- 1 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:28:28 ID:wDZWuDDO]
- ・質問はソフトウェア板のAviUtlスレへ
AviUtl総合スレッド58@ソフトウェア板
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1251184231/
AviUtlのお部屋 （オフィシャル）
spring-fragrance.mints.ne.jp/aviutl/
前スレ Aviutl総合スレッド56
pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1244543130/
- 51 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/21(月) 15:27:16 ID:Tfp6fWLq]
- 色々フィルタ突っ込むよりノイズ除去時間軸と、NL-Meansの時間範囲を入れたほうが
ノイズが消えやがるっぽい・・・orz
もちっと早く気が付きたかったぜ
- 52 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/21(月) 17:43:29 ID:k4M9akbH]
- 雨の線まで消さないようになｗ
- 53 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/21(月) 18:30:31 ID:bXsW7nlP]
- NLは強力な分のっぺりしがちだから考えて使うんだぞ
- 54 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/21(月) 20:03:38 ID:4zsARHuD]
- 最近は、別用のプロファイルと間違って使う事がしばしばある
- 55 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/21(月) 20:57:32 ID:TL6Zh+yz]
- ほんとに来たよ
2009/9/21 AVIUTL ver 0.99i2
・24fps<-30fpsを指定した時に正しいフレームレートで出力されなかったのを修正。
・複数の操作が同じショートカットキーに割り当てられた時にエラーを出すようにした。
・ショートカットキーの処理を少し変更。
・環境設定メニューに入力プラグインの設定項目を追加。
- 56 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/21(月) 21:29:09 ID:cVzhGp2M]
- KENくんさん乙
- 57 名前：名無しさん＠編集中 [2009/09/21(月) 22:27:35 ID:OL0vj1T7]
- ロゴ解析のソースはアニメに限るよな
- 58 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/22(火) 04:51:26 ID:8FeY+geZ]
- KENくんさんありがとう
不具合なおた
- 59 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/22(火) 07:43:23 ID:mPjoWDOk]
- 気のせいかエンコが遅くなった？
- 60 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/22(火) 09:30:39 ID:9IzNG5F2]
- hより何か重い
- 61 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:17:00 ID:6b3OUtZ7]
- 地雷が続くなんて珍しいな
バージョンアップしなくて正解だった
- 62 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:18:12 ID:qTZwWS58]
- すまないがようすをみさせてもらう
- 63 名前：BS [2009/09/22(火) 15:50:43 ID:DwedcO0d]
- AVCHDってDirectShow File Inputプラグインで読めるけど FFDSHOW + mp4splitter をインストールした場合は映像まで読めるが
最新版のCCCPだと映像は緑一色になってしまう。
しかも時間軸を複雑に参照するような使い方をすると遅いしおかしな位置のフレームが混在する。
しかたがないので一度別フォーマット(改造JNG)で出力してから読んでる。
DS Inputプラグインが悪いのかDecode担当のffmpegライブラリが悪いのか判然としない。
mp4inputプラグインのソースが見れればffmpegライブラリを利用してAVCHDが直接読めるプラグインが書けると思うけど難しいかな。
- 64 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:32:12 ID:3dl9+pRK]
- AVCHDとmp4splitterに何の関係があるというのかね
- 65 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:46:25 ID:fHwRqBxv]
- 普通にH.264／tsを扱う方法使えよ
- 66 名前：BS [2009/09/22(火) 16:58:04 ID:DwedcO0d]
- >>64
mp4splitterは間違い。Haai Media Splitterでした。
- 67 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/22(火) 19:57:22 ID:lpdRxRQr]
- 殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
- 68 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/23(水) 05:30:16 ID:Z2CQpTFz]
-
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ゜д゜）
⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
＿＿ |/
ヽ| l l│
┷┷┷
- 69 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/23(水) 06:36:48 ID:ckjyMSzW]
-
. ＿＿
ヽ| 'A`.| ﾄﾘﾆｲｸﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ...
┷━┷
- 70 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/23(水) 17:04:21 ID:Qo7LK9M6]
- >>51
順序で、シャープ系の前にノイズ除去もってくんなよ
- 71 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/23(水) 17:30:52 ID:U2XfJIBg]
- ha?
