- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2009/12/19(土) 02:28:05 ID:UPTeJLDE0]
- HDMIケーブルでは画質は変わりませんので高価なケーブルは絶対に買わないでください。
評論家や無知なマニアが、雑誌やネット上でまるでHDMIケーブルで画質が違うかのように論評していることがあります。
そんなことは物理的にあり得ませんので注意してください。
HDMIケーブルで画質が変わるとうたって販売しているメーカーは１つもありません。
自分で画質が変わるといって売ると詐欺になるので評論家に変わると言わせています。
HDMI映像の場合、波形の違いは画質の違いはなりません。
映りさえすれば波形の違いは意味がありません。HDMI映像はアナログともデジタル音声とも違うんです。
「理論より実際にでている画質が重要だ！」と、
プラシーボ効果にハマっている人の脳内では画質がよくなったようにたしかに見えているのですが、
実際の画質は何の変化もないのです。
ためしにきちんとしたブラインドテストをすると、ケーブルによって違いが分かったという結果がでた人はこれまでいません。
プラシーボ効果や人間の視覚のしくみは思った以上に強烈です。人間は目ではなく脳で見ているのです。
写真比較なんか無意味で、ケーブルを変えずに撮っても撮るたびに変わって写ります。
HDMIケーブルで変る要因があるとしたらデジタルでおわらずアナログに変換する必要がある場合のみ。
音は必ずどこかでアナログに変換する必要があるので、ジッターの大小でデータは変りうる。しかし映像は100％変らない。
HDMIによって送られたデータ（どのケーブルでも1時間で1ビットも違わず完全に同じなのは証明されている）が、
メモリに入ってあとはその機器で処理されるだけだから。
ちなみにオーディオの場合のみ、ジッターの大小により音は変るが、その差は人間の閾値をはるかにしたまわった量でしかない。
ケーブルごときのジッターの大小が聞き分けられる人間はいまだかつて歴史上一人もいない。
人間のスペック的にありえないから当然だけど。
つまりプラシーボに金かけたい奴は、音で使うなら好きにかけろってのが結論。
間違っても映像ケーブルとしてつかうときに高級品なんて使うなよ？
漬物作るときに、おもりの漬物石のかわりに金塊使うような意味のなさだからｗ
>>2-以降へ続く
- 397 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/02/27(土) 22:35:33 ID:faMrTHDB0]
- 目というか脳を疑え。脳はいかようにも己に見せようとする。
- 398 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/02/27(土) 23:15:43 ID:/EL2TXUe0]
- > HDMIケーブルの場合、シールドも重要だが、複数のツイストペアが近傍に固まっているので、
> 互いの輻射が影響し合って信号の品質が下がり、RXに到着した時には信号が乱れる。
> また多芯構成のコネクタにも関わらずコンパクトな端子形状であるため、コネクタ部分で
> インピーダンス特性が乱れやすく、信号の反射が起きやすい。これらはすべてRX側に
> 電気的に影響を与えるため、RX自身が作り出す映像や音声の信号が変化してしまう。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20081216/avt035.htm
- 399 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/27(土) 23:55:19 ID:W0529/OC0]
- RXの出力はまだ音も映像もデジタル情報ですが？
っていうか本田はデジタル処理とアナログ処理の箇所とか
クロックやジッターの概念をなんとなくしか理解しないで
妄想で補うから訳の分からんことになるんだが
impressはいったいいつまでこんなバカに記事を書かせるんだろうか
> 毎秒60枚のフレームレートではfs=48kHzの音声信号と完全に同期できないが、
> 毎秒24枚ならば可能なためだと思われる。
たぶん割り切れるかどうかで話してるんだろうけど、
48000/60 = 800
48000/24 = 2000
割り算もできないみたいだね
- 400 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/28(日) 01:03:24 ID:egVBjwq60]
- 60じゃなくて60000/1001だよ。
- 401 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/28(日) 01:06:16 ID:I/FTnfsD0]
- 60枚だっつってるよ
- 402 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/28(日) 01:14:47 ID:egVBjwq60]
- じゃあ本田の言うこと信じとけよw
- 403 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/28(日) 05:04:10 ID:YPo7en4x0]
- 59.94fpsってNTSCまでで現在のHDでは60fpsでは？
- 404 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/28(日) 10:09:26 ID:+WqlAz0P0]
- 59.94だよ。ブルーレイは知らんけど。
- 405 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/28(日) 16:37:57 ID:uKmWJ4ai0]
