1 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/07/26(木) 01:29:05.95 ID:oxFpCMC+aFOX.net] !extend:on:vvvvv:1000:512 EpgDataCap_Bon(EDCB)について語るスレです。 ■アップローダーAxfc UpLoaderでの検索例 - www1.axfc.net/uploader/search.pl?search_str=EpgData&sort=1&sort_type=uid&sort_m=DESC www1.axfc.net/uploader/search.pl?search_str=EDCB&sort=1&sort_type=uid&sort_m=DESC ■ソースコード(GitHub) https://github.com/epgdatacapbon/EDCB Search · EDCB · GitHub https://github.com/search?q=EDCB ※ Velmy氏版 https://github.com/Velmy/EDCB ※ xtne6f氏版 https://github.com/xtne6f/EDCB ※ tkntrec版 https://github.com/tkntrec/EDCB ※ abt8WG版 https://github.com/abt8WG/EDCB ※ Material_WebUI https://github.com/EMWUI/EDCB_Material_WebUI 前スレ 【EDCB】EpgDataCap_Bonについて語るスレ 62 mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1527578962/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
940 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 14:01:53.36 ID:UtOAAeCg0.net] >>906 ガラケーのオッサンはちゅうかなぱいぱいみたいなものだと思ってるんだろう
941 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 14:03:12.60 ID:9WiigRr70.net] いぱねまちゃうんか
942 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 14:11:13.93 ID:GYl64cbm0.net] こりゃ来月のATXの時はうるさそうだなw
943 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 14:24:01.82 ID:CqEKWv6np.net] >>900 ニコ生のクソ画質と比べる奴はもはやいないと思うが 見た目ならAmazonPrimeの方が画質いいぞw
944 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 14:35:55.44 ID:OpgRyCqha.net] ぱいぱいがトンズラしていぱねまが生まれた
945 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 14:55:33.34 ID:lMqDXrDt0.net] MXがCSに来ないかなぁ
946 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 15:22:20.12 ID:ItkIH9Ct0.net] >>911 ちょうどAmazonプライムの無料体験で松本人志のドキュメンタルとか 見てるが無駄に画質がいいね
947 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 16:19:31.25 ID:CqEKWv6np.net] TVTestスレにキャプ画像あったけど、なんじゃこりゃw ナショジオ 通販 https://i.imgur.com/0dRnQdy.jpg MONDO TV アニメコブラ https://22.snpht.org/1808301506598278.jpg https://22.snpht.org/1808301507079533.jpg https://22.snpht.org/1808301507149656.jpg https://22.snpht.org/1808301507246457.jpg
948 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 16:54:12.15 ID:9WiigRr70.net] ビットレートが足りなくてブロックノイズが発生してるって感じか?
949 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 17:15:12.48 ID:X80eUMdj0.net] HDやはりSDよりずっといい この程度かと思ってたらコンテンツ古いだけで近年の制作分はさすがに違う
950 名前:名無しさん@編集中 [2018/08/30(木) 18:15:30.89 ID:aIjODmSI0.net] >>913 ところがどっこいはるか昔、今は亡きディレクTVでCS放送やってはいたんですよ ここのスレの連中が思っている(特にアニメ関係)放送内容とは全然違ってはいたが・・・・ 知っている人居るか〜
951 名前:名無しさん@編集中 [2018/08/30(木) 18:20:28.51 ID:N1f951Lr0.net] >>915 こりゃ酷いなwww CSでアニメ見んから気付かんかった
952 名前:名無しさん@編集中 [2018/08/30(木) 18:21:39.05 ID:N1f951Lr0.net] 優秀なコーデックに変えれば解決しないもんなの?
