- 1 名前：その高級トーションビームは強いｗ [2011/06/18(土) 00:32:03.35 ID:SFRyuAAK0]
- 強い高級トーションビーム総合
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/
強い高級トーションビーム総合part2
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/
- 746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/06(土) 18:47:36.35 ID:sK6No7bxO]
- >>745
まず危険というならその証拠を出してよ
走行台キロ当たり有意に事故率の上昇がみられるのかい？
それすら出ていない現状では話にならない
- 747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/06(土) 19:09:53.23 ID:oTZOUcZNO]
- トーションビームでも問題ないという車種でも独立サスの方が良くなるのは間違えないよね？
問題ないってだけで決してベストではないな
- 748 名前：M mailto:mm [2011/08/06(土) 19:11:43.37 ID:lofaZQlR0]
- >>746
御前 阿呆なの馬鹿なの？
危険だと言うなら証拠出せが成立つなら危険じゃ無いって言う証拠も出さないと駄目なんだぞ w
証拠はシッカリ出してるぞ 一般的に高級車とされる車、スポーツカーには使われない
構造的（工学的）に追従性に劣っている
はい、十分な証拠出したよ で、危険では無いと言う証拠を出してくれ
走行台キロ当たり有意に事故率の下降がみられるのかい？
ソレを出せと言うなら御前が出してみろ
- 749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/06(土) 19:24:29.94 ID:v4X2iX610]
- ＦＲのリアにトーションビームというのは構造的にありなのか？
ＦＲ車といえば高級車かスポーツカーしか残ってないから、トーションビームが使われないだけ？
それとも構造的に使えない。使うメリットがないとか？
- 750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/06(土) 19:50:30.77 ID:JbSfoSyo0]
- >>748
高級車に使われないからといって危険とは言えない、
スポーツカーに使われないといって危険とは言えない（むしろスポーツカーは事故率が高く危険な車）
追従性に劣るからといって危険とは言えない。
危険というからには他のサス形式と比べて誤差とは言えないレベルで事故が頻発してないとおかしい。
具体的な証拠なしに危険と決め付けるのは言いがかりでしかない。
そういうソースが無い以上、危険であるとは言えない。
だいたいその理屈が通用したら、事故が多いスポーツカーと同じ形式を使ったら危険という理屈も成り立つよ。
- 751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/06(土) 19:52:51.05 ID:O7dESvsWO]
- 俺様のS2000は前後ダブルウィッシュボーンだ
すごいだろ
- 752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/06(土) 19:52:55.74 ID:v4X2iX610]
- 最終型カリーナから現行アリオンに乗り換えたんだが、新型車なのに乗り心地が悪くなったと感じたけど、
リアサスがトーションビーム改悪されたんだから乗り心地悪くなってあたりまえじゃん。
と、Ｓ社(軽が得意な会社)のサービスマンに言われた。
試乗では分からなかったけど、普段乗ってると乗り心地の悪化ははっきりと分かった。
- 753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/06(土) 19:53:00.43 ID:JbSfoSyo0]
- >>749
いや、商用車はＦＲ多いよ。
コイル車軸懸架は構造もトーションビームに近い。
- 754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/06(土) 19:57:13.77 ID:v4X2iX610]
- >>753
そういうことですか。ありがとう。
現行のＦＲ乗用車には、性能的にもイメージ的にも使えないと言うことですね。
でも、アルファードにトーションビームというのはイメージ悪すぎると俺は思うんだけど、
実際にはそう思わない人のほうが多いんだな。
たしかに、アルファードの室内に乗り込んだときは、猛烈にこの車が欲しくなった。
試乗して、乗り心地に悪さに気づいて我に返ったが、もう少しで試乗無しで買うところだったし。
- 755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/06(土) 20:06:16.82 ID:ZQpAm7JN0]
- コイルリジットはたしかにトーションビームに構造が似ているが信頼性が段違い
車軸自体を歪ませてサスペンション代わりにするトーションビームなんかいつ折れるのか解らなくて怖い
コイルリジットとトーションビームなんかを一緒にしたらジムニー乗りに怒られるぜ
- 756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/06(土) 20:08:01.89 ID:7XR8pxQQ0]
- >>749
駆動輪のトラクションが稼げなくなって、すぐ空転。
入門用ドリフトマシンになっちゃう。
- 757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/06(土) 20:10:25.08 ID:ftQ2oFYx0]
- >>753
ぜんぜん違う。その程度の知識か w
リジッドアクセルのほうがはるかに高級。
耐久性が全然違う。>>755のその通り。
- 758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/06(土) 20:13:39.05 ID:7XR8pxQQ0]
- >>750
重心が高い重量級のバンに
グニャグニャのトーションビームを使っても
「ただちに危険とは言えない」ｗ
でもよく事故ってるね～～～
トヨタはドライバーの責任にしてるだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ
- 759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/06(土) 20:23:06.06 ID:tT6qoYzQ0]
- >>744 デリカD5ってサポートカートはいえ、ほぼノーマル状態でパリダカパジェロに同伴したんだよな
トーションビームのアルファードやヴェルファイアが、与太ワークスのランクルに同伴したらどうなるだろう
トヨタワークスのランクルはトヨタのゴリ押しで作らせたクラスの
唯一の出場車だから、完走＝優勝なのに、クラス優勝だと盛んに宣伝してるけど、
なんと、サポート無しで一般参加の市販パジェロより遅い。
- 760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/06(土) 20:23:10.08 ID:HJHcxkEq0]
- >>757
構造が似てると言えるのが凄いわなw
リジッドは対地キャンバー角、トー角共に変化しない以上、
強いトーションビームの問題点とは完全に無縁なんだが
- 761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/06(土) 20:33:01.81 ID:okrbHO8s0]
- 高張力鋼板で作られたものだったら、評価はもっと高かっただろうか?
