- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/04/15(火) 23:06:16.58 ID:3pp1TbV50]
- 4K総合 18
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1392648537/
4K総合 17
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1389227395/
4K 総合 16
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1385228712/
4K総合15
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1382446210/
4K総合14
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380473794/
4K総合13
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379152936/
4K総合12
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1378389791/
4K総合11
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1377088544/
4K総合10
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1373492438/
4K総合9
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1370809291/
4K総合 8
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1368010625/
4K総合 7
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359566661/
4K総合 6
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1352792838/
4K総合 5
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1348886173/
4K総合 4
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1345341827/
4K総合 3
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1340800085/
- 579 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/08(日) 20:08:31.94 ID:T87RivEa0]
- >>575
それは違う
解像度が違うからフルHDテレビでは表現できない情報が、画素数が4倍になることによって表現できる。
- 580 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/08(日) 20:14:25.10 ID:ZieMxV3r0]
- >>579
いや、ネタにマジレスされても…
- 581 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/08(日) 20:32:04.87 ID:gyczfniM0]
- >>576
価格と消費電力が4Kと大差ないなら、普及するでしょ？
85型以下のサイズで、70型及び65型程度の8Kが将来確実に登場すれば買いだろうし。
55型及び58型の4Kはスルーするからね。
- 582 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/08(日) 20:35:23.81 ID:T87RivEa0]
- 4Kは知らない間に普及すると思うが、8Kはたぶん失敗すると思ってる。
- 583 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/08(日) 20:40:08.32 ID:ShuSq38J0]
- 4kは知らない間に消えると思うが、8kはたぶん成功するよ
8kは地デジと同じく、一種の「政策」なんだから
- 584 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/08(日) 20:42:27.00 ID:T87RivEa0]
- 8Kのどこに普及する要素があるんだ？
一般家庭では完全にオーバースペックだから、パブリックビューイング用と金持ち用だけがせいぜいじゃない。
- 585 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/08(日) 20:51:27.88 ID:gyczfniM0]
- >>584
映像だけでなく、デジカメなどの高解像度画像を表示する需要もあるだろ？
一眼レフカメラで撮った画像など。
またその高解像度画像のスライドショー表示もね。
- 586 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/08(日) 20:58:58.54 ID:T87RivEa0]
- いや、俺は買うけど、それだけで市場は成立しないしそれはテレビではなくモニターだな。
もう支離滅裂だね。
