたくないな。 140 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/20(水) 14:56:46 ID:48zYC9xE] 私は流産とかをぺらぺらとされた。あと年子が欲しいからいつ頃「仕込む」かな〜とか。もちろんお金関係も。 そんなデリケートで生々しいこと、私なら超親しい人ならともかく、基本的に誰にも言わねぇと、 ママ友たちの情報公開範囲の広さにビックリした。 こういう話題になる度に、子を追うふりして逃げるチキンハートな私。 141 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/20(水) 15:19:43 ID:gc14FDB+] >>140 流産の話題をペラペラ話す人いるよね。 あっけらかんと話されるから、え？え？となってしまってどうしたらいいかわからなくなる。 142 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/20(水) 18:07:34 ID:/AXmPuVR] 特に何も話していないうちから 敵視してくるママっていったい 何なんだろう、、、。 最近園の送り迎えで一緒になるように なったママ。他の人たちは全員愛想が よく、どんどん話しかけてくれるのに、 一人だけ、たまに二人きりになっても ろくに話してくれない人がいる。 こっちが相手の子をほめてもけんもほろろ。 考えて見れば私はこういう事が結構 多くて、話してみると違うね〜とか たまに言われるんだが、やはりこれは 外見がツンとしているように見えるん だろーなぁ。 でも、服も特に若い恰好してるわけでなく、 コンサバな恰好してるわけでもなく、、。 どしたらいいのやら。 背が170あって痩せ型なので怖い感じなのかも、、。こういった悩みをお持ちの方いら っしゃいますか？ 143 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/20(水) 21:55:16 ID:48zYC9xE] >>141 140です。 まあ確かに「ママ友」というだけあって、妊娠出産にまつわる話が一番無難だと思うけど （誰もが経験してるし、自慢になりそうな地雷ネタもあんまりなさげだし） 対応に困る話はいやだよね〜。流すべきなのか流すべきなのか判断つかないわ。 ママ友話題って、どうして普通ならあまり話さない、一歩踏み込んだものが多いんだろ〜。 こんなこと考えちゃうから未だにママ友苦手なのかな…。 144 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/20(水) 21:59:44 ID:hg4fSACJ] どこで出産されたんですか〜？みたいなネタは結構つかえる 145 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/20(水) 23:23:49 ID:hY+di3gp] >>143 >流すべきなのか流すべきなのか判断つかないわ。 すでに判断がついてるw 146 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/21(木) 08:21:31 ID:7ojPUnIT] >>142 けんもほろろママ、話をするのが苦手なんじゃないの？ ほめられたときどういう反応すればいいのかわからないとか。 うまい人なら「ぜんぜんよ〜あなた子だって○○じゃない〜」とかうまくかわせるけど。 147 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/21(木) 10:38:25 ID:DZm7cmtu] >>142 私も170あります。痩せ型じゃないけど。 敵視というか、そっけない態度を取られる事はあるけど 体型のせいという発想はなかった。 ただ気が合わないと思われただけかな、って。 理由があるとすれば、上から見下ろされてて威圧感があるとか？ 小さめママさんどうですか？ 148 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/21(木) 11:06:38 ID:sNSyek/n] 威圧感は感じるかも でも、それだけで苦手意識を持つことはありえん 149 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/21(木) 11:42:40 ID:HVzpgJz/] >>142 私はそこまで身長はないんだけど、何もしてない時にムスッとした顔に見えるみたいで よく大人しそうとか暗そうと思われるみたい。 仲良くなると誤解はとけるのだけど。 若い頃からそうなんだから仕方ないと思ってたけど、幼稚園の写真に写りこんでた自分が 怖かったｗので、口角トレーニングをはじめた。 感じのいい人って口元がキュッとあがってるんだよね。 ママ友のためというわけではないけど、感じよく見られたほうがいろいろと 得だなと思うのでｗ 150 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/21(木) 14:11:06 ID:skzgUhRZ] >>147 小さいけど、身長なんて関係ないよ。 180とかあるなら「大きいなー」とかは思うだろうけど。 身長じゃない、もっと違うところに原因があると思う。 >>149も言ってるけど普段何もしてないときの表情とか。 たとえばだけど、中学に入る前に目つきが悪い子は先輩に呼び出されると聞いて 私は普段から目つきが悪いとよく言われてたから気をつけるようにしてた。 それと似てるというわけじゃないけど、何も知らない同士だったら やっぱり顔つきや表情で印象やイメージがインプットされてしまうから、 「あの人はいつもニコニコしてるから話しやすそう」 「あの人はいつも怪訝そうな顔をしてるから話しにくいかも」 とか思われてしまうと思う。 だから、「いざ仲良くなると誤解がとける」となるのだろうね。 たとえば育児板の人たちがあまり好まない、辻ちゃんみたいなカッコしたママがいたとして みんな「うわあ〜苦手」と思っていても、実は話したらものすごく話しやすい人かもしれない。 顔つき・表情と格好は違うけど、第一印象を決定づけるのは、どちらも変わりはないんだと思う。 