- 規格として正しいのは60*1000/1001(約59.94)fpsなんだよな。
かつてモノクロ放送だったTV放送の規格を拡張してNTSC作った際に、色情報を
既存の信号帯域の間に入れ込む都合でこうなったらしい。
ttp://www.ite.or.jp/study/musen/tips/tip05.html
- 406 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/28(日) 20:42:20 ID:YPo7en4x0]
- そうか60fpsだったのはMUSE（アナログハイビジョン）だけだったか・・・
そういう意味では59.94fpsと相互運用する24pは23.976fpsだったり
・・・でスレタイなんだっけ？
- 407 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/03/09(火) 02:17:25 ID:akaiE71M0]
- そんな下らんこと言ってないでこれ買えよ
「既に確立されている音楽表現の技法に、中世の絵画技法を取り入れる事で、積極的な表現力を実現した」
av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100308_352134.html
- 408 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/09(火) 06:07:20 ID:EYwN3I5R0]
- ぽかーんｗ
- 409 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/03/10(水) 08:46:34 ID:UjCiRN0a0]
- HDMIは絶対にかわらんなぁ・・・。
DVI-HDMIで使ってるコネクタが時々おかしくなって映像が乱れるけど
ものすごい数と大きさのドット抜けが起きる感じだしなぁ
ただ、安いコンポジットケーブルをコンポーネントケーブルの代わりに使うとやばいｗ
それでもある一定以上はわからんが
- 410 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/11(木) 22:22:27 ID:6TLa4AOh0]
- www.acoustic-revive.com/japanese/rio5/rio5_01.html
実際は何を放出してるのかすごく気になる
というかこれ明らかに詐欺だろｗ
>>407
どうやって取り入れたのかすごく気になる
- 411 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/13(土) 05:16:57 ID:Wo5GFX+x0]
- アコリバかよｗ
- 412 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/13(土) 18:17:57 ID:1XBHiS8d0]
- 初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？
- 413 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/17(水) 09:16:33 ID:sRH5zI3E0]
- スペック、逆起電力を吸収し高音質化する「music DD」
−スピーカーターミナルに追加接続する周辺機器
av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100316_355037.html
- 414 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/17(水) 09:19:46 ID:RHKZ/30k0]
- 「(製品を追加した事で)どれ程音が変わって聴こえるのかドキドキしながらCDを聴き直したくなる」という意味を込めて、「music DD(ドキドキの略)」という愛称が付けられている。
- 415 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/18(木) 22:47:40 ID:ryRMtuqL0]
- av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20100318_354377.html
> 2 HDMIは「音質」だけが目的ではない
なんでHDMIで音質を持ち出すやつが後を絶たないのか
- 416 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/22(月) 14:47:43 ID:eX+OFuWjP]
- PS2のゲームをHDMIを通してやる事は可能でしょうか？
- 417 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/22(月) 15:11:52 ID:8NqfiMxU0]
- ・PS2互換機能付きのPS3でプレイする。
・コンポーネントtoHDMI変換器をかます。
- 418 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/22(月) 16:24:49 ID:g/o2a+mL0]
- AVアンプでも通せばいい
- 419 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/31(水) 15:38:52 ID:ukzXUXnL0]
- フォステクス、高品位USBケーブル
−AgAとOFCを導体に使用。1m/9.450円