953 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 18:22:39.87 ID:u8XiIdI+a.net] シュワちゃんのCMが懐かしい サッパリ普及せんかったがw
954 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 18:23:12.21 ID:mRV7zuCR0.net] レート低いつっても10Mbpsはあるんだろ リアルタイムエンコーダの品質が上がれば動きのあるシーンでももっとキレイになると思うがなあ
955 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 18:26:17.94 ID:QIYmzrX40.net] MPEG2ですしおすし
956 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 18:27:59.09 ID:9WiigRr70.net] >>922 コーデックと関係あるんだから10Mbpsは低い方なんだろう
957 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 18:29:05.96 ID:O4ZK9Phga.net] H.264とかならまだ夢が 放送的にはH.265だったか?
958 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 18:30:23.27 ID:/EaHs4Fn0.net] デコーダーの性能が固定だからね
959 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 18:31:18.46 ID:QIYmzrX40.net] アニメは数秒ごとに破綻してるからツラいね 映画も爆発したり走ったり、動くシーンは軒並みアウト ドキュメントやニュースなら、画面がフェードアウトして切り替わるときくらい
960 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 18:46:02.88 ID:6EyE/as90.net] 放送はGOPが短い(0.5秒)からどうにもならん H.264のスカパーHDだって地デジに勝ったり負けたりって画質だし まあH.265まで行くとIフレームの圧縮効率が結構上がってるのでだいぶ良くなるだろうけど おかげで静止画用のHEIFとか出てきたしね
961 名前:名無しさん@編集中 [2018/08/30(木) 18:55:40.42 ID:vuH0TzZu0.net] 12スロット化されたテレ朝チャンネル https://22.snpht.org/1808301708204952.jpg https://22.snpht.org/1808301708193761.jpg スカパープレミアム https://22.snpht.org/1808301708181341.jpg https://22.snpht.org/1808301708166433.jpg
962 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 18:57:26.32 ID:REcBv9Q90.net] 糞画質化しすぎて糞アニメソムリエが発狂してやがる
963 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 19:01:52.35 ID:ItkIH9Ct0.net] >>929 瞳の部分の差が凄いな もはや別物だわ
964 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 19:03:48.67 ID:0rmeCSwb0.net] ビットレート一覧 BS24スロット:26.0Mbps(WOWOW) BS20スロット:21.7Mbps(BS1) BS18スロット:19.5Mbps(BSプレミアム・BS11) BS16スロット:17.3Mbps(BS民放その他) 地上デジタル:16.8Mbps CS12スロット: 9.6Mbps
965 名前:名無しさん@編集中 [2018/08/30(木) 19:06:50.24 ID:N1f951Lr0.net] WOWOWってやっぱ凄いんだな…。
966 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 19:31:23.53 ID:szuJhXwvp.net] >>932 でも実際は BS24スロット:21〜19Mbps(WOWOW) BS20スロット:18〜17Mbps(BS1) BS18スロット:16Mbps(BSプレミアム・BS11) BS16スロット:14〜13Mbps(BS民放その他) 地上デジタル:14〜13Mbps CS12スロット: 9〜8Mbps って感じかな
967 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 19:43:19.06 ID:8GC3v9jT0.net] 来月のAT-Xのが影響多そう プレミアムで観ろってか
968 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 19:45:33.93 ID:9WiigRr70.net] これマケプレでアマゾン発送ちゃうんか
969 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 19:55:08.56 ID:qZj9rny60.net] WOWOWはレート高い上に映画なんかは3:2プルダウンの24pで画質が全然違うな WOWOWでも放送する作品はWOWOW契約して録っとけ!みたいな
970 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 20:23:31.23 ID:NDs/8aJq0.net] 伊達に高くないでw
971 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 20:29:33.71 ID:z4reuZVt0.net] い、伊達…
972 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 20:56:28.59 ID:aV6h4JVya.net] 放送は間もなく光ファイバーや5Gによる配信に全て置き換わる BSは難視聴対策で残るだけ BSはNHKの視聴料で維持されるが、CSは採算が合わなくなって消えるだろう 全ての民法がネット配信になった時、人々はアンテナを降ろしてNHKの視聴料地獄から解放される そしてNHKは消え去るだろう
