- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/09/29(月) 21:02:00.73 ID:db1B7LqJ0]
- 此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/
ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ124台目
peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1391862093/
[関連サイト]
比較表、用語集
www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
www.hdtvtest.co.uk/
www.displaylag.com/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 105枚目
peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1398734440/
- 2 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/09/29(月) 21:02:31.36 ID:db1B7LqJ0]
- カメラを使った遅延計測の簡単な概要
０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意
１．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。
３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
４．「LCD Delay Checker」を起動させる
５．カメラで二つの画面が収まるように撮る
正確な手順・方法は下記を参考に
gametv.sarashi.com/readme.html
bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
- 3 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/09/29(月) 21:03:17.90 ID:db1B7LqJ0]
- メーカー情報・その他
メーカー公表値
・REGZA ゲームダイレクト（3Dゲーム・ターボ、4Kゲーム・ターボ）
23S8 0.7フレーム
32S8、40S8 1.7フレーム
32G9、40G9 1フレーム
50G9、J8シリーズ 0.2フレーム
Z8シリーズ 0.7フレーム（2D）、2.3フレーム（3D）
J9X、Z9Xシリーズ 0.6フレーム（2D)、1.1フレーム（3D)
・BRAVIA シーンセレクト「ゲーム」
KDL-42W800B 0.1フレーム
KDL-50W800B 0.6フレーム
KDL-42W900B 0.7フレーム
W920Aシリーズ 0.9フレーム
※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延は含まれません 。
- 4 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/09/29(月) 21:03:44.24 ID:db1B7LqJ0]
- 検証情報
・KD-65X9200（26ZP02比）
ゲームモード：2フレ
スタンダード：7.1フレ
・58Z8X（26ZP02比）
ゲーモード：0〜0.5フレ？
・LC-60UD1（26ZP02比）
ゲームモード：2フレ
※検証には誤差があるのであくまで目安です
- 5 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/09/29(月) 21:04:15.93 ID:db1B7LqJ0]
- 検証情報2
652 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2013/09/26(木) 04:01:23.27 ID:KbKQnMjz0
ラグテスター(1080P/60Hz)による計測
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4530269.jpg
40W900A
ゲームオリジナル補正全切り
トップ 17.2ms
ミドル 19.2ms
ボトム 20.8ms
インパルスを入れると10ms＋
LEDコントールを入れると0.5ms+
同時にアドバンスCEを入れると0.5ms+（計1ms+）
他リアリティークリエーションなどは変わらない
(1080P入力以外だと変わるのかも知れない）
スタンダード補正全切り
トップ 100.3ms
ミドル 102.5ms
ボトム 104.3ms
※数値は常に0.1〜0.2msほど変動してる
※GW2450HM（ゲームモード、OD:プレミアム）
トップ 3.2ms
ミドル 10.7ms
ボトム 18.0ms
※検証には誤差があるのであくまで目安です
- 6 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/09/29(月) 21:05:05.76 ID:db1B7LqJ0]
- 70 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2013/11/12(火) 21:00:50.35 ID:llbQGkVg0
まりん @pkns_marine
40W900Aの表示遅延、省エネ設定すべてオフ、消費電力 標準にしてゲームモード-オリジナルでトップ17.5msミドル19.4msボトム21.4msの平均19.4ms、モーションフローインパルスを入にすると+10.8ms、明るさに関係する設定項目以外は遅延にほとんど影響しない。
まりん @pkns_marine
購入前に量販店で測定させてもらった各TVの遅延時間は、42W650A平均12.7ms、42J8平均13.6ms、42W802A平均16.5ms、42Z8平均22.2msだった。すべてゲームモードで測定。
まりん @pkns_marine
遅延測定にはLEOBODNARのVideo Signal Input Lag Tester 1080p版を使用。
www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=89&products_id=212
- 7 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/09/30(火) 11:27:05.88 ID:a1CrU6Lt0]
- ラグテスター計測値 データベース
DisplayLag | Input Lag Database: Gaming HDTVs & Monitors