- 72 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/23(水) 17:39:19 ID:RDHYAdHq]
- >>70
真っ赤になーれ
- 73 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/23(水) 18:59:50 ID:EY44Cm1M]
- ド素人から質問させて下さい
拡張色調補正のTV - > PC スケール補正ってのを入れないとDVDプレイヤーとかで見る時より色が薄くなります
でもこれはそういう理由で使う道具では恐らく無いですよね？
他に薄くしない工夫は無いでしょうか？ビットを割くのが一番ですか？
- 74 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:19:56 ID:f34hUIh0]
- >>73
然るべき色合いに合わせるための機能だから、あながち間違いじゃない。
- 75 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:29:51 ID:DzFVHuP0]
- しかし擬似補正だから不完全だし白とび黒つぶれの危険も伴う
- 76 名前：名無しさん＠編集中 [2009/09/23(水) 19:41:12 ID:t6tp5vb6]
- 720x480の動画なんだけど、
一旦320x240に縮小して、Lanczosや超解像で引き伸ばしたほうがキレイになる場合があるように思える。
どうでしょうか？
- 77 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:41:20 ID:i9mVHUke]
- まあ真っ黒画像と真っ白画像出してヒストグラム見て調節すれば大体はおｋだけどな
そういえばTS取り扱うようになってから色調補正自体やってないなー
- 78 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:44:19 ID:s9EUjaoW]
- >>76
綺麗に見えるならそれでいいんじゃないか？
- 79 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:44:26 ID:i9mVHUke]
- >>76
縮小にインタレ維持リサイズを用いているなら可能性はある
用いていないならおそらく気のせい
- 80 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:54:39 ID:i9mVHUke]
- と思ったが720x480ってそもそもアプコンじゃないな スマン
おそらく全面的に>>76の気のせいだと思うが、下手な輪郭強調フィルタかけた感じにはなるかもしれない
- 81 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:58:34 ID:EY44Cm1M]
- >>74>>75
サンクス、参考にします
- 82 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/23(水) 20:01:45 ID:YQ6LUFBe]
- >>76
ローパスフィルタを通すのと同じ効果はあるんじゃないかな。
- 83 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/23(水) 20:19:45 ID:fAo9hqYp]
- >>73
「YC伸張」で検索オススメ
- 84 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/24(木) 13:03:17 ID:QRCDRZwq]
- これって、Aファイルからカット編集＋Bファイルからカット編集して、
x264拡張出力（x264gui.auo）で一気にmp4出力って出来ないんだっけ？
AファイルもBファイルも全く同一フォーマットで適用フィルタも同じでいいんだけど
- 85 名前：84 mailto:sage [2009/09/24(木) 13:04:38 ID:QRCDRZwq]
- あ、一気にmp4出力というのは、あくまで連続した1ファイルで、ってことだけど
- 86 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/24(木) 13:06:18 ID:bmlLdy34]
- っ追加読み込み
- 87 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/24(木) 18:37:19 ID:HfOHe540]
- Directshowで読み込むと編集した際に音声がよくズレるんだよな
もっと改良されねーかねぇ
- 88 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/24(木) 21:21:33 ID:s8xkgsnq]
- 元ファイルが映像と音声分かれてたら追加読み込みでもできなくね？
- 89 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/24(木) 21:31:01 ID:hxK6uORd]
- 映像と音声は別処理で編集してMUXするくらい初歩的な方法な訳だが
- 90 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/24(木) 22:16:13 ID:6PUleJfp]
- でも確かに音声の追加読み込みは欲しいところではある
- 91 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/24(木) 22:19:14 ID:8acZuNb0]
- 自演乙
- 92 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/24(木) 23:01:37 ID:zJNwOQML]
- 動画として読み込むと音声認識するくせに音声としてだと駄目ってのが変
- 93 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/25(金) 00:51:55 ID:YeiQdbEE]
- 日本語で
- 94 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/25(金) 05:19:20 ID:giOLhHXs]
- やっしょい
- 95 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:13:03 ID:x90cl9tu]
- aviutl を利用したベンチマークが自作板にあります。れっつらごぅ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1253462180/
自作でなくても緒元が判る人であれば歓迎されると思います。
- 96 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:54:09 ID:eUEOEMDC]
- エンコードさせないでフィルタ類の時間のみ測らないと
AviUtlのベンチマークにならない気がする
- 97 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/01(木) 10:39:47 ID:qRcNCI4q]
- LoiLoTouch使い物になるのかな？
- 98 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/01(木) 16:29:44 ID:aWWSONQk]
- >>97
ちょっとググってみたがフィルタにこだわらなければ使えそうだな
ただH.264エンコーダの画質が気になるところではあるが
- 99 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/01(木) 16:55:27 ID:sPIq30da]
- LoiLoってWin7でもなければffdshowが無いと実質的に使えないのに、
ソース非公開GPL無視で商用展開してるアプリでしょ。
よくGPL信者から因縁付けられないなあれ。
- 100 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/01(木) 17:14:29 ID:E4LD7rTh]
- え？
- 101 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/01(木) 20:40:09 ID:LRg3y8sr]
- www.tenchi.ne.jp/~yoko/aviutl/
開けないの俺だけかな・・・
- 102 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/01(木) 21:29:06 ID:b5b1G6ID]
- サイトURLにチルダを使ってる所なんて、今時あるんだ。もう何年も見たこと無かったよ。
- 103 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:30:00 ID:pIPMMv03]
- >>97
対応形式にMKVとは
MKVって非合法ファイルしか無い様な気が自分はするんだが、一般的なのか?