151 名前：名無しの心子知らず [2009/05/21(木) 15:55:03 ID:deWukMOa] 同じマンションで、そんなに話題を振る訳でもない 黙ったままでもない、絶妙に話術のうまいママを 密かに真似してるんだけど、黙って微笑む事の難しさを痛感。 いらん事を口はさんで「だまっとれ」とちらっと見られる事が 多いから、黙ってにっこり運動これからも頑張ろう。 今日も児童館できつめの美人ママに睨まれた。 会話の輪の中に入ろうとしただけなのに。 初対面ばかりのなかですーっと輪から外された感じ。 こんなんばっかり。もうヤダよ。 152 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/21(木) 16:15:36 ID:cyGhKMER] そういうのいいから何か新しい情報を提供しなよ 153 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/21(木) 17:53:50 ID:DEW3oBbE] 同じ万村に娘と同い年の女の子が3人だけいます。 子供たちは4人でとっても仲良しなのに、リーダー格のママに何故か最初から嫌われていて… 普段公園や幼稚園で遊ぶ分には、子供たちの相手をしたりで一緒に過ごせるけど 雨の日なんかはいつもうちだけ省かれる…。 今日は万村内の公園で娘と遊んでいたら、そのリーダー格の家の窓から3人が 「おーい！娘ちゃーん！！」と手を振ってきた。 どうして娘ちゃんはここにいないの？と聞く声も聞こえたけど、それに対する応えは聞こえなかった。 なんて答えたんだろ…。 私も○ちゃんち行きたい、って泣く娘が可哀想で自分が情けなくて、一緒に泣けてきた。 どうしたらいいんだろう。私何かしましたか、って思い切って聞いてみたら好転する？ 他の二人のママは普通で、笑顔で話すし遊んだりもする。 リーダー格はこっちから誘っても理由をつけて絶対に来ない。 他の二人も何か気まずさは感じているとは思うけど、そのママの事を相談するのはためらってしまう…。 私自身はママの好き嫌いはあるとしても、大人の対応で接して、せめて子供だけでも 万村の同い年グループから一人だけ外したりするのだけはやめてほしい… こういうとき、どういう対応をすればうまくいくでしょうか？ 154 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/21(木) 19:45:58 ID:mVYJQcA6] >>153 学校に行くようになって、他に友達を作ってくるまで、 じっと耐えるかな…。 無理やり入れて貰っても、子供が平等に扱ってもらえるか信用できないし。 もう腹くくって、幼稚園で別のお友達作って、たまにでも良いから来て貰ったり 行かせてもらったり、ある意味、別行動とってる方が先々楽な事もあるよ。 習い事なんかも入れて、忙しそうに楽しそうにしてれば、 他の子やママが声掛けてくれる事もあるよ。 155 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/21(木) 20:59:35 ID:DEW3oBbE] >>154 ありがとう。 幼稚園では別のお友達もいて、行き来もしているのですが マンション内のその3人は遭遇頻度も高いし、別格という感じなんです。 うちのマンションが変わっているのか、小学校に上がっても学校のお友達とは別で マンションの中での付き合いは長く続くようです。 多分マンション内に公園や小さいプールがあって、子供だけでも待ち合わせやすいからだと 思いますが… いくら他にたくさんお友達ができても、その子たちが遊んでいる姿は この先ずっと目に入るので、憂鬱です…。 156 名前：名無しの心子知らず [2009/05/21(木) 21:44:20 ID:uDGwJgSC] 聞いてるだけで気の毒すぎて涙が出そうだ。 何かしましたか？なんて聞いたら向こうの思う壺だよ。向こうからしたら、喧嘩売って欲しいくらいの気持ちなんじゃない？ 気持ちを切り替えて、習い事で忙しくするとか、別な事に気持ちを集中させたほうがいいんじゃないかな。 私も幼稚園のバス待ちでボス張ってる人に嫌われたらしく、透明人間扱いされる毎日。同じマンションだから本当に憂鬱。 157 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/21(木) 22:05:48 ID:BP72mxkv] 子が保育園のときに仕事との両立がんばりすぎて鬱病→退職して２年ほどヒキってました ２年ヒキってたらポツンにもなるわけで…ＴＴ でも、今日の学校からのプリントに「図書館ボランティア募集」ってのがあって、ちょっと行ってみようかなって気持ちになりました ポツンになるかもしれないけど、ボランティアだからいいよね？ また報告するﾉｼ 158 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/21(木) 22:10:08 ID:7ojPUnIT] >>153 その３人の家に一度も行ったことがないのかな？ 行ったことがあるのなら、そのとき何か失礼なことをしたとか？ うちの子もそこまで露骨ではないけど、通学班のほかの子達になんとなくはぶられ 普段はそこ子らだけで遊んでるけど、見えない聞こえない知らないと脳内インプット。 「私何かしました？」聞いてみてもいいけど、何か好転するのかな？ ボスママ的には、３人もよその子を呼ぶのは狭すぎる、いすが足りない（しょうもない 理由だけどうちはそうだったから）、153娘が入ったらうちの娘の人気が取られるじゃない！ とかいろいろ理由があると思うので、もうほっとくしか・・・ 雨の日は誰か他の友達を呼ぶとか。 159 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/21(木) 23:47:13 ID:mRLPpHEL] >>155 まだ幼稚園だもの、落ち着いて。 その３人の関係がずっと続くとは限らないからね。 ほんのちょっとの事で崩れるもんよ、子供の関係なんて。 誰かが習い事始めるとか、他の地域の子と親しくなるとか。 それになにも同じ年の子とばかり遊ばなくてもいいのでは？ 同じマンンションに近い年の子もいるんじゃないの？ 