- 1 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:28:28 ID:wDZWuDDO]
- ・質問はソフトウェア板のAviUtlスレへ
AviUtl総合スレッド58@ソフトウェア板 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1251184231/ AviUtlのお部屋 (オフィシャル) spring-fragrance.mints.ne.jp/aviutl/ 前スレ Aviutl総合スレッド56 pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1244543130/
- 528 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/11(水) 23:47:37 ID:Qx3mDolx]
- x264をavi出力とかありえねー…
- 529 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/12(木) 00:06:28 ID:p2gbBCsr]
- >>528
え
- 530 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/12(木) 13:39:46 ID:tLk3w/yH]
- VFW()笑
- 531 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/12(木) 13:47:07 ID:Pg2J/QmZ]
- >>528-530
実際の住み分けってどんな感じなんだろう。
- 532 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/12(木) 21:17:50 ID:vzHjOUIO]
- Bframeを使うか使わないか
- 533 名前:514 mailto:sage [2009/11/14(土) 21:02:50 ID:obLvl5oM]
- >>515
その通りです。 早送りにして単にフレームが間引くだけだとカクカクになってしまうので 省かれたフレームを少し重ねてあげることでそれを緩和できる機能がないかと妄想していました。 >>517,518 ありがとうございます。 AviSynthはアンインストールしてしまったのですが、こういう細かい要求に対応できるのは良いですね。 最近は少しでも楽したくて拡張編集でなんとかできないか頑張ってます。
- 534 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/14(土) 21:11:32 ID:dy/YZZMm]
- ゲームなどの動画の点滅がそれなりに表示されたりする反面、
あんまり動きの速い動画だと余計に見づらいし、圧縮効率も落ちるよ
- 535 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/15(日) 14:34:55 ID:37dc5/WV]
- Adobe Premiere CS4をインストールした後、aviutlでTSファイルを読み込むと応答不能になるんですけど既出ですか?
Premiereをアンインストールすると正常に読み込めるのですが大金出して買ったのにショック。
- 536 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/15(日) 15:09:02 ID:Fg6Bgnmm]
- 何で読み込んでるんだ?
Directshowを一番下にしてまるもさんとこのやつを上に持ってくれば解決するんじゃないかとエスパー
- 537 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/15(日) 19:34:18 ID:37dc5/WV]
- Directshowを一番下にしたら解決しました!
ありがとうございました。
- 538 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/16(月) 11:26:48 ID:PyQdda+g]
- 定番ですな
- 539 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/16(月) 14:46:14 ID:ydlhAatO]
- シェアウェアみたいにプラグイン優先度を読み込みの時点で自動判別したら定番質問(過去ログに腐る程同じ質問)が解消されるのにね
もちろん使い手としては自動があったら手動も残して欲しいけれど
- 540 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/16(月) 19:24:45 ID:8Zutdxts]
- そんなのいらね
- 541 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/16(月) 20:28:32 ID:MAr7Vxzw]
- >539
何処かの誰かが新しいプラグインを作るたびに対応を迫るつもり?
- 542 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/16(月) 20:31:28 ID:zVdnFxtJ]
- そこで躓くようじゃ使うの無理だしな
- 543 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/17(火) 01:57:29 ID:3ouRu8A5]
- キャッシュのバグ治らないもんかな
- 544 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/17(火) 13:38:05 ID:3UblEuSK]
- >>540-541
「Diretshowのプラグイン優先度」くさい質問が来たら応える係に任命されますた
- 545 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/17(火) 13:44:45 ID:4p3t6du8]
- FLVを読み込もうとすると「CODECが云々〜」ってエラーが出るんですが
一体何が原因なんでしょうか??