av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100331_358065.html
- 420 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/31(水) 16:24:31 ID:syhmO9h00]
- >>419
品位が高いのね。なんと良心的な。
- 421 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/31(水) 22:38:49 ID:SuUeIA+u0]
- 質実剛健のFOSTEXにはこんな小遣い稼ぎみたいなしょっぱいことはやってほしくなかった
- 422 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/03(土) 23:16:51 ID:DpDX9mXL0]
- HDMIケーブルに1000円以上払ったら負け！？ - livedoor ニュース
news.livedoor.com/article/detail/4698363/
- 423 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/05(月) 20:20:39 ID:L2fkRMqXP]
- インチキ商品のニセモノとかw
www.phileweb.com/news/d-av/201004/02/25660.html
- 424 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/05(月) 20:46:43 ID:5PDYMOM20]
- もともとプラシボ商品なんだから
見た目さえそっくりにすれば絶対ばれないしなｗ
「ん？これはおかしい！もっと綺麗に映るはずだ！」と、品質で偽物だと気が付く客はいないｗ
- 425 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/05(月) 22:41:25 ID:V00ZQ3ED0]
- >>422
そこにもコメント欄で痛いヤツがいるね
koro1ohohoってヤツ
ほかにも勘違いしているヤツがちらほらｗ
- 426 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/05(月) 23:24:44 ID:2R2zltQoO]
- PS3買う予定なんだけど、つまりHDMIと名のつくものなら
どれ買っても一緒ということでぉk？
- 427 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/05(月) 23:29:27 ID:OGxCl2RI0]
- >>426
>>1から読んだのか？微妙に色味が違う
- 428 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/06(火) 00:03:53 ID:Z2l4ywP10]
- >>427
色味って（笑）
- 429 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/06(火) 00:09:05 ID:tCD9epRk0]
- >>426
そういうこと。
- 430 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/07(水) 00:47:07 ID:IFx5Nur/0]
- たぶんケーブルの色味と質感ぐらいは違うと思う
- 431 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/07(水) 00:49:27 ID:IFx5Nur/0]
- av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100406_359360.html
バッファローコクヨは、3DやHDMI Ethernet Channnel(HEC)に対応したHDMIケーブルに
3mの「BSHD2230BK」を追加。4月上旬より発売する。
価格は3,875円。
市場価格で3千円弱あたりで落ち着くか
しかしコネクタ周りがちぎれそうなデザインだ
- 432 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/10(土) 01:16:05 ID:6hEkY2l7O]
- そうなんだ
- 433 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/10(土) 02:30:07 ID:KFosa/Rl0]
- HDMIに関して文句があるのはコネクタが緩いってことだよな
DPとかしっかりしてるのに何でこうも緩くしたんだろう？
- 434 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/10(土) 03:38:24 ID:NeGdmdJz0]
- オーディオ機器やBDプレーヤー、ケーブル類の高級品はすべて原価を余裕で超えている
ボッタクリ品です。
これらが高い値段でも販売を続けてられるのは、原価を超える値段で
マニア相手に売りさばきまくってるからなんです。
そういうマニアは逆に安物（低価格品）を相手しません。
何万円の機器よりも何百万円もする機器を選ぶのです。
メーカーはそこを狙うのですね。
一種の宗教のようなものです。
ところが、コストによって純粋な性能が左右するディスプレイ部門ではそういうハッタリは
一切聞きません。しかもディスプレイはマニアだけでなく一般人も購入対象に入りますから。
ディスプレイは目に見えて違うほどの高性能なものを作ろうと思えば
それだけ本当にコストがかかる。だから販売価格も高くなる。
つまり利益を出しにくいわけですね。