www.displaylag.com/display-database/
TV Input Lag Test Database
www.hdtvtest.co.uk/news/input-lag
- 8 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/02(木) 13:53:57.33 ID:98e0oZzE0]
- ここで聞くので合ってるかどうかわからないけど質問させてくれ
https://www.youtube.com/watch?v=CnOqshQtNq8&list=PL3uFSdBiIxx2JuowWJmdQIhhbCtHxDZ8x
この動画の8:00〜で使っているTVのメーカーと型番分かる人いませんかね？
- 9 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/02(木) 14:15:37.60 ID:gXu9Grw40]
- 32インチの2008年式VIERAからBRAVIAのW700Bに買い替えた。
32インチでフルHDはこれしかなかったし何よりここの過去スレで推されてたから決めたんだけど
マジお前らに感謝！
ハーフとフルの違いがどんなものなのか、買い替えるか長らく悩んでたんだけどめっちゃ綺麗だわ。
無駄にPS4が欲しくなってもうた
- 10 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/02(木) 23:43:25.80 ID:woW+oIja0]
- おう！
楽しめよ！
- 11 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/04(土) 18:57:03.16 ID:/M9cqkx50]
- 55型の液晶テレビでREGZAとブラビアだったらどちらがゲームに適していてお勧めですか？ソニーもゲームに強いモード搭載があると聞いたのですが。
普段はFPSを液晶モニタでやってますが、オンライン協力プレイなどの時まったりソファにすわりながらプライしたいと思いまして。
- 12 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/04(土) 21:22:46.33 ID:Ns4mCeUr0]
- レグザのJ10X
- 13 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/04(土) 21:23:49.99 ID:iXEFGVX90]
- 55に限らず
Z10XとJ10Xの画質見てから決めたら
- 14 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/04(土) 21:45:51.87 ID:39Pa2O3o0]
- J10XとAX700のどっちかにしようと思ってる
- 15 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/04(土) 23:41:00.33 ID:9wyqvK4p0]
- >>11
J10XとZ10Xはいいけど4Kでまだ高すぎ値下がり待ち
今なら2Kの55で遅延と画質が両立してる55Z8がリーズナブル
- 16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/04(土) 23:53:26.65 ID:PcxWXS9a0]
- >>11
FPSは大型に向かないタイトルだから40インチぐらいのテレビあれば試してから考えたほうがいいと思う
BS見るなら4Kテレビ視野に入れていいと思うが地デジのみならフルハイで十分だよ
- 17 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/05(日) 00:23:48.95 ID:jt8NWkHK0]
- ポインタの移動量を考えればそうだろうけど、的がでかくなるメリットは下手くそには有り難いよ
- 18 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/05(日) 00:59:25.01 ID:s3mKXM5q0]
- 8kが何年後かに控えてるから4k買うの無駄じゃない？
- 19 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/05(日) 01:06:28.32 ID:AM4P7tK+0]
- そんなの言ったら今テレビ買えないじゃない？
- 20 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/05(日) 01:11:49.37 ID:s3mKXM5q0]
- >>19
だって…
- 21 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/05(日) 01:51:48.49 ID:Gy0M5VOJ0]
- 金ないもん
- 22 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/05(日) 17:23:42.73 ID:9PuMWXj10]
- 今って言うより一生買えないよな
- 23 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/05(日) 19:34:24.09 ID:m901UtBS0]
- 11です。
REGZAの10シリーズは高過ぎて買えないので9シリーズならどうですか？予算20万しかみてません。あと、55型でCODとかBFはプレイしないです。主にボーダーランズ系、L４Ｄ系、これから発売するエボルバ、ダイイングライト系です。
- 24 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/05(日) 23:51:59.56 ID:mImzY2Uu0]
- そういう垂直移動が激しい系の3Dゲーは大画面だと慣れない場合は目というか脳の疲れも激しそうなので、
大きすぎないサイズで離れてプレイするのが無難だと思いますが
いずれにしても倍速で遅延が少ないREGZA Z8が予算を抑えた場合のベストかと
- 25 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/06(月) 02:09:48.64 ID:idW9bzFW0]
- 4Kなら大画面の一部に縮小表示とかできないのかな。
そうすれば大は小を兼ねるが。
- 26 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/06(月) 02:22:08.19 ID:LhgCGHjk0]
- これか？