- 546 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/17(火) 13:48:25 ID:WoVb1JIH]
- 云々じゃなくちゃんと書いた方が教えてもらいやすい。
- 547 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/17(火) 13:51:20 ID:4p3t6du8]
- じゃあもういいです
- 548 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/17(火) 14:40:18 ID:oLjqBg8h]
- これはひどい
- 549 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/17(火) 14:43:54 ID:8RZj2byK]
- 釣り堀
- 550 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/19(木) 02:20:45 ID:F8G/WmGR]
- 念願のPT2をゲットして、テスト代わりに相棒を録画して
いつもの手順(今まではPV4で録画)通りにエンコ・・・しようと思ったらロゴが消えない。 再取得しても綺麗に消えるところと、うっすら残るところがある。 そのままエンコしてももちろん出てきたファイルにもうっすらロゴ。 ググりながらロゴ解析の閾値をかえてテスト中。 とりあえず、ささめきことを見ることにする。
- 551 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/19(木) 03:13:34 ID:F8G/WmGR]
- 他の番組から取ってこよう!と思ったら
ショップチャンネルや映画の宣伝番組で サンプルが採れない−! イィ--------!!!
- 552 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/19(木) 03:15:06 ID:F8G/WmGR]
- あ、BONES始まった
- 553 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/19(木) 04:23:00 ID:F8G/WmGR]
- BONESのロゴは綺麗に消えた。
ためしにBONESで取ったロゴデータで相棒のロゴ消しをしてみたら 前と同じで部分的にうっすら残る。 相棒がそういうものなのかな。
- 554 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/19(木) 04:37:05 ID:wbocipus]
- 輝度が高いと消えないんだっけ?
- 555 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/19(木) 04:51:33 ID:L7stLNS0]
- うちもPT1にかえてからロゴ消しがうまくいかなくなったな。
白く薄く残るところと、黒くなるところが出来る。 けっきょくロゴ消ししたい番組は引き続きPV4で録画してる。
- 556 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/19(木) 04:51:48 ID:H+feXqaY]
- どこの局で録画してるか分からんが、テロ朝は濃度が可変だとか誰か書いてなかったっけ?
- 557 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/19(木) 04:52:53 ID:L7stLNS0]
- PV4で録画した方はちゃんと消える。
この差がよくわからない。 調べても同じ症状の人を見つけられなかったから諦めた(゚∀゚)
- 558 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/19(木) 04:58:22 ID:L7stLNS0]
- ω< ナ、ナンダッテー
まさにテレ朝。 長年の謎は解決したよ、ありがと。 いや、解決はしてないけど。 上の人も、相棒、BONESな流れからきっとテレ朝。
- 559 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/19(木) 04:59:58 ID:L7stLNS0]
- でもレコ経由でPV4の方はちゃんと消えてたのはなんでだろ。
とりあえず会社行ってくるか・・・ 今朝も寒いなぁ
- 560 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/19(木) 11:01:32 ID:Xh6PGAY1]
- アースカラーみたいな奴がいる
- 561 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/19(木) 11:04:00 ID:kWVeCPQY]
- アスクールみたいな奴がいる
- 562 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 01:55:25 ID:Wz6yzrBX]
- ダディクール
- 563 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 17:44:37 ID:3RwiQGoO]
- 地デジtsをこれでCMカットして高画質x264動画にしたいんですけど
何をどうしたらいいのかサツパリ分かりません。 ググってみたんですけど、すごく分かりにくいし、どうもソフトのバージョンも 古いみたいです。 今のバージョンか、それに近いので分かりやすく解説してるサイトないでしょうか?