160 名前：名無しの心子知らず [2009/05/21(木) 23:51:49 ID:dO/0u4lZ] 昨日近くの公園に行ったら一緒に習い事やってる人気物のママが来てて一緒に遊ばせてたら、やはり近くに住んでるママが人気物のママにいろいろ話しかけてて一緒に話しの話に加わったけど、今日公園に行ったら近くのママは自分には殆ど話しかけずに他のママと話したりしてたな。 161 名前：名無しの心子知らず [2009/05/21(木) 23:56:43 ID:dO/0u4lZ] 人気物のママは自宅は公園から遠くてたまたま昨日始めてうちのそばの公園に来たらしいけど、人は見かけが九割を痛感したよ。うちも近くの公園にあまり行かない様にしてたけど、明日から又ひとけのない公園に行こう 162 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/22(金) 00:06:11 ID:eRebeb4q] >>153>>155です。皆さんレスありがとう。 うちは周りに住居の少ない地域(オフィスが多い…？)で、子供自体も少なく 外は物騒なので、小学生でも公園には親が同伴している状況です。 だから余計に「マンション内での付き合い」が主流になるのだと思います。 皆さんのアドバイス通り他のお友達と遊んだり、習い事を入れたりしましたが 狭いマンションで、窓を開けていれば声は筒抜け、敷地内の公園は全部屋から丸見えで 娘もどうしてもその子たちを忘れられない状況です。 それでもって来年小学校に進んだ後は、マンション内の同学年が連れ立って登校するのが決まりなので 3人の後をとぼとぼついて行く娘の姿を想像してしまって今日は泣けてしまいました。 いや、子供たちは娘ととても仲良くしてくれて、公園なんかでは楽しそうだから 実際に親抜きの付き合いだったら、仲間はずれにされたりはしないのかもしれませんが…。 そんな感じでマンション内の子供が皆、「自分の学年」の子と親しいので 自分の学年以外に入っていくのはなかなか難しそうですが、アドバイスいただいたように あまり親の私がその子達に固執しすぎず、子供の世界を広げられるように努力したいと思います。 >>156 透明人間扱い、憂鬱ですよね…。私もどれだけ考えても、心当たりはないんです。 周りのママも気を使って申し訳ないから普通に会話したいんですが、空気みたいな感じで… 何度も長々とすみませんでした。レスありがとうございました。 163 名前：名無しの心子知らず [2009/05/22(金) 00:14:29 ID:KH4S3Dg2] お金あれば娘さんお受験させて国立か私立小いれちゃえば 164 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/22(金) 00:27:00 ID:sLWBgGHk] >>162 小学生になったら好転している事を願うわ。 私にはそれだけしか言えないけど。 ﾎﾞｽﾏﾏには例え無視されようが、にっこりご挨拶、だよね。 私も同じ万村にｳﾏが合わない方が居ます。 こちらが挨拶しても無表情で無視されるし。 聞こえなかった？？…訳ないからね。 165 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/22(金) 01:06:15 ID:6ssaqWVr] うちも同じ賃貸マンション内の子持ちママンにスルーされるよ。 エントランスで挨拶しても無視。 ただ同じマンションに住んでるだけで何階の何号室の人かも分らないけど、挨拶無視ってどういう神経してるんだろうと毎回思う。 向こうは２歳くらいの男の子、うちは７歳息子０歳娘で、大抵娘だけ連れてる昼間に遭遇する。 年齢違う、性別違う、貴方と私はお友達じゃありませんからpgrなんだろか。 今度挨拶しても無視されたらもう挨拶しない。 どうせ賃貸だし。 166 名前：名無しの心子知らず [2009/05/22(金) 05:54:00 ID:KH4S3Dg2] 賃貸だからその内出ていくからいいや〜って考えかもしれないけど、二歳違いじゃそのまま住んでたら幼稚園はともかく学校行っても通学班が一緒やら接点あるのにね。分譲万村住んでてもスルーする親かなりいるから、賃貸だからまだいいやと割り切った方がいいかも 167 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/22(金) 07:42:15 ID:L3o1vlKh] >>162 お子さんたちが仲いいのが救いだね。 今後、親の手を離れる機会が増えて、少しは状況がよくなるといいのだけど。 まさか、「登校の時はあの子は仲間はずれにしなさい」なんて命令できないだろうし、 公園で待ち合わせの時は、162さんが付き添うようにすれば、ボスママは嫌なら出てこないだろうし。 168 名前：名無しの心子知らず [2009/05/22(金) 08:03:50 ID:G7aqxYTG] やぶなかやすこ ﾍﾞﾙｾﾚｰｼﾞｭの勧誘しまくりでうざい！ ちなみに大阪。 旦那は職場のﾊﾞｲﾄの女とﾁﾁｸﾘあってるってゆーのに。浮気は妻公認か？目障りな家族だよ、ほんと。 169 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/22(金) 08:39:52 ID:PXc5vz1p] >>165 挨拶無視親はきっと目が悪いか（特に都合の悪いことは見えない）、超鈍感で 気づかないんだよ。 何か自分にメリットができたら速攻よってくるから、そのときはあなたが「最近 視力衰えちゃった」人になるんだ。 >>162 ３人のうしろをとぼとぼ通学・・・ひとごとじゃないので胸を痛めました。 ただ子供も成長していくんで、普段遊べない分話も弾むかもしれないですよ。 子どものことってすごく心配なのはわかりますが、私らができることって 親の不安要素を見せないようにして、娘さんの不満がでれば受け止めてあげるくらいしかないよね。 170 名前：165 mailto:sage [2009/05/22(金) 13:26:41 ID:6ssaqWVr] >>166>>169 都合よくこっちも気が付かない、賃貸だから知らないｗをしてみるよ。 うちは今後引っ越すとしたら義実家(近距離)を建替えて同居する時しかないんだけど、相手はどうだか分らないし。 年齢性別関係なく普通のお付き合いができないって可哀想だと思うことにする。 171 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/22(金) 13:58:14 ID:H70CzAm9] >>153　頑張ってー！ 