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東芝HD DVDレコ-ダ- RD-A1/A600/A301/A300 12台目



1 名前:I=PHS mailto:sage [2007/12/15(土) 17:35:57 ID:nI9egtde0]
東芝のHDD-HD DVDレコーダ(とプレーヤー)の総合スレです。

「HD DVD」とは High-Definition Digital Versatile Disc「高精細映像の為のDVD」。
Hi-Density DVD(高密度記録なデジタル多機能ディスク)ではありませんので、
ROMやPC/ゲーム用途での話はスレ違い、国内外の映像用途での話題をおながいします。

メーカー製品サイト:www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/vardia.html
機能比較表:www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/lineup/index.html

前スレ:東芝HD DVDレコ-ダ- RD-A1/A600/A301/A300 11台目
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1197297442/

824 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:13:30 ID:KHbwT98R0]
>>821
乙です!
それは・・・かなり美味しい香りがしてきた。
BWで再ムーブ戻し時にそうなるのは確定っぽいね。

>>818も次にヨロです。
急がないので落ちついて検証続けてください。
場合によっては、明日か明後日BWちゃんを買いにいきまつよ。

825 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:15:36 ID:KHbwT98R0]
>>823
ども。かぶったすまん。
ということは、BWはコピーフリーTSコンテンツのダビングを
そもそも受けつけない我侭君なのかね?そんな仕様ありえるんだろうか。

826 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:16:57 ID:VndBE0Sw0]
A600のバージョンアップディスク申し込んだ人居る?
どのくらいで届くんだろ。

827 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:18:06 ID:nVPPdr5O0]
>>824
明日は有給なのでまだまだおけですb

>>825
光学メディアから本体へのTSダビングは不可の仕様のようです。
SONY機はできるんでしたっけ。

828 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:19:57 ID:KHbwT98R0]
そっこーで例のナニはOFFりますた。 (゚ロ゚)ギョェ


829 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:20:39 ID:HIUpyn//0]
>>827
コピフリになったBWのタイトルを何回もBDに記録できてる?

830 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:25:36 ID:nVPPdr5O0]
録画オワタ

831 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:26:15 ID:KHbwT98R0]
>>827
>光学メディアから本体へのTSダビングは不可の仕様のようです。

マジですか。それはそれは・・・
「コピワンコンテンツ以外がBDに録画されることは未来永劫ありえない」
という強烈な偏向思考の中で開発してるってことか、松下。信じられんわ。

放送事業者の自由選択で、コンテンツごとにCOGフラグは変更できる
ってのがこれからの方向じゃなかったっけ。(`д´)



832 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:29:09 ID:KHbwT98R0]
>>830
556神、がんばれぃ。



833 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:31:20 ID:nVPPdr5O0]
今コピフリになったソースの5秒を分割切り出してダビングを繰り返してます。


834 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:35:36 ID:nVPPdr5O0]
BD-REに12回ダビングできたのでダビング10実装では無さそうですw
続いてPotいきまーす。

835 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:44:15 ID:nVPPdr5O0]
POTは5秒じゃ短すぎなのかタイトルが出ませんでしたorz
しばしお待ちを…。

836 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:44:43 ID:iUUnNrjG0]
BDがコピフリ機に…いいね、なんかすごく可能性が広がった感じがする
でもこれってBW200とA600との組み合わせだけ?A301とはどうだろう?
あと、誰かBW800とA600の両方持ってる人がいたらテストして味噌
結果によっちゃ明日BW800買いに行くから

837 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:47:12 ID:IF3XPwdr0]
BW200が肝のような。

838 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:48:06 ID:nVPPdr5O0]
DMR-XW100でも試したのですが不可でした。

839 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:55:58 ID:nVPPdr5O0]
ありゃー、1分でもPotのリストには出ませんね…。
BW200は「正常にダビングできました」と表示するのですが。
おとなしく10分くらいで再度試してみます。

840 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 03:58:47 ID:KHbwT98R0]
wkwktktk   PotにOKなら最強コンボ完成かぬ。

841 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:01:15 ID:WtXHa+XU0]
可能性は広がるけど仮に擬似コピフリになったとしてもそのままずっとBW200にはおいて置けないから
結局消すかBDにコピーするしかなくて個人にはあんまり意味ないな・・・

842 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:05:10 ID:o3CdypEx0]
結局、孫コピーは出来ないんでしょ?