- 564 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 17:59:36 ID:HTitIFBJ]
- ありません、あきらめてください
- 565 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 18:02:00 ID:jMH88KUk]
- インポイントとアウトポイントを指定して編集から選択中のフレームを削除をクリック。
たぶんかなり前のバージョン…ってか最初からあったんじゃね?って感じの機能だし、バージョン毎の変化もほとんどないと思うぞ。
- 566 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 18:06:42 ID:G+DMznc6]
- >>565
TMPGEncExpressでも買え
- 567 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 18:07:25 ID:G+DMznc6]
- まちがえた >>563
- 568 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 19:09:03 ID:V+O/l2Rl]
- x264guiも使えんとは情けない奴め
- 569 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 19:21:32 ID:x4LpKSFa]
- キリッ
- 570 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 20:16:31 ID:3RwiQGoO]
- >>566
それは持ってるんですが、x264の画質が糞なんで使ってません。 今はTME3でカットしてMediaCoderで変換というなんかなぁ。 な流れです。
- 571 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 20:51:15 ID:p3zEjh7E]
- >>570
x264とTMPGEncの内蔵のH284との区別内時点で才能無いからあきらめれ いくらTMPGEncの内蔵H264が糞でもx264でし出力すればできる画質はAviutlとかわらないからw
- 572 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 20:55:20 ID:jMH88KUk]
- なんだプラグインでこけたってことか。。
- 573 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 21:19:23 ID:HTitIFBJ]
- TMPGでx264出力ってvfw?
それならTME3+MediaCoderのほうがはるかにいいな フィルタのことを考えればMediaCoder以外を使ったほうがいいだろうけど、 TME3で編集というのはいいと思う
- 574 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 21:37:12 ID:NGZnwUsM]
- MediaCoder出力汚い
aviutl+拡張x264出力(GUI)の方がフィルタもかけられるしいい
- 575 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 21:46:16 ID:HTitIFBJ]
- MediaCoderの中身を知ってればAviUtlより汚いという意見は出ない
もちろんフィルタ抜きの話だけど
- 576 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 21:58:43 ID:PoXjh0JO]
- ここに限ったことじゃないけど、
最近えらい低レベルの質問をエンコ系のスレで数多く見かけるようになった。
- 577 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 22:05:01 ID:48APP+O1]
- そこそこお手軽に使えて安いPT2が大量に行き渡ったからかな
- 578 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/20(金) 22:15:43 ID:xnFK708Y]
- がんばってX264出力覚えたけど次OS再インスコしたら思い出せるかどうか
- 579 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/21(土) 02:41:17 ID:EbH8RCcV]
- フォルダごとどこかにコピーしとけばおk
- 580 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/21(土) 04:27:08 ID:NCXC0ql+]
- 本当に理解してるんなら、環境変わっても人に聞かずに自分で設定できるはずだろ。
- 581 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/21(土) 04:27:22 ID:1V0g5H7/]
- とりあえず素人ども
x264もMainConceptもffmpegも全部使って比較検証してから出直してこい 話はそれからだ
- 582 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/21(土) 09:11:03 ID:kXrezIs2]
- >>581
素人はお前だろw TMPGEncスレにも必死で検証してるバカいるが ソース(アニメ、実写や)画質の好みによって人それぞれ いちいち検証して優劣つけようとするほうが間違ってる。 お前は絵画見て優劣つけられるのか?w 俺はいい画かそうじゃないかしか判断できん。
- 583 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/21(土) 09:30:59 ID:awhluhkh]
- >>582
遠まわしにめんどくさい議論するなと言ってるんじゃないの?
- 584 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/21(土) 10:27:38 ID:V7mPXlLn]
- > いくらTMPGEncの内蔵H264が糞でもx264でし出力すればできる画質はAviutlとかわらないからw
"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
- 585 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/21(土) 11:04:56 ID:0ELo1Vfc]
- >>582必死な素人発見()笑
- 586 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/21(土) 12:20:13 ID:YZIiXrw2]
- てか、素人しかいないんだから
- 587 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/21(土) 12:53:35 ID:dYcLLzgQ]
- 僕も有料ソフトのTMPGEncが無料コーデックのx264に劣るはずがない!と思ってた頃がありました
adobeプレミアのH264出力が無料コーデックの(ry
- 588 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/21(土) 19:24:19 ID:SPAasYkt]
- まあx264が優秀すぎる。仕方ない。
- 589 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/21(土) 19:32:06 ID:awhluhkh]
- >>587
どっちもMainConcept製だからな。 ただきちんとしたインタレース出力はこっちじゃないとできない・・・。
- 590 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:39:42 ID:9YcFNyIU]
- Vista64bitでAviutlを使っているのですが、PV4で録画したTSファイルをエンコードしたあと
もう一度同じTSファイルをエンコードするとエンコ終了直前にPCが落ちます。 Aviutlを一度終了させてから2回目のエンコードを行った際は落ちないので 同じソースを2回連続でエンコードすると発生するようですが原因がさっぱり判りません。 似たような経験をお持ちの方いらっしゃいませんか?