パイオニアの定価40万円するBDプレーヤーがなぜ未だに販売が続いていて
パイオニアの定価100万円するプラズマテレビ（KURO）がなぜ1年も経たずに撤退したのか？
それは原価と利益の差である。
前者は利益が多いが
後者は利益が少ない
勿論ケーブルも同じで
モンスターケーブルのHDMIケーブルの1本の利益はPS3九台分の利益に相当します。
PS3がどれだけ原価を下回る低価格で販売しており、そしてケーブルやプレーヤー、オーディオ
機器がどれだけ原価を上回る高価格で販売しているかお分かりでしょう。
ちなみに定価3万円のBDプレーヤー兼HDゲーム機のPS3のBD再生画質と定価40万円の
BDP-LX91の再生画質の差は素人には分からないくらい微々たる違いしかありません。
画質調整でどうにでもなるレベルです。
つまり、それだけ差が少ないというわけだ。
- 435 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/10(土) 03:39:33 ID:NeGdmdJz0]
- このように、高級機器と言うのはボッタクリが基本なのである。
高いほどすべて。高いほど優れている。と勘違いしている成金マニアどもをいかに騙して
いかに金を取るのかがメーカーにとっての戦いなのです。
その一例として、広告料を貰って評論家が雑誌でケーブルや機器を絶賛しています。
特にケーブル類なんかはそうです。肉眼での実物の識別は不可能なレベルの差を
あたかも、別物であるかのように褒めまくる。
そうすることで、騙されるマニアはその先入観に縛られ、変わっているいると錯覚して
買っていくわけですね。
その先入観の一例をさらに挙げます。
「感動度」です。
この言葉、AV機器関連の雑誌を読んだことがあるなら誰もが知っていると思われますが
こういったフレーズを広告料（評論家）通して駆使して、信者を作り、メーカーは原価を上回る
アホほど高い価格設定で高級品として信者相手に売りさばいていくわけです。
だから、アホほど高い高級機器市場は続くわけです。
原価を上回る糞高い価格設定で売っていますからｗ
そして騙されてそれを買う成金マニアがいますからｗ
そら、アホほど高くても売れ続けるわけですｗ
- 436 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/10(土) 03:58:18 ID:NeGdmdJz0]
- 実在するボロい商売の数々！ズルい！仰天！美味しい
urabaito11.blog121.fc2.com/blog-entry-290.html
9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2009/12/20(日) 14:25:21.87 ID:BZfzUoVM0
日本庭園の石売り
ただのでかい石を輸入なりどっかから拾ってくるなりし、何十万って値札つけとけば馬鹿が買っていく
知人にやってる人がいて、石に五万の値札つけて出してたら誰も見向きもしなかったのに、
５のとなりに０を１つつけたら同じ石が10分くらいで売れたって言ってた
↑つまりこういうことｗｗｗｗｗ
まさに裸の王様を崇拝する愚民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メーカーにとってはこれほど都合の良い美味しいことは無いｗ
なぜなら、6桁しか価値が無いものを＋1桁加えても買ってくれるし
売れるからｗｗｗ
利益うっはうはｗｗ儲けまくりんぐｗｗｗｗ
そら商売続くわけですなｗｗｗ
ケーブルメーカーざまぁああああああああああ
- 437 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/10(土) 04:16:44 ID:wKJfSc0E0]
- ボッタクリとか関係なく原価を超えて売らないと商売成り立たないのでは？
PS3みたいに逆ザヤで売るのはプラットフォームとしてのシェア獲得と、
その結果得られる権益が目論見だし、通常商品が原価を超えるのは普通
- 438 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/10(土) 04:52:25 ID:02S9bPb1O]
- その場合何を買うのが消費者として賢いか
ソニーの新技術を全力投入したPS3を買い、ぼったくりは買わないのが良い
- 439 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/10(土) 05:33:51 ID:wKJfSc0E0]
- 話をすり替えちゃ駄目だろ
通常商品が原価を超えるのは商売として普通というツッコミであって、
それを否定するに足る論理的根拠は存在しない
ボッタクリ品を買う買わないについては個人の趣向や財力に起因する問題なので、
それについてツッコむつもりは毛頭無い
- 440 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/10(土) 11:27:14 ID:cSIRn8nl0]
- 缶ジュース飲んでる奴は池沼
- 441 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/11(日) 01:35:19 ID:kuoQFRi30]
- 価格が原価を超えるのは当たり前だし
原価率が数パーセントでもそれに価値を見いだす人がいるのならそれはそれでいいのだが
絶対にあり得ない画質・音質の向上をうたい文句にしているのはおかしい
何の根拠もなくHDMIも相応のランクのものをとかいってバカ高いケーブルを買わせるのは詐欺も同然
- 442 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/11(日) 02:47:05 ID:Nb0KnveN0]