- 104 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:37:28 ID:VQhrMc82]
- (゜Д゜ )ハァ?
- 105 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:43:29 ID:0n2DVSkz]
- >>103が変な人なのは良くわかる
- 106 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:13:00 ID:5YsY/ClJ]
- ブルーレイソースの動画をAviutlに読み込ますとプレビュー画面のシークがもの凄く遅いんだけど
PCのスペックに依存する？
- 107 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:16:09 ID:UsArotAR]
- >>103
MKVは今じゃDivXでもサポートしてるよ。使ったことないけど。
LoiLoTouchのサポート形式
loilo.tv/product/5/desc/81
俺もメディアファイルの種類とか詳しくないけど、vp6とamvあたりはツッコミどころなのかなとおもた。
- 108 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/02(金) 01:28:01 ID:6N1+gQXT]
- mkvは複数音声や字幕入れたいときに重宝するよな
まあ比較的マイナーなコンテナであることは否定しないが
- 109 名前：名無しさん＠編集中 [2009/10/02(金) 02:09:22 ID:+v2FI2lw]
- >>97
うんこ
- 110 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/02(金) 02:18:47 ID:p+BEKCOM]
- >>108
複数音声だけならMP4も行けるけど、字幕は無理だからねえ。
- 111 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/02(金) 05:59:37 ID:xZvcTblS]
- aviでもマルチトラック音声は作れるけど字幕は厳しい
あと、チャプターもmp4やmkvのほうが断然扱いやすいね
- 112 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:54:21 ID:Y97D1W1r]
- おまいらi2使ってる？
- 113 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/02(金) 11:57:53 ID:X6pVebOB]
- 使ってる
- 114 名前：名無しさん＠編集中 [2009/10/02(金) 20:43:04 ID:xSZmSOAb]
- hにしとけ。悪いこといわん。
- 115 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/03(土) 03:02:47 ID:mHb/+KMt]
- もう、あなたったら！
- 116 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/03(土) 07:48:55 ID:k2R5d8RT]
- 愛よりH
- 117 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:09:56 ID:b2vQLhJi]
- ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1254458588707.jpg
- 118 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:38:48 ID:mXXiHPmw]
- >>117
zipで!!
- 119 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:40:14 ID:4wvzjzpj]
- ２次元では女装子は大流行りだけど、実際問題女装ってキモいだけだぞ
- 120 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/03(土) 16:02:15 ID:0jxRp/6Y]
- 2次元と3次元は別だろ
- 121 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/03(土) 17:58:19 ID:22D+UxLy]
- >>119
そんなこと言ったらツンデレだってリアルではうざいだけだぞ
- 122 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/03(土) 17:58:51 ID:3o+bBLKK]
- 実際の女装師は喋り方がキモイいんだよ
- 123 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/03(土) 18:04:44 ID:mHb/+KMt]
- しゃべり方ってか声男だしな
- 124 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/03(土) 18:22:19 ID:PVs/+lig]
- マンガとか、アニメとか、編集済み実写撮影動画とか、
都合の良いようにいくらでもできる
＆都合の悪いとこは描写しないでいい
ものに対して何を今更・・・
- 125 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:46:05 ID:kbTE2ltx]
- 既出かもしれませんが、Aviutilで超解像を試みてる人がいました。
試してみたのですが、なかなか。
ttp://koujinz.cocolog-nifty.com/blog/cat5004036/index.html
- 126 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:15:11 ID:Zy79CnLY]
- >>125
技術的なことは良く分かりませんが面白いですね。知りませんでした。
簡単な編集でも使い道ありそう。
- 127 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:20:05 ID:eH2g7ECp]
- デモザイキングとかにも手を出してるのか。
他の記事もおもしろす。
- 128 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:29:46 ID:V8/7yfvT]
- >>125
こういうのちゃんと書ける人ってすごいと思うわ〜。
ちゃんと理解できたら面白そうな記事もいっぱいだ。 ・・・・(つД｀) ﾑﾘﾀﾞｯﾀ
- 129 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:14:04 ID:vVqsA2z3]
- 拡大縮小では高周波部分で誤差が出やすいからそれをある程度緩和するような
処理をしてるってことじゃないかな。要するに一旦拡大縮小して差分をとってるのはエッジ検出みたいなもん
- 130 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:54:49 ID:8R2UA+jW]
