【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない33【玄関放置】

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1 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/21(火) 01:27:41 ID:vWf8Ux7z]: 「専業主婦で暇でしょ」
「どうせお子さんいるんだから、ひとりもふたりも一緒じゃない」

そんな勝手な言いぐさで人の優しさにつけ込んでくる隣人に
託児所扱いされて困っている人多数みたいなのでスレ立てしてみました。
皆さんの報告、書き込んでください。みんなで対策考えてくれるかも。

前スレ
【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない32【玄関放置】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222010019/

まとめwiki
【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない【玄関放置】;まとめ＠wiki(予定)
www37.atwiki.jp/takujijo/

>>980さんは次スレ立てを宜しくお願いします。

過去スレは>>2-10あたりで
656 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 07:25:08 ID:+UFktUu/]: ホームレスに預けると良いと思う
女の子限定
657 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 08:07:30 ID:O5xHOXBA]: >>655
学生の時やったことあるよ（ミッション系）
赤ちゃん最初はキャッキャしてるけど
帰るのに離すとちゃんと分って泣くからかわいそうで仕方なかった
友達と代わってだっこすると泣かないんだよ
658 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 09:14:39 ID:uR9dfzJ+]: 孤児院で乳児を２つのグループに分け、
片方には最低限の世話をするだけ、
片方には話しかけたり抱いたりしてたら、
前者のグループは１年以内に全員死んだという、
１００年ぐらい前の研究結果がある。
659 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 09:27:53 ID:Tq63W5fK]: ひどい研究だな。
660 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 09:50:07 ID:ipZfpmXP]: まあ最低限の世話ってことは、病気などで普段と様子が違っても赤子の異常に気づくまでに
MAXケアなグループよりも時間もかかっただろうな。
マジで意図的に接しかたを差別化した上での研究ならば１００年前の感覚でも鬼畜だわ。
661 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 10:05:53 ID:B8+yFarg]: その研究、ナチのやつじゃなかったっけ。
本当に鬼畜だよね。
662 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 10:28:24 ID:Tq63W5fK]: １００年ぐらい前ならナチじゃないよ。
あのころは知能の研究や学説なんか今から見るとトンデモだったはず。
663 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 10:58:54 ID:hEU3hDxg]: >>658
美内スズエ？さんの漫画でそんなのあった。
赤ちゃんのときから人にふれさせないように閉じ込めて育てる。
でも研究者と恋をしたりうっすら昔をおもいだしたりして
知能が芽生える。
研究者の恋人にシットされたり、いまだと問題あるんだろうけど
また、読みたい。
664 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 11:03:34 ID:Tq63W5fK]: >>663
ひばりなんとかって話？
665 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 11:16:37 ID:nmlOowD/]: 星新一の場合は金持ちの老人が女の子に知能を与えずにペットのように飼ってて、
じーさんが亡くなったら、周囲の人間がいくら世話をしようとしても食事も拒否して死んでた。
666 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 11:17:31 ID:su18wDlR]: >>663
宇宙船内に子供が一人残されたら生き残れるか？って実験の話だよね
ラストがきれいで空しくて泣いた。同じくも一回読みたい。
667 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 11:26:23 ID:hEU3hDxg]: >>664-666
「ひばり鳴く朝」だった！！
どこかのコミックスにはいってないよね？
星新一さんのはミルクとハチミツしか食べないんじゃなかったっけ？
「月のひかり」とかそんなタイトルだったような。
アマラとカマラとかカスパーハウザーとか究極の放置子だね。
668 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 11:51:10 ID:su18wDlR]: ググってきた。
文庫未収録みたいですね「ひばり鳴く朝」…残念無念。
ってこの話題に乗っちゃったら年がばれるじゃん！ｗ
669 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 12:51:31 ID:M0q0K/lD]: >>658
それ、100年どころじゃない前の研究じゃなかったっけ？
どこかの国の王様だか（ローマだったかな？）がやったやつ。