843 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:07:53 ID:+sIuyV4h0]
ダビ10開始されてもアナログ/デジタルともに、孫コピー不可。

844 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:08:22 ID:nVPPdr5O0]
Pot10分開始。
BW200→XW100を試したのですが、仮ダビング?は通過するのですが、本ダビングがすぐ終了
して「接続機器の状態が変化したので中止します」で止まっちゃいました。
Potは録画の赤ランプは点いてるのですがやっぱダメなのかな…。

845 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:08:26 ID:5GQHpwys0]
今お北産業
なにげに凄いことになってるよな >>834開拓神降臨もつかれ

パナ機ではこぴふりTSだろうとなんだろうと光ディスクからのTS戻しを受け付けない
ってのが本当なら糞煮機や#機なら普通に出来るのかどうか?
これ確認する必要ありだね。
従来の録画資産を大事にするRDならディスクからの戻しを認めないなんて
ありえないのだがなあ




846 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:08:53 ID:iUUnNrjG0]
>>826
A600のバージョンアップディスクって何ですか?
なんか新たな機能が追加されるとか?
この前のファームアップとは違うものなんですか?

847 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:15:54 ID:lOTwN9o60]
光学でやるファームアップのことでそ

848 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:17:41 ID:KHbwT98R0]
深夜にかかわらず人が増えてきたw さすがRDスレ。

>>841
なんとかしてA600にソレを戻せるかどうかが肝かと。
Potに戻せれば・・・まずおkなんだけど。
戻せなければ擬似コピワンダブルコンボだけど作ったディスクの将来に期待がのこる。

>>845
だね。ソニンかシャープ、あるいはPCでBD-REから取りこめるなら
これでもトリプルコンボ完成になりそう。

849 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:18:56 ID:nVPPdr5O0]
やはりPotはダビングが正常終了扱いでも実際には記録されませんでした。
擬似コピフリ、BD-R/RWに何回でも焼ける程度で終了です(´・ω・`)ショボーン

850 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:20:43 ID:5GQHpwys0]
>>848
○ 擬似コピフリダブルコンボ な

851 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:22:52 ID:nVPPdr5O0]
SONY機でBD-REから戻せれば…って3機種いるならRipやフリーオですよねー(´・ω:;.:...

852 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:23:48 ID:5GQHpwys0]
>>849
乙。となると845でも書いたけど
他社BD機ではコピフリコンテンツを光学メディアから本体に書き戻せるかどうか
という点だけの検証でコンボ完成の可能性はまだ残ってる。
なんとなく#がいけそうな気がしてならないw



853 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:28:01 ID:KHbwT98R0]
>>849
乙ですた! 開いてくれた可能性は大きいよ。
D4やHDMIからの再生出力がフリーになってるとしたらそれだけでも大きい。

>>852
シャープかあ・・・。変な機種ばかり作るから以外にねw

854 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:32:56 ID:nVPPdr5O0]
>>852>>853
どもども、ご期待に添えずに申し訳なかとです|ω・`)
BD-HP1はあるけどi,LINK経由だから同じですよね。
新たにシャープ機はちょっと…w

855 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:36:42 ID:5GQHpwys0]
>>854
#も一応持ってたのかw なんという財務力だ あらためて乙

856 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:41:27 ID:KHbwT98R0]
>>854
今日作ったBD-REを電気屋さん店頭にもってって
ソニンやシャープの機体で書き戻せるかちょちょっと試せばいいんでね。

店員がうざけりゃ他社BDで録画したものが普通に見れるかどうかとか
ちょっと持参のディスクで試させてよ、とかなんとか言っておいて。

857 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:46:58 ID:CDPL3hJ60]
>>851
A600で焼いたメディアってAnyDVDどうなん?

858 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 04:53:55 ID:nVPPdr5O0]
>>855
「A600で編集してBDに焼ければ最高じゃーん」ってREしか使えないのを確認せず購入、死亡w

>>856
(・∀・)ソノテガッアッタカ!
…仕事以外は外出してない半ヒキなんで('A`)ムリポ

>>857
Rip関係はさっぱりなのです、ごめんなさい。

オヤスミッ ノシ




859 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 05:05:58 ID:5GQHpwys0]
>>858
ノシ

860 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 05:52:54 ID:P6L3tZxk0]
.

861 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 07:05:42 ID:mnmGeohGO]
NHKあげ

862 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 07:19:06 ID:4vQ1tVaY0]
NHKやってた
ニュアンスはHD陣営敗色濃厚って感じ



863 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 07:29:14 ID:/YnpI/no0]
95:5の円グラフがNHKの朝のニュースで明示されちゃったね。

864 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 07:53:44 ID:9b27efdS0]
せめて後5日待っててくれれば、94:6ぐらいにはなったのに

865 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 07:55:09 ID:uu2Ogltt0]
X90は、BD⇒HDD の高速ダビングできます。


866 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 08:00:24 ID:PUheZTXH0]
>831
実は何かの穴を塞ぐ為に不可にしたのかな?