- 591 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:07:42 ID:4iwkK+dA]
- >>590
俺もある
- 592 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:39:26 ID:W40mD8MW]
- 今まで普通に使えてたのに急に「フィルタキャッシュの確保に失敗しました」と出て自動フィールドシフトが使えなくなったんですけど原因分かる方いますか?
メモリ不足かとも思いましたが今まで使えてたので・・ CPU:Core2duo E6750 メモリ:2GB です
- 593 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:51:50 ID:b7O6mtxp]
- >>590
PV4でTS抜きとか何の冗談だよ
- 594 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:52:55 ID:z6P4mOcx]
- >>593
あー今書き込もうとしたのにw
- 595 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:54:03 ID:b7O6mtxp]
- >>592
過去ログ嫁
- 596 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/23(月) 14:00:49 ID:0uQ2j/zU]
- 私、PV4でTS抜き ・・・できねえよ
- 597 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/23(月) 14:14:48 ID:grrbgJrh]
- 俺もバッチ2個目で「フィルタキャッシュの確保に失敗しました」が出るな
もう一個環境作っても同じだからあきらめたけど
- 598 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/23(月) 14:17:56 ID:W40mD8MW]
- >>595
DTV板とソフトウェア板の過去スレそれぞれ10ずつ読んだんですけど解決法がなかったんですが…
- 599 名前:595 mailto:sage [2009/11/24(火) 02:23:38 ID:IOpFAtpd]
- 物理メモリをいくら上げてもAviUtlが使用できるメモリ空間の制限がある
たとえ「他フィルタのチェックボックスがONになっていなくても」消費されているため プラグインフィルタがメモリを大量に使うものを使用する時は、使用しないフィルタを別フォルダなどで管理する 特に明らかに使用頻度が少ないもの"Plugins sub"とか適当なフォルダ分けして実際使用している"Plugins"フォルダと差別化する と俺の頭の中には過去にこんなカンジの(文脈は俺文だが)書き込みがあったように記憶してるが無かったらスマン
- 600 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/24(火) 02:27:18 ID:53SMreHK]
- なるほどこれは良いことを聞いた
- 601 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/24(火) 09:55:38 ID:So+VNDTc]
- そういう事を書いたような記憶はあるな。使わないのはdisabledとか名前付けたフォルダ作って
放り込んでおけ、とか。過去から何回も書かれている事なのでは。
- 602 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/24(火) 11:33:37 ID:Gft0GEMj]
- fからi2に替えたら速くなった
- 603 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/24(火) 12:21:23 ID:Km1kNkGp]
- AviUtlが使えるメモリは32bitOSで2GB、64bitOSで4GB
フィルタプラグインは使わなくても読み込まれる 入出力プラグインは使うときだけ読み込まれる だったかな
- 604 名前:592 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:59:30 ID:B8oHalyw]
- >>599
いくつかフィルタを消したらエラーでなくなりました。 ありがとうございます。しかしちょっと面倒ですね…
- 605 名前:名無しさん@編集中 [2009/11/25(水) 10:23:00 ID:bCAuKFFu]
- AviUtl 0.99j 出して
- 606 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:45:09 ID:vmdsEd9Z]
- いや、i7まで出さないと
- 607 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/26(木) 20:52:14 ID:QfNYfTXL]
- いやいやi9まで出るでしょうに。
- 608 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/29(日) 01:25:00 ID:a5M/Amar]
- ちょっと混乱してるんだけども、
久しぶりにAviutlを使ったら音声の処理が上手くいかないのです。 ・DVDをDGindexで処理して、d2vファイルと 音声のAC3を抽出 →aviutlにd2vを読ませて映像、AC3を読ませて音声。と、こういきたいんだけども AC3をD&Dすると 未対応ってなエラーを吐く。音声読み込みでAllfileから選択すると、一応認識する。 で、X264プラグイン使ってMP4出力するんだけども、完成品に音が入ってない。 あれ?DGindexから出したAC3で音楽の処理もできませんでしたっけ?やり方間違ってる?