その王様、人間は「生まれながらに持ってる言語」があって、
でも周囲の人がどんな言葉喋ってるかによって塗りかえられちゃって
結果赤ちゃんは周囲に見合った言語を喋るようになる。
だから誰とも触れ合わせず言葉も交わさせず育てれば、
「生まれながらに持ってる言語」で喋るようになる、と信じてた。
もちろん王様は自分の国の公用語喋ると思ってたんだけど（自国中心主義だから）
結局赤ちゃんは一人も育たなかった、と。
670 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 13:22:17 ID:agMpoJm9]: 王様はラテン語を話しだすと思っていたんじゃなかったっけ？
671 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 14:24:28 ID:5cIfjyBg]: 美内すずえの「ひばり鳴く朝」はたしかマーガレットコミックスの「パンドラの秘密」
に収録されてたと思った。「忘れられた荒野」の原型といっていいかも。
星新一「月の光」は「ボッコちゃん」に収録されてます
672 名前：名無しの心子知らず [2008/11/09(日) 15:02:47 ID:eKC+TCVp]: >>670 、ラテン語は神の言葉らしい
673 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 15:10:59 ID:CFaA9TWk]: >>671
２ちゃん文庫の図書司さん㌧
674 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 16:11:14 ID:AxXWhig/]: >>669
ライアル・ワトソンが似たような話をしてた。
18世紀だかに神学者が神は何語で話すのかって実験のために
赤ん坊と、乳母（オシで喋れない）の2人を無人島で暮らさせて、
何年後かに迎えに行ってみたら成長した子供は確かに何かを喋ってたけど
調べてみたら島にいる鳥の鳴き声を真似たものだったって。
675 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 16:18:17 ID:RdImfsrL]: かつてＮＨＫで？似た話を見た。対象はチンパンジー。
最低限の世話だけされている赤子の群れと、最低限の世話だけされている赤子に
母親を模したぬいぐるみ(ようは毛皮)を投入した群れ。
母親の毛皮があったほうの群れは生き残りがいたそうだ。

チンパンの赤子でも、ぬくもりがないと生きられないという話。
676 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 16:27:19 ID:hEU3hDxg]: チンパンの赤ちゃんのかわいらしさを前に手を出せないとは
実験を指示した科学者はいいだろうけど
実際に携わった人は良く我慢できたなあ。
まして、自分の子供を放って置けるのもわからん。

いずれにしても酷な実験だ。
677 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 16:31:55 ID:uwGAqN64]: 学生時代、10年くらい前に聞いた逸話で、
｢私に赤子を預けてくれれば、医者でもスポーツ選手でも見事に育ててみせる｣
と豪語したある科学者（博士？）がいたが、誰もその科学者に赤子を
預けなかった。
当たり前だよな～と思っていたけど、今なら預ける人もいそう。
678 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 16:52:43 ID:IjBjk0Ll]: >>675
ハーロウのアカゲザル実験。

>>677
行動主義の心理学者ワトソン。「人間は白紙の状態で生まれる」という考え方を
端的に説明するための発言であって､別に「子どもなど自由にどうとでも扱える」
という意味ではない。
679 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 18:34:10 ID:RlkEGDgD]: 科学の進化なんてそんなもんだ
携わらない人間だったらいくらでも聖人になれる
680 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 18:44:05 ID:uR9dfzJ+]: 658の話もハーローの実験も、約３０年前、大学の児童心理学の教科書に載ってた。
あの当時は、日本ではまだ行動主義が幅を利かせてたね。
>>678の言うとおり、人間はタブラ・ラサつまり白紙の状態で生まれると、
だから訓練によっていくらでも思いどおりに育てられるという考え。

ハーローの実験、補足すると、子ザルに
哺乳瓶のついた針金製母ザルとぬいぐるみの母ザルの二者を与えると
腹が空いた時だけ針金の方に行き、あとはずっとぬいぐるみにしがみついていたという結果。