私も似たようなことがあり、いじめママ主催のＢＢＱやイベントは ことごとく私たち親子は無視された。家も近所で逃げ場がなくつらかったな。 だから、こどものためを思い、プライド捨てて土下座張りに頼んだよ。 （思い当たることもなかったけど）なにか気に障るようなことをしたかをきいて、 もしそうだとしたらあやまる、と付け加えた。こどもも同性同学年で仲良く したがってることを伝え、私自身も仲良くしたいので今後できれば誘ってほしい、って。 「別になんにもないよ〜。今度から誘うよー」と言われたが、その後もスルー。 がっかりしたけど、やるだけやったから後悔なし。ここまでしてダメなものは ダメだし、むしろ無理やりつきあっても、神経すり減らすだけ。 気に入らなければはっきり言えばいいのに、それすらできず無視や仲間外れ でしか表現できない人とは、今後かかわってもいいことないんだから、趣味やボランティアに 没頭し、そっちで友人がたくさんできた。 うちは陰湿で、こどもも登校班に入れてもらえないけど、学校へ着いちゃえば、 クラスにわんさか友達がいるので、あまり気にしていないみたい。 家から学校まですごく近いのと、私の毎朝のジョギングコースが学校近くなので、校門までは 親子二人でいきます。 172 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/22(金) 14:38:17 ID:dVN1exy3] 自信過剰ｷﾓ！な話ですが、私はわりと見た目がいい。 努力の甲斐あってスタイルもそこそこ。育児の邪魔にならない程度にお洒落している。 だけど、公園や児童館でスルーされると旦那姉さんに相談したら、その見た目がダメ なんじゃないかとアドバイスを受けた。 まさか！と思ったが、今日はパウダーと眉のみメイクで眼鏡・Tシャツ＆ジーンズで 児童館に行ったら挨拶に返事が返ってきたり、話し掛けたら談笑もしてくれた。 一昨日行った時に話し掛けたらシカトした（気づかなかった訳ではない）人が、話し かけてきた。 一瞬嬉しかったんだけど、この人とは友達になりたくないなと思った。 いつかは普段の私でも変わらず付き合える友達ができると信じて、普通でいよう。 無理して合わせても疲れるだけだよね… 173 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/22(金) 14:48:09 ID:4qXi83VU] 皆さんのお話聞いてちょっと怖くなってきた… 先日同じマンショの子持ちママに、引っ越してからはじめて話しかけられた。 下のお子さんが、うちの娘と月齢が一緒（１１ヶ月）で同じく女の子。 来週一緒に支援センターに行かない？一人じゃ行きづらいもんね。と誘ってくれた。 支援センターの常連さんらしい。 そのママはよくマンションの駐車場でママ友達と井戸端会議をしていて こちらは以前から認識していたのだが、話したのははじめて。 人見知りな私…第一印象ちょっと苦手なタイプかな？と感じたこともあり その場で行きますと言うことができず、結局あいまいな感じに。 メルアド交換もしてないので、今更行くとも言えない。 分譲なので長い付き合いになるだろうし、 子供を一緒に遊ばせる程度にはなりたいのだが… 別れ際、今度一緒に遊ぼうね〜！とは言ってくれたが、 今度あったときなんて言ったらいいか分からない。 このままいつまでも引きこもっているわけにも行かないしなー。 174 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/22(金) 16:03:59 ID:Z9JNyC6e] 私人付合いあまりうまくないが、一人仲良くなれたママがいた。 お話上手、気遣い上手、で美人で明るく面白い人。 ただ、噂話好きというか、他人の家庭の時情もこちらにまで話してくれる。 特に悪気があるわけでもなさそうで、ただ話の流れでその人の話が出た時に 一情報として、って感じで普通に話している。 今年から子供が幼稚園に入って、そのママ友とは園が別なんだけど たまたまお迎えで仲良くなった園ママ(入園前から面識はあり)も そのママと知り合いなことが判明。 話をしてたら、私の家の事もやっぱり話されてて、しかも 少し悪く（というか面白く？）事実と話が変わっていた。 園ママの話し方からすると特に悪口って感じでもなく、 ｢あの人（私）面白いんだよ〜｣って口ぶりだったらしいけど、 その改変された内容だけ聞いたら、私がDQNというかすごい見えっ張りみたいだ。 いや、実際見えっ張りなんだけど、事実と違う事を私の知らないところで その人にいろいろ話されてるかと思うと、すごく落ち込んでしまった。 園は別だけどまたお茶しようという話はしてるし、その人のこと 好きなのでなんかショック大きい。 本人には悪気がなくて、単に記憶違いなのかもしれないけど…。 なんかもやもやするので長文書いてしまってすみません。 175 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/22(金) 16:26:45 ID:PXc5vz1p] >>174 いるよ。話が上手ですっとその地域に溶け込める人。でもその話というのが 大半は噂話で、憶測で話すのがやっかい。以前用事があったときに○○という 会社にいってついでに社員食堂で食べた、という話をしただけで、私の夫は○ ○勤務、という話が伝わってきた。 それ以来絶対に広まってはいやな話はその人にはしないよ。 仲良くなっても、どうでもいい話しかしちゃいかんよ。特に姑さんの悪口は言えないよ。 176 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/22(金) 16:51:52 ID:H70CzAm9] プロのお笑い芸人じゃないんだから、素人のママが、 人を惹きつけて離さないような話のネタを、いつもいつも持っているわけない。 でも、手っとり早く周囲を夢中にさせたい場合、何を話せばいいか？もうわかるよね？ みんながみんなそうとは言わないけど、話し上手な人は要注意。 噂話や悪口を、おもしろおかしく話てる人、多いよ。 177 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/22(金) 19:40:21 ID:cEKYrcjG] まぁ悪口じゃないなら、多少は、 人から人へと伝わる間に話のニュアンス が変わってしまう事はよくあるよね。 