867 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 08:20:00 ID:fTbp2F/z0]
>>861-865
スレ違いもたいがいにしろや
きのこるでやれやBDカスども。

868 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 08:20:34 ID:QHki3DiYO]
焼いたのを書き戻すのはマニアくらいだからでは?

869 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 08:33:13 ID:itdWnpoKO]
オナニー楽しいか?HD DVD機能付きRDユーザー共(w

870 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 08:40:00 ID:At5jBGFy0]
A301 ファームアップ早くしないと初期不良殺到するぞ

871 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 08:50:36 ID:EvTZzCGr0]
たぶん今週ギリギリまでチューニングするんじゃね?
ってことは情報がマジなら金曜か土曜だと思うがね

872 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 08:53:07 ID:mnmGeohGO]
>>867  それを言うなら>>825>>827だ。
日本語読めないのか?



873 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 08:59:02 ID:liticnlN0]
今ならAVCの品質が糞ってことで初期不良扱いに出来るの?
追い金でBW700になるかな?

874 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 09:18:24 ID:At5jBGFy0]
楽しみに待っているよ ファームアップ

875 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 09:45:30 ID:swphrBbZ0]
スレ違いかもしれませんが質問です。
HD-XF2はCPRMのDVD-Rの再生は出来ますか?

876 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 09:55:32 ID:ElD8B2T70]
tbsと朝日の番組表が入りずらいの俺だけ?

877 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 11:15:11 ID:YBPldfaI0]
何回も焼けるってことはAACSかかっていないってことでは?
PCでm2ts直接再生できるか試せない?


878 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 11:17:27 ID:/kw2qm3TO]
ファームうぷまだ?

879 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 11:52:29 ID:iNcPzt4f0]
東芝ってなんでそこまでHD DVDにこだわるの?
Blu-Ray+HD RECのレコーダー出せば絶対バカ売れすると思うのに・・・
だいたいHD DVDのメディアを店でみつけるのが困難だしみつけても高すぎ
結局ネット購入しなきゃならないようなメディアだし
いくら消費者が望んでも東芝さんはBlu-Rayだけは採用する気ないの?
一度Blu-RayとHD DVDの両方レコーダーつくって消費者に選択させたらいいのに
誰もわざわざHD DVDなんか買わないだろうって自社もわかってるんじゃない?

880 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 11:56:27 ID:N1zh0IBW0]
そんなあなたに
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1192284920/

881 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 11:58:35 ID:8DVrGRE60]
CPRM非対応のDVDをHDVRフォーマットできますか?

882 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 12:05:55 ID:GNJyUBB70]
俺は別に東芝レコ使いではないのだが、
東芝がHD DVDに固執することは十分理解できる。
大勢の中の一部として生きるより小数なれど孤高の存在として
市場を引っ張ることも又企業の生き方としてはありだと思う。

まぁ、このスレ覗いてる一個人として空気読んで書いてみる。



883 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 12:31:12 ID:SxKy6sU00]
>>876
歯抜けはRDの由緒正しき伝統。

884 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 12:34:56 ID:dhyaWHU00]
若本の新CMをイノセンスCGのCM並に放映しまくればイイ

885 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 12:35:48 ID:SxKy6sU00]
>>882
×孤高の存在として市場を引っ張る
○コンテンツホルダーに賄賂バラマキで次世代市場の足を引っ張る

 パラ山に170億献上していなければ今年で規格競争は北米でも
 終了していた。

886 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 12:39:30 ID:3Xe39qcH0]
既出だろうけど価格が盛り上がってたね。あとHDDVDgogoだっけか?
ただなぁ、どっちも明らかに信者乙って感じがぬぐえないんだよなぁ…なんか。
それにA301のRECって明らかにパナ、SONYと方向違う気がするんだけどね。
Pana、SonyはHD映像をなるたけ劣化させずにBD一層に収録できる方法。
PanaのDVDへのHD映像は明らかに現状の繋ぎだけど、一般受けは効果あったよね。
対して、芝の場合発売段階ではフルに使いきれないうえに、全体的にHD画質優先じゃなくて
収録容量にこだわってるきがする。
あとは、比較映像ってのがみんなアニメとか地デジなんだよね。どうなんだろ?

