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ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part52



1 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2015/08/11(火) 11:29:45.87 ID:Bm2sqCuD0.net]
ヘッドホンアンプの自作や既製品の改造について語るスレです。

■前スレ
ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part51
peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1411209459/

■まとめページ
wiki.nothing.sh/984.html

■ヘッドホンアンプ自作 初心者のための解説
wikiwiki.jp/hpa4shoshin/

■過去ログなど
www.headphone-amp.jp/2ch.php

672 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/12(日) 15:01:09 ID:0XpEN6z20.net]
エミッタ抵抗があると負帰還にみえる馬鹿がいるんだな
それは電圧駆動した場合で電流駆動すれば負帰還はかからんよ
まじここは低能の集まり

673 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/12(日) 15:56:23 ID:DoWqLVTv0.net]
電流駆動ってことはエミッタの電位に関わらずベース電流(というかVbe)が定まるってことだよな
それ外部回路でベースに帰還してるか、でなきゃ実はエミッタが接地されててエミッタ抵抗に見えてるのはたまたまそこにあるだけの他の回路の抵抗じゃないの

674 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/12(日) 16:18:48 ID:blSj54eW0.net]
色々考えたが、エミッタ接地の先にたまたま抵抗が付いてるだけだろうな

675 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/12(日) 17:04:02.50 ID:MvQbv6tU0.net]
C1815のようにhFEが平坦なものを電流駆動すると低ひずみな増幅ができる
負帰還でどうにかする方法しかないオペアンプとディスクの違い
夢がひろがりんぐ

676 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/12(日) 20:07:32 ID:XWeE8NwC0.net]
ディスク草

677 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/12(日) 22:34:04 ID:XhmTyiNF0.net]
単にV/I変換ってだけでドヤってるのがディスクジジイの正体ってかw

678 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/12(日) 23:13:16 ID:faggjVHF0.net]
負帰還使わずに低歪みかつ適切利得の製作例があれば良いのですが、
調べてみると無いですね。
現実的には高性能オペアンプ+SEPPバファしか無いように思えました。

679 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/13(月) 00:35:31 ID:CFqcj7M00.net]
結局のところ、ディスクリ爺は歪率も出せずにバッファモドキしか作れませんという事ね

680 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/13(月) 21:01:51 ID:thQqKgh40.net]

 い
    の
       う
    お
  ぺ  
     あ

             ん  
    ぱ〜



681 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/13(月) 21:31:12.30 ID:1rcAd7UM0.net]
製作例とかここは低能と組立工作員しかいねーのか

682 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/13(月) 23:36:16 ID:nX989v02O.net]
1815()

683 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/14(火) 01:15:51 ID:J9eMflSJ0.net]
>>672
で?君は?

684 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/14(火) 01:32:34 ID:0xaHAmiN0.net]
言ってる通りなら低能か組立工作員だろ
ここにはそれしかいないからな

685 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/14(火) 01:39:34.50 ID:J9eMflSJ0.net]
>>675
ああ、>>672は自分も含めてという意味か。納得。

686 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/14(火) 05:59:53 ID:rDBJnWef0.net]
ここは負帰還特有のねぼけた音を楽しむスレだよ

687 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/14(火) 08:16:54 ID:Ix82O32i0.net]
低能が無理してディスクリで設計、製作しても駄作しか出来ないですよね。
それならオペアンプで製作した方が良い結果が得られると思うよ。

688 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/14(火) 09:31:42 ID:HwzyA5jJ0.net]
なるほど、低能でも使えるオペアンプ素晴らしいですね!!

689 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/14(火) 10:27:48.66 ID:Ix82O32i0.net]
その為のオペアンプじゃないのかな。
オペアンプを設計できない低能でもオペアンプは使える。
マイコンを設計できない低能でもマイコンは使える。
自動車を設計できない低能でも自動車を運転できる。
飛行機を設計できない低能でも飛行機を飛ばせる! ありゃ、これは一寸無理か。

690 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/14(火) 19:05:21 ID:J9eMflSJ0.net]
そもそもいい音を聴くのが目的であって、そのための手段はなんでもいいんだよ。
最初からオペアンプを否定してわざわざディスクリでゴミを作り続けるのは意味不明



691 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/14(火) 19:36:28.90 ID:VqZw+7kt0.net]
ここ最近の高脳ディスク氏と思われる書き込みをまとめてみたが

・ディスクリートは無帰還で歪み除去回路が作れるため(自分のような賢い人間が設計すれば)音が良い
・オペアンプを使うと歪ませてから増幅させるため音が悪い
・多重帰還はドーピング、負帰還に増幅器の歪みを減らす効果はなく、寝ぼけた音が出る

結構ヤバいな(KONAMI

692 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/14(火) 20:56:40.16 ID:rDBJnWef0.net]
負帰還に増幅器(自体)の歪みを減らす効果はないってのは事実で
増幅特性はノンリニアであるからそれとは逆の特性になるように入力信号をひずませる
そうすれば出力では入力信号と出力信号は相似形となる
つまり負帰還とは信号をひずませてそれを増幅するのも

693 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/14(火) 21:16:49.52 ID:ABnaoXgr0.net]
60dBの負帰還をかけて0.01%のひずみ率が得られたとすると
0.01x1000=10
つまり入力信号をひずみ率10%にして増幅

694 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/14(火) 21:40:00 ID:39wWiW+d0.net]
( ;´・ω・`)???

