【HMD】Pimax 総合 Part1【4K/8K/8KX】

1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2017/11/05(日) 23:49:38.97 ID:ycrH7pWJ0.net] Pimax専用スレです。 4K/8K/8KXの話題にどうぞ。 Pimax 8K/8KX kickstarter：https://www.kickstarter.com/projects/pimax8kvr/pimax-the-worlds-first-8k-vr-headset/description Pimax フォーラム：forum.pimaxvr.com/ ・関連スレ 【VR】SteamVRソフト総合 Part90【vive/Rift/OSVR/FOVE】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1509729220/ 【VR/HMD】VRエロ総合 45【Oculus/HTCVive/PSVR】 mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1509040958/ 【HMD】Windows MR 総合 Part 3【Mixed Reality】 mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1508701880/ 【HMD】HTC VIVE Part1【HTCvive】 mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1504331945 【HMD】Oculus Rift 83【VR/Touch】 mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1508485806/ 【HMD】PlayStationVR 286【PSVR】 mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1509445916/ ※次スレは>>950が宣言してから立てて下さい、無理ならレス番を指定。 スレ立て時、本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 964 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 12:46:01.48 ID:QjhBITfM0.net] AmazonのPIMAX 4Kは星１ばっかだなｗ カタログスペックばかり良くてソフトの出来どころかハードの不良も高い感じか ほんま人柱さまさまやで 965 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 13:00:31.46 ID:xW5RWCQ50.net] サポートもやるのか分からないけど 日本の上場会社が販売するなら安心感は増す 966 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 13:04:59.05 ID:xW5RWCQ50.net] おし、8Kもそろそろ来るな ↓ 『CES 2018』の開催終了後、Pimax Technologyより今後の「PIMAX 8K」の製品化を含めたスケジュールを アナウンスさせて頂く予定でございますので、当社ではそのアナウンスに合わせて、取り扱いを実施いたします。 967 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 14:09:37.21 ID:zNvYx0cFp.net] >>932 1月発送予定だったバッカーのぶんがすでに遅れるのが決まってんだから一般発売はまだまだだろ 968 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/15(月) 14:22:46.08 ID:H5WmVSupM.net] 大丈夫です StarVRのパクりですから 969 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 14:24:20.98 ID:y2w8bXZKd.net] 春節は2月だから、残り１ヶ月勝負 970 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 14:57:31.21 ID:Utk9vbH2M.net] >>933 儲けたい会社なら製品版の方を先に販売・発送する オキュラスがその一例 971 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 14:58:17.73 ID:Utk9vbH2M.net] キックスターターで集めたぶんのお金はもう逃げることもないから 製品版を販売して金をかき集めるんだよ 972 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 15:59:09.46 ID:+O/Wv0uB0.net] は？バカじゃねーの？ 製品版の販売開始は、kicksterterのバッカーの割り当て分を すべて発送完了した後に行うって公式に発表してただろ 973 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 16:03:44.25 ID:zNvYx0cFp.net] 送らずリフトと同じにすなw 974 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/15(月) 16:05:37.27 ID:mrmCZphK0.net] >>936 そもそもオキュラスってCV1のkickstarterでプロジェクトしてないよね 975 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 16:19:00.57 ID:+O/Wv0uB0.net] だいたい、現時点でリフレッシュレート改善のために新しいハードウェアを検討中で 3月までに結論を出すなんて言ってるんだから、改良するとなったら早くて6月頃だろう そうなると8KXは秋だな。製品版なんて年末だろｗ 976 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 16:22:28.12 ID:qcneWPUE0.net] 2.5Kってなんだ？ 977 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 16:28:21.87 ID:+O/Wv0uB0.net] 2.5kはビジネス向けOLEDモデルって話だから一般販売はしないんじゃない？ 978 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 17:11:13.02 ID:lycHJsAq0.net] じゃあお前ら結局vive pro買うんだな そこで満足してpimaxいらなくなっちゃうんじゃないか 90hzから80hzに戻れまいて 979 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 17:16:54.91 ID:zNvYx0cFp.net] たぶんpro買う でもやっぱ8kの視野角は魅力的だから期待は残るね 980 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/15(月) 19:45:04.68 ID:WA+3RAf90.net] 無線化キットは後回しなんだろうか 俺は一番重要視してるんだけど 981 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 21:21:34.20 ID:eL/3QhRCM.net] 無線化キットは他社の物を買ってくるだけだから ただ、有線接続のフレームレートで問題起こしてるようだと、無線化キットとの繋ぎ込みがまともにできるのか心配になる 982 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 21:29:59.97 ID:EU79Eg570.net] つーかこの前のCESでも未だにモックだったしコントローラーもまともに作れるのか心配してる 983 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/15(月) 21:42:36.57 ID:iogWWejQ0.net] そして来年へ 984 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/15(月) 21:56:17.33 ID:xW5RWCQ50.net] 最速でも来年なの？ 985 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/16(火) 07:42:37.63 ID:zJm41R4wM.net] 2年後もありえる 986 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/16(火) 08:11:17.39 ID:OYmyrzlId.net] 2年遅れでも届かないプロジェクトもあるし、こればかりは覚悟済みの投資だろ。 987 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/16(火) 08:25:35.82 ID:hY008GeA0.net] ど素人ですが、4Kの視野角を広げると8Kになるということでいいの？ だからppiは大きくは変わらないという感じ？ 988 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/16(火) 09:07:54.24 ID:g0NqcsO0E.net] んで、出る頃には大手からもっと性能が高い物が出てたりな 989 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/16(火) 09:18:14.58 ID:xZLZwv9ga.net] 当初の予定は作れたらいいな〜って理想の予定で 何時までは作らなければいけないって決めは別に無いからね 一般販売は小売りに対する決められた納期が有るけど出資者は共同事業者みたいなもんだから何時までも待ってくれる存在だから 990 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/16(火) 10:19:42.82 ID:lvZ8K+H60.net] CESは12日に終わったのにまだ発表ないのか 991 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/16(火) 12:12:10.35 ID:hY008GeA0.net] 8Kやめて16K目指します だから4年待ってとかにならなければいいが・・・ 992 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/16(火) 13:15:42.50 ID:4KzDU+Ro0.net] >>955 バッカーが蓋になって一般販売できないから製品化をできるだけ急ぎたいって思惑はあると思うぞ 993 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/16(火) 13:29:02.78 ID:QU5f/q7x0.net] >>957 16kになると、PCの性能と伝送経路側の対応に4年どころじゃない時間がかかりそう 994 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/16(火) 14:40:00.68 ID:wmoBAiF48] みんなもっとpimax社を信頼してあげようぜ。 おいらは少なくとも年内には何かしら結果を出してくれると思っているよ。 995 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/16(火) 15:05:34.76 ID:hY008GeA0.net] >>959 ですね その頃にはアイトラッキング搭載が標準になっていると思います 全てのメーカーがアイトラッキングは重要な技術と言っているし 996 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/16(火) 17:54:46.37 ID:CtYqnmi ] [ここ壊れてます] 997 名前：u0.net mailto: 中途半端な欠陥品より より高い性能を安定して実現した完成品を出して欲しい １年延期しても構わない 安心のVIVE Proがあるから、特に困らない [] [ここ壊れてます] 998 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/17(水) 10:31:28.06 ID:WD76sN6W0.net] v5の最適化が終わったらそのタイミングでリフレッシュレート問題は切り上げてくれていいわ DPやHDMIの新規格に設計変更すれば簡単に90Hz出るとかでもなけりゃこのままだと難しそうだし それよりアイトラと無線化に時間使ってくれ 999 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/17(水) 11:25:35.59 ID:6eRDIZqmM.net] >>963 ですね 8Kレベルになってくるとアイトラは必須でしょう グラボ2枚とかになるとマニアの中でも脱落者が出てきます 1000 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/17(水) 11:50:04.45 ID:S+8oEdXad.net] だから8Kはアプコンだと… 1001 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/17(水) 15:02:39.66 ID:eLQYmYy/M.net] アプコンとは言っても片目あたり2560x1440を入力するから 一般発売済みのVRHMDで最高解像度である片目あたり1440x1600と比べても1.5倍以上だぞ FOVが大きくなると画面無のオブジェクトが増えるのでその負荷も増えるし 最低でも1080以上が必須と考えといた方がいい 1002 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/17(水) 15:19:26.03 ID:f8bv8YRY0.net] steamなんか見ると8割は1060以下（1060含む）なんだぞ 1080レベル使ってるのなんて1割程度 そんな一部の人間しか使えないものをメーカーが出すか 1003 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/17(水) 15:20:29.43 ID:4+AzLOTgd.net] >>966 fovがでかい分、見かけの解像度は低いでそ 1004 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/17(水) 15:35:57.72 ID:auIBBTLP0.net] >>967 ベンチャーだからこそニッチなハイエンド層向け商品展開なんじゃない 小売とスーパーじゃないけど、尖った部分無しなら大手と同じ土俵にすら立てない 1005 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/17(水) 15:44:03.11 ID:jtpgZ/PF0.net] トヨタやワーゲンに対するフェラーリやポルシェみたいなもんか 1006 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/17(水) 15:57:24.10 ID:6FhWXLIl0.net] ワーゲンの子会社とフィアットの（元）子会社だぞ 1007 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/17(水) 16:07:30.60 ID:ih5c3Ra50.net] ベンチャーは大手に買収されたら勝ちだからな 1008 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/17(水) 16:32:38.26 ID:s8tJAmroQ] それより最近pimax関連の新情報が少なくなってきてる気がする。 もう、出荷遅れるって公式発表されたの？まだ見込みはあるの？ 1009 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/17(水) 16:47:41.60 ID:f8bv8YRY0.net] >>969 確かにクラウドファンティングだからそれでも初回出荷分は損しないだろうけど一応一般販売もやってる会社だし あと8Kとはいえアプコンだから余程重いゲームでもさせなきゃそこまでGPUパワー必要としないと思うんだよなぁ・・・ 1010 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/17(水) 17:37:04.06 ID:Zh60hUyFd.net] 今VIVEを描画設定1.5*1.5以上で使ってるからちょっと重くなる程度かな 1011 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/17(水) 18:13:19.43 ID:I9LrpHvKr.net] volta世代のgtx欲しい 1012 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/18(木) 00:13:37.97 ID:HP6r/t2b0.net] >>967 ひょっとして1080専用に作らないと綺麗にならないとか思ってる？ 1013 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/18(木) 01:47:13.99 ID:sgP/+1Q70.net] ViveProとPimaxコントローラーは互換性あるのかな 1014 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/18(木) 02:02:57.43 ID:uP84TCRFa.net] >>978 PIMAXコントローラーって まだ作られてないじゃん CESのやつはまだモックアップだぞ 1015 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/18(木) 02:14:58.07 ID:vuyjn4nB0.net] アスペ怖い 1016 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/18(木) 02:20:53.47 ID:Jb2Uil7s0.net] >>978 Pimax コントローラはViveコンって聞いたんだが とりあえずViveのを買ってねってことらしい 1017 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/18(木) 02:21:46.45 ID:Jb2Uil7s0.net] それに形すらできてないコントローラ待ち続けたら2019年以降になるわ 1018 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/18(木) 04:00:35.26 ID:aY8kmPyt0.net] ぶっちゃけPimaxのコントローラーはどうでも良い そこまで革新的な感じでもないし と言うか、自分はVive互換機って認識なんだけど、違うのか？ 1019 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/18(木) 04:17:48.29 ID:7yWrOaaO0.net] Vive互換というか SteamVRだから lighthouseだし knucklesだという 1020 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/18(木) 08:51:51.20 ID:aY8kmPyt0.net] SteamVRって括りだとOculusも公式に対応してるからね 最近もOculus向けのアプデが有ったし 1021 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/18(木) 10:31:22.21 ID:isKgRN8RM.net] steamVRがキーバインドを近々実装するみたいだし コントローラーなんて何処のでもいい 1022 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/18(木) 11:03:58.80 ID:ZpfIQzaS0.net] valveの設計に乗っかってHTCがvive作ったりPimaxがPimax8K作ったりしてる コントローラーも同じ ゲーム機で言えばsonyのPS4の設計に乗っかってスクエニがドラクエ作ったりHORIがコントローラー作ったりする だから互換がある 1023 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/18(木) 11:27:49.31 ID:WI6Wmm5fM.net] その例えだと Vive=Sony Pimax=HORI Oculus=microsoft 良心回路の備わったSonyがxboxのコントローラーをサポートした感じか？ Vive自体はHTCとValveが共同開発した純正品みたいなモノだし 1024 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/18(木) 17:59:47.02 ID:7yWrOaaO0.net] あ〜間違えた・・・ SteamVRだから、じゃなく Valveだから　です ごめんなさい 1025 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/18(木) 21:50:56.62 ID:izFFI9qx0.net] https://www.pimaxvr.com/en/ 1026 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/19(金) 12:50:45.65 ID:c1i6jgL90.net] CES終わったけど次のイベントはなに？ 1027 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/19(金) 12:57:57.97 ID:PS4Cyubea.net] ３月に今後の開発スケジュール出るんじゃない？ 1028 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/19(金) 13:17:46.03 ID:8pNjEaJq0.net] 次のイベントは今月末に国内の何とか工房が4Kを正式に取り扱いを始めること その時に8Kの何らかの情報も出るかもしれない 1029 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/19(金) 16:17:25.49 ID:DnUyfxwYM.net] ヘッドストラップくらいは早く見たかったな 1030 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/19(金) 16:24:35.39 ID:Bn3X0fph0.net] 尼なら気に入らなければ直ぐに返品できるのに なんとか工房とやらから買うメリットなんざ一切ないだろな てかあんな不良品よく扱う気になったなｗ 1031 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/19(金) 17:45:20.43 ID:mhhtBU1K0.net] 次はNABだね 1032 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/19(金) 18:49:33.21 ID:VxgPbxT3r.net] しかし、遅れるっていうのにメールでお知らせもしないんだな いや別にいいよ でもしないんだなーって 1033 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/19(金) 18:54:49.24 ID:1/GWtd1D0.net] 8K、適当に切り上げて8KXをじっくりと作り上げてくれ。 1034 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/19(金) 19:01:01.71 ID:WlP+tX/w0.net] 8KXはAmpereが出てから本気出すって感じだろう 最初から現行世代のグラボは相手にしてないんだし 1035 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/19(金) 19:06:51.98 ID:8I6gHlfvE.net] viveproも発売日まだ発表ないしイライラがつのる 1036 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/19(金) 19:25:31.82 ID:IUxoqfX80.net] 8KXは無理でしょ 1037 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/19(金) 19:30:25.12 ID:dU/CHw0A0.net] 8KXはアイトラ&フォービエイテッドの実用に目処が立たないとアンペールでも不足だろうしなぁ Pimaxだけではどうにもならない部分も絡むから何時になるかは分からんね 1038 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/19(金) 20:47:16.71 ID:qJtZREG9a.net] >>997 日本と違って向こうは納期にうるさくないし キックスターターの工程なんて 研究開発始める前に頭の中で考えた理想の工程で殆ど根拠ないからね 1039 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/19(金) 21:00:53.08 ID:t5WB3l5YM.net] >>997 うわキモ 1040 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/19(金) 21:25:55.18 ID:GOSk0Vtp0.net] >>1 ＞※次スレは>>964が宣言してから立てて下さい、無理ならレス番を指定。 ダメだなこりゃ 1041 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/19(金) 22:46:55.13 ID:Bn3X0fph0.net] 立てる 1042 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/19(金) 23:01:33.54 ID:Bn3X0fph0.net] ごめんムリだった 【HMD】Pimax 総合 Part2【4K/8K/8KX】 !extend:checked:vvvvv:1000:512 Pimax専用スレです。 4K/8K/8KXの話題にどうぞ。 Pimax 8K/8KX kickstarter：https://www.kickstarter.com/projects/pimax8kvr/pimax-the-worlds-first-8k-vr-headset/description Pimax フォーラム：forum.pimaxvr.com/ ■前スレ 【HMD】Pimax 総合 Part1【4K/8K/8KX】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1509893378/ ・関連スレ 【HMD】SteamVR総合 Part93【VIVE/Rift/OSVR/FOVE】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1514618892/ 【VR/HMD】VRエロ総合 49【Oculus/HTCVive/PSVR】 mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1515945993/ 【HMD】Windows MR 総合 Part7 【Mixed Reality】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1516273452/ 【HMD】HTC VIVE Part3【HTCvive】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1515462901/ 【HMD】Oculus Rift 86【VR/Touch】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1515225523/ 【HMD】PlayStationVR 305【PSVR】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1516247294/ ※次スレは>>964が宣言してから立てて下さい、無理ならレス番を指定。 スレ立て時、本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。 1043 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/20(土) 05:30:22.12 ID:Fsig2t4JM.net] ume 1044 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/20(土) 05:30:38.88 ID:Fsig2t4JM.net] umeume 1045 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/20(土) 05:48:46.87 ID:Fsig2t4JM.net] 【HMD】PlayStationVR 305【PSVR】 mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1516247294/ 1046 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/20(土) 05:49:47.95 ID:Fsig2t4JM.net] ume 1047 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/20(土) 06:05:20.76 ID:ffUgbeh00.net] 【朗報】PiMax 8K 一般に予約開始！ 急げ！！！早い者勝ち！ 8K解像度対応VRヘッドセット「Pimax 8K」（並行輸入版） welte.jp/ca1/81/ 1048 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/20(土) 06:05:40.85 ID:ffUgbeh00.net] ume 1049 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/01/20(土) 06:05:47.31 ID:ffUgbeh00.net] ume 1050 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/01/20(土) 06:17:10.83 ID:Fsig2t4JM.net] Pimaxちゃんねるの運営はプレミアム会員の出金の皆さまに支えられています。 詐欺運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ Pimax所持を優越できる安心の除去 ★ 5ちゃんねるで得た詐欺対策を取得 ★ 書き込み規制の緩和(心理的) ─────────────────── 会員登録には個人情報保護は一切必要ありません。 前金80000円からご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://www.pimaxvr.com/en/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php 1051 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] 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