だからなるべくは人の話はやめた方が 賢いんだけど、、。 174さんの場合は、好意的に受け取れば、 「あー、その人知ってるー面白くて いい人よー」な話の延長だったんじゃない？ あー、その人知ってるーの後に何を言うか って結構余計なことを言ってしまう人が 多い気がする。 私の知り合いのママなんて、 よく赤ちゃんを実家に預けてる〜さんねー とか言うので、聞いてるこっちがドキドキ します。 178 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/23(土) 00:22:54 ID:gUwPSKbm] 今、インフル感染者が出て、休園＆休校の地域。 毎日家で子供といて、家事してるだけだけど、不思議と心安らぐんだな… 普段は、下の子を児童館や公園に連れて行ったり、上の子のママ友達と会ったり、 夏休みも、なんやかやと予定を入れてしまう。 てか、何もしないでひきこもってると、取り残されたような気になって、 必要以上に人と付き合わなきゃいけない状況に自分を持って行ってた。 今は、引きこもってても、それが正しい姿だし、堂々と人付き合いを休めるんだぁ…って、呑気なこと言ってちゃいけないんだろうけどｗ 自分だけが家で子供とウダウダしてて、他の皆は楽しくお付き合いしてるんじゃないかって変な焦りもないし。 いやね、それなりに、ママ友付き合いも上達して、子供にも遊び友達作ってあげて、ちゃんとできてるじゃん！と思ってたけど、本質としてはやっぱ 「ママ友関係苦手？でも…」なままなんだな、自分。と思って。 自分語りｽﾏｿ。分かってくれる人いたら幸いです。 179 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/23(土) 01:05:08 ID:l8zYDKX7] >>178 なんかわかる なんかほっとするよね…深夜一人だけ起きてるときみたいな気持ち この時間だれからも絶対に電話もメールもこないし、何もしてなくても誰からも文句言われない、と思うとすごく安心する 電話やメールが嫌なわけじゃないんだけどね 180 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/24(日) 16:00:59 ID:GPgSJYE3] >>178 すごくすごく同意。 こんなに大手ふってひきこもっていられる事ってそうそうないよな。 もろインドア派の私にとっては極楽の一週間でした。 休校中の、子供達を飽きさせないための対策とか、ニュースでやってたけど、 うちにはそんな特集、イラネって感じでした。 お互い遊ばせているお友達も、多々いるようでしたが。なんのための休校措置？ 明日から、普通に戻る…。辛い。 181 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/25(月) 16:17:30 ID:+qAVFUN9] >>178 まったく同意。 本当に快適な一週間だった。 今日からまた幼稚園＆小学校…。疲れた…。 182 名前：名無しの心子知らず [2009/05/25(月) 21:51:14 ID:yHk/d+TH] >>178 同意。 そのぶん、今日からまた始まったママ友との付き合いが妙にしんどい･･･ お誘いを全部パスしたい、 けどポツンとなるのが怖いのも事実 183 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/25(月) 22:12:45 ID:i9vQrjU3] >>176 同意。 １日何度もメールを確認することもなくゆっくり過ごせた。 友達と遊ばせなくても公園行かなくても親子まったり楽しかった。 ママ友にモヤモヤする日が続いてたので、これを気にFOしていくぞ！ 184 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/26(火) 12:46:04 ID:KYrpeU0T] 赤ちゃんクラスいったけど、みんな知り合い同士で来てたorz 何か寂しいなーと思ってここ見たけど、ママ友でモヤモヤとか、 傍から見れば仲よさげな人達も、実は無理してたりするの？ 話し掛けたいけど、グループで固まってるから入りづらい。 185 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/26(火) 13:54:45 ID:vx8VF/VJ] >>184 私も一週間に一度の一時間の赤ちゃんクラスに行き始めたけど友達ママ多いみたい。 まぁ子供を遊ばせたりするのが主旨だけどなんか憂鬱になるよ。 たった一時間がねー。 他の子はみんな静かに座ってるしママ同士談笑してたりするけどうちは終わりまでギャーギャー走り回るばかりで談笑なんて絶対できんわ…。 186 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/26(火) 14:02:26 ID:FFj/p++q] 犬飼ったらハブにされた・・・・ 犬が嫌いなのか、もともと私が嫌いだったのか(-.-) 噂話の好きな人だったから、ネタにされちゃったかなあ。 やっぱり一緒に噂話に花を咲かせてたら仲間外れにされずに済んだのかしら。 187 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/26(火) 14:08:56 ID:1C6foihv] >>186 多分、妬み。 妊娠してもよくある話。 188 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/26(火) 14:40:19 ID:KYrpeU0T] >>185 うん、一時間だけど憂鬱。というのも、手遊び後のフリー トークタイムが…。月に一度だから、我慢すれば乗り切れそう だけど、すでに来月が嫌だ。登録料払ったしなー。 189 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/26(火) 15:06:02 ID:5a718Dxn] 基本ポツンな私が、唯一会うとちょっとお話する仲のAママ。 