695 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/14(火) 23:46:18 ID:gw2BpCNh0.net]
反転入力と非反転入力の両端の電圧はその負帰還アンプの"入力信号"とは違う

696 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/15(水) 02:04:12.58 ID:uug8zbw70.net]
内部動作などどうでもいい負帰還
極力ひずみを発生させない設計な無帰還
どっちが音がいいのか答えはCMの後

697 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/16(木) 12:46:40.24 ID:RH1sapQQ0.net]
CMRを否定して寝ぼけた無帰還ジジイが歪率から目を背けながら進めるスレ

698 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/16(木) 13:16:21.94 ID:y7D3GrHa0.net]
ひずみの塊を増幅するていのうおぺあんぱ〜

699 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/16(木) 13:22:56.58 ID:fIwhZHef0.net]
>>688
目を背けてはいないだろ
ただちょっと見えてるのが我々の世界と異なるパラレルワールドなだけだ

700 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 05:34:25.09 ID:yQBFIe8C0.net]
それ単なるガイジでは



701 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 06:06:40.46 ID:s/osSfU00.net]
アンプ自身の歪みって言うけど、ジジイの老眼でやったロクでもない選別や測定よりも、
余程製品としての高精度オペアンプの方が信頼性あるし低歪率だという事実

702 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 09:36:09 ID:1dDLfa/w0.net]
馬鹿なのは60dBの増幅なんてありもしない極端なシチュを持ち出すという詭弁ぶり

703 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 10:16:07 ID:ez4tKzuL0.net]
裸利得が34dB位で無帰還でも低歪率、広帯域、高出力のオペアンプがあれば良いのに。
昔LH0032ってのがあって、比較的低裸利得で広帯域、高出力だったので音が良いとオーオタに人気あった。
しかしLH0032も低歪率ではない、40dB帰還かけて0.01%だからな、無帰還だと1%位歪む。

704 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 11:23:31 ID:d172yp/v0.net]
裸利得が小さく低歪広帯域なICは内部で帰還してるだけだぞ
ご自慢の無帰還低歪ディスクリートアンプ(笑)も本当は負帰還まみれ

705 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 12:07:32 ID:us5pBxI20.net]
言う事帰還やっちゃな

706 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 12:58:51 ID:d7uiM8hO0.net]
LH0032は2段目にカスコードがついてる以外は何の変哲もない差動2段だが……

707 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 13:55:07 ID:d172yp/v0.net]
普通がどうか知らんけど出力段がエミッタ、抵抗、出力、抵抗、エミッタとかなってたらそれもう帰還してるからな

708 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 15:29:27.69 ID:d7uiM8hO0.net]
SEPPで利得が低下するのか……

709 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 15:49:22.39 ID:d172yp/v0.net]
出力たるIeを元に抵抗両端で生じる電圧が入力のIb(つまりVbe)を減じるんだから立派な負帰還だぞ

710 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 16:23:49 ID:hbjhNzuQ0.net]
部分帰還とオーバーオールの帰還は違うのだよ低脳



711 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 16:35:06.98 ID:d172yp/v0.net]
どう違うんですか?
是非詳しく教えて下さい

712 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 16:47:30 ID:ez4tKzuL0.net]
エミッタフォロワやSEPPの裸利得(帰還前利得)ってどうやって求めるのでしょか?

713 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 17:32:21 ID:d172yp/v0.net]
>>703
試しに帰還の原因のエミッタ抵抗を0Ωにしてみたら分かるんじゃない?

714 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 19:03:26.23 ID:d7uiM8hO0.net]
コレクタ接地でエミッタ抵抗0にしたら電源直結だから0以外よりも利得下がるぞ

715 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/17(金) 20:06:44 ID:uoG/EZnS0.net]
コレクタ接地でエミッタも接地なら利得下がるどころじゃねえよ出力も接地だろ
からかわれてるんだよ

716 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/18(土) 08:24:29.24 ID:AC/9CAVG0.net]
なんの変哲もない2段差動回路は現実世界では利得がありすぎて無帰還で動作させるのは困難ですが、
SPICE上なら無帰還で動作させれるかもしれませんね。
歪率がどうなるのか試してみます。

717 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/18(土) 11:13:39 ID:NqOfn2Nb0.net]
歪み率なんて0.1%を下回れば御の字よ

718 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/18(土) 13:04:02 ID:bKknLFsL0.net]
真空管かな?