ライアル・ワトソン、だいぶ前からトンデモの方向に行っちゃってるね。
681 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 18:46:41 ID:UVHnNDJy]: >タブラ・ラサ
10年ぶりに聞いたwww懐いwww
682 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 18:57:13 ID:7yNFr/oE]: すごい…みんな物知りだね。
昔は学者でも紆余曲折してたんだー。
それがあって今に至るわけだけど…。
683 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 19:13:06 ID:ONWheji0]: いや、今も迷走中だからｗ
684 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 19:21:49 ID:uR9dfzJ+]: だから教育ママなんて言葉が生まれ、
アンチテーゼとして永井豪「ハレンチ学園」なんかが生まれたわけですよ。
685 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 20:22:59 ID:Y9lxL63K]: どこのスレに迷い込んだのかと思った。
他人に我が子の世話を押し付けようとする母親の心理分析もお願いします。
686 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 20:39:29 ID:S+3Zg1cW]: めんどくさい、煩わしい
↓
家に閉じ込めたら何するか分らない
↓
預けたいけど金がかかるのは嫌
↓
他人でいいや
↓
何かあったらそいつの責任
滅多なことしないでしょ
↓
押しつけ
687 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 20:40:48 ID:8PkGChbU]: 放置母子の行動ってカッコウのたくらんみたい
688 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 21:26:48 ID:C3SC+j9K]: 放置子親って、何で子供放置して平気なんだろう
私も、子供がよく寝てくれてぐずらなければ楽だよなぁとは思うけど、
旦那やお姑さんに仕方なく預けて、用事しに外出するのでも嫌なのに

子供のことを可愛く思えないお母さんなんだろうか
一緒にいたら虐待してしまいそうで怖いとか
689 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 21:52:10 ID:UgfC/CoU]: >>688
叩かれるの覚悟で言うけど、私はどちらかというと、四六時中一緒にいたら息が詰まると思う方。
旦那が子供見ててくれるとかだったら、喜んで外出する。
どうしても一緒にいるのが無理ってほど煮詰まったら、一時預かりしてくれる託児所に預けて、
2～3時間、息抜きに出かけることもある。

けど、放置はありえない。
だって、万が一のことがあったら怖い。
こんな私でも、一応子供のこと愛してるから。
誰か信頼できる人が見ててくれなきゃ無理だと思う。

虐待しそうだから子供放置するって人もいるかもだけど、
放置自体が虐待そのものだよね？
690 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 22:38:49 ID:S+3Zg1cW]: >>689
大丈夫。叩かれないよ。
あなたは正常だと思うよ。

赤さんがいくらかわいくたって赤ん坊は赤ん坊。
四六時中一緒に居るには知的刺激が少な過ぎる。
手がかかる上に会話は全く成立しないからね。
２４時間密着してたら疲れて当然。
昔の人は家族や子守が見てくれたりしてたから
良かったんじゃないかな。
691 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/09(日) 22:39:58 ID:d7eCeMWm]: 子供に限らず、自分の大切なものって何でも
本当に信頼してる人にしか触れさせないもんね。
692 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 06:57:02 ID:Zz2MXw5N]: 昨日からの流れ興味深くて面白い。
けど、そろそろ報告ないかしら？
693 名前：名無しの心子知らず [2008/11/10(月) 07:39:35 ID:a1nybC2s]: 引越し早々放置親に目をつけられてた我が家。
いつものらりくらりとかわしてたけど先日は旦那実家（某遊園地近く）に行くと聞きつけて
「ぼくも行く」「ウチの王子も連れてけ」攻撃がすごかった。母親はボッシー。
「嫌だ」の一言で断ってたけど朝子供が門の前で座り込んでたよOrt

まだ薄暗い時間に一人だけでしかも長袖Tシャツ一枚の薄着。
膝を抱えて座る姿に一瞬同情したけど、警察に連絡したよ。
交番から人が来る間は玄関で温かいお茶あげたらココア貰ったときの息子のように喜んでた。
色々あってその子は父方に引き取られて行ったけど、養育費もらえなくなったボッシーの
嫌がらせはすごかった。
694 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 08:51:06 ID:gu8EL4LA]: 嫌がらせって何されたの？
695 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 10:58:00 ID:vWd83KQS]: 和服を着て髪の毛を振り乱しながらテレビの中から出てきたとか
696 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 11:14:55 ID:280Whw2W]: >>681
> タブラ・ラサ
> 10年ぶりに聞いたwww懐いwww