887 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:01:15 ID:k92JxiHW0]
信者乙とか何しにここにきてんの?
それにA301出る前は両者とも盛り下がってたぞw
A301が大人気ってことだな
荒らしたいだけなら帰れよ

888 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 13:05:30 ID:liticnlN0]
価格コムもAVC画質にフォロー入れれなくなって来て
DVDにTSムーブはスゲーな流れ

889 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:05:39 ID:k92JxiHW0]
DVDにTS記録の無い松ソニなんかどうでもいい

890 名前:888 [2007/12/19(水) 13:06:07 ID:liticnlN0]
>>889
ナイスフォローw

891 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:07:16 ID:k92JxiHW0]
DVDにTS記録ないからAVCトランスコードに粘着
非常にわかりやすい工作活動w

892 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:09:03 ID:k92JxiHW0]
小汚いパナ独自再エンコとDVD記録すらないソニなんか論外



893 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:12:12 ID:dhyaWHU00]
地デジ番組のTS(DR)録画、
番組によっては40分くらいOK!
松下のHGモードの意味ないなwww

既にこの世には敵無しだな東芝は!
まんせー まんせー まんせー

894 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:15:36 ID:iUUnNrjG0]
そんなことよりキャンペーン商品はもう届いてるの?
早くTFが見たいんだけど…ソフトは今日発売日でしょ?
なんでまだ届かないのかな?先月からずっと楽しみにしてるのに…まだ?

895 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:15:44 ID:k92JxiHW0]
番組によってはTSで60分近く入るんだぜ
凄すぎる

896 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:22:19 ID:iNcPzt4f0]
>>895
そういう番組Blu-Ray25Gだと何分入るんだろうなあ。
Blu-Rayすごいなあ。

897 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:24:31 ID:CE2sbgHs0]
最近のパナのレコーダーの攻めっぷりからすると、東芝に売れる気配があれば
DVDにTS記録もやりそうだし、編集機能の充実したBW900より上のフラグシップ機も
X7潰しで出しそう


898 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:25:06 ID:k92JxiHW0]
DVDで収まる60分番組なのに容量無駄に余らすの?BDってw
いらねー

899 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:25:53 ID:+RrMHATK0]
東芝がHD DVDで競争してるからこそ、
BDユーザも利益を享受してるってことが理解出来ないのがいるみたいだ。
それともBDで金稼ぎ出来なくなったメーカー関係者がRDスレにしゃしゃり出てきてるのか。

900 名前:某記者 mailto:  [2007/12/19(水) 13:26:03 ID:nztUfzX40]
ついにMpeg4をあきらめたのか
TSモードだけならもっと安く出来る。


901 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:26:57 ID:k92JxiHW0]
何年たっても機能進化するどころか退化していくパナで出るといいね(棒

902 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:30:04 ID:k92JxiHW0]
30分番組50円のDVDでいいのに900円のBDで収めるの?
無駄すぎるw



903 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 13:31:32 ID:uGM+zgypO]
コピー10になればDVDにムーヴしたTSをまたHDDに戻すのも可能ですか?

904 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:33:11 ID:dhyaWHU00]
>>902
意味のない無駄遣いを高級だと勘違い出来るような、
頭の弱い香具師にとっては贅沢感があってイイんじゃないの。

905 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:35:26 ID:GNJyUBB70]
秋葉の最安値では1枚あたりDVD-Rが15円、RWが35円。
まだまだ次世代メディアは高い。

906 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:40:43 ID:iNcPzt4f0]
>>903
できない。コピー10っていうのは親から子へ10回コピーできるってことで
子から子とか別の媒体へさらに移動はできないやろ?

907 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:44:12 ID:k92JxiHW0]
例えば今日のSONGS「綾戸智恵 with BOYZUMEN」は
DVDにTS録画でかっこよくレーベル印刷して一丁上がりでいいのに、
BDはあれか、容量大幅に余ったからいらないけど夏川りみとか工藤静香
それでも余るから糞芸人のバラエティでも詰め込んどくかってやんの?w
激しくイラネーw

908 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:48:07 ID:o3CdypEx0]
>>907

映画等の2時間番組はどうするの?
一般人は一番録画する機会が多いと思うけど。

909 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:51:42 ID:k92JxiHW0]
地デジは余裕で2時間TS録できるHDDVD使えば良いじゃん
2層使っても収まらないならエンコすりゃいいだけ

910 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:52:42 ID:iNcPzt4f0]
シリーズ物とかまとめて保存できるし
同じ歌手とかもまとめて保存で一々ディスクを何回も出し入れしなくても
みられていいじゃん?それに有機Blu-Rayディスクで今後どんどんディスクも
安くなっていってそのうち容量単価で逆転するかもね。