719 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/18(土) 15:55:44.14 ID:oZxLDgbj0.net]
THD+Nが0.001%すら切れずS/N比も120dBすら達成出来ない高脳ディスクリ爺の作品、是非見てみたいものだねえ

720 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/18(土) 16:45:32 ID:AC/9CAVG0.net]
適切な利得を得つつ無帰還で0.001%達成できれば、高脳ディスクリーターだと思う。



721 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/20(月) 15:37:15 ID:1rNsP+WS0.net]
ひずみをひずませる加工音を聞いてる低脳おぺあんぱ〜

722 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/20(月) 16:29:08 ID:aioVnJav0.net]
>>711
オペアンプを「歪みを歪ませる」とまで言うくらいだから、ノイズはともかく4580の公称値THD0.0005%くらいは軽々越えてないと

723 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/20(月) 16:44:13 ID:ZIWYjbc40.net]
高脳ディスク(ただのバッファ)

724 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/21(火) 01:24:52.24 ID:WXTE2JQc0.net]
「ひずみをひずませる」って何語?
ニッポンゴワカリマスカー?

725 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/21(火) 02:29: ]
[ここ壊れてます]

726 名前:50 ID:kgIsazzK0.net mailto: 煽り厨とそれに反応するやつばかりなのにこは5年経とうとしてるのにスレが埋まらない []
[ここ壊れてます]

727 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/21(火) 10:12:30.74 ID:ig7hVlIr0.net]
高脳ディスクじい〜

728 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2020/04/22(水) 12:58:11 ID:8/NlVWig0.net]
>>685
増幅すると上が伸びて下が縮むなら
入力信号の上を縮ませ下を伸ばしたひずみ信号に変形加工し
増幅すれば入力と出力が同じになる
どれだけひずませたのかはひずみ率と負帰還量で計算ができる

729 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/22(水) 13:24:18.54 ID:+vLsKwN+0.net]
理論的に説明してください

730 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2020/04/22(水) 13:47:57.72 ID:zrugkz+w0.net]
歪みやらで熱弁してるけど
1万円で特性抜群のJDS atomやらSchiit Audio magni3に勝てるんですかね
自作アンプは



731 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/22(水) 14:03:10.86 ID:O/umgNx50.net]
オペアンプのゲインは100dB以上あるから
ゲインを20dBにすると増幅するべき信号は出力のひずみ率の1万倍になるのか

これはピュアではないなw

732 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/22(水) 14:58:40 ID:hVerMRRc0.net]
>>721
何が言いたいのかわからないな。正確な日本語で書いてくれ。

733 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/22(水) 17:54:34 ID:flhYRed10.net]
>>718
> 増幅すると上が伸びて下が縮むなら
> 入力信号の上を縮ませ下を伸ばしたひずみ信号に変形加工し
> 増幅すれば入力と出力が同じになる
> どれだけひずませたのかはひずみ率と負帰還量で計算ができる

1行目から日本語喋ってねえぞ高脳ジジイは

734 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/22(水) 19:59:01.86 ID:TgK9vCGA0.net]
>>723
1行目は正しい日本語だと思う。

735 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/22(水) 20:32:02 ID:8/NlVWig0.net]
増幅特性は非直線であるからそれと対象なカーブを持つ信号に変化させてから増幅することでひずみが減る
負帰還アンプとはまず信号をひずませ増幅段を経ることでひずみが減っていくもの

736 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/22(水) 20:54:01.07 ID:lUpJKU7/O.net]
間違い

737 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/22(水) 23:34:31 ID:gWsMKT2F0.net]
ヘッドホンにしろイヤホンにしろ周波数特性もフラットでなけりゃひずみもアンプにくらべれば桁違いに大きい
アンプだけで音が決まるわけでなし

738 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/23(木) 15:45:12 ID:Uuh8z2/X0.net]
>>724>>725
諸々間違い過ぎててどう突っ込み入れれば良いか

まず上が下より伸びるって仮定がおかしいわな?
あと対象ではなく対称
しかもゲインをフラットにする事と、歪みを減らす事は全く違う
イコライジングするのは腐った脳味噌だけにしろ

739 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/23(木) 18:39:37 ID:7U7PlCNV0.net]
>>728
あんた

740 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/23(木) 18:41:57 ID:7U7PlCNV0.net]
>>728
アンタは1行目から日本語喋っていないと書いたが、1文目と書いてはないからな。どこが日本語でないか教えてもらおう。



741 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/23(木) 18:47:37 ID:MEoQ/CeZ0.net]
高脳様方、低歪回路の決定版を開陳して〜〜〜〜。

742 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/23(木) 18:51:11.22 ID:SA9vWTNV0.net]
>>730
内容が高度すぎて理解できなかったんだわ

743 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/23(木) 18:51:16.26 ID:guf8nUoA0.net]
ひずませないように最適設計する無帰還アンプ>>>>>>>>ひずませてから増幅する負帰還アンプ

744 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/23(木) 20:38:54.14 ID:a+FBiDPa0.net]
ほえ?

745 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2020/04/24(金) 11:24:45.99 ID:GVvVywSz0.net]
アンプ自作やりたいんですけど、参考になる本や記事を教えていただけないでしょうか。希望は、回路のそれぞれの意味を丁寧にかいてるものです。
どうかよろしくお願いします

746 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/24(金) 11:43:31 ID:gHzmeCNE0.net]
>>735
定本 トランジスタ回路の設計

747 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/24(金) 13:45:58 ID:eCQcn6jG0.net]
>>730みたいなアスペは生き辛そうだな

748 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/24(金) 15:47:00 ID:6h8E9W+H0.net]
ひずみ発生装置作ってんのおまいら

749 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/24(金) 19:38:17.78 ID:fRjeunba0.net]
無帰還歪み発生装置?(難聴

750 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/25(土) 17:44:07.68 ID:iIN7I6eB0.net]
おまいらとか5年ぐらいぶりに見た



751 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/26(日) 10:53:53 ID:wDHLhokR0.net]
>>738
全てのアンプは歪みを作るけど?

752 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/28(火) 02:14:03 ID:lWuyPigt0.net]
ていのーおぺあんぱー

753 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/04/28(火) 07:34:55.57 ID:pQrsBe2B0.net]
こいつが一番頭悪そう

754 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/05/16(土) 11:54:21 ID:tvn54xjy0.net]
次スレは不要
この板の害悪にしかなってない

755 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/05/29(金) 14:47:02.36 ID:mPo5ecxm0.net]
肥溜めがあるからうんこが集まるんだが
なかったらそこら中のスレがうんこだらけになるぞ

756 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/06/03(水) 01:32:27 ID:gCHpJWFN0.net]
takazine氏が再びヘッドホンアンプをリリースしてくれた

757 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2020/06/04(木) 13:48:45 ID:bxeMuFfG0.net]
ていのぅ氏のおぺあんぷ〜

758 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/06/04(木) 16:48:58 ]
[ここ壊れてます]

759 名前:.44 ID:ApXBR1j90.net mailto: こいつが一番頭悪そう []
[ここ壊れてます]

760 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/06/04(木) 22:44:05.87 ID:72iZVhZU0.net]
高脳生きてたのか
心配したんだぞ



761 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2020/08/21(金) 08:02:50 ID:fAyn72XX0.net]
>>746
作った。すごくいい。

762 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/08/21(金) 09:34:04.07 ID:9sEJcYwq0.net]
ちょっと見せて俺のHPA12も見せるから

763 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/08/21(金) 09:34:20.16 ID:foNr+IiI0.net]
ちょっと見せて俺のHPA12も見せるから

764 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2020/08/21(金) 10:12:43.14 ID:fAyn72XX0.net]
>>751
はい
https://i.imgur.com/yLncEvv.jpg

765 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/08/21(金) 12:28:06.70 ID:2KJQHxR10.net]
>>753
何そのヘリンボーン
ふざけてるの?

766 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2020/08/21(金) 15:42:51 ID:fAyn72XX0.net]
>>754
抵抗

767 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/08/21(金) 19:56:45.30 ID:9sEJcYwq0.net]
>>753
ありがとう!
中々他人に見せるのは勇気いるよね(; ´∀`)

https://i.imgur.com/jfDkQza.jpg

768 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/08/21(金) 20:49:02.54 ID:ytXO/YrF0.net]
>>756
ボリュームのシャフト延長は最近あまり見かけなかったから新鮮
いろいろこだわりが見えていいね

769 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/08/21(金) 21:04:02.17 ID:n/h+199t0.net]
みななぜトランスから真面目に電源づくりをするのか・・・

770 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/08/21(金) 23:12:12 ID:Vr/GKDXO0.net]
スイッチング電源は嫌だし、両電源が使いやすいから。



771 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/08/22(土) 08:04:17.95 ID:gK0+A/FK0.net]
ACアダプタが幾つもゴロゴロするのが嫌い。

772 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2020/08/22(土) 09:34:42 ID:t83phLiA0.net]
自作するなら圧倒的にトランスのが楽だからな






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