よしえさん（＠モーニング）連載打ち切り時に作者の言い訳で知った。
子はもう高校生位か？　その後どう育ったのだろう・・
697 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 11:19:14 ID:7ckqjo8G]: >>695
そんなことが出来るなら門前に子供を放置せずに
テレビからリビングにダイレクトに連れてくるのでは？
698 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 12:12:33 ID:a1nybC2s]: 693です。あげちゃってごめんなさい。
嫌がらせはスーパーとか外であったときに「あんたのせいで私は子供奪われたの！」と
叫んだかと思うと、泣きながら「子供返して」と泣きまねをしたり我が家に慰謝料請求の電話とかです。

我が家が再び引っ越すころには新しい彼と腕を組んで歩いてました。
私を見つけると寄ってきて「あの子いなくなって彼ができたの。あんたが厄介払いしてくれて嬉しい」と言って来ました。
699 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 12:37:19 ID:BslegnWo]: そんな頭のおかしい女と付き合う男がよくいたな
700 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 12:38:51 ID:Bb+LLek8]: そして、又かわいそうな放置子が産まれるのか・・・・
どうせそんな女と付き合う男なんて糞だろうし。
子供出来たら、捨てられるんだろうな。
701 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 13:20:56 ID:7/We81AB]: >>696
竹書房の月刊「本当にあったゆかいな話」によしえサン日記が載ってるよ。
702 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 14:43:07 ID:u42A5jlk]: >>696
落ち目っぷりがわかるよ
須賀原洋行47 捨てメアドで仕事募集
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1221483639/
703 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 14:52:51 ID:m8b7Uyw9]: タブラ・ラサってだれ？
検索してみたけど
ミュージシャンらしいことしか分からなかった。
704 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 15:07:51 ID:J3AMRWG/]: >>695
こぇぇよｗ
705 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 15:12:08 ID:pqEKBNxz]: >>703
ちゃんと検索しなさい
706 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 18:04:53 ID:mb8n+n++]: >702
スガスレまだあったんだびっくり。
707 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 19:56:00 ID:ZT20lkko]: >>696
長男タクミは同級生のブログ荒らして死ぬほど嫌われてるよ
今年の春頃騒ぎになった
708 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 20:06:35 ID:xKxHdpvr]: >707
えええ～
なにそれ。
709 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 21:15:32 ID:ZT20lkko]: タクミくんは中学から私立で、小学校時代の同級生が
公立に入ってそこで仲間ブログ作って楽しんでた
そこにタクミくんが乗り込んで、公立行ったおまえらは負け組みたいなこと書きまくり
そのくせ色気づいてきた彼はその仲間内の女子にしつこくつきまとって、うざがられて
出禁になった。
タクミくんは父親譲りの薀蓄で「出禁なんてそっちのルール押し付けられても
ブログのコメ欄なんて誰でも書き込める権利あるわけですから」
などとくだぐた書き込み中学生たちを激怒させる。
「キモイ、今度会ったら殴る」とか「市ね」等の罵倒を受け
スガの馬鹿父がブログの子たちの中学に「息子がいじめにあってるらしい」と
訴えでたせいか、ブログいきなり削除された
以上。なかなか臨場感ある祭りでしたよ
710 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 21:18:29 ID:Yw+9xzfP]: 子供のいじめもシャレにならないところまできてるな。
711 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 21:22:08 ID:EBnLcWx/]: イジメっていうか……自業自得でしょそれは。。
むしろ親子揃って空気読めない非常識なヤツラとしか。
712 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 21:34:31 ID:r4yWkFkA]: 本人何様な人だし、その遺伝子と家庭環境の影響を受けちゃったらねぇ・・・