911 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:52:42 ID:x7SI7sGq0]
うわぁ。ここまでHDDVDを無視した発言も面白いな。
AVCRECがTS録画対応したらどうなっちゃうんだろうなw

912 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 13:53:45 ID:/kw2qm3TO]
TSE4Mぐらいで録画してください
なおブロックノイズは仕様です



913 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:55:18 ID:k92JxiHW0]
シリーズものならDVDでもHDDVD複数枚でいいじゃん
市販ソフトの収録1話と2話とかドラマやアニメを否定してるの?w

914 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 13:58:00 ID:k92JxiHW0]
TS対応したらw
たらればは虚しいからやめてくださいw

915 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 14:00:40 ID:/kw2qm3TO]
映画はやっぱりスタチャンだよね
無駄に容量くうWOWOWはGK

916 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 14:01:12 ID:jSbFCdA00]
A301のだめな所は、つぎこれだろ?
非表示にも出来るようにしてくれ

917 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 14:07:53 ID:dhyaWHU00]
GK乙

918 名前:某記者 mailto:  [2007/12/19(水) 14:19:18 ID:nztUfzX40]
>>905
1枚15円の店おせーて!!

919 名前:某記者 mailto:  [2007/12/19(水) 14:28:00 ID:nztUfzX40]
裏の声
A「いやぁ、東芝のTSEひどいよね、あれソフトのアップデートで直るの?」
B「なんともいえないけど、チューニングが下手なのは間違いないね。素人でも
  録画画質の設定なんてすぐ出来るでしょ、ビットレートがいくつでどれぐらいの
 画質が出るかってね。それにコーデックの本来性能が関わってくるんだ」
A「じゃあ今回はコーデックの性能が悪いの?」
B「その可能性が高いと思う。ファンの人はソフトで直ると思うけど、それはエンコーダの
  処理能力が高い場合。もともとのアルゴリズムが悪ければ結果も悪くなると思うし、性能
  の制限であの画質なら絶望的だ」
A「東芝ざまああああああああ!ってことだね」
B「まぁそういうことだね」



920 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 14:33:10 ID:PMSRIjVZ0]
本来売り物にならないブロック・ノイズ頻出

921 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 14:39:04 ID:c/eMx5EoO]
>>879
東芝が今更BD出しても、バカ売れはないでしょう。DVD時代の貧弱なシェアを越えることはないと思う。
もちろんこのままHD DVD続けるよりゃましでしょうが。
HD DVDがいよいよだめになったら、BDには来ずに撤退するんじゃないかと。

922 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 14:48:39 ID:ElD8B2T70]
>>883
そうなんですか
はじめてのレコーダーでウチのなんいかが悪いのかと思ってドキドキしました
そんな初心者なんでA301大満足です



923 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 14:51:41 ID:/kw2qm3TO]
47段階の意味無しですか?

924 名前:某記者 mailto:  [2007/12/19(水) 14:54:38 ID:nztUfzX40]
>>923
47段階は、顧客の自己責任にするため。


925 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 15:01:25 ID:4rSVuMPwO]
確かに

926 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 15:30:57 ID:5GQHpwys0]
>>865
X90は、BD⇒HDD の高速ダビングできます

情報d 説明書DLすれば仕様確認できるかな
それなら金はかかるがトリプルコンボ完成できる可能性あるかもな

>>866
かもな

>>867
865は外してあげて

>>872
お前がナ

927 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 15:34:23 ID:5GQHpwys0]
>>876
アッテネータ設定とか試してみ

>>877
556開拓神にPCで検証期待 他のダブルで持ってる人も時間あるときよろしく

>>882
あと一年くらい見てないとどうなるかまったく読めないね 2011くらいで結論でそう

928 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 15:37:41 ID:5GQHpwys0]
>>921
そんなに白黒限定して考えなくても
物理BDディスクに独自のHDDVD-VRフォーマットして
独自録画できるようにするのは簡単だしありえるよ 東芝独自ってことで
今はやらないだろうけど

929 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 15:42:04 ID:CDPL3hJ60]
>>928
片岡氏は既に作ってそうです

930 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 15:46:48 ID:9oKejkx+O]
低レートでのTSE録画でブロックノイズが出る場合より高レートで録画するよう注意書きがあるみたいだけど
最高レートでも出るって書き込みなかった?
それじゃ全く意味なくない?おかしいよね?