av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/601/028/ppt17.jpg
- 27 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/06(月) 15:02:27.43 ID:lgvGWSmP0]
- フルサイズで表示しないと遅延増えるぞ
- 28 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/06(月) 16:53:16.10 ID:L1r1tvNA0]
- 55型Z8は1フレームなんぼですか？
- 29 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/07(火) 13:13:37.99 ID:B3ApA2T20]
- >>3
- 30 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/07(火) 15:08:27.52 ID:dTRN3JxB0]
- レグザZシリーズの2KモデルはZ8が最後なるのか？
- 31 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/07(火) 15:23:52.19 ID:d5daNq100]
- だろうな。
- 32 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/07(火) 15:49:12.57 ID:RPo9vpMv0]
- www.sony.co.jp/SonyInfo/csr/eco/archive/special/person/10_3.html
この図みたらエコパネル制御を持ってるのがフリッカーフリーなのかな
エコパネル制御は下位モデルにも降りてきてるから4倍速機だけでなく32W700Bもフリッカーフリーかも
- 33 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/07(火) 21:07:28.87 ID:epPjQvys0]
- >>32
フリッカーフリー状態はLEDの明るさがあまり下がらないからエコと反するし違うだろ。
- 34 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/08(水) 01:44:22.28 ID:kL1oo05C0]
- キャリブレーションもしないで
明るさが下がらないてよく言うわ
- 35 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/08(水) 07:43:17.42 ID:DJorC1Pp0]
- 三菱の50インチ買ってみたぜ
- 36 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/08(水) 08:37:39.13 ID:ehcl25Yk0]
- 熊本のケーズデンキに42W650Aの在庫あったんで買ってきた
- 37 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/08(水) 10:04:06.41 ID:FTKOR/rX0]
- 不良在庫処分ご協力ありがとうございます
- 38 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/08(水) 10:35:47.41 ID:ep8kt6Eu0]
- おいおい嘘付くなよW900Aキチガイ
各家電店で展示も含めて真っ先に無くなったのがW650Aだ
W900AはW920Aが出ても売れなくて展示が各家電店て売れ残ってた
- 39 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/08(水) 21:39:05.71 ID:SDlTxNEN0]
- W650Aキチガイいきてたんだ
- 40 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/09(木) 17:45:08.52 ID:AwFjkxPq0]
- >>36
とりあえず安かったから良かった
展示品しか無いかなと思ったら在庫がまだあって
5年保証付きで税込67500円で買えたので満足
- 41 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/09(木) 18:13:50.37 ID:XVJfBuf+0]
- そりゃおめでとう
今のところ低遅延ランキング最高だし、ゲームモードでの残像の少なさはピカイチだからね
最近の中国産2Kブラビアは画質悪くなってるし、もうこれ以上の機種は出ないと思う
- 42 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/09(木) 21:11:17.51 ID:dqbHTsMRi]
- W650Aキチガイ発見
- 43 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/09(木) 21:36:42.07 ID:l6dlQI7H0]
- 安物買いの銭失いw
- 44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/09(木) 22:00:11.71 ID:oKt7cn1x0]
- 42W650Aは無理のない設計で安く作ってるけど画質は歴代ブラビア最高で満足してるわ。
何もかも完璧で感動してる。
- 45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/09(木) 22:13:30.45 ID:NOxR9ibN0]
- 白ベゼルのブラビアかレグザ出してくれよー
もうアクオス買っちまいそうだよ
- 46 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/09(木) 22:25:46.19 ID:9/KnYZMu0]
- W650A（）
- 47 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/09(木) 22:30:35.14 ID:XVJfBuf+0]
- 店頭の2Kブラビアはもうボロボロなのでどんな煽り来てもなんともないなｗ
- 48 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/10/09(木) 22:32:39.78 ID:SK/WkG7z0]
- >>41
中国産ってそれレグザのことやん
- 49 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/09(木) 23:48:55.80 ID:/3UTu9zp0]