713 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 22:07:30 ID:Yw+9xzfP]: 子供のいじめというより日本人のモラルが
ヤバいところまできてるってことか。
714 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 22:25:08 ID:Qkb3qRPI]: なんでこう空気読めない嫌なオタクばかりなんだろ。
709みたいな話まったく知りたくなかったのに。
それも漫画スレで知るならまだしもまったく関係ないところで
スレ違いの話書きやがって。志ね。
715 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 22:29:01 ID:r4yWkFkA]: >>714
君こそスレタイに沿った話でも書き込みたまえｗ　このカマッテチャンめｗｗｗ
716 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 23:05:50 ID:BZTGKMMe]: ネット社会がいけないんですよｗ
717 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 23:37:19 ID:Oh5/rDhQ]: 乳児院の比較実験というのをちょっと英語でぐぐってみたが、よくわからなかった。
乳児院の子供が引き離されると泣くのというは本当の乳飲み子で、少しでも物心がつくとボランティアが
帰るからねと言うと子供たちは放心したようにバイバイをする。
入れ替わり立ち替わり色んな施設の職員に接しているから、あまり一人の人間に愛着を抱かないように
なるんだろうね。
放置子もそうだろうし、棄児も体重が軽く、身長が低く、年齢相応の発達を心身ともにしていないことが
多い。
中学生ぐらいになっても男女ともにきちんと成長できていない。
718 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 23:45:12 ID:7NmHzUCo]: その漫画家もその作品名も今ここで初めて知ったけど
私も｢よしえさん｣なんで、すっごくビミョーな気分だ。
719 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 23:53:47 ID:Yw+9xzfP]: >>717
その辺が怖いんだよな。
仕事復帰のために託児所入れたはいいけど、
一日２４時間のうち半分くらい離れるわけでしょ？
目立って発達の遅れが無くても
何かしら内面に障害持ちそうで嫌だ…。
720 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/10(月) 23:59:57 ID:pqEKBNxz]: >>717
「母性的剥奪（マターナル・デプリベーション」「愛着障害」「ホスピタリズム」あたりでググレ。
721 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 00:05:28 ID:XchA6GHc]: ＞719
普通の保育所は保育者がそんなに入れ替わり立ち替わりしないよ。
担当の先生がある程度一定の長時間見てくれる。
722 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 00:48:52 ID:RC+3cNSE]: >>719
いや、母親という無制限に愛情を与えて守ってくれる人の所に帰れるという安心感は子供にとってはかけがえが
ないものだよ。
きちんとした託児所では日中も多くの職員が見てくれるし、母親の元に帰って食事をとって安心して眠れる。
母親の後追いをして慕い、母親が抱きしめてくれる。
言葉がわからないうちから母親が必死に話しかけてくれて、母親は子供の笑顔が欲しくて微笑みかける。
施設の子は確実に頼れて、仕事としてじゃなくて、無制限に愛情を与えてくれる存在がないんだよ。
723 名前：719 mailto:sage [2008/11/11(火) 02:30:29 ID:8PPjtnf1]: そうか…
毎日顔を合せるだけでも全然違うよね。
短い時間でどれだけ子供の変化を
感じ取れるかが勝負といったところかな。

ｶｰﾁｬﾝｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ
724 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 03:49:09 ID:RC+3cNSE]: >>723
子供にとっては、おっぱいを吸うという本能的行動から始まって、母親にしがみつく、泣く、
微笑むというアタッチメント行動が身体・情緒の発達には何よりも大事なんだよ。
確かに託児所に預けるのは母親との一時的な分離なんだけれども、母親に再会すること
で急速に乳幼児は安定し、不安は解消される。
また、そういった母親との一時的分離を体験することがその後の子供の社会性の発達に
もつながり、子供の力動的で健康的な発達にも役立つ。
だから自信を持つべき。
託児する前に泣いて母親との再会を喜ぶのは安定した母子関係の証拠。
他方、ここで言われる放置子はどんどん表情が乏しくなる。
分離不安を回避するために自分の感情をシャットダウンする。
725 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 07:34:01 ID:p+4jwS/M]: つか、これだけ仕事持ってるお母さんがいて、大量の保育園児がいるってぇのにｗ
この大量にいる保育園児、卒園児たちはみんな「心身に発達障害」があるのかいな～