- 587 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/08(日) 21:15:40.40 ID:ShuSq38J0]
- >>584
最初に8kを買うのは金持ちなのはもちろんだが、それはハイビジョンの時でも同じこと、
２kの地デジ化時のように、地デジも8k化すれば安く8kテレビを供給することも可能になるんだよ
85インチ以上は必要だという話もあるがそんなのは関係ない、何インチでも出してくるよ、商売なんだから
それが政策と言うものだ
それと、上の書き込みにもあったが、8kになることによって映像の質が違ってくる
つまり解像度とは離れた「現実感」が出てくるわけで、オーバースペックと言うことには決してならないよ
また画面の文字が紙の上の文字のように読めるのは4kでは無理があるし、
ディスプレイの用途によっても８kがオーバースペックだということはないわけだ
実際には8kどころか映像が現実世界に近づくまで開発は続くよ、スペックに限界はないよｗ
- 588 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/08(日) 21:24:56.34 ID:lIGgBgCT0]
- 地デジ化完了しても、33、27、23、19インチTVは存在し、2Kじゃないのだけど
33以下はフルHVは必要ないとのメーカー判断でしょ
仮に8K放送しても、8Kチューナー内蔵の非8KTVは売られる
- 589 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/08(日) 21:59:59.60 ID:BMNnArSG0]
- 4K8KなんてSACDみたいに永遠にマニア以外見向きもされないよ。
画質音質の向上だけで普及しきったメディアなんてないだろ。
まして放送は公共財である電波を使う以上使用帯域を増やすことできないから。
HEVCではmpeg2の４倍効率ということで頑張って4Kが限界。
しかもまた頑張って機材総入れ替えしてメリットが「画質だけ」では誰がカネだすんだ？
- 590 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/08(日) 22:14:06.04 ID:gyczfniM0]
- >>589
EテレのサイエンスZEROで放送してたが
HEVCは8Kに対応可能だよ！
>>4K8KなんてSACDみたいに永遠にマニア以外見向きもされないよ。
2Kも20年ほど前は、100万円ほどする値段でマニア向けだったけどねｗ
アナログMUSE方式も含め。
- 591 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/08(日) 22:17:12.30 ID:gyczfniM0]
- またテレビは必ず買い替え需要が来るわけで
また故障した場合、40インチ以上のサイズのテレビを所有してた場合。
また再度2K[フルHD]テレビを買うのかね？
これってつまらないでしょ？ｗ
- 592 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/08(日) 22:22:32.44 ID:MSOUTZIK0]
- >>591
安くなってさらに性能も良くなっているので買いだよ
- 593 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/08(日) 22:27:59.75 ID:bPTuBFS80]
- ４Kとか８Kとかいつ始まるって決まってたらテレビやレコーダー買うのにも予定つくんだけどな
- 594 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/08(日) 22:46:53.25 ID:BMNnArSG0]
- 放送元のテレビ局が視聴率向上につながるか怪しすぎる高解像度機器に簡単に買い換えると思う？
音楽がwavからSACDでなく圧縮音源にしか主流が行かなかったパターンにしかならんだろ。
＞EテレのサイエンスZEROで放送してたがHEVCは8Kに対応可能だよ！
さすが８Ｋという画質にするには帯域相当増やさないと無理だろ。
殆どのchは帯域増やせるわけがないから、HEVCでも品質保てるのは4Kが関の山。
結局技術は進歩するが、それで向かう先が見当違い。解像度そのままで帯域やファイルサイズ節約が本筋。
- 595 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/08(日) 23:24:29.20 ID:gyczfniM0]
- >>解像度そのままで帯域やファイルサイズ節約が本筋。
これは現在の2Kでも同じ事だね。
放送ってそういうもんですね。
- 596 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/08(日) 23:31:18.86 ID:+Voynca20]
- 8Kは、BSを2ch使って放送する
4Kと8Kの圧縮の感じは、約2倍だが
4Kの4倍にしなくても良い様に8Kは上手くやってる
その8Kと同じ手でやれば4Kは、現在の半分でやれる
多分、地上デジタルの4Kもそれでやれば簡単に行く様に思える
もう8Kは、今でも試験放送が出来る感じだけど電波の空き出来るのが
2016年かな
- 597 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/08(日) 23:37:12.12 ID:trxzSCxC0]
- 4Kいらない
(´・ω・｀)
- 598 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/08(日) 23:41:12.82 ID:gu7I1OJj0]