- 609 名前:名無しさん@編集中 [2009/11/29(日) 01:25:47 ID:a5M/Amar]
- 2日間レス間隔あるみたいなんでアゲ
- 610 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/29(日) 01:48:03 ID:dH2CEN+U]
- なんでこの馬鹿はググれば素人でもわかる程度のことを
自分の錆びついた知識だけを元に馴れ合い気分で聞きにきてるの?
- 611 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/29(日) 01:52:32 ID:+EyukNfL]
- 馬鹿だからだろう。
- 612 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:15:18 ID:iqp7atOf]
- >>608
FAW
- 613 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:55:18 ID:a5M/Amar]
- >>610 >>611
カイワレ大根を忘れた時にさ ほら、あの、あれ、細くてえのきみたいでさ。辛くて一杯パックに入ってるあれ、なんてったっけ!! ってググっても答えでないのと同じで、何を検索したもんかも忘れてしまった。 >>612 FAW Aviutlでググってみたんだけど、団体名とかしか出てこなくて分からなかった。ごめん
- 614 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/29(日) 03:00:09 ID:Qqs+BRZA]
- >>427付近にそれっぽい単語が見える気がするよ
- 615 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/29(日) 09:52:19 ID:ymXrugsi]
- ・質問する時は過去ログを最低10スレ分読んでからにすること
- 616 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/29(日) 10:28:31 ID:esTzyVdE]
- 過去ログ見られないじゃん
- 617 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/29(日) 12:39:13 ID:MkuPIGdD]
- ●買えばいいんじゃね
最近円高だし、規制も多いし
- 618 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/29(日) 13:14:47 ID:Il6YZbot]
- ググレば自動収集されたログが引っかかるよ
- 619 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/29(日) 13:30:57 ID:P7AKpsVa]
- つかwikiに過去ログあるし
- 620 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/11/29(日) 17:27:14 ID:6e6y5y+R]
- 馬鹿だけど馬鹿だと思われたくないから
分からない事を 忘れちゃった!とか言っちゃう時あるよね わかるよ>>613
- 621 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:54:35 ID:NEqgAFVl]
- Windows 7 環境でインターレース解除2プラグインをOnにしたら、エラーが出る。aviutl自体は落ちない。
どうすればいんだ。横縞取れきれないよ。
- 622 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:00:58 ID:ygCISpWK]
- >>621
プラグインが古いだけだろ
- 623 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:20:10 ID:NEqgAFVl]
- >>622
Ver0.06じゃあかんのですか。α版があるみたいだが。
- 624 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:34:38 ID:7UUp9NSU]
- GNB氏のプラグインはむしろα版じゃないと使えないものがほとんど
- 625 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/12/02(水) 21:19:11 ID:NEqgAFVl]
- できたできた。
そーだったのか。
- 626 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:33:44 ID:e5Wah5gF]
- x64版作ってもらえないかな?
せっかくいい編集ソフトで見つけたと思って編集しエンコードしようとしたら・・・ 32bitのアプリだからメモリ制限で・・・(泣) 8GB積んでるのに・・・しょうがないからPPで編集するしかないか
- 627 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:49:53 ID:49Xx7GuT]
- 作者に言え
- 628 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:57:19 ID:e5Wah5gF]
- >>627
わかった、言ってくる
|

|