懇切丁寧に説明してあげてる人たち、やさしいのぅ。
726 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 07:50:33 ID:YR/HMvMx]: 実際の「母親の手元で育てられている子ども」と「保育園に日中預けられている子ども」
を比較したデータだと、保育環境そのものは子どもの特性にそれほど影響していなかったよ。
それよりも効いていたのは、母親の情緒的安定性だったそうだ。
父親のサポートがなくていらいらしていたり、実際には働きたいのに育児のせいでできない
と思いながら、24時間子どもと付き合っている母親より、日中働いていてもその状況に満足
していたり、ストレスが少ない母親の子どもの方が社会的適応度などが高かった。
当たり前のことだけど、接触時間＜接触しているときの母親の態度。
727 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 08:26:36 ID:rpINxHl1]: ＞当たり前のことだけど、接触時間＜接触しているときの母親の態度。

そうそう。禿同。
託児所や保育園にお迎えに行った時に
「○○ちゃん、ただいま～、おまたせ～。今日は何した？そう、△先生が遊んでくれたんだぁ」ってにニコッとするのと
「あ～あ、こっちは疲れてんのに、これからこいつの世話もしなきゃいけないのかよ～」って････
カレカノと仕事帰りに待ち合わせをした時に↑のどっちの態度がいいか想像すれば。

先生や職員が「暖かく、安心して、見守ってくれる時間」もそれはそれで重要だけどスイッチを入れると「電気が付く、テレビが見られるのが保障されてる安心感」だと思うよ。

ガンバレ
728 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 08:54:26 ID:8PPjtnf1]: ちょっと前まではおしめの取れてない子を
預ける人は少なかったろうから。
15年くらい先の若者がどうなってるかで
結果出るんじゃないかな。
729 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 09:14:43 ID:XchA6GHc]: ってか母親が働いてる間保育園に行ってる子は放置子じゃないじゃん。
保育園代や学童代をケチって放牧してる親の方が問題。
730 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 09:38:35 ID:fJFsaWtd]: >>728
どこの田舎の話か知らんが、15年前よりもっと以前から乳児保育はあった。
731 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 10:04:04 ID:zGzX5VtK]: 以前ＴＶで見た乳児用保育所の話だと赤子から少し大きくなった子まで横１列に並べて
釣りの練り餌みたいなのが入ったボールから同じスプーンで掬って順繰りに口に放り込む食事風景と内部告発があった
当然無認可で資格のない保母が少人数で見てた
確か事故で何人か死んだりして問題になって園長ﾀｲｰﾎとかじゃなかったかな
そんなところに預けられたらアウト！
732 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 10:21:30 ID:d8GC0EVt]: 非常識親スレのネタと被るけど、そんなんやられたらたまらないよなぁ…
それこそ虫歯子供と同じスプーンなんかで食事なんてことさせられてたら、
どれだけ家で食事と歯磨きに気を使ってても虫歯菌うつされて来るんだから
733 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 10:38:35 ID:kd/7MCnz]: 蛇足だけど、発達障害は先天性の脳障害ね。
親の育て方とか保育園に預ける事でなるものじゃないから。
保育園にお子さん預けてる人は、その点は安心して。
734 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 10:47:43 ID:DWWXxWq+]: ｢保育園に預けると子供が発達障害になる！可哀想！｣みたいに思いこんでる人が
いまだに存在していることに驚き。
｢孫子ちゃんを保育園に預けるですって！ｱﾀｸｼが世話してあげるから同居しなさい！｣
とか言い出すトメになるんだろうな。
735 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 11:08:02 ID:bzuEwfAl]: >>728
40年前にもあったよ＜乳児保育
736 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 11:33:25 ID:NaP/Krdg]: 毎週毎週「預かって～　ﾐｬﾊ」がしつこく、酷い時はアポ無し玄関放置。
限界が来たので「無理無理！ウチは託児所じゃないし！」
と玄関前でわざと大声で騒いだ。ウチの隣は民生委員の人。急いで出てきた。
今までの経緯を話したら「ちょっと来て」とお隣ｻﾝは迷惑親子を家に連れて行った。
ちょっとｽｷｰﾘ。
737 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 11:37:23 ID:KLzYGLhD]: 乳児保育ってあるんだね。私は知らなかった