931 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 15:50:30 ID:LPaFTvMs0]
これって?
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20278010372/#7134437

932 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 15:57:30 ID:ffa5Qxg7O]
たかが10万くらいのものにどれだけ要求してるんだかな
おれは大満足だわ



933 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 16:01:26 ID:nVPPdr5O0]
>>927
|ω・`)<とりあえずRipでも潰しが効くようπのBD-ROM注文してみた


934 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 16:34:13 ID:nVPPdr5O0]
あと、擬似コピフリになったデータをBD-REにSD変換(再エンコ)でコピーしようとしたら
数秒で「コピー禁止信号を検出しました」でストップした。
メディアへの焼きはOKでi.LINKはNGな挙動もなんか納得。

935 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 16:58:32 ID:LAmVEFLI0]
予約してあったA301が届いたので、唯一市内にある大手家電店のジョーシンさんに
HDDVD−R買いに行ったら置いてないので唖然とした。
こんな状況とは知らなかったよorz

936 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 17:10:40 ID:ElD8B2T70]
トランスフォーマーDVDは全プレなの?

937 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 17:15:33 ID:DYCXmvJz0]
■■-っ なわけない

938 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 17:53:20 ID:MOEAq9vI0]
期間中購入者は全プレだが?

939 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 17:59:53 ID:MZ7tj7lz0]
なくなり次第終了ってどっかに書いてあったぞ
どれくらい用意してるのかも知らんが

940 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 18:05:12 ID:MOEAq9vI0]
フィギュアが数に限りがあるって

941 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 18:06:14 ID:EWYvKqle0]
無くなるほど売れてるんだろうか…

942 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 18:22:24 ID:AhsWeAmzO]
なくなり次第終了って、あたりまえだよな



943 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 18:28:14 ID:Cb1L0zrR0]
フィギュアとか要らないから、HD DVD生メディア10枚とか付けてくれ。
もちろん、枚数が多い分には大歓迎。

944 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 18:34:53 ID:dhyaWHU00]
>>942
はぁ?どこが当たり前なんだ?頭が弱い奴だなw

945 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 18:35:39 ID:nwhk8nQy0]
A301ってドライブ切り替えは相変わらず手動ですか?
S600使っててDVDプレーヤとしても使ってるのでいちいち手動で切り替えなければならないのが
やや煩わしいです。
DVD-Videoを入れて再生ボタンを押すとそのまま再生できて、ドライブが空になるか空メディア
挿入時は自動でHDDにもどってくれるとありがたいんですが。
リモコンみるとHDD/DVDボタンがなくなってドライブ切り替えボタンに集約されてたんでもしやと
おもったんだけど。

946 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 18:38:16 ID:3uRBttAh0]
>>932
嘘コケ東芝社員

947 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 18:50:40 ID:ivzKM2Yx0]
帰りがけに買おうかとおもってちょっといじってきたが
BSHiをMN8.6でTSEにした絵が思ったより酷くて
買わずにかえってきてしまった・・・どーしよーかなー。
ところでWOWOWのSD放送だとTS記録でもDVDに
2時間ぐらいははいるのかな?

948 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 18:55:52 ID:gjafkalr0]
コピフリ情報マジなのかね

949 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 18:57:00 ID:PVHKdNOz0]
>>947
WOWOWノンスクの30分アニメTSで録ったら1.5GB位だったから、1時間半弱位は入ると思う。
映画だと微妙な長さ。

950 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 18:59:27 ID:UCPEgnNg0]
HD DVDはTSUTAYA DISCASやDMMでとっくの昔からレンタルされている。
中央競馬GIレース2006総集編やVirtual Tripシリーズがそれだ。
HD DVDプレーヤにかけると、H264エンコードの息をのむ動画が楽しめる。
まるで競馬場にいるかのような錯覚をおこす程の臨場感だ。
TSUTAYAは全国1500店舗くらいあるのだが、1店舗あたり5タイトルの
中央競馬GIレース2006総集編を置いてるとしたら、
7500枚のレンタルディスク数に達する。
今回BD試験レンタルは全国でたったの780枚だけ。
既にHD DVDはBDの10倍規模のレンタル実績があるのだ。
TSUTAYAほどの大手なら実績のあるHD DVDレンタルを切る訳にはいかないだろう。
消費者のニーズに応えていく、これがレンタルショップの宿命だからだ。
www.discas.net/cgi-bin/netdvd/s?ap=c_goods_detail&goods_id=087836644

951 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 19:00:07 ID:EWYvKqle0]
HDDVD-R5枚のプレゼントも何もいらないから1枚300円で販売するようにしてくれ

952 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 19:13:30 ID:rjaWWj/N0]
ワンダー更迭して路線変更してくれんかな('A`)



953 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 19:17:52 ID:jP7+6wZ50]
じゃ次はニャンダー路線でいこう!