973 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 21:00:24.51 ID:mWngTB3N0.net] ネットで見れるんだからネット接続環境あるやつから徴収な ttp://www.itmedia.co.jp/business/spv/1807/13/news042.html
974 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 21:38:33.84 ID:us1FLFLd0.net] P3U3-V2.0を2台使ってるんだけど、突然EDCBで地上が同時1台しか受信できなくなった TVtestも含め、1台で受信してると、他がBonDriverのオープンができませんでしたって出る V2.0を使っている以上、少なくとも2チャンネル同時受信できない原因がわからない なにかわかりませんか
975 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 21:38:43.95 ID:x/hAEgWxp.net] 地デジで汚いとか言ってたら、今回のCS12スロット化は驚愕画質でしかないぞw ビットレート一覧 BS24スロット:26.0Mbps(WOWOW) BS20スロット:21.7Mbps(BS1) BS18スロット:19.5Mbps(BSプレミアム・BS11) BS16スロット:17.3Mbps(BS民放その他) 地上デジタル:16.8Mbps CS12スロット: 9.6Mbps
976 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 21:39:05.27 ID:ajGzlRa/0.net] >>938 イタチってフェレットですか?うちも前いたんですよね 可愛いですよね
977 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 21:40:02.87 ID:x/hAEgWxp.net] >>943 スレ違ったすまんw
978 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 21:40:59.34 ID:/YnRQn8r0.net] >>920 フレッツプレミアム光でATXの番組録画してるけど ファイルサイズは地デジの半分くらいなので CSでもH.264にすればマシになるんじゃないかな 技術的に可能かどうかはわからんけど
979 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 21:41:43.84 ID:/YnRQn8r0.net] 間違えた フレッツプレミアム光じゃなくてスカパープレミアム光ねw
980 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 21:46:27.60 ID:mDhPS0oE0.net] 昔MPEG2エンコしたりトランスコードしてた頃を思い出すなw BS11とかのレートに慣れすぎた
981 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 21:46:31.08 ID:5j5pSsz70.net] >>940 光ネット接続や5Gの環境維持するには結構金がかかるんだが?
982 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 21:47:44.80 ID:flWXimSx0.net] いっそのことH.265との多重にして古い機器は低ビットレートのHD視聴にしようぜ 4K対応ならデコーダ載ってる訳だし
983 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 21:49:33.95 ID:mDhPS0oE0.net] うちもアンテナはもう買わないな フレッツテレビでも年1万かからんし
984 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 21:53:10.23 ID:4Vs7k2Jf0.net] NHK、ネットからも受信料請求しようとしてるじゃん
985 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 21:56:28.43 ID:8GC3v9jT0.net] どのくらいの期間我慢できてたら、小汚いペグ2じゃなくて264でいけてたのかな
986 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 22:01:05.35 ID:dC/SbJIS0.net] cs12て地デジの半分ちょっとかい そりゃあかんわ
987 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 22:12:01.46 ID:mDhPS0oE0.net] AVC HDで最低6Mは欲しかったから、MPEG2なら12Mは欲しいよな
988 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 22:32:30.52 ID:hfKBfuzj0.net] 古いブルレイレコ持ってる人にx264でエンコしたの渡したら見られないと言われた 型番教えてもらったら「AVC修整しました」アップデートがかなり前にあったけど 放送波アップデートとっくに終わってた(固定のネット回線持ってない) 家電でその調子だから110CSはMPEG2の呪縛からとても逃れられなそう
989 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 22:52:31.99 ID:ZkcJxyVw0.net] >>943 コレは酷い… BS民放(無料)>地デジ(無料)>>>>>>>>>>>>>>CS(有料)
990 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 23:07:23.20 ID:Cg2BuW04M.net] ワンセグはH264AVCなのにメインの方はMPEG2ってほんと残念だよなぁ
991 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 23:09:36.82 ID:UoNYSd8s0.net] AT-XはND16問題がそのままだから問題外として、キッズとか糞画質化して 料金そのままとか可哀想過ぎる・・・
992 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 23:24:49.78 ID:yYXpXAqTa.net] >>958 4KからはHEVCになるからいいのでは? AVCはワンセグだけで終わるのかな?