と言うより、純粋に疑問なんだけど、乳児を預けて大丈夫なの？

例えば、うちの子の話で申し訳ないんだけど、うちの子は泣き出したら、
私が抱っこしないと息が止まるくらい泣いてどうしようもないんだけど、
そういう場合はどうなるんだろう？　

保育士さんなら、保育のプロだから泣き止ませるコツを知ってるのかな
738 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 11:44:08 ID:IDTdJqTK]: 保育園話はいい加減スレ違い。
739 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 11:49:06 ID:KKrmkfTB]: 申し訳ないと思うんなら書くなってこった
740 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 11:52:48 ID:8jRUe67/]: 預けてみたら？そしたらわかるよ。
741 名前：737 mailto:sage [2008/11/11(火) 12:02:23 ID:KLzYGLhD]: ゴメンなさい。失礼しました
742 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 12:31:54 ID:Dyw9M2uH]: >>736
毎週毎週って、何歳ぐらいの子供？
743 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/11(火) 12:45:20 ID:acU/umo9]: >>736
玄関放置されたときは、面倒見てたの？
744 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/12(水) 06:28:34 ID:dPRD7VO/]: 凄く例外だけれど、従妹が放置子というかいらない子というか、叔父夫婦の喧嘩の度にうちに預けられていた。
夏休み春休み冬休み丸々は毎年恒例で、それプラス何か諍いがあったら。という感じ。
4歳下で預かる度に「お姉ちゃんなんだから」と私の私物を色々あげていたのが嫌だった。
彼女が大人になって外資系の会社に就職し、日本から出て行ったとき私はもう大人だったのに心底ほっとした。

私は両親にあんな甘えっ子のバカと違う。今すぐ自立が出来る！
と見せつけたくて大学出てすぐに出来ちゃった結婚をした。何故かあの頃はそれが正しいと思っていた。
結果、そんな子に育てた覚えは無い！と縁を切られて途方に暮れた。その後旦那が借金つくっていなくなった。
今は両親にお願いして一緒に住んでいる。65過ぎた父もまだ働いている。

そんな折りに母が脳出血後に右半身不随。
悲観にくれていたら従妹が3年前から母に年間約100万送金していた事が判明。
私の父と彼女の父が兄弟なだけであって、私は母は義理の伯母なのに何故？
と思っていたら「伯母さんが私を本当の意味で育ててくれた人だから」だそうだ。
叔父夫婦を見ていると従妹からは完全に見捨てられているっぽい。

お母さんがこうなったから、貰ったお金はエレベータ作るのに使わせてもらうね。ありがとう。
と連絡したらそのお金は出すよ。とまで言い出したので断ったけれど、
本当の意味で子供を育てればそれなりに見返りがあるのだなあ。と思った。