Aママが他の人と話しているところに挨拶して、ちょっと話が長くなると (といっても10分なるかならないかくらい) 「あ、そうそう、私さん、こちらお隣のクラスのBママさん。 Bママさん、こちら○○で一緒の私さん」 ってそれぞれに紹介してくれる。 おかげで挨拶程度ではあるけど、顔見知りが増えた。 1対1だと声かけてくるのに、群れているとスルーとかじゃなくて 集団でいてもその場にいるそれぞれの人に同じように、声かけたり 紹介してくれるような、そんな素敵ママに私もなりたい!とは思うんだけど いかんせんポツンだから、そんな機会はいつまでたっても来ないorz 190 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/26(火) 19:06:44 ID:Z0KYRqgz] >>153 亀だけど、自分の状況とちと似てるんで重なって切なくなった。 153だけ省かれてる・特に思い当たる節もないとなると、 ただ単にその万村ママ達と付き合いのスタンス？と言うか考えが合わないのかも？ 自分自身、「人付き合いが下手だが子の為にがんばる」って考えで 幼稚園のお付き合いは子供連れのお誘いはしんどいけれど子が楽しみにしてたんで行ってたし 近所でも子の外遊び付き合いがてら井戸端に参加したりしてそれなりに馴染んでるつもりだったが、 やっぱり雨降ったりしたとき、幼稚園帰りに家で遊ぶ約束した時なんかもウチの娘だけは家には入れてもらえんかったorz やっぱりママ同士がお互いに価値観や性格がガッチリ噛み合って仲良しだと子が幼稚園に行ってる間に ママだけで「一緒にお買い物（ランチ）行こう」「園行事に一緒に行こう」なんてことになってるし、 振り返ってみたら自分、そう言う場面には誘うことも誘われることもなかったわ。 191 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/26(火) 19:15:28 ID:Z0KYRqgz] 長くてｽﾏｿ　続き 我が家は一応子供のお友達を家に上げるのOKだったんで時々来てもらうことはあったけど、 子供と仲良くして欲しくて、ちょっとしたお土産や下の子が居るお宅にはお下がり回したり 野菜や果物なんかも配ったりもしたけど御礼の言葉のみ。 それでもそんなものなんだろうと思ってたが 近所の仲良しママさん同士の間では頻繁に物のやり取り・お礼合戦だった。 他ママ達がそこまで濃く頻繁にお付き合いがあることも実は最近まで知らずorz 相手ママ達から見たら親単体でのお付き合いできない癖に都合のいいときだけ…って思うのかも。 後、自分の経験で思い当たることがあるとすれば、「幼稚園のお友達を家に呼んで遊ばせる」ってとこ。 それだけガッチリ結束ができてるママ同士だったら、153が幼稚園の他ママと繋がってることで マンション内の人間関係や友達子の噂・情報等ダダ漏れを危惧してるとか、 マンションママと気が合わない園ママと153が付き合うことが面白くないとか… ウチの近所のママさん達は「ママ同士何処でどう繋がってるか分からないから怖い」と 園ママとの付き合いをすごく嫌がってた。 ウチだけ一人っ子で近所で省かれて寂しいとき幼稚園のお友達を家で遊ばせてたが、 私のこんな行動も気に食わなかったよう。 自分の場合こんな感じ。 結局はご近所さんとは考え方や家庭環境合わないってことなんだと自分で自分を納得させてる。 実際、同じ年齢の子供が居るという共通点しかないし元々あまり他人に興味ないし 腹を割って何でも言い合えるような関係も築いてこなかったし。 今更あの仲に割り込んで自分のポジション獲得できるようなガッツもなし。 今年、娘は小学生になったけれど、だんだん子供だけで遊ぶ機会も増えてくるし 学年上がれば行動半径も広がって外のお友達も出来るはず… みんなのレスにあったように習い事や他のお友達と約束したりしつつがんばって！ 192 名前：名無しの心子知らず [2009/05/27(水) 10:01:42 ID:tv0A3tsh] 妊娠したり、犬飼ったりするだけで、敵視認定されるなんて低いよな。 193 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/27(水) 10:43:19 ID:k3VbfHbF] >>184>>185 昔の私みたい。親子一緒の教室が嫌で仕方なかった。 １歳半から子供だけで通える教室があって、１歳半ですぐ乗り換えた。 194 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/27(水) 11:31:26 ID:HRZnFFjq] >>189 Aママさん素敵な人だね！ 自分もそういう人になりたい うん…機会ないけどね 195 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/27(水) 12:35:00 ID:KbzZjUOt] 人の顔と名前がなかなか一致しないのでついｵﾄﾞｵﾄﾞポツン。 それでも奇跡的に、子ども抜きでも付き合いたいような友人が出来た。 しかし友人夫婦、諸々の事情で離婚の危機。別れたら実家に帰るらしい。 何とか離婚回避してほしいと願っていたけど、話を聞けば聞くほど この人は別れた方が幸せになれるだろうな…と諦めの気持ちにorz 196 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/27(水) 12:44:42 ID:BtVSUkeb] >>195 あなたが 「離婚して幸せになれるなら、幸せになってほしい」と思うか 「いやー友達いなくなるじゃん、行かないでー！」と思うかは 自由だ〜 けど、その人のことを本当に思ってるかどうか・・・ 197 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/27(水) 13:03:24 ID:JXlEWR61] いっそ、そのママの実家へついて行くか。 198 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/27(水) 13:09:03 ID:KbzZjUOt] 離婚したら確実に幸せを掴めるなら「別れてしまえ」だけどさw でも世の中ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったのに奇跡的に改心した夫の話なんかも 稀にあるから迂闊な事もいえんし。 