- 今日ビックカメラでHDMIの切り替え器を買おうとしてたわけさ。
で、電源付きと電源なしがあるんでどうすっかなあ、と思って
店員に聞いたら、
「電源なしだと切り替え器の場合、映像がぼやけることがあります」
とか言い出すわけだよ。パッシブ式とかそういう話じゃなくて。
危なくいろいろ突っ込んだり、吹き出したりしそうになったが、
いろいろ聞いてるとなんだか店員が笑い出してきて、
なんか俺が間違ってるような気になってきた。
ま、現場と言ってもそんなもんなんだろうなあ。
- 443 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/11(日) 07:30:06 ID:Lr3GiBSe0]
- アナログの知識のまんまなんだろう
- 444 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/11(日) 07:51:09 ID:MIUx+cCJ0]
- >>442
2chでもよく見かける光景ではある。
明らかに間違ってる方が元気がよかったり。
- 445 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 05:15:31 ID:SyOfOoqQ0]
- 価格コムで多いような
- 446 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/12(月) 15:01:04 ID:d48ev6sC0]
- 3D、DLNA、地デジ…A&Vの旬のトピックに高品位対応するHDMI 1.4ケーブル
ttp://www.phileweb.com/at-station/report.php?id=838
HDMIケーブルで3D映像の出方に差が出るんですってｗ
- 447 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 15:34:04 ID:Kt4tOm4/0]
- >>446
ケーブルによる違いはない とは原理的に思わないが、視聴してこんなにスラスラと
賛辞が出てくるのはいかがなものか。
ttp://www.phileweb.com/review/hihyou/profile/ohashi.html?KeepThis=true&TB_iframe=true&height=700&width=700
趣味はウィーン、ミラノなど海外都市訪問をふくむコンサート鑑賞、アスレチックジム、
ボルドーワイン。
「素敵なこと」が大好きなセレブな奥様みたい。
- 448 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 15:51:03 ID:5ruacm/n0]
- そろそろHDMIで画質が変わるとほざいてる自称映像評論家をピックアップして
アナログ時代からの過去の発言も眉唾ものであるってことをまとめサイトに
のせるべきだな
- 449 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 16:05:41 ID:kXXSEh0V0]
- >>1
＞プラシーボ効果や人間の視覚のしくみは思った以上に強烈です。人間は目ではなく脳で見ているのです。
あれ？
じゃあ脳に作用するアイテムを導入するのが一番効果的ってことになるよね
- 450 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 17:51:05 ID:6C/XMpBp0]
- >>449
画質には差が出てないよ。
視聴者の脳細胞には影響与えるけど。
それは画質じゃなくて認識の話。
- 451 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 18:29:13 ID:kXXSEh0V0]
- >>450
なるほど
ピュアAU離れてからHiFiって考え方は余り意識しなくなってたが、
再現性には影響しないって話ね
ソース通りに再現された結果ではない脳内付加情報で綺麗に見えても仕方ないと
まあ一つの見識だわな
オーディオではこういう場合頭ごなしに否定する場合が多いが、
脳内補正を許容してるように見えたので、あれ？っと思ったわけ
HiFi追っかけてるサウンドに比べて、
AVは忠実再生してればモノが原寸大で立体視できるわけもなく、
にぎやかになってきた３D含めて色んなギミックを許容してるよね
けどそういう技術と、壺を買わせるような商売は区別したいもんだね
- 452 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 19:15:32 ID:zmPXZO/a0]
- そろそろ「幸福にならない壺」に当たる比較動画が欲しい所だな
素人さんには理論がどうこう言っても無駄な訳で、百聞は一見にしかずだ
- 453 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/12(月) 19:49:17 ID:BHwnwvQ90]
- 認識でそう見えるならそれで良いんじゃねーの？
たとえ、映像信号レベルでは赤が強くでた映像でも、それが
ケーブルを変えたと言う意識によって、赤が抑えられているよう
に見えると。認識しても、実際にそう認識しているように見えるなら
それで良いんじゃねーの？
例えば映像の殆どは1秒に60コマの絵を描画しているわけだろ？
でも人間の目には60コマの絵でもシームレスな滑らかな映像として
見れるわけだ。
ところがこれが犬だと60コマの映像はチカチカチカチカと点滅している
ように見える。
それは人間の目では1秒間に60コマの点滅を認識できなないために
点灯しているように見えるわけで
犬は1秒間に60コマの点滅を認識できるために点滅しているように見える。
この場合実際にあるものが人間では把握できないという例えだが
知らぬが仏。と言う意味では同じだろ？
- 454 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 20:38:08 ID:UwT3MLJE0]
- ボッタクらなけりゃそれで良いけどね
- 455 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 21:08:33 ID:zmPXZO/a0]
- ファストフード一店のソフトドリンクの利幅は1200％、フライドポテトは500％
知らぬが仏だな
- 456 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 22:09:51 ID:4fARDnIv0]
- 高級ケーブルメーカーはファーストフード店で買ったフライドポテトを10万で売っているようなもの
知らぬが仏だな
- 457 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 22:25:10 ID:W1NQtCG30]
- アナログ時代なら、下手に高いケーブル買うより
安くてもぶっといケーブル買う方が抵抗下がってましだろと思っていた
- 458 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 23:18:53 ID:SyOfOoqQ0]
- >>453
実際は画像は変わりませんがプラシーボでそう見えますと商品に書かれているならね。
- 459 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 00:01:37 ID:15eIWFyb0]
- >>457
実際は針金でもかわりませんがね。
- 460 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 00:08:22 ID:KVlPU5Xb0]
- 特別な加工のされていない鉄の針金で変らないなら、PCOCCと6N-OFCどころか、(4N-)OFCとTPCでも変わんないだろうね。
それよりはケーブル冷やしたり離したりした方が良いくらい。
同軸ケーブル使う意味は…スピーカーケーブルでなら無いだろうね。
- 461 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 10:06:41 ID:FYWA/GoU0]
- >>453
ほんとうに変化が有ることにコストを掛けて、
それが売れるから付加価値を付けて高く売るのと
壺を売る、すなわち無いことを有ると信じ込ませて金を取るのは
たとえ脳内の認識への作用で結果同じだとしても商法として全く違う
壺うんぬんはそういうことですよ
>>458
それだと脳に作用しなくなるけどねｗ
>>454
資本主義的にはほんのちょっとのコストでほんの僅かな効果でも
買い手が出る値段だったらどんだけボッタクってもOK
ただそれが捏造効果込みの誇大広告か偽薬の場合に問題になるってことでしょ
視覚効果を利用せず直接脳に働きかけるのを宗教的にやるなら、
壺にたよらず精神修養のみでどうにかするのが本筋なんだろうけどねｗ
それが出来るなら全部心眼で片づいて、高画質機材揃えるとかの物欲自体が
全否定されそうｗ
ただ認められる宗教とカルトや悪徳商法の線引きもかなり曖昧だよね
この壺は１つ１つ教祖様が念を吹き込んでてその対価が１００万だとか
信教の自由を盾に取るしなぁ…
- 462 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 10:14:59 ID:FYWA/GoU0]
- >>459
（通電さえしてれば）なんでも変わらない論も、ある意味心眼が開いちゃってる気がする
アンテナ線なんか、粗悪・劣化なんかテキメンに出るでしょ
デジタルなら訂正不能なエラーが出ない範囲までは許容なはずなんだけどね
まあ太さマンセーも、過度に太くしても意味無いのにやりすぎて重さで端子壊すって定番だが
- 463 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 11:54:42 ID:15eIWFyb0]
- >>462
＞アンテナ線なんか、粗悪・劣化なんかテキメンに出るでしょ
ケーブルの種類で感度が変わるってな話はあまり聞いたことがないけど。
- 464 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 14:25:38 ID:D394UeIF0]
- >>463
減衰のこと言ってると思うよ。
弱電界地域とかでアンテナ建てる人によってはケーブルの長さが
20とか30m位引くことになる場合もあるし(人によってはもっとだと思うけど)
3Cと5Cとかじゃ減衰の差が結構無視できなくなると思うよ。
あと劣化は雨とかにさらされてケーブル内部に水とか腐食がって話だと思う。
HDMIも一応5mとかまでだし、長い距離這わせるとなると間に中継器噛ますでしょ。
アンテナもブースター噛ますけどね。（ブースター使わない人だとこのことは顕著だと思う）
もちろん室内レベルだとそんなに変わらないけど。
- 465 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 14:57:12 ID:15eIWFyb0]
- >>464
減衰!? そりゃまた別の話だよねえ。
- 466 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 19:42:33 ID:Q0HulxTX0]
- 針金で変わらないとか本気で言ってるのか？
ミニコンでも激変レベルの違いだったぞ
- 467 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 20:04:49 ID:15eIWFyb0]
- >>466
www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
- 468 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 20:31:29 ID:Q0HulxTX0]
- >>467
違いが無い根拠ってそれなの？実際に聞いてみた？
テストに失敗する＝違いが無いって事にはならないだろｗ
- 469 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/14(水) 00:16:25 ID:GgtcC5Rw0]
- 違いがある根拠は歴史上一度もでてないけど違いがない根拠は常に再現可能だね。
- 470 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/14(水) 00:40:37 ID:wS0icVZn0]
- ケーブルの違いは明白、誰でも分かると言いだす
↓
変わらないよと突っ込まれる
↓
耳が悪い機材が悪いとかふぁびょりだす
↓
物理的な証拠を出して見なとかいわれる
↓
証拠を出せというおまえが先に出せとか逆ギレ
↓
適当なソース提示
↓
たまたま変わらない事象だけ云々
↓
一つでいいから変わるという証拠を提示しろとかいわれる
↓
実際見て聞いて変わってるんだから証拠なんて不要とか言い始める
- 471 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/14(水) 01:50:50 ID:scOlyMaW0]
- 「激変」って、使いたがる人多いよね。痛い人も含めて。
- 472 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/14(水) 16:53:25 ID:w+gMnar60]
- 世界中に1つも無いとか歴史上一度も無いとか
大げさな言葉を使いたがるのは痛い人に多いね。
針金とOFC線は抵抗に明らかに違いがあるから、テストがどうだろうと理論的に違いはある。
ただ実際に録音された音源が無いからネット上では検証できないんだよね。
HDMIは理論的にも違いは無いけどね。
- 473 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/14(水) 19:49:12 ID:0Mc8KpZf0]
- ブラインドテストじゃ違いは分からなくなるよｗ
って笑いたいヤツはこれ見て笑っとけ
ttp://www3.nsknet.or.jp/~shimizuk/ninki.html
- 474 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/14(水) 23:27:12 ID:Dte2v2jR0]
- 根本から良くする夢のような技術
という寝言を言ってる人を最近みかけた。
- 475 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 00:36:07 ID:LSp3O4xW0]
- >>472
実際研究所レベルの科学的実験で一つもないからね
- 476 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 08:32:44 ID:0LK8MVOR0]
- 針金なんかはミニコンでも分かるレベルだと言っているのに
検証もせず「変わらない」と思い込んでる方がおかしいんだよｗ
- 477 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 12:25:21 ID:hvAsJw5t0]
- 「変わる」とわめいてる奴はたくさんいるが
検証した結果で「変わる」ことを証明した奴は1人もいない
- 478 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 12:59:04 ID:nB9065Xb0]
- >>476
で、センセエはどんな「検証」をなさったのでありますか？
その検証はどなたか第三者にブラインドテストで二重検証されてますか？
- 479 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 16:05:08 ID:0LK8MVOR0]
- 針金くらい自分で用意して検証しろよ
人の話だけで物事信じてるのは思い込みとしか言いようがないからなぁ
まぁ「鉄線と銅線には理論的に違いが無い」という確たる根拠でもあるなら別だがな
理論的に絶対に違いが無いHDMIケーブルのスレで
理論的に裏打ちされていない話を信じ込んでいるのは間抜けだぞ
- 480 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 19:07:27 ID:nB9065Xb0]
- >>479
変わることを自分で検証して確かめたんでしょ？
なんで他人に「変わらないことを検証しろ」って強要してるの（笑）？
- 481 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 20:10:50 ID:lAtuNAG50]
- >>480
自分で聞いてみた事も無いのなら
針金で変わらないという根拠は何なんだ？
- 482 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 20:23:49 ID:pU1s/BnI0]
- 自分で聞いて変わって聞こえても、その変化が心理的なものか、
聞く位置が数ミリずれてたとか、室温の変化とか試聴方法の問題
なのかよくわからんから議論の根拠として弱いって話じゃね？
ピュア板見ると、変化しないって言う人はどっかでやったダブルブラインドテストを
論拠にしてることが多いようだけど。
- 483 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 21:37:00 ID:nB9065Xb0]
- >>481
センセ、早くセンセのやった「検証」の正しさを示してくださいよ。
どんな人にお墨付きをもらってるんですか？ その根拠は？
- 484 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 22:48:04 ID:lAtuNAG50]
- >>483
理論的にも間違いなく違いがあり、一般家庭でも再現可能な事象に対して反証したいなら
完全に否定できる理論を示すか、せめて自分の所では変わらなかったって話にしてよ
HDMIケーブルとは違い、針金の話には否定の為の理論も、頼れるコピペも無いんだぞ？
それとも「スピーカーで音を鳴らす方法」の説明を求めてるのかな？
ブラインドテストになると評価や判断が右往左往するのは当たり前の話だから
理論に変わる確かな根拠とは言えないんじゃないかな
www3.nsknet.or.jp/~shimizuk/ninki.html
- 485 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 23:01:44 ID:nQHdReGR0]
- 悪魔の証明はする必要はないので、変わったという1例を変わったといってる人が出さなきゃいけないわけで。
- 486 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 23:13:01 ID:6iVN1uc90]
- >>484
理論的に間違いなく違いがあるっていうんなら
せめてその理論的な違いとやらで定量的な違いを示してくれよ
- 487 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/15(木) 23:22:12 ID:x4wuN9Di0]
- ＞針金
そういう実験をした奴がいるんだよ。
ttp://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
＞ブラインドテスト
理論上の話ではどうにもならない官能試験を要するもの(臭気判定とか)や臨床試験ではブラインドテストが当たり前。
というか、心理的要因を排除するという意味で最低条件となっている。
音声におけるABXテストもその類だけど、それで有意差が無いはずのもので激変とか言い出す人間がいるわけで。
- 488 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 23:22:25 ID:nB9065Xb0]
- >>484
センセは変わるってことを検証したんでしょ。だからその検証内容と結果、
第三者がそのテスト内容の正しさを示した根拠を示してよ。
- 489 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 23:24:02 ID:nB9065Xb0]
- >>484
で、そのURLには何の意味が？
- 490 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/15(木) 23:39:40 ID:8QHY22RSO]
- 変わるか変わらないか！どっちっち？
- 491 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 00:58:05 ID:NYHQ3UsM0]
- どっちもどっち
- 492 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 02:29:30 ID:K12qWpjj0]
- 変わらないとすることで得をする人はいないが損をする人はいる
変わるとすることで得をする人はいるが損する人はいない
まあそういう事だろ。
- 493 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 06:01:53 ID:AeFxRhhD0]
- 変わらないとすることで得をする人はいないが損をする人（ぼったくり屋）はいる
変わるとすることで得をする人（ぼったクリ屋）はいるが損する人もいる（元ぼった信者）
- 494 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 06:07:15 ID:jO0JwErK0]
- >>487
その針金が高性能だということはわかった。
- 495 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 12:52:31 ID:mzqqkeHh0]
- >>494
高性能てか聴感上は十分な物理的特性を有していたってことでないの？
- 496 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 13:30:03 ID:/QHQHrOp0]
- えーと、針金ハンガーのスレはここですか？
- 497 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 15:57:17 ID:GmWL3WoKP]
- ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100416_361766.html
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