993 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 23:32:45.31 ID:Iw1gDoGg0.net] TwitterのAPI問題と同じで画質に文句言ってるのは全体の1%とかなのかもよ 今の若い子たちはスマホやタブレットでYouTubeの中画質暗いのを見てるわけだしさ
994 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 23:36:14.46 ID:yYXpXAqTa.net] >>961 youtubeも今は4kHDRだけどな
995 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/30(木) 23:47:23.74 ID:NIG65flT0.net] >>961 そもそも若い子はテレビ見ない ここはお前も俺も含めておっさんばかり
996 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 00:00:17.30 ID:5V1ZY5zRa.net] >>963 テレビ離れは、 テレビ放送をリアルタイムで見ない が正しい表現かも ネットは垂れ流しの情報を得るものではなく、都合の良い時間に自分から情報を取りに行くものだから
997 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 00:01:22.49 ID:6/pCsbcG0.net] twitterのapiは徐々に締め出して1%に収めただけなんだよなあ
998 名前:名無しさん@編集中 [2018/08/31(金) 00:06:53.86 ID:LXH1i9c1M.net] raspberry piでエンコードしてる人いるみたいだけどどれくらい時間かかるものなの?
999 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 00:12:53.38 ID:IH3LnXMu0.net] ググったら一発で出てくるだろ
1000 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 00:28:15.71 ID:ka565KDf0.net] 当初予定していたND26の使用を断念した時点で詰んでた 今の12スロットHDは苦肉の策でしかないよ もう録画する価値もないしエンコーダ変えるその日まで無用の長物
1001 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 01:02:47.36 ID:kiQ3Nn5A0.net] >>937 仮に他局で録画しても、 こんどはWOWOW限定の録画待ちになって、予約語がいっこうに減らない録画廃人 まずはWOWOWで放送してくれれば何の問題もないのに
1002 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 01:11:56.18 ID:kiQ3Nn5A0.net] わざわざ汚くなった無印スカパーで録らなくても H264のプレミアムで同じ番組録ればいい。レート低くてもMPEG2よりまし。 で、同じ放送をWOWOWでやってたらBS WOWOWでいつか録り直し
1003 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 01:15:35.05 ID:Wg070iWN0.net] どうせほとんどの奴エンコしてわざわざ画質落として保存するんだろ 見ることはないだろうし実害ないよ
1004 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 01:26:34.61 ID:kiQ3Nn5A0.net] まだ、HDカメラでシネテレやらず、SDテープのままアプコンで流してる放送局のある中、 4k,8kなんて余計なの詰め込むからこーあなる NHKが一番悪い
1005 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 01:31:48.89 ID:yp9QPndH0.net] >>971 エンコしてもソースがBS11とMXじゃ一瞬で分かるほど違うぞ
1006 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 01:33:46.77 ID:kiQ3Nn5A0.net] 来月ここリニューアルしてくれるのかな? www5e.biglobe.ne.jp/~kazu_f/digital-sat/trapon-nsat110.html こーゆーのがあると、どのチャネルを録画優先すればいいか一目でわかる
1007 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 02:27:44.54 ID:Wg070iWN0.net] >>973 最初から放送局がエンコして容量落としてくれたようなもんで あとは自分で画質悪いほうの圧縮率低くすれば同じでしょ
1008 名前:名無しさん@編集中 [2018/08/31(金) 02:47:31.67 ID:C+rOBHf90.net] 衛星って案外速度出るけど他に何かに使われてるの?