- 確かに倍速なしの不況仕様安物テレビが増殖してるが、40インチオーバーで倍速なしなんて拷問は俺には無理だった
どうしてこうなった
- 50 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/10(金) 00:03:35.91 ID:APtlisQf0]
- 42W800B欲しいけど主にゲームで考えているから高く感じる
年末年始になれば値段下がるかね
- 51 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/10(金) 05:17:54.61 ID:HV2dMTxt0]
- >>50
今いくらか知らないけど、もうかなり安くなってるからそれほど変わらないと思う
- 52 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/10(金) 06:51:14.55 ID:u0w5TgG+0]
- >>49
赤字メーカーだけ。黒字メーカーだと倍速搭載されてるよ40インチ
- 53 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/10(金) 09:12:29.70 ID:rVK1xvSW0]
- 倍速は遅延がひどくなるからゲーム用には使えないよ
- 54 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/10(金) 09:50:54.62 ID:BJTLQPfd0]
- 倍速は描画前の映像を残しスムーズに見せる
技術だから遅延以前の話
ネイティブを薦めるのは分かるが倍速を薦めるのは
社員のステマ
- 55 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/10(金) 14:29:25.56 ID:zcU1NUw+0]
- 倍速いるいる
- 56 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/10(金) 16:18:39.22 ID:APtlisQf0]
- >>51
そうか…
7万くらいまで下がるかと思ったが無理か
- 57 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/10(金) 18:57:22.84 ID:vm2xMAG60]
- w650Aはゲーム専用ならベストな選択の一つだと思うけど、少しでもテレビ的な用途を考えてるなら微妙
- 58 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/10(金) 19:43:33.64 ID:DIf9CWQa0]
- ゲーム抜きでも倍速は要らんなぁ。場面によってヌルっとしたり効かなかったりで不安定だし、変にソースを弄られるのもイヤなんだよね
液晶周りの技術も進歩してバックライトスキャニングみたいなのも出てきたし、今や残像軽減は倍速頼みでなくても問題ないっしょ
- 59 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/10(金) 20:37:13.60 ID:rVK1xvSW0]
- そもそもVA方式にすりゃいいだけだろ
- 60 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/10(金) 21:18:45.34 ID:zcU1NUw+0]
- 16倍速相当4倍速はともかく
4倍速相当2倍速とモーションフローくっきりは要る
650ってモーションフローくっきりが無くて
いきなりインパルス駆動するだろ
- 61 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/10(金) 22:19:24.32 ID:QS6UiHXA0]
- >>58
こういうの持ってない人の意見だよな
- 62 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/10(金) 22:47:28.41 ID:DIf9CWQa0]
- >>61
自室に42型プラズマ、リビングに40型液晶ある者としての感想なんだけどな
倍速の「たまにヌルっと感」が好きになれないから常時倍速OFFにしてるが、別に問題ないぜ？
「そんな中小サイズじゃ倍速の必要性なんて分からん。60型以上の液晶を倍速無しで使ってみてから言え！」って話なら、まぁ持ってないんでムリです
- 63 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/10(金) 23:59:40.60 ID:AiOhAAnE0]
- W650Aのインパルス駆動は隠し機能みたいに深い設定項目になっててデフォではOFFだよ
ONにすると暗くなってチラつくから普通には使いにくい
テレビとしては動きがボケていまいちすっきりしないけど、遅延は確かに少ないからゲーム専用と割り切れるならいいよこれ
- 64 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/10/11(土) 00:00:17.76 ID:UaatxKdm0]
- W650A（）
- 65 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/11(土) 01:30:38.30 ID:WVtHRxd80]
- 現実の世界はフレームレート無限大
- 66 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/10/11(土) 06:40:14.43 ID:PInl6hCc0]
- 6年前だけど倍速ないと微妙な時期の液晶嫌だったからパナの遅延少ない37型ハーフHDプラズマPX80選択した
リビングは32型レグザZS1購入したけど特に問題は感じなかったな
倍速に関してはコンテンツ映像に影響されるけど一発でわかるのはスタッフロールぐらいだよね
基本的に作品に夢中になると違いがわからんよ
Sonyの倍速比較のデモは地デジに切り替えると違いがわからなかったな、機種は40型W920Aと42型W800Bだったかな（記憶曖昧）
逆にパナのAS650とAS600は倍速有り無し違いで色合い補正etc良く感じたけどアクション苦手だからここには向かない機種
俺は倍速機能についてはSony、REGZA、AQUOSはあまり信用してない
6年前LH905狙いだったことを思い出したよorz
- 67 名前：33 mailto:sage [2014/10/11(土) 09:20:20.71 ID:AwrE/6Sv0]
- >>34
キャリブレーション？なにいってんだ？
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