結局愚痴聞くくらいしか出来ないわ。 199 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/27(水) 13:18:42 ID:BtVSUkeb] >>198 そういう話じゃないと思う 200 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/27(水) 15:38:14 ID:JiW1GDVJ] ２００で、明日は勇気を出して話しかけてみる！ 201 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/27(水) 16:43:13 ID:gHeLtX9F] 唯一のママ友とランチしてたら、ママ友の友達？が店に来たようで「あ、久しぶり〜」とか 言い合っていた。ママ友は友達がいっぱいいていいな〜と思ってたら、私に「懐かしいね」と。 どうやら過去通ってたスイミングの振り替えで２回ほど一緒したことのある人だったらしい。 私に必要なのは対人スキルだと思ってたけど、それより記憶力とか観察力とかかもしれん… 202 名前：名無しの心子知らず [2009/05/27(水) 18:23:55 ID:TMbmZy/l] キリストのメッセージ　 「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。 その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣ nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様 www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm 煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣 www.sanpaolo-shop.com/product/4359 キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン www.tlig.org/jp.html キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html 病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図 www.donboscosha.com/ www.sanpaolo-shop.com/ shop-pauline.jp/ www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm 203 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/27(水) 21:06:32 ID:K3tLO4x3] すりよってくるお母さんが、たいていマルチ商法や宗教。 一人のほうがマシだー 204 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/28(木) 01:25:49 ID:707hTRq2] 子供が同じ年で（2歳）同じマンションで知り合った人が居る。 ていうか、つい今日までママ友と思ってた。 うちは、結構いろんな所に親子で出掛けるタイプなんだけど そこは自宅で遊ぶのが好きで何度が家にもご招待されたしする感じだった 上手く付き合えてるって思ってたが・・・。 実は私とは情報目的だけで、私が子育てサロンで知り合って紹介した ご近所ママさんと（その人も交えて4組で遊ぶ事もあった。） 一緒に遊びに行く先の情報やらが目的だったみたい。 私だけ一年以上除け者にされてたのずっと知らなかった。 今日、近所の公民館で子供のイベントがあったんだけど行くか聞かれたけれど 予定が入ってたので「行けなくなった」返事をしてた ところが先の予定が流れたので誰でも参加のイベントだしと 行ってみたら・・・・・３組で来てた。 そして、他の人との話がこちらの耳に入って来て どうも私が行かない時にだけ参加したり3組で公園を遠征してたりしてたみたい しかも私にどんな所か聞い来たから丁寧に教えた所だった （「あそこ楽しかったよね。でもここも楽しかったね。でもそれは遠かったね」 みたいな感想を話してた） 手が震えるぐらいにショックだった。そしてめちゃくちゃ居心地が悪く 子供には悪いが早々に逃げ帰ってしまった。 「気を悪くしてるかなぁ？」的なメールが来たが そんな事では気が晴れない。でも頑張ってお返事した。 そしたらまた情報が欲しいようなメールが来た。 私と一緒に行く気が無いのになんで教えなきゃなんないの？！と思うものの 凄く近所だしこれから子供が下手したら高校まで一緒かと思うと・・・・。 あぁ〜まだ動揺してる自分が居るよ。 支離滅裂な文でごめんなさい。でもここに書いたらちょっと気持ちが落ち着いた。 205 名前：sage [2009/05/28(木) 02:26:30 ID:Qjm8qMqt] 我が子と同じ学年で数年後同じ小学校で同姓の子を持つママさんに出会えた。 私は出会えて嬉しかったし　仲良く出来るかな〜と思ってたんだけど・・・。 数回会ったうち　パタっとメールも来なくなった。 暇な時はメールちょうだいってコメしたのに・・・。 以前は私と出会えて嬉しいとかメールくれたのに　なんなんだ！ 病気とか忙しいとかじゃないみたいだし　私とは合わないって思われてるんだなぁ。 それはそれでしょうがないけど　寂しいよね。 あ〜ぁママ友関係　めんどくさいなぁ〜。 　 206 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/28(木) 02:27:22 ID:Qjm8qMqt] あげちゃった。　すいません。 207 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/28(木) 03:10:00 ID:z+ganrVa] >>204 距離を置いて挨拶程度の付き合いにすればいいよ。 小学生になったら子供は行動範囲が広がるから 近所の友達に拘るのも低学年まで。 情報だけ教えるのも腹が立つし適当に返しておけばよし。 208 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/28(木) 07:51:10 ID:wkFITKuB] >>204 私も同じような経験したことがある。 私は開店したての店に行くのが好きなのでよく行ってた。 役員で知り合ったママ友がメールくれるんだけど 他のママと行きたいがための情報収集がメイン。 一緒にランチに行こうとか知り合った頃は言ってたのにな。 毎回返すときに心理的に壁が出来る。 209 名前：名無しの心子知らず [2009/05/28(木) 07:58:53 ID:ax/npx5P] >205 考え過ぎじゃないのかな？ ママ友関係って病気や多忙じゃない限り誘わなきゃダメなの？ その前に205は相手に暇さえありゃメールしてるの？ 多分その被害妄想？みたいのが相手に嫌がられてる可能性が…。 210 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/28(木) 08:16:22 ID:XewYfYGt] >>205 これといって思い当たることがなければ、 ほうっておけばいいだけの話じゃない？ 211 名前：205 mailto:sage [2009/05/28(木) 08:52:59 ID:v32D0RKC] >>209 210さん　ありがとうございます。 メールはかれこれ3ヶ月来てません。 いくらなんでもこれは私とかかわりたくないんじゃないんだぁと 思ってしまうよ。 買い物中会って暇になったら遊んでね〜と言ったのもかかわらずです。 思い当たることは・・・なんとなくこれかなぁというのはあります。 ママ同士じゃなくって　子供同士かなぁ〜。 よくわかりませんが。 212 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/28(木) 08:58:36 ID:ImSMxffV] 自分から児童館とかランチぐらい 誘ってみたら？それで返信なかったり 断られたら縁がないという事で。 スーパーとかで誘ってね〜って言われるのって 負担！！なんで行こうよ、じゃないの？ 誘うのはなんでいつもこっちなんだ？ 213 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/28(木) 10:02:35 ID:TWG7hRmJ] >>204 私も似たようなことがあったから気持ちはよ〜く分かる。 でもモヤモヤした気持ちのまま相手と付き合っていっても、 また嫌な思いをするだけだと思う。 「気を悪くした？」ってメールが来たってことは、ママ友も 内心後ろめたいことをしてるって自覚があったんだね。 204さんがどういう返信をしたか分からないけど、「やばっ、 怒らせちゃったら情報が入らなくなる〜」って焦ってるかも。 214 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/28(木) 10:38:13 ID:V+j9zHvs] >>211 被害妄想にもほどがあるよ。 たまに遊んだりする近所の友達とだってそんな頻繁にメールなんかしないよ。 ってかそんなに遊びたけりゃ自分から誘えばいいじゃん。 215 名前：名無しの心子知らず [2009/05/28(木) 12:30:57 ID:LMb/kaBr] 今どき情報収集だけが目的で誰かに近づくなんてあるの？ あるとすればコストコの会員権目的とか、 車に乗せて欲しいとか、 託児所代わりに自宅に呼んで欲しいとかじゃないかな。 子ども関係でハブにされたと怒ってる人って、子どもみたい。 大人なんだから、また違う人間関係作ればいいじゃない？ 216 名前：204 mailto:sage [2009/05/28(木) 13:05:58 ID:707hTRq2] >>207 208 213さん ありがとうございます。 気にする必要はないとは思うもののいろいろ聞かれて答えて「では次にご一緒に」 誘ったりにはなるのに本当か嘘か分からないけれどキャンセルされたりしてたので そこで気がつけばよかったですね。 これからは、上手く付き合って行くようにします。 >>215 最初から情報目的ではないと思うので、所詮私に魅力が無かったって事だと思います。 うちの地域の市の子育て支援は来てる人優先の為、広報とかに載らない 場合とかが多いんです。で、出歩く私が良く知ってたという。 あと、その人は車を運転できないのでってのもあると思います。 お察しの通り、コストコの会員権も一つですし 同じマンションですが間取りが違うのでうちの和室等が ねんね期から歩くまでの子供の遊び場向きで託児所代わり にさてたんだと思います。 ハブにされたと怒ってるんではないんですよ。 コソコソされてたのがショックだったんです。 他と行くからどうかと思って？どうだった？って素直に聞いてくれたら 良かったのに・・・さも私と行きたい様に聞いて来てって所がショックだったのです。 長々とすみませんでした。 217 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/28(木) 13:19:44 ID:CJQ4RVE5] >204 とっておきだけとかはもう教えなくて どうでもいい情報だけ流してそれなりに付き合えばいいと思う 気持ちは分かるし、相手の回りくどいやり方に辟易するのも分かる。 きっと相手も後ろめたさがあるから放置して新しい友人探すのが良いと思うよ 218 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/05/28(木) 16:14:53 ID:rJoA4Yft] >>204 それは、１人だけタイプが、違っていたのかも。 ママ友の中で、１人タイプの違う人がいたら、どうしても浮くと思う。 例えば、綺麗でお洒落なママの中で、１人だけ、並〜並以下の容姿のママがいたら、 一緒にファッションや、メイクの話題は、ちょっと嫌だな。 私と美人ママだけなら、周りから見ても素敵なのに、そこに並以下のママは ハッキリ言って邪魔。 でもそういう人に限って、厚かましく、必死に入ってこようとする。 だから影で打ち合わせて、コッソリ仲間ハズレにしてるのは、 傷つけないためにしてる事。 私も、悪くいえば、仲間ハズレにしたママがいるけど、 仕方のない事で、被害妄想にならないで、と言いたい。

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