まあ、従妹は自分の親を見捨てる、という嫌な選択もしている訳なのでなんとも言えないし、
私は身の回りにいる放置子を育てる気もないけれど、人徳というか、
うっかり面倒を見てしまった人の将来に幸せがあると良いね。っていう例を紹介しました。
745 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/12(水) 07:18:14 ID:u4S7f68Q]: なんつーか、その従妹は偉いと思うけど、744にﾓﾆｮる。
744の両親にしてみたら、その従妹の方がよっぽど「親孝行」してるな。
746 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/12(水) 07:21:18 ID:C6kZN2wf]: 小さい頃ならともかく、今でも従姉妹に対して上から目線なのが…ﾓﾆｮる。
でもまあ歪んだ土台には歪んだものしか出来ないが
747 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/12(水) 07:28:25 ID:+PmlhuHB]: 逆ギレのあげく上から目線か……
748 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/12(水) 07:38:50 ID:GyW6wnPw]: なんつーか、放置子に関わったら、自分の子が歪むかもしれんという見本？
749 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/12(水) 07:42:20 ID:7U1dajLO]: 小さな時にお母さんを取られ、私物も取られたなら恨み節になるんじゃないの？
でも大人になってからでも、関係修復出来て良かったね。
もう少し早くに出来たらもちろんもっと良かったんだろうけど、きっと今が素直に出来るタイミングだったんだよ。
お母さんも嬉しいだろうね。
750 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/12(水) 08:14:18 ID:BkfC4ElB]: 見当違いかもしれんが
フィギアスケートの伊藤選手を育てた山田コーチの娘が
かなりの早婚だったはず。
かまってもらえないと、自分の家庭を早く持ちたいのかな、と思った。
751 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/12(水) 08:52:46 ID:pxS07UIH]: 現在はともかく、>744さんが以前は従妹に悪感情抱いて
親にも腹を立てる気持ちは理解できるよ。
自分の居場所を乗っ取られるような気持ちで大事な子供時代を
過ごす事になったんだからね。
でも、大人になってからは冷静に過去を見つめて親とも従妹とも
それなりに関係修復できたんだから良かったと思う。

私自身、親にプチ虐待されて親を見捨てた立場なので、
744従妹が実親を見捨てた気持ちも親代わりになってくれた人へ
恩を返したいという気持ちも、その２つの気持ちの矛盾も
すごくよく分かる。
やっぱり安心できる家庭って大事だよ。
子供を放置するなんて最低。言われ尽くされた事だけどさ。
752 名前：744 mailto:sage [2008/11/12(水) 08:59:44 ID:dPRD7VO/]: >>749
有難う。教科書やパンツまで使われて凄く嫌だったんだ。妹になるんじゃないかとヒヤヒヤしていた。
母が「うちの子だったら許さないよ！」って怒るのが凄く嫌だった。

他の意見も身に染みる。わかってる。自分がバカだったってわかるのが怖かった、って今ならわかる。
でも自分が本当の自立した子だって見せたかった。家族を持って独り立ちしている自分を見せたくって、
それにあわせるだけの男が欲しかった。結局バカ見たけれどね。

逆ギレなのかもね。でも従妹は自分の親に孫を見せてなくてそれを申し訳無く思ってる。
子供を持つのが怖いんだって。自分の母みたくなったらどうしよう、って。そういう嫌な連鎖もあるんだろうね。

そして私は子孫を持っている、と田舎的に勝手な田舎目線で勝ち目線で見ているのかも。
でも正直エレベータ維持費と母の介護費は従妹から出ている事実は少しまだ悔しい。
753 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/12(水) 09:06:46 ID:+PmlhuHB]: 介護費出せばいいじゃない。
働いてないの？
754 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/12(水) 09:07:16 ID:13/AmtdH]: >今すぐ自立が出来る！イコール大卒すぐのデキ婚ってｗ
あげくに子持ちで出戻り、結局両親に寄生してるんでしょ？
マトモな感覚じゃないよなー。
両親の接し方が悪いからこんな娘になっちゃったんだなー。
755 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/12(水) 09:13:15 ID:2tQSzLR+]: 外面のいい毒親だったんでしょ
よその子預かるなら何も娘のパンツ使わんでも新しく買ってやるとかその子の家から持ってくればいいわけで
毒親度は従兄弟親とは比べ物にはならないが
756 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/11/12(水) 09:21:57 ID:lIer2Gzg]: >>755
預かり子のためのものをわざわざ購入する方が不安にならないかな。
「いよいようちの子として引き取るつもり！？」って。
預かり子の物は買わない、娘の物を使ってすませる。
だって預かるのはあくまで一時的なものだから、っていう母親の決意があったんじゃないのかな。

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