954 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 19:19:16 ID:wgNcDqa50]
しらけ

955 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 19:22:26 ID:UCPEgnNg0]
次スレ立てました
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1198058447/l100

956 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 19:35:23 ID:WcEwY0Bq0]
www.eproductwars.com/dvd/graphs/salesrank-time-1-1-recent144.jpg
   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生助けてっ!、
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ   BDが・・・BDが息をしていないの!!
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙       
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |

957 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 20:06:24 ID:TmMCav8DO]
>>950 その結果が全国1万人のHDDVDユーザーか。

958 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 20:07:19 ID:MOEAq9vI0]
日本も抜きつ抜かれつするくらい競ってもらいたいものだ

959 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 20:08:42 ID:L6cHtIaK0]
マジ?
bbs.kakaku.com/bbs/20278010372/SortID=7134437/

960 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 20:20:40 ID:fTbp2F/z0]
>>955
アンチHD DVDがスレ立てるなや。
自作自演までバレて恥ずかしい奴だな。


1 モバHO!もよろしく New! 2007/12/19(水) 19:00:47 ID:UCPEgnNg0
東芝のHDD-HD DVDレコーダ(とプレーヤー)の総合スレです。


11 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2007/12/19(水) 19:21:54 ID:UCPEgnNg0
>>1乙、早速荒らされたかorz

 AVCREC   HD Rec
  1:40    2:15  HD録画時間(画質を考慮せず)
   3     47   ビットレート段階
  ○     △   画質(実機検証)
  ○     △   直接記録
  △     ○   音声無劣化記録
  △     ○   5.1ch二ヶ国語記録
  ×     ○   字幕切り替え
  ×     ○   TS記録
  ×     ○   VR記録
  ○     △   DVDとの親和性
  ○     ×   BDとの互換性
  ×     ○   HD DVDとの互換性

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/10/04/h264/


961 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 20:38:11 ID:AdsST6lx0]
>>894
オレ昨日買っちゃったよ
(ノ∀`)(ノ∀`)(ノ∀`) ジェットストリームアチャー

962 名前:947 mailto:sage [2007/12/19(水) 21:17:39 ID:ivzKM2Yx0]
>>949
そうか、2時間は無理だね。
でもそれくらいなら、HDrecで圧縮しても破綻はないかな。
実はさっきトランスフォーマーといっしょに買ってきちまった、うひひ。
今晩試してみよう。キャンペーンであたったらもったいないと思ったけど
すぐに見たかったからね。



963 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 21:50:52 ID:EPUGbGF/0]
IBMと東芝、32nm世代のバルクCMOSプロセスの共同開発に合意
pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1218/ibmtoshiba.htm

964 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:age [2007/12/19(水) 22:31:22 ID:UCPEgnNg0]
>>960
それは「早速荒らされたかorzだけ」書き込もうとしていたんだけどな?
なんでもアンチね。


965 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 22:36:58 ID:1FxIQoXh0]
>>894
発送は12/19以降と書いてあるね。
ソフト発売前に届けるわけにはいかないでしょ(w
今週末か来週頭じゃないのかね。

966 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:age [2007/12/19(水) 22:45:28 ID:UCPEgnNg0]
>>959
>>809-858もどうぞ。
どうもマジのようで、A301は現行ファームのTSEの画質はともかく
コピーコントロールに関してはネ申仕様みたいですね。

967 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 23:18:09 ID:KHbwT98R0]
>>934
なるほど。AACSは取れてもアナログコピー禁止信号が残ってるのかな。
アナログ(ライン入力)でSDダビングはできる?

968 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 23:23:25 ID:KHbwT98R0]
>>964
気にすんな。
また朝から単発ID集団BD工作員が復活して
うじゃうじゃ湧いてるから紛らわしいのはしかたない。



969 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 23:29:12 ID:9b27efdS0]
世の中総GKだよね

970 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 23:31:00 ID:EOSuUY950]
HD RecはBDのGK

971 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 23:35:53 ID:hslRBwd00]
>>930
TSE最高レートでもシーンチェンジ部分とかちょっとした動きでも
ブロックノイズでることあるよ(BS)。
おかしいよ。バグだよ。
だから、改修ファーム出すでしょ。
出なきゃお別れするよ。

972 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 23:37:22 ID:h/CW+RkP0]
パブリックベータだから



973 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/19(水) 23:39:34 ID:9b27efdS0]
ファームうp対応じゃなくレートを上げろと言われたと価格コムにあるから終了かもね

974 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 23:56:00 ID:UPJUn0tA0]
>>971
心の目で見ろ

975 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/19(水) 23:59:27 ID:nVPPdr5O0]
>>967
ライン入力でもすぐにコピーガード検知で止まりました。

SONY機を買うか、A301を買うか悩み中です(´・ω・`)

976 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 00:21:19 ID:Kr2l4Cf60]
1 モバHO!もよろしく New! 2007/12/19(水) 19:00:47 ID:UCPEgnNg0 ←勝手にテンプレを変えてスレ立てw
東芝のHDD-HD DVDレコーダ(とプレーヤー)の総合スレです。

11 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2007/12/19(水) 19:21:54 ID:UCPEgnNg0 ←コテハン消して自己レスするもID変わっておらず自作自演ばれるw
>>1乙、早速荒らされたかorz
 AVCREC   HD Rec
  1:40    2:15  HD録画時間(画質を考慮せず)
   3     47   ビットレート段階
  ○     △   画質(実機検証)
  ○     △   直接記録
  △     ○   音声無劣化記録
  △     ○   5.1ch二ヶ国語記録
  ×     ○   字幕切り替え
  ×     ○   TS記録
  ×     ○   VR記録
  ○     △   DVDとの親和性
  ○     ×   BDとの互換性
  ×     ○   HD DVDとの互換性

41 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2007/12/19(水) 22:22:25 ID:UCPEgnNg0 ←事実は6.8なのに、TSEのLPモードは8.2Mbpsですよと脳内を暴露w

>>27
TSEのLPモードは8.2Mbpsですよ。


977 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/20(木) 00:25:52 ID:StG/z8e80]
Kr2l4Cf60 凄い粘着さんだな

978 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 00:29:26 ID:cNm1RzAs0]
指摘通りなら、晒され続けるだけの所業だからしかたない。

善意で見てあげるには少々無理があるかもしれない。



979 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 00:30:22 ID:LpaXPYsc0]
さっき有楽町ビックで108000だったよ
先週おれには128000だったくせにいいいいいいいい


980 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 00:32:37 ID:do8M/5o+0]
そりゃ先週と今日じゃ訳が違うだろ

981 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 00:36:39 ID:5X15S/7j0]
>>979

ヨドバシ新宿西口店だと、99,800円(込)ポイント10%
HDMIケーブル2M、HD DVD-R 15GB 5枚(以上、東芝のサービス品)
当然5年保証付

らしいよ。

982 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 00:46:04 ID:r1Mi6MAi0]
擬似コピフリで焼いたメディアはAACSの暗号化されてないのでしょうか?
まあ、そもそもBDドライブ持っている人ならBackupBD...使えるだろうし
あまり意味はないですが。





983 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 00:52:35 ID:pkGmShRj0]
埋め

984 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 01:37:21 ID:pkGmShRj0]
埋め

985 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 02:04:16 ID:pkGmShRj0]
埋め

986 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 02:06:11 ID:KzhL/jeE0]
産め

987 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 02:33:15 ID:C7X8XBHJ0]
東芝もMPEG2は放送機器での実績があるから強いけどMPEG4はまだ全然慣れてないな
結局AVCHDで実績のあるパナ・SONYが強かったということか

988 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 04:38:21 ID:lg39wRXV0]
> 東芝もMPEG2は放送機器での実績があるから
放送局に勤めてるけど東芝の機材なんて見たことないぞ
チップ等ならありえるかもしれんが

989 名前:某記者 mailto:  [2007/12/20(木) 04:46:19 ID:ux4TFM/20]
原発も同じような思想で作ってたら事故がおきるよ。
東芝には反省していただきたい

990 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 04:53:52 ID:irCda14b0]
しょせん東芝の実力なんてその程度。
民生用プロジェクターもAVアンプも作ってないメーカーに次世代規格なんてやれるわけがないw


991 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 04:53:58 ID:FTN3OAO20]
都合のいいデータだけ大発表
都合の悪いデータは改竄
そして見切り発車

たしかに原発じゃ怖いね

992 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 04:56:17 ID:FTN3OAO20]
今ってsageても上がる?



993 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 05:09:52 ID:pkGmShRj0]
埋め

994 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 05:33:58 ID:GdyHZrQn0]
埋め

995 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [2007/12/20(木) 06:55:50 ID:StG/z8e80]
995

996 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 07:06:06 ID:5+kSJYB40]
馬鹿すぎ。

997 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 08:41:38 ID:GcWuBgUF0]
埋め

998 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 08:42:01 ID:jBG2S4sjO]


999 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 08:43:24 ID:jBG2S4sjO]


1000 名前:名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2007/12/20(木) 08:43:55 ID:jBG2S4sjO]


1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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