1009 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 03:37:41.36 ID:oc4fqsAJ0.net] >>975 おまえはエンコをまるで理解してない
1010 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 03:44:43.94 ID:SuEJwG8I0.net] >>977 そう言われると俺も◎ンコのことをちゃんと理解してないな、、、
1011 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 04:18:33.54 ID:X9TUv5GK0.net] エンコウだみだ ウンコくちゃーい マンコさしたーい チョンコこわーい うっしっしのしー
1012 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 06:59:10.10 ID:rRIJWpU/a.net] >>975 えっ
1013 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 07:18:52.86 ID:mLor8kpj0.net] >>928 やっぱスカパープレミアムも GOP 短いのか。 地上波と違い緊急性なんて誰も求めてないんだから長くしちゃえばいいのにw
1014 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 07:20:04.13 ID:mLor8kpj0.net] スレも終わるけど、催促したのに結局報告なかったので代理で。 >>513 はやっぱりチューナートラブルだったようで、ついには完全に死んだみたいです。 というわけで、EDCB には何も問題ありませんでした。
1015 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 07:31:28.30 ID:AS8NOeO6M.net] 今時エンコとか金の無駄 ストレージ買った方が安い リアルタイム試聴で宅外からとかならわかるけど
1016 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 08:09:33.44 ID:jERbJPx+a.net] >>983 CMや予告編をカットして残しておきたい動画は無いの? 1/4のビットレートでH.265エンコードならほとんど劣化も無いし
1017 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 08:17:29.19 ID:AS8NOeO6M.net] >>984 cmカットだけしてts保存することはある
1018 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 09:00:09.81 ID:SDWh0Daa0.net] TMSR5オススメ
1019 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 09:02:32.26 ID:slJDi9Od0.net] タブレットやスマホで見る時以外エンコードとかしなくなったな 消すかそのままTSで保存 BDなんてスピンドルで買えば一枚なんて安いし
1020 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 10:02:33.21 ID:pjNdrwWAM.net] >>958 H264に変えたら全国の旧式のチューナーも変えちゃいけないのでコストが高すぎる
1021 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 10:41:04.84 ID:KEaVqrtr0.net] >>983 電気代とか場所代とか厳密に原価計算すると 安いかどうかは微妙だと思うぞ
1022 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 10:42:47.78 ID:Tmx3Rz/t0.net] いっきにH.265にしてチューナ代の補助金支給 海外にさんざん金ばらまいてんだし国内良くすることにも使えよ
1023 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 11:34:02.85 ID:rN135uxzM.net] エンコせんと容量足らん NAS80Tきっつきつ
1024 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 11:43:18.64 ID:KEaVqrtr0.net] 世の中自社サーバーよりもAWSとかに借りたほうが安いみたいな流れだしな
1025 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 11:45:40.55 ID:0OzNnp3T0.net] >>991 80Tってマジか 何台積んでんだ
1026 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 11:47:37.48 ID:rRIJWpU/a.net] 保守が一番きついしな
1027 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 11:58:13.32 ID:RKDYOr3X0.net] どうせ、アニメとエロがてんこ盛りのHDDだろw
1028 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 12:39:01.52 ID:80TNkD+S0.net] そんな勢いで録画して見る事あるのか
1029 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 14:00:21.67 ID:Wg070iWN0.net] エンコなんていま惰性以外やる理由ないだろう 画質落として溜めたとこで落ちた画質で観る理由もないし
1030 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 14:12:52.89 ID:cZ9OKrS00.net] 録り始めると録画するのが目的になる(´・ω・`)
1031 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 14:28:12.36 ID:0OzNnp3T0.net] >>997 見れればいい動画は圧縮してSTD画質にしてる 10分の1くらいになって保存にいい
1032 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2018/08/31(金) 14:48:16.55 ID:fpC+ZRQ9a.net] 176TB 191008本
1033 名前:1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 li
1034 名前:fe time: 36日 13時間 19分 11秒 [] [ここ壊れてます]
1035 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています