- 1 名前：その高級トーションビームは強いｗ [2011/06/18(土) 00:32:03.35 ID:SFRyuAAK0]
- 強い高級トーションビーム総合
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/
強い高級トーションビーム総合part2
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/
- 812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 08:02:32.48 ID:J3v8kLVpO]
- その分内装などの目につきやすいトコに金かけて
やっぱヨタは凄ーい！となるのを狙うw
下回りにはクソ小さいブレーキにネーションビーム式サスペンスそしてすぐ黄ばむヘッドライツ
- 813 名前：名無さん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 08:11:41.55 ID:Mrz3n/W/0]
- >>812
ナイスな発言
しかしブレーキやサスは見えないけど、トヨタって黄ばむヘッドライツが
多いね。 白いブリーフパンツの黄ばみのようだWWW
- 814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 08:15:21.19 ID:LbPz1Xa60]
- >>813
ケバイ汚ギャルみたいなトヨタ(笑)車
- 815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 08:55:04.88 ID:hAOaDfHQ0]
- >>623と>>737はテンプレ確定だな
- 816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 09:44:57.43 ID:I9XmlVfq0]
- 限界を試さなくても、普段通る交差点や、斜めに横切る踏切なんかで
トーションビームのアリオンはいやな横揺れがあるし、収まりも悪い。
ストラットのカリーナならちょっと揺れるけど、揺り戻し（おつりというやつか？）はない。
ところで、カローラやシエンタの場合、ＦＦはトーションビームだが、４ＷＤはダブルウイッシュボーンだが、
乗り心地に違いはあるのだろうか？
しかし、シエンタですら４ＷＤではダブルウイッシュボーンにグレードアップしているのに、
アルファードが４ＷＤでもトーションビームのままなのはなぜだろう？
- 817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 09:57:19.46 ID:Pl4eTRvwO]
- >>809
どこに最高速チャレンジなんて書いてある？
バカなの？死ぬの？
- 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 10:16:28.94 ID:UtRNj2jp0]
- 100キロ以下で走っていても車の限界を試される場面はあるだろ、という事。
- 819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 11:23:39.90 ID:IoGtH7EGO]
- >>808
それなら衝突安全性もいらないのか？
制限速度以下で走っていたって急ハンドルで回避しなければならない場面なんかいくらでも想定できるだろ？
自転車にわき道から飛び出される、首都高の合流で周りの見えないバカに割り込まれる、ブラインド抜けたらキチガイが事故ったばかり…。
限界が試されるもしものときなんかいつあってもおかしくないってのがわからないのか。
- 820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 11:56:56.48 ID:Pl4eTRvwO]
- >>819
衝突安全性とトーションビームはまるで関係ない。ホントバカだな…
危険回避能力はサスのセッティング次第。
4独サスだってファミリーカーじゃダメだけど、トーションビームだってホットハッチみたいなスポーツセッティングなら危険回避能力は高い。
- 821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 12:09:56.62 ID:gkP/xyA/0]
- 恐ろしく能天気なおバカがやって来た。
ヨタヨタなクルマ擁護てこんな奴ばっかなの？
- 822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 12:21:35.75 ID:Pl4eTRvwO]
- まぁクルマをろくに分かってないやつはカタログスペックしか見てないからそうなっちゃうんだろな…
サーキットでも行って攻めこんだ事でもあるのかな？
- 823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 12:47:39.94 ID:F6c3AKaZ0]
- このスレの人たちは何と戦ってるの？
- 824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 13:40:54.88 ID:KQdDaBoL0]
- >>823
国民の皆様に「トヨタの詐欺に騙されんなよ」とキャンペーンをしている。
- 825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 14:10:18.69 ID:hAOaDfHQ0]
- >>822
能天気なお馬鹿てお前さんの>>820の事だと思うよ。
サーキットてどういう所か解ってる？
そもそも
>>危険回避能力はサスのセッティング次第。
>>4独サスだってファミリーカーじゃダメだけど、トーションビームだってホットハッチみたいなスポーツセッティングなら危険回避能力は高い。
はピントずれにも程がある。
- 826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 14:20:02.02 ID:FhLBQXmr0]
- サスペンションは走行性能だけでなく乗り心地も重要なんだがな。
高級を謳ってるのにスペース効率重視で乗り心地を犠牲にしてる自称高級ミニバンってどうなのよ？
結局3列目は我慢しろってことか。
カタログには高性能サスペンションと記し図の一つも載せないという…
- 827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 14:56:04.54 ID:LgTuvcZe0]
- CMで高級車を謳い文句にしたのが間違いだったね
- 828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 15:02:58.79 ID:AtL1yayzO]
- いつまで単純トーションビームなんだろ？
マルチリンクトーションビームにしたりしないの？
- 829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 15:09:37.28 ID:Bh+GahLHO]
- 要はアルベルクラスの「乗用」「高級」ミニバンにトーションビームって？？？っていうスレでしょ？
トーションビーム擁護さん達の議論は、全速力で明後日の方向にすっ飛んでいってるね。
コンパクトスポーツなら、とか、実用域なら、とか…
それはわかったし、擁護さん達の意見も尤もかなと思うんだけど
アルベルクラスの「乗用」「高級」ミニバンにこそふさわしい、って話が一切出て来ない時点でダメじゃん。
- 830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 15:15:33.23 ID:I9XmlVfq0]
- >>827
そういえば日産にマルチリンクビームとかいう
”関節付きトーションビーム”みたいなリアサスがあったけど、
あれってやめちゃったのか？
- 831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 15:19:26.41 ID:AtL1yayzO]
- 別に独立サスにしなくても構わんが単純なトーションビームってのもね｡
４ビームとか５ビームとかにしたりとか､
トーションビームベースマルチリンクとか考えないの？
高級トーションビームって言うならマルチリンク５ビームでしょ｡
やっぱりそんな事しなくても売れるもんだから､
性能を追求したコストの掛かる設計なんかにして､
各社員の意識として自分達のボーナスに響く様な事はするなって感じの
暗黙の強迫が多数を占めるのかな？
- 832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 15:57:03.36 ID:IoGtH7EGO]
- >>820
つまり強い高級車の危険回避能力を高いレベルに上げるには、ホットハッチのようなスポーティなセッティングにするということだな？
- 833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 16:13:34.79 ID:uMogcmwX0]
- >>831
トーションビームでマルチリンクなんかにしたらアーム干渉して動かんわw
- 834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 17:13:24.28 ID:kH3GvWZl0]
- >>831
責任者の「ギリギリイケてる」発言なんかは、エンジニアとしての良心の呵責だと思うよ
他社はクラス相応のサスを奢ってるのに、トヨタだけが性能度外視の安物にせざるを得ないとしたら
間違っても手放しで褒める訳にはいかんからなあ
280馬力ミニバンで一番背が高いのに、サスは安物縛り
過大なロールはアライメントの狂いを生じ
ピッチング方向に敏感なトレーリングなのにリヤオーバーハングのマスは特盛
それなりのグリップを確保するのは必須だが、横転はご法度
安易に剛性を落として腰砕けアンダーでごまかそうものなら、ますますケツが暴れる
ってどんな無理ゲーなんだかw
擁護さんのいうコンパクトハッチなら全部無視できるのにねぇ
- 835 名前：M mailto:mm [2011/08/07(日) 17:17:26.77 ID:fHoZm25b0]
- >>820
サスのセッティング変えてどうこうなんての現実離れしてる
ファミリーカーだからどうだ、ホットハッチだからどうだってのも違う
>>808
限界ってなんだ？訳が解らない・・・
- 836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 18:23:01.58 ID:olrO0lHd0]
- >>823
日本国民の皆様に「トヨタ(笑)の詐欺に騙されんなよ」とキャンペーンをして知らしめている。
- 837 名前： 【東電 76.6 %】 mailto:sage [2011/08/07(日) 18:24:56.68 ID:f/lQ/5IN0]
- >>830
やめた。
一時は日産の FWD は全部これにすると豪語していたが、
いろいろと問題があったのと、
ゴーンが来て完全に息の根が止まったみたい。
- 838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 18:26:25.83 ID:gkP/xyA/0]
- 条件が限りなく限定された危険、であればセッティングで回避能力をあげる事は不可能ではないが
残念ながら危険て普通は条件を選んでくれないからな。セッティングで危険回避能力を上げるなんて不可能。
結局基本性能を底上げするしか無いんだよな。
つかスポーツセッティングて何だよ？
- 839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 19:30:52.38 ID:IAgOthFC0]
- ウィッシュの話が出てきたんで調べてみた
サスの写真を見る限り、トーションビーム車とＤＷＢ車でフロア高の変更が必要とは思えないよ
じゃあアルヴェルだってウィッシュ同様のＤＷＢは採用できたんじゃないの？
＞ 2.0Zは215/50R17なのに対し、それ以外は195/65R15だ
えーと、擁護が前
「扁平タイヤを使うと乗り心地も操縦安定性も悪くなる」
みたいなこと言ってたんだけど？
擁護の言ってた事は全部嘘だったって事になるのかな？
- 840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 20:11:12.37 ID:Bh+GahLHO]
- ウィッシュで2種類のサスペンション形式を用意したのは何でかな？2駆で。
4駆グレードだけWウィッシュボーンっていうのはよく聞くけど。
- 841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 20:17:09.29 ID:sqRS+XZ20]
- >「扁平タイヤを使うと乗り心地も操縦安定性も悪くなる」
素人が何も考えずに扁平タイヤを突っ込んだのならその通り。
- 842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 20:53:46.49 ID:qPh1559SO]
- >>826
ミニバンかったのに狭いほうがバカみたいだよ
- 843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 21:12:07.01 ID:hEJp+Hg70]
- >>842
じゃエスティマは狭いしトーションビームだしｗ
- 844 名前：M mailto:mm [2011/08/07(日) 22:13:40.05 ID:fHoZm25b0]
- >>842
トヨタのソレは、狭くなったと感じる程大きいのか？笑
- 845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 23:24:26.05 ID:g3vZupZ30]
- スポーツカーに低扁平タイヤ履かせるならまだしも、
ミニバンに低扁平タイヤなんて乗心地悪くなるし馬鹿としか思えない
DQNは低扁平タイヤがカッコイイと思って好んで付けるのかな
- 846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 00:03:13.01 ID:H0WPZOju0]
- 今度は低扁平タイヤを叩き始めたんだ。。。
ウィッシュ2.0Zのタイヤが50扁平だから、こんなことを言い出したの？50扁平程度で・・・。
あまりに凝り固まって偏った意見をゴリ押ししてくる様子からして、明らかにアスペの集まりだなこりゃ。
>>845に問うけど、サイドウォールが薄めでタイヤハウスの空間も少なめな方が、車としてカッコイイと思わない？
まあ、こう書いたら俺をDQNとか言い出すんだろうけど。俺は低扁平、少々のローダウンはデザイン的にいいと思うけどな。
50扁平ごときでDQNってのもワケワカランし、乗り心地悪くなったミニバン乗ってたら馬鹿なの？？？
じゃあトーションビームのミニバン乗りも馬鹿じゃないの？
なーんちゃってｗｗｗ
- 847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/08(月) 01:02:33.19 ID:95FLgYqo0]
- >>842
(自称)高級ミニバン買ったのに安っぽい乗り心地の方がバカみたいだよ。
そんなスペース効率の追求はノアボクでやれば良い。
- 848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 05:02:30.42 ID:xADosuRsO]
- トーションビームが悪いとは思わないけど、アルとＤ５の２列目、３列目の乗り心地は全然違う。
しかもスペース効率もＤ５は劣らない。
室内空間比べても車体サイズほどの差はないし。
トーションビームがいい悪い以前に、アルベルの仕上げが悪い。
- 849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 07:46:26.52 ID:pp8jrbPM0]
- ウィッシュの人あんまり意固地になるなって
ヨタ車とはいえアルヴェルと違って街で見かけてもなんとも思わないし性能云々の車じゃないだろ
- 850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/08(月) 08:13:31.19 ID:c++ZS4Ou0]
- ベルファイアの助手席に乗せて貰ったけど、
誰も乗っていない２列目シートが、
激しく振動しているのにはびびった。
- 851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 09:44:22.28 ID:GiA/Dgsf0]
- >>849
ハハハ、意固地になってなけりゃ俺はウィッシュ乗りでもないよｗｗｗ
話の流れを見てると、ウィッシュ君がZの話を出してタイヤサイズで突っ込まれて
って流れだったから、面白いなと思って書いただけだよ。何か気に障ったんなら申し訳ない。別にアルヴェルを貶したつもりはないよ。
まあ、これでも俺はヴェルファイアいいなと思って他も色々試乗して、結局乗り味でD5買ったんだけどね。
- 852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 11:06:55.23 ID:Y0V1DOri0]
- デリカD5は悪路も走れる1BOX
アルヴェルは舗装路でも速度が上がってくると真っ直ぐ走れない欠陥車
- 853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 11:31:05.43 ID:VZ8/uCWM0]
- 他スレから転載 w
656 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/08/08(月) 10:18:56.87 ID: G1VX8PaV0
アルヴェル・ノアボク・bBってトヨタの方で購入者に対する審査とかあるだろ？
そうとしか思えないほど購入層が見事に同じ区分に属している。
これが審査なし、つまり顧客の自由意思によってのみ選別がなされているのだとしたら、
さすがは「販売のトヨタ」というべきだろう。
657 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/08/08(月) 11:19:05.32 ID: LD/gksiL0
>>656
アルファードのオーナー審査
Q.ご職業と年収は？
鳶職、400万
Q.逮捕歴は？
14の時に単車無免で捕まって、15で窃盗、17で暴行、傷害
あと、◯◯工業高校でアタマはってた
こんな感じか。
658 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/08/08(月) 11:27:38.64 ID: HJZd2Pee0
トヨタ「DADって知ってます？」
DQN「大好きです！」
トヨタ「合格です、アルファードなんていかが？」
- 854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/08(月) 18:51:31.75 ID:3q9k18QX0]
- >>853
現行アルやノアは違うが、他のは皆ネッツ販売店だろ？
アルとベル、ノアとボク、兄弟車でもそれぞれ何か違うでしょ？
CMのイメージも違うでしょ？
トヨタでも販売系列自体で客層を振り分けてんだよね。
実際ベルの登場でアルのイメージ低下にも一定の歯止めが掛かったし。
ネッツ店取り扱い車種なんてトヨタのチンコマークをフロントに冠する事すら許されてないんだから。
- 855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 21:40:14.86 ID:bOKlaRnO0]
- ウィッシュって三列目シートの構造がアルヴェルとは根本的に違うじゃん。
正直参考になんないだろ。
- 856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 21:58:27.53 ID:VZ8/uCWM0]
- ゴルフ君て『綾小路きみまろ』みたいだなと、ふと思ったよ。
お客さんを持ち下げて喜ばれる芸人ってとこだ w
毎回ネタをでっち上げるの乙
- 857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 21:58:57.49 ID:VZ8/uCWM0]
- ↑ 誤爆ゴメン orz
- 858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 22:18:51.97 ID:xADosuRsO]
- アルベルでもノアでもなんでもいいけど、ミニバン買うのに営業さんにでも運転してもらって、二列目くらいは試乗してから買ってほしい。
トーションビームでも何でもいいから、Ｃ４ピカソの二列目くらいに仕上げてくれれば何も言うことは無いです。
アルファードにしてもノアにしても運転席は悪くないのですよね〜
それとも、二列目も試乗して、気に入って買ってるならお互い分かりあえそうにない。
- 859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 22:42:22.90 ID:OPN9hfOw0]
- 唐突で悪いけど
トーションビームとトーションバーの違いわかる人いる？
調べたけどイマイチよくわからんかった・・・
- 860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 22:50:42.32 ID:bOKlaRnO0]
- トーションビーム→左右の車輪を繋ぐ鉄の棒。
トーションバー→ねじれた棒が戻ろうとする力を使うバネ
- 861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 23:00:55.63 ID:cetDG/v40]
- 一般的なトーションバーってのは、コイルスプリングの代わりに長いバネ鋼のねじれを利用するパターンが多い
ルノーキャトルやスバル360が使ってたはず
要はまっすぐな棒をスプリングとして使用してるだけ
トーションビームは左右一体のサスペンションの剛性を意図的に落とし、左右を繋ぐビームをスタビ兼ラテラルロッドとして利用する方式
- 862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 23:05:11.49 ID:OPN9hfOw0]
- >>860 861
ありがと！
今度フィット買うがトーションビームかと思ってたら
トーションバーって書いてあったんで違いが何かと思って
検索したがよくわからんかった。
トーションバーはバスとかトラックで使われているってあったから
トーションビームより剛性はあるんかな？っていう程度の認識
だったが、わかりやすい説明ありがと
- 863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 23:25:15.47 ID:DUIexWd00]
- FITはずっとトーションビームだろ？車軸式とも表記される
トーションバーはスタビの事じゃないか？
- 864 名前：M mailto:mm [2011/08/09(火) 00:07:30.18 ID:kKy5sK7g0]
- トーションビームとスタビが出て来て、あんまり解らない様な人が
来たから書くけど トヨタプリウス（他の車種もかも知らんが）
あれ、屋根にクソ重いパネルつけたりしてんのに、そのままみたいだな
フィットならルーフ付き＝スタビ付きになるし、RSならアッチもコッチも手を入れている
プリグソどもの溜まり場で、何とも思わんか？と聞いたが・・・
タダでさえ重いTHSにアタマにソーラー載せて、スタビも無し
それも換気だけの為に・・・どんな設計思想してんだ
で、ソレなんとも思わないヨタグソどもってのも凄いな
まあ、アルヴェルにルーフ付けてもそのままみたいだから当然か・・・
- 865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/09(火) 00:07:54.80 ID:D7K4zYDe0]
- >>847
ハイエースでしょ。
>>852 アルヴェルは舗装路でも速度が上がってくると真っ直ぐ走れない欠陥車
そんな事は無い。
ノロノロ運転でも真っ直ぐ走れず、常にハンドルで修正しなきゃならない。
あまりにも性能が低いので安全運転を強要されるから、
欠陥の酷さのわりには、案外事故は少ないと思う。
- 866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/09(火) 00:30:37.08 ID:tTdf05Co0]
- 洗車場にアルファードやヴェルファイアで乗り付けて得意気になり
熱心に洗車しているDQNを見ると「そんな軽自動車と同じサスペンション形式の欠陥車買っちゃって馬鹿だなぁ」とほくそ笑んでしまう
- 867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/09(火) 00:35:33.36 ID:+MoZi9BJ0]
- たとえば、プジョーあたりは、
これくらいのクルマのリアにトーションビーム使って、ネコ足を実現してたりしてないですかね。
大きさはまったく違うけど、RCZも、トーションビームだし。
あとはパサートUSAも、リアはトーションでしょ？
（。。。まずい背の高いクルマがないな）。
- 868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/09(火) 00:52:34.62 ID:UMFRZ7hd0]
- いや、それなら、アルファロメオのMiToもリアはトーションビームだよ。
でも相当いい足だったよ。試乗させてもらって驚いた。ギリギリで跳ねても横っ飛びしないってディーラーの営業さんが自慢げだった。
だから、トーションビームって、悪い足じゃないんだよな、ホントに。
ただ・・・>>867の最後の1行なんだな。高級背高ミニバンには、ちょっと。
- 869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/09(火) 01:56:26.83 ID:p+XiqlRu0]
- また猫足ネタかよ？
フル乗車フル積載でハンドル切ったか糞ニート？
このループ何度目だよｗ
- 870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/09(火) 03:57:57.62 ID:GWKIyqsg0]
- wwwwwww
- 871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/09(火) 04:06:45.82 ID:g0Q3ZiEh0]
- 軽と同じ足回りでこの価格はないわなwww
- 872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/09(火) 07:28:24.56 ID:zL6KPx740]
- >軽と同じ足回りでこの価格はないわなwww
トヨタ(糞)車は
ヴェルファイアもカローラもプリウスも手抜きな貨物足ですよ。
安物ですね。
- 873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/09(火) 09:23:01.93 ID:oudBq4C00]
- トーションビーマー
- 874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/09(火) 10:26:17.28 ID:tTdf05Co0]
- 与太車のリアサスってほとんどトーションビームだな
手抜き過ぎ
- 875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/09(火) 11:31:25.68 ID:YVcooFwl0]
- ＞＞貨物足
頑丈に作られてる貨物車に失礼だぞ。
- 876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/09(火) 12:05:13.65 ID:iqjCKBtaO]
- >>875それは言える
ボンゴは鋳物のゴツイダブルウィッシュボーンなのに格安(フロントサスだけど)
しかしトヨタもしったりした貨物車がある。プロボックス。
リヤサスはストロークのあるリジッドアクスルで５リンク式。
過積載の心配からバネレート高いけどリヤシートの乗り心地も耐えられる。
バネとショック変えれば安定した直進性はそのままに乗り心地まで良くなる。
アルベルもリジッドにすればロール剛性とか直進性とかメリットあると思う。
- 877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/09(火) 12:19:20.84 ID:SGkpniCV0]
- だが断る
- 878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/09(火) 12:41:56.82 ID:1p9E7UX50]
- 部品点数1点で済むモノを、わざわざ5点に増やす事はないだろう。
左右にふらつく強いトーションビームは、未来永劫直らないっちゅーこったなw
- 879 名前：M mailto:mm [2011/08/09(火) 16:55:39.03 ID:kKy5sK7g0]
- >>867 >>868
プジョーもシトロエンもアルファも、上位クラスのサスはトーションビームじゃない
ましてやVWなど代表格のゴルフをマルチに変えた
トーションビームで相反する性能を両立させるのは無理だと言う事
トーションビームで猫足できましたってんなら、マルチリンク等不要
- 880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/09(火) 19:03:01.62 ID:JCnLbjmP0]
- まあぼったくりの車はマルチリンクにせざるを得ないだろうな。
アルファード、ヴェルファイヤー、シエナ等大型のミニバンがトーションビームで成り立ってるんだから
現実にはトーションビームで何の問題も無いわけで。
- 881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/09(火) 19:03:59.62 ID:kk0aF2WC0]
- >>880
まぁギリギリなんですけどｗ余裕はあった方がいいよね
- 882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/09(火) 19:53:10.09 ID:pg5YsQq30]
- >>880
アルは乗り心地と高速の安定感不足で、購入を諦めた
乗り心地が悪いはやっぱ問題だと思うぞ
道具としては使いやすそうだけど、同乗者の事を考えると
ちょっとむりだわ
- 883 名前：M mailto:mm [2011/08/09(火) 20:02:26.61 ID:kKy5sK7g0]
- >>880
現実に問題が有るから、ラグジュアリーカーもスポーツも
トーションビーム使わないんだろ
- 884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/09(火) 20:09:16.47 ID:JCnLbjmP0]
- >>883
問題があるから使わないのかどうかはわからんわな
- 885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/09(火) 20:20:05.67 ID:qwR2ByW/O]
- 管首相の支持率も問題があるから低いのかどうかはわからんわなｗ
- 886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/09(火) 20:34:29.24 ID:hrFxwsmZ0]
- この車軽かと思うくらい低速エンジン音雑だな。 大きいカーロラーみたい。
- 887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/09(火) 20:45:50.22 ID:J2VuA7Wd0]
- 2.4Lエンジンは支那産だったっけ?
- 888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/09(火) 21:47:20.04 ID:qlVCUamdO]
- >>883
ラグジュアリーカーがトーションビームを使わないのは振動を伝えてうるさいから。
スポーツカーが使わないのは後輪駆動や四駆がほとんどだから。
- 889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/09(火) 21:59:28.33 ID:IP/B98qs0]
- アルヴェルは四駆でもトーションビーム！ （呆）
- 890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/09(火) 22:40:03.04 ID:h8lAMyPoO]
- >>880
マルチリンクだからというだけで金を出すヤツは少ないと思うよ。
トーションビームなんかイヤだという人はたくさんいそうだけど。
現実に剛性、ストローク、アライメント変化といった全てにおいてマルチリンクに劣ってるわけで。
あ、ごめん。
コストの低さはかないませんw
- 891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/09(火) 22:41:02.52 ID:A2lbn+S40]
- >>ラグジュアリーカーがトーションビームを使わないのは振動を伝えてうるさいから。
いやいや。
最初から眼中にないだろ。 論外。
- 892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/09(火) 22:43:33.82 ID:h8lAMyPoO]
- >>886-887
中華エンジンについては別スレでどぞー！
- 893 名前：M mailto:mm [2011/08/09(火) 23:50:18.05 ID:kKy5sK7g0]
- >>888
振動を伝えてうるさいのも現実問題
アクセラ等FFスポーツでも独立系が多い
トヨタでさえCT200hにはトーションビームではない
トヨタのソレについては、シトロエンやプジョー或はメルセデス
のようなある種の細工も無い やっつけ設計もいいとこ
- 894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 11:41:59.38 ID:e4R5Syam0]
- 今日の強いトーションビーム車：
首都高速湾岸線でトラックと乗用車2台がからむ事故 4人重軽傷
www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00205128.html
アルファードが原因ではなくもらい事故だろうが、
しかし何だって、アルファード側が両足骨折！？
エンジンかタイヤが運転席に侵入したんだろうが、
信じられないくらい衝突安全性が低いぞ！
ドンガラだけのブリキ細工みたいな車か。
- 895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 12:05:28.79 ID:Jo1temOM0]
- 昔、日本車は欧米から｢ブリキバロック｣と揶揄されていたとか・・・
所詮、商用車から発達した１ボックス派生の国内産ボックス型ミニバン（？）は
高級乗用車にはなり得ない、っていうのが答えなんじゃないだろうか。
欧米のフルサイズバンありきのミニバンとは、そもそも生まれた環境も考え方も全然違うだろうし。
ミニバンで高級感を味わおうと思ったら、昔流行ったスタークラフトみたいなコンバージョンの方がいいのかな。
もうね、>>894なんか見てると、トーションビームがどうとか以前の話だよな。
冗談抜きで、上に出てたウィッシュとか、エクシーガとかの低背ミニバン（？）の方がしっかりしていて堅実な気がする。
多人数乗車が出来る車ほど、基本構造から（というか存在そのものから？）がっちり安全性を考慮して作られてないと。
- 896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 12:10:40.78 ID:Jo1temOM0]
- 国内でいうところのVIPワゴンがアルヴェル、エルグランド等だとしたら、
最近の欧米でのVIPワゴンは、最近流行のハマーのストレッチリムジンが同義なんだろうね。
｢強い｣っていうのが＝｢高級｣ってなるんだったら、まさにこれが本筋だわな。
- 897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 12:23:57.73 ID:Jo1temOM0]
- そもそも、強い高級ミニバンを500万前後で購入しようっていうのが間違いだわな。
国内高級セダン（クラウンなんか）ですら、中心価格が500〜600万だもんな。って考えたらこれ安いな。
車なんて所詮薄い鉄板で包まれた箱なんだから、折り込みの少ない平面部分が大きな箱ほど潰れやすいし
そう考えたら、あんな冷蔵庫みたいな形の車が強いわけがない。スペース重視で安全マージンゼロの外装。
例えば極端な例として、ポルシェなんかでも全幅に対してガラスエリア部分は極端に狭いけど、
あれなんか見るからに安全そうだもんな。綺麗にRを描いたベルトラインの鉄板なんか剛性高まってそうだし。
思いきって、今の外寸に対してノアボク程度の内寸にして、鉄板の折り込みを増やして剛性上げるためのビームも増やして
ドアなんか今の倍ぐらいの厚みにして、かつ各シートを大きくして、アルヴェルサイズの6人乗り、なんてのが出たら興味深いな。
でも、走行安定性を高めるために善行を下げたら売れなくなったエルグランドなんか見てると、ダメなんだろうな・・・。
- 898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 12:26:04.73 ID:Jo1temOM0]
- 善行だってｗ全高だな。あー連投スッキリした！
- 899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 12:27:07.03 ID:Jo1temOM0]
- あ、これ言うの忘れてた。
スレ違い申し訳ないｗｗｗ
- 900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 13:39:10.21 ID:F0z9UKlm0]
- 二トンを余裕で超える車がトーションビームはねえわwww
- 901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 13:57:59.29 ID:YTfln3X60]
- >>900
でも、普通と違って強いですから。
縁石越えても問題なく走行できるようだし。
- 902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/10(水) 14:41:22.31 ID:niKhSmIZi]
- ま、ビーム自体は中空でもパッと見太いから強そうだよね。
- 903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 15:16:19.23 ID:Jo1temOM0]
- >>901
縁石ってどころか、中央分離帯だねｗｗｗｗｗ
- 904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 15:45:37.83 ID:X/+KxDPJ0]
- >>903
>>79 の上の動画の事だと思うぞ、確かに強いトーションビーム
- 905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 15:59:48.63 ID:Jo1temOM0]
- あ、そっちかｗｗｗ
どっちにしても強いトーションビーム
- 906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 16:13:52.62 ID:myOwha5E0]
- エスティマも初代は4輪独立懸架でフラットフロアの独創的な車だったが
2代目からはトーションビームになり糞車化したな
トヨタがこんなえげつない車屋になったのは奥田が社長に就任した以降かね
- 907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/10(水) 16:16:34.14 ID:rC2YvyzeO]
- さっき交差点でトーションビーム（強い方）が事故ってんの目撃しちまったw
ノート？が右折しようとしてたらいきなり猛スピードでアクセラOnしてビービークラクション鳴らしながらノートのサイドリアに突っ込みやがった。
トーションビーム（強い方）はブレーキ弱いの？ それとも頭弱いの？
- 908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 16:52:11.08 ID:Jo1temOM0]
- 頭が弱いんじゃないんだ。
その強い方の車の側面を見たらわかるが、それと同じぐらい、折り込みのないツルピカ脳なんだ。
- 909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 21:11:30.36 ID:dqUBtaqy0]
- アルファード・ヴェルファイアをエルクテストのような
高速レーンチェンジテストをやらないのは
転倒するのがわかっているから？
- 910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/10(水) 21:11:43.69 ID:6FCyt7fTO]
- >>907
オレの評価では両方弱いと推察される。
- 911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 21:44:16.81 ID:MkpmJKxN0]
- エルクテストなんかやるまでも無いだろうけど
そもそも安っすいアジアンタイヤ履いてるのばっかだからグリップ不足で横転までしないんじゃね
一昔前の軽ばりの三輪走行が拝めるはず
- 912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/10(水) 21:46:50.93 ID:A1r0jGCJO]
- >>909
一部で高速ダブルレーンチェンジテストをやっているね。
軽自動車でも踏ん張れたのに、新型オデッセイはスピンした。
アルヴェルなら転・・・
- 913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/10(水) 22:02:08.72 ID:iLjcRB1y0]
- ああ、あの動画はオデッセイだけ走るラインやハンドルさばきが違うねｗ
でも強い高級トーションビームなら、間違いなく横転だろう。
- 914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/10(水) 22:04:33.49 ID:iLjcRB1y0]
- >>894
もう消されてる？
トヨタに不利なニュースは、すぐけされるねｗｗ
- 915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 22:06:32.66 ID:jr3k3/qi0]
- エンジンはシナ製の欠陥エンジンで
足回りはトーションビームでコストカットして
インパネはプラむき出しか木目調（）で布地シートに革のシートカバー（）をオススメ
3年もすれば曇る塗装
すぐにたわんでスライドドアがきしむフレーム
あれ どこに金かかってんの？
- 916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 22:15:26.67 ID:dqUBtaqy0]
- >>912
>>913
そ、そ、その動画。
オデッセイだけがラインどりが違うだけでなく
他車も大回りのラインどりしているけど
踏ん張っていたけどね。
カメラアングルか撮影距離が微妙に違うんだろう。
強いトーションだと横転・・・、流石にテストやりたくないよな。
- 917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/10(水) 22:15:35.58 ID:efLyqE2D0]
- スクープ！次期アルファード＆ヴェルのリヤサスはイタバネになります。
インテリアには遂に木目調を廃止にし、本物の木目を使用します。
材質は東日本の松です、DQNには早めに逝ってもらいましょう。
- 918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 22:16:15.48 ID:e4R5Syam0]
- >>914
いや、まだ見えるよ。
レガシーのノーズ全体が、アルファードの右前部にすっぽり入り込んでるところに注目。
- 919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 22:18:19.60 ID:1CtH89El0]
- >>912
ttp://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI
これやね。アルファMiToダメだなorz しかしレンジローバーすごい。まあ車種ごとに全然条件違うっぽいけど。RCZちょっといいかも。
- 920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 22:33:30.67 ID:MkpmJKxN0]
- 今タバコ買いに行ったらアルファードが田んぼの土手のありえない場所に停まっててJAFやらなんやら来てた
カーブの出口でとっ散らかって修正出来ずに内側に突っ込んだみたいだったけど
対向車線の端っこまでしっかりブラックマーク付いてたのには戦慄覚えた
- 921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/10(水) 22:47:26.96 ID:A1r0jGCJO]
- >>913
オデッセイより後の車種からは、オデッセイとほぼ同じカメラアングルになっているよ。
レジェンドも結構大きく振っていたけど、尻が滑っていない。
他車種も、戻り場面で大きく振らされている車はあったけど、
コントロールできてる。
- 922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/10(水) 22:54:37.04 ID:iLjcRB1y0]
- www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI
- 923 名前：M mailto:mm [2011/08/10(水) 23:01:38.73 ID:PD4PmMIo0]
- >>913
オデッセイだけって事は無かっただろう
ただ、アウトギリギリにつけてるのとイン側に寄せてるのとかなり差があったのは事実
でも、アノ程度でケツ振ってああなっては駄目だ
先代よりは、静かさや乗り心地を優先したようだ
売れるのは後者の方だからしょうがないと言えばしょうがないのかもな
最近のホンダは、まあ緩いな
ひとつアノ検証で気に食わないのは、二人乗車の検証って部分
四人以上は載せないと駄目だろ
- 924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 23:04:02.09 ID:jr3k3/qi0]
- パナメーラとかRCZの変態挙動に吹いて、アルトの精一杯の頑張りにほのぼのする動画じゃないの？
- 925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 23:25:49.60 ID:dqUBtaqy0]
- >>923
この動画でオデッセイスレでは
「下手糞が乗るとああなる」「ケツ降るのは下手糞な証拠」
ってことで収まったからな。
オデ乗りには屈辱だったのだろうな。
強いトーションでテストして欲しいわ。
清水さん死ぬ覚悟でだけど。
- 926 名前：M mailto:mm [2011/08/10(水) 23:38:59.05 ID:PD4PmMIo0]
- >>925
まあ、ヘタが乗るとああなるってのも間違いでは無いけど
他のは大丈夫なようだったからな・・・
結局、検証って提供側も見る側も試されてるんだよ
あれはアノ範囲の事、アノ範囲ではオデに申し開きは出来ない
個人的な感想だが、直進安定性は旧より良くなったと思うけど
アアいうの見てアアやっぱりと思った。
トーションだからって、ああなるとは言えない
トーションビームの挙動の不安定さは凹凸の有る道路を曲がる時に顕著だと思うが・・
個人的な感覚でだけど
- 927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/10(水) 23:47:57.11 ID:gy87Mu7W0]
- 二代目プリウスのエルクテストも悲惨な結果だっただろ。
- 928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/10(水) 23:49:29.11 ID:e4R5Syam0]
- ヨタ車のタコ踊り、ほんの一例
www.youtube.com/watch?v=xK4MwqvQ6ic
- 929 名前：M mailto:mm [2011/08/11(木) 00:00:46.80 ID:PD4PmMIo0]
- トヨタ車なんて走らせて検証する以前の問題
世界大欠陥祭りはやるわ、あっちがポキッこっちがバキッ ぶるぶる ゆらゆら
なのにコストダウン30%強行
次にコストダウンで品質はアップする発言
ついには、コストダウンに限りは無いとか・・・
スペック見る必要も無い サスがどうこうの話なんて
トヨタ車には、程遠い世界
- 930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/11(木) 00:59:47.72 ID:S5lwu8RZ0]
- 与太車はボンネット開けてみたり、下回りを覗いてみると酷い造りだな
- 931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/11(木) 06:37:23.08 ID:QykGm+V60]
- >>738
非常に亀レスで申し訳ないが、メガーヌRSは車重が１４６０ｋｇもある重量級で
リアサスペンションがトーションビームなんですよ。
本来速く走るには非常に不利なのに、１００％純正状態でも横G旋回性能は１Gを若干超える性能がある
そして、コーナリング中にギャップを通過しても、まるで四輪独立懸架のように路面のギャップを綺麗に
いなしながら車体の挙動が乱れずにぐいぐいと速い速度域でコーナリングをクリアしていく・・・
とーしょんびーむｗ
でも、ここまで出来る車があるんスよ〜
サスペンション形式で偏見持たない方が良いっすよ〜
って意味であのレスいれました。
- 932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/11(木) 07:20:25.72 ID:iUsHhyO90]
- >>931
長文書いてもらって心苦しいのだけど、このスレ的にはバイクと車の
性能を比べるくらい無意味な比較って気づかないかな？
- 933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/11(木) 08:24:45.12 ID:9ZlbXmS/0]
- >>931
600キロ以上も重いアルヴェルでトーションビームは失笑しちゃうよね
トヨタは頭おかしいわ
- 934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/11(木) 08:39:23.92 ID:GtAnhlCz0]
- >>931
諸元表を見れば一発だろ。
トレッド、車高、タイヤサイズとか、アルヴェルとは比較にもならん。
メガーヌだって、トーションビームじゃなくてマルチリンクだったらずっと良いだろう。
その横G性能は 235/40ZR18タイヤで無理やり出してるんだから。
- 935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/11(木) 10:08:36.12 ID:lW9ARoxJO]
- トーションビームの可能性をギリギリまで追求…そんなドＭなことせんでも…
メガーヌは、何でトーションビームを採用した？そのタフな性能を追求するためにトーションビームが絶対必要だった？
それと、相対的にメガーヌより背が高くて幅が狭くてタイヤが細い高級ミニバンに、それが当てはまらないことはわかる？
あのね…
トーションビームを否定している人達は、高級ミニバン？にトーションビーム？なんじゃそりゃｗｗｗって話をしているわけであって
別にトーションビーム全般を否定しているわけじゃない、っていうことに、そろそろ気付いて下さい。
- 936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/11(木) 11:30:15.68 ID:heeheCBo0]
- ただで貰える軽なら、トーションビームでも諦めるわ。
自分では絶対買わんけど。
- 937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/11(木) 12:53:13.75 ID:aHf7OwPC0]
- 荷物も人も乗せるミニバンにトーションビームはねーだろ。
- 938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/11(木) 15:49:14.44 ID:ph7a2mE70]
- 開発車がギリギリいけてますって明言してるのに擁護してる奴らは頭おかしいなｗ
実用上問題ないっていうなら、その内韓国・中国車にやられて終わりだよ
彼処の国の車だって実用上問題ないだろうからな
- 939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/11(木) 16:35:44.43 ID:dQqqVFRX0]
- そうだね、こだわりも無くただ走れば良いならトーションビームでも問題無い。
まさかこだわった結果がトーションビームとは言えまい。
- 940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/11(木) 16:53:56.31 ID:wd3Rs6LMi]
- >>938
全面的に正論ですね(^^)
- 941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/11(木) 17:21:06.27 ID:xRSFD5XK0]
- >>934
同じくらいのスペックの四輪独立懸架のシロッコRやゴルフRと
同等かそれ以上のコーナリングをするんだから、メガーヌは
タイヤに頼りきりでもないだろう
それじゃスレチすんませんでした。
- 942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/11(木) 17:38:53.24 ID:cS6je+tM0]
- メガーヌの仕上がりは素晴らしい。
酷産車はなぜマトモなサスペンションを作れないんだろう。
- 943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/11(木) 17:39:30.64 ID:PhLVGajK0]
- なんか日本語おかしくね？
- 944 名前：M mailto:mm [2011/08/11(木) 18:20:35.92 ID:JcoMm2Jj0]
- >>931
本当に理解力が無い人がいるもんだ
トーションビームは云々と書いているのに対して
いやいやルノーの何々は プジョーの何々は と個別車種を出してきて
あたかもトーションビームは、マルチ同等かの書き込みをする
それらはあくまで、個別車種の性能であってトーションビームを
総括したことではない 見当違いもいいところだ
誰もルノーの様なコンパクトハッチ中心のメーカーにトーションビームを
使うななんて書いてない
各メーカーどこも儲けたいと言う心理が働くのは当然
それが役割というか使命みたいな部分が相当有る
しかしながら、安価なトーションビームをやたらと使ったりしていない
メーカーがほとんど（トヨタ式で口先で洗脳しちまえばいいだろうが）
なぜ、各社ソレをやらないのか考えた方が良いだろう
儲けたいと言う誘因があるにも関わらず、コスト的優位なソレを使わない
これは、なんらかの大きな原因が有ると言うのは明白
- 945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/11(木) 19:18:05.84 ID:gA0VNZuoO]
- >>944
否定するには実例が１つあれば充分。
論理学の基礎。
馬鹿は寝てろ。
- 946 名前：M mailto:mm [2011/08/11(木) 19:23:58.27 ID:JcoMm2Jj0]
- >>945
では、カラスは黒い、アリは小さいなんて事も
否定して生きていくんだ w
- 947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/11(木) 19:52:19.38 ID:/GtunRs90]
- 一度、サスの形式を最低ランクまで下げておけば、モデルチェンジ毎に、ストラットや更に上級サスに
変更すれば、「上級サスペンションを採用（当社比）」とかカタログに書けるんで、一般人を騙すにはもってこいじゃないの
- 948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/11(木) 20:23:17.62 ID:bFL1kAB60]
- ああ。
だからホンダには、SOHCが多いのか。
- 949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/11(木) 21:09:33.89 ID:6uqc6Ljt0]
- カローラでさえもストラットをやめちゃっているからなぁ。
トヨタ(笑)の
悪貨は良貨を駆逐しまくるんだよ。
|
 |