- TV放送に限っては4Kから8Kなんてスッテプ踏んで8Kに移行するなんて有り得んだろ。
放送局が5年毎に設備一新できるほど金がある訳ない。
ただ、4Kや8Kコンテンツは大は小を兼ねるって意味からどんどん増えていくだろうね。
そんでアマゾンとかスカパーがそれを流す。
- 599 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/08(日) 23:43:00.18 ID:+Voynca20]
- 2016年の8K試験放送・・・
8Kのリアルエンコーダー機器が100キロぐらいあるから
それをワンチップにするのが課題かな
それから・・・
4Kテレビの画質は、32インチの2Kテレビでまあ確認出来るが
32インチの2Kテレビが4個合体したら・・・
4Kテレビの画質より・・・やや劣るかな
4Kテレビは、ビットレートに余裕があるのかもしれない
- 600 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/08(日) 23:54:58.58 ID:+Voynca20]
- ブルレイ盤→マスタード4Kブルレイ盤→4Kブルレイ盤と・・・
現在は、ここ→マスタード4Kブルレイ盤をどんどん作ってバカに売らないと
そのうち・・・そうだったのかと・・・4Kブルレイ盤を求めるが
まだまだ・・・そこには気が付いてないのである
まだまだマスタード4Kブルレイ盤が売れるから・・・
4Kブルレイ盤は、出てこないなあ・・・
まあすぐにでも出せるのだけどな・・・
- 601 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 00:10:55.83 ID:B8FZi9I30]
- 東京オリンピックまでに
フルスペック8K80インチ有機ELTV(希望小売価格88万円以下)の発売、期待して待ってますよ
この大きさになると、超薄型化で壁掛け設置への完全対応が必須だと思います
- 602 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 00:23:52.20 ID:9DLdwXyd0]
- またブレードランナーのリマスター版が作られるのか
- 603 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 01:05:09.59 ID:MBXaP0QP0]
- 8KのテレビNHKで見たことあるけど、シャープのモヤっと白っぽい液晶で残念な画質だったｗ
これがちゃんとしたソニーだとかの画質調整された液晶なら綺麗に見えるんだろうなあとは思う。
>>601
有機ELのスーパーハイビジョンは夢だけど、液晶も値段の面でも技術の面でも進化を続けてるから
液晶が結構逃げ切っちゃうような気がするんだよね。
- 604 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 06:31:31.10 ID:SYgRn8HB0]
- >>569
見込む角度だけでは印象を強く支配することはできない。
部屋の大きさに対する画面の大きさの比率で体感が大きく違う。
巨大な体育館やホールに大型が設置されていてもそれほど大きいと
感じないし、天井の高い量販店でちょうどいいと思って選んだテレビが
自宅で大きすぎた、という例もこれ
- 605 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/09(月) 07:30:43.28 ID:ivo8SJwz0]
- >>601
て言うか、有機ELはもうソニーもパナも開発をやめちゃったでしょ
韓国勢もやめたから、もう業務用以外は世界中どこも有機ELはやっていないと思う
ただまあ、8Kの頃になればまた再開する可能性もあるだろうけど
- 606 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/09(月) 08:09:18.45 ID:3hdRbNAW0]
- 4k、8k、●kが企画倒れする可能性
恐らく実験の域を出ず2kが長年続くに1票
圧縮技術・電波転送・機材開発etc
TV利権に金を賭けるほどの旨味、もはや残っておらんよ
- 607 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 08:28:12.70 ID:Bc9mzplx0]
- 8K根付かせる為に2回目のエコポイントするんだろ
- 608 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 08:30:13.58 ID:7+4GuKwT0]
- だいたい8Kにまだ希望を持ってる子たちってHEVCとか電波帯域の知識が乏しすぎるし楽観的すぎるよね。
上のレス見ても誰もHEVCで8Kが送れないといってるんじゃなく電波帯域をムダ使いしすぎる割に市場性が低いことを言ってるのに
まるでアサッテなことを返してくるし。国策だーと言ってるわりに科学技術分野の国プロが屍の山になってることも知らないみたいだし
まあもの考える力が無いから夢を見られる子供と同じなんだろうけど。
- 609 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/09(月) 09:29:30.85 ID:ivo8SJwz0]
- >>608
世の中はアンタのような頭でっかちが机の上で考えてるように単純には動かないもんだよｗ
国策は経済合理性よりも「意地」が優先するのが常だよ
そのあとには国プロが死屍累々と積み上げられるのは当然だと思わなきゃな
- 610 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 09:29:48.13 ID:zf8vrrN70]
- なんだ 8ｋ総合スレか
- 611 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/09(月) 09:42:00.63 ID:ivo8SJwz0]
- 4kは先がないんだから自然な流れだろ
- 612 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 09:44:06.70 ID:7FQ2vRnJ0]
- 明治の財閥育成期や戦後すぐの復興期なら国が主導するのもいいんだけど、
ある時期を過ぎると、国の力が今ある企業を守る方に使われて、
新しい勢力の台頭を阻害してしまうことが多いんだよね
創業と守成のどちらが難しいかという昔からの問題だな
- 613 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 10:05:58.35 ID:OyaOg+jI0]
- おそらく8Kだとデータサイズが大きいし、モニターがいつ出るかわからん。
数年後？それより現状の映画をきれいな画質でみたい。
光学メディアは廃るだろうから、ストリーミングでの4K配信→レンタルorストレージに期待している。
8Kもそれは素晴らしいと思うけど、やはり放送用の企画。
それこそオリンピックとかワールドカップ向け、でも個人的には興味ない。
4Kでも充分きれいだよ。高解像度の写真を表示させてもちらつきがないから、
印刷物でもみてる感じ。
- 614 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 10:11:24.08 ID:OyaOg+jI0]
- 実際、モニターの技術よりカメラの技術の進歩がはやくて
NHKじゃなくっても一眼系のカメラ会社から
それこそ10Kオーバーの動画カメラが、明日にも出てもおかしくない。
モニターだとPC用メーカーの方がチューナーだの余計な機能が無い分対応が早い。
安い4Kモニターもどんどん出てきてるし、噂だとappleの次期iMacはretinaで6Kくらいに対応してるとか。
技術の流れが速いからNHKも、だらだら研究費だけ食って開発してると
あっという間に海外に追い越されちゃうだろうよ。
- 615 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 10:18:46.84 ID:jxp7vdTk0]
- というより、数値（解像度）競争開発は既に終わってるし、金にならないんだよな
既にある技術をどう組み合わせてユーザー最適化し、そのブラッシュアップに手間と時間掛けることで
全く新しいアイディアにすら見えるというのを、iPhoneで体験したばかりじゃん
タブレットPCだって先にあったし、PDAだってとっくに何種類もあった
それこそシャープZAURUSが世界に先駆けたその先駆者ですらあった
でもほんのちょっとしたアイディアと、それを実現するアプリケーションに負けたんだよ、全日本が
その事実を重く捉えるべきだと思う
- 616 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 10:25:35.60 ID:jxp7vdTk0]
- 例えるなら、操作性が悪くスワイプの発想すらないマイクロキーボード式PDAの解像度だけを
必死に上げようと躍起になってるような状態
欧米から陰で冷笑されてるのでは？
- 617 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 10:40:09.95 ID:+zUk9Wzq0]
- >>603
無理でそ。
液晶は画素数の拡大は簡単だけど、
8Kの場合、画素数に見合ったフレーム数がないとクッキリ映らない。
要するに60pとかじゃ駄目で120とか240pが要る筈。
でも知っての通り、液晶は点滅に一番弱い。
これが今後最大のネックになって来る筈。
日本のメーカーはここの認識が甘い。分かってたらSEDとか有機ELから撤退しない。
- 618 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 10:57:19.67 ID:jxp7vdTk0]
- いやその辺の撤退は、歩留まりとそれカバーする価格設定と、需要が見合わないから斬られるわけでさ
でも日本が歪んでるのは、SED,OLEDみたいな高画質商材は市場が望んでないとか言うくせに
4K8K言うんだよ、だからそれ牽引してる発信元がどこだかすぐ分かっちゃう
要はメーカー内の議論の結果じゃないんだわ、だから開発ロードマップもおかしくなってて共倒れ危機のさなかにある
- 619 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 12:25:32.62 ID:QHAI/cgy0]
- >617
8Kの場合、フレームレートだけでなく画面サイズも大きくないと真価を発揮しないが、
有機ELやSEDで巨大画面テレビを作ったら価格が何百万になることか。
量産を続ければいつかこなれてコストダウンできるとしても、そこにいたるまでは赤字を垂れ流し続けるのは
今の日本の電器メーカーには無理。
- 620 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 12:33:48.45 ID:OCISuBnu0]
- 良いテレビを作る事が目的なのか？それとも儲ける事が目的なのか？
本当は前者でなければならないのに後者になってるサラリーマン社長
- 621 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/09(月) 12:34:10.45 ID:tf6cY6Q40]
- 4k8kが液晶でやれる目途が立ったから有機ELとかを撤退したんだろ
いくらコストが下げにくいからと言って、何の考えもなしにやめるわけないだろ
お前らが余計な心配しなくていいよ
- 622 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 13:10:28.83 ID:oDoKmyRo0]
- 別に誰も心配してないから。お前は自分の脳味噌のことをもうちょっと心配しろとはおもってるがね
>4k8kが液晶でやれる目途が立ったから有機ELとかを撤退した
>いくらコストが下げにくいからと言って、何の考えもなしにやめるわけない
何一つ根拠のない多幸症的な発言でまともな議論に自分も加わったつもりになっているのを見ると可哀想になるよ
- 623 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 13:15:45.03 ID:7FQ2vRnJ0]
- 今ある日本の会社でテレビを続けるのはフナイとオリオンくらいでしょ
- 624 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/09(月) 13:23:03.05 ID:78lwppfE0]
- >>622
ハナから議論に加わる気なんかないわ、バカｗｗ
連中があまりにも的外れの議論をしてるから笑ってるだけだ
そんなことより、お前は自分の意見は何一つ言わずに、（と言うか、言えずに）
馬鹿面さらして人に食って掛かるのはやめた方がいいぞｗｗｗ
- 625 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/09(月) 13:33:33.76 ID:78lwppfE0]
- 考えも見ろや、8kが液晶では不可能と言うことがわかれば有機ELを撤退するわけがないんだよ
それが８Kに絶対に必要なデバイスならコストに関係なくやり続けるだろう
だがやめたということは液晶やその他の材料でもやれると目途がったからだ
そんな簡単なことにあーだこーだ議論することかよ？馬鹿もいい加減にしろよ
- 626 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 13:59:42.78 ID:+zUk9Wzq0]
- PC用途なら、画素数と色諧調の拡張で充分だが、
TV用途なら、時間軸の拡張、即ちフレーム数の拡張が最も重要。
でも技研、家電業界、放送局全て、色諧調の拡張は宣伝するが、フレーム数の拡張は殆どコメントしない。
なぜか、帯域確保が難しいから。
フレーム数の拡張は、SEDなら数年前のデモの時点で480フレーム楽々OKって言ってた筈。
- 627 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 14:04:52.25 ID:Hmpq10lv0]
- 技研は液晶じゃ自分とこの目標の8Kまで行けないと踏んでたからプラズマにあそこまでこだわったんだろ？それに最後まで付き合って貧乏くじを引いたのがパナなわけで
- 628 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/09(月) 14:15:33.54 ID:78lwppfE0]
- 昔は液晶もプラズマ、有機ELに比べ動体反応が悪く、動画解像度も悪かったが、
今は倍速技術によってかなり動画解像度は向上してるからな
おそらく有機ELで高いコストをかけなくても液晶で８Kに対応できることが確かめられたのだろう
いや正確には、有機ELにはかなわないまでも妥協できるレベルにまでは改善されてきたというのが本当かもしれないが…
- 629 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 14:29:47.56 ID:Hmpq10lv0]
- 勝手に技術を作るなよ。倍速技術なんて特別な技術は存在しない。倍速液晶という商品は存在するが。
液晶で200Hzとか行けるのは視野角の狭いTN液晶で、発色が良く視野角も広いIPSやVAはそこまで行けない
視野角の狭い大画面なんて見たくないでしょ？現に今年の技研公開の8KTV展示も去年のパナのプラズマのままだったわけ。
わかった？チビ？
- 630 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2014/06/09(月) 15:21:46.59 ID:zwOhXy4z0]
- プラズマとか有機ELとか、やめた技術を云々しててもしょうがないだろｗ
他の技術も当分出てきそうもないし、今のところはもう８kも液晶で行くしかないでしょ
- 631 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 17:35:08.44 ID:QHAI/cgy0]
- >630
死んだ子の歳を数えるのはやめておけ、としか言えないよな。
というかプラズマもSEDも有機ELも諦めたなら8Kも諦めるのが正しい道。
利益がでないものは中止する電器メーカーと違って、利益をド無視してるから続いてるだけなんだよな > 8K
- 632 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2014/06/09(月) 18:01:27.55 ID:SNwde9H10]
- >>592
テレビの買い替え寿命は10年ほどだ
おまえは今、安くて性能の良い2Kテレビを買って
今後4Kの放送やコンテンツが当たり前になっても
2Kにダウンコンバートされたクソ画像を10年間楽しむがよい
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