- これ雑に云えばアンシャープマスクで超解像じゃないよ。
アップサンプルとダウンサンプルの特性の差が差分になってるだけで
結果として斜め相関は無視されてジャギーやハローが目立つだけになってる。
東芝のは同一フレーム内の類似したパターンを抽出し平均化して合成だとか
特徴で分離してテクスチャ部分だけ処理してエッジや平坦は別処理だとかして
その後に誤差が最小になるように逆コンボリューションしたりするわけで別物。
- 131 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:58:26 ID:CkJDkFNb]
- >>130
公表もされてないのに何語ってるの？ｗ
- 132 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 19:08:20 ID:ZRH7IiVo]
- 東芝の中の人なんだろ
業務上知り得た社内の技術情報を２ちゃんに書き込んでるうつけ者
- 133 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 19:35:08 ID:eH2g7ECp]
- 骨格成分とテクスチャの分離とか、誤差の最小化とか、
フレーム内超解像の基本じゃね？
- 134 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:29:06 ID:l+6/Nqb4]
- 2回も拡大縮小処理されたものと比べてもちょっと違うような気がするけどな。
普通、拡大か縮小を一回しかしないし。
- 135 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:42:31 ID:Z/8luYOb]
- フレーム間超解像じゃないと無意味だよ。
フレーム内で何やったところでアンシャ−プマスクの類似品。
- 136 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:43:48 ID:Dq8nsOCO]
- 今超解像フィルタ試してみたけど、確かに試行自体は面白く感じた
まあ結果はちょっと？だったが、クロップやら黒ベタ追加等色々できるし総合フィルタとして考えればなかなかかも
リサイズだけみても、普通にアルゴリズム選択やマルチスレッドにも対応してるし
- 137 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:05:23 ID:eH2g7ECp]
- >>135
アニメだったらフレーム間無意味。
- 138 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:11:23 ID:99hZP6WI]
- せらふぃさんとこ、新ビルドきたけど。該当スレってここだっけ？
- 139 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:17:02 ID:Z/8luYOb]
- >>138
全然違う
- 140 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:46:16 ID:PgKqTIPJ]
- >>130
＞これ雑に云えばアンシャープマスクで超解像じゃないよ。
自分はアンシャープマスクとどう違うのかな？と気になってた。
＞特徴で分離してテクスチャ部分だけ処理してエッジや平坦は別処理だとかして
そういうのを前面に出してる他のAviUtlプラグインは結構あるね。
簡単にできそうなら他社もすぐ追随してるか。甘くないってことかな。
というかNECもなんかやってるってこのプラグイン経由で初めて知った。
- 141 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:55:33 ID:eH2g7ECp]
- >>140
色んなメーカーでも研究してるし、良い物も出来てるけど、
コストの関係で載せられなかったりしてるよ。
で、仕方なく日電の安いチップこぞって採用とかするわけだ。
- 142 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:05:01 ID:ZuS5NeYR]
- 一流企業の天才達が試行錯誤して作り上げた高度なアルゴリズムで
元々存在していなかった高周波成分を予測し付加するならともかく、
blogで紹介しているようなやつは、単に元画像の周波数特性を歪めた上、
特定周波数にピークを持つ高周波をデッチ上げ付加するだけ。
- 143 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:26:52 ID:lb+eH8dC]
- 偉そうな御託はどうでもいい
結局は使えるか使えないかというだけの問題
- 144 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:29:38 ID:ntGzN36F]
- とプログラムの１つも書けない乞食が申しております
- 145 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:29:49 ID:CpcVFGwt]
- メーカーさんと違ってても良いじゃん。
正直色んなフィルタ組み合わせるよりキレイな気がするし、
すごくありがたい。
- 146 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:31:25 ID:lb+eH8dC]
- 書かないけど打ち込んでるよ
- 147 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:37:27 ID:FhuwZIPP]
- NECit.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITxw000018082008&cp=2
東芝www.toshiba.co.jp/regza/detail/superresolution/resolution.html
三菱plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0906/15/news002.html
- 148 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:40:03 ID:iCZHqfma]
- っでリサイズプラグインとしてどうなの？
- 149 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:40:07 ID:KrnknEkr]
- 一流企業の天才達(笑)
- 150 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:40:55 ID:ZtQ7Ukgl]
- ＞このアルゴリズムの詳細について根堀り葉堀り聞いてみたが、企業秘密として教えてもらえなかった。
＞「詳しい処理のアプローチは企業秘密の部分が多く紹介できませんが〜」（白崎氏）
ケチくせえ！教えろやカス
- 151 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:45:35 ID:JWnmXrV5]
- わかった、教える。
とりあえず500億円用意しな。
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