ﾏｼﾞｪｽﾀなどのボデーの一部に使われる鋼板のことです。
- 762 名前：M mailto:mm [2011/08/06(土) 20:55:47.88 ID:lofaZQlR0]
- >>750
じゃあ、高級車もスポーツもトーションビームにしたらいいだろw
できるもんならやってみなよ ゴルフなんぞ諦めてマルチになってるぞ
VWに言ってやれよ トーションビームの方が安くて性能も良いのに
変えないでくれって 笑
危険じゃないというからには他のサス形式と比べて誤差とは言えないレベルで事故が少ないと言うデータ持って来いよ
俺はそんな検証は不可能だと書いてるんだが、御前はソレを出せというんだからな
そういうソースが無い以上、危険では無いとは言えないよな
だから、違う視点でアプローチしてるんだが・・・
まあ、そこまでトーションビームが安全って言うならF1もラリーカーも
ラグジュアリーも全部トーションビームにしちまえって事だな
そう言う事で良いんだよな？ 御前の言い分
- 763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/06(土) 21:13:08.99 ID:O7dESvsWO]
- >>761
ハイテン鋼なんて10年以上前から使われてる、俺様のS2000にも
もしかして高張力鋼板の存在を最近知ったの？
- 764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/06(土) 22:25:20.18 ID:g1Ej0TIo0]
- >>737
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/06(土) 22:33:12.90 ID:oTIRRqzR0]
- トーションビームの危険性とかよくわからんが、
少なくともFF安物車の足回りのイメージは拭えない。
大型FFセダンの足回りでもトーションビーム採用は聞いた事がない。
- 766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/06(土) 22:34:24.50 ID:L7ORxuSi0]
- >>757
>リジッドアクセル
所詮その程度の知識かｗ
使い慣れない言葉、無理して使わなくて良いから
- 767 名前：M mailto:mm [2011/08/06(土) 22:52:41.20 ID:lofaZQlR0]
- >>765
だろ 同じ性能が出せるなら圧倒的にトーションビームは優位
なのに各社上位クラスには使ってない（使ってるのはトヨタくらい）
性能が劣っているのに、安全性は同じって論理は絶対成立たない
- 768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/06(土) 23:22:21.28 ID:JbSfoSyo0]
- >>754
いや、性能的には別に問題ない。
日本の法人タクシーなんかは６０万キロとか平気で走るから未だに車軸懸架が求められる。
ＦＲ乗用車がいまマルチリンクなのは、高級車がメインだからこれくらいしないとイメージ的によくないというだけ。
リアのフロアの低い実用的なミニバンを作ろうとすると、リアがトーションビームになるのは避けられない。
（リアマルチリンクにするとフロアが上がってしまい居住性が落ちる）
この手の車は車椅子輸送車としての介護目的の利用法もあるから
www.carsensorlab.net/car/TOS0094823235CU000506865300.html
リアをマルチリンクにするとデメリットばかり出て来るんだよな。
荒っぽい運転をするアルヴェルがたまにここで晒されたりしてるけど、
その程度の運転をしてもひっくり返ることも無く、必要にして十分な足回りを持つんだから
リアがマルチリンクじゃなきゃ嫌ってやつは他の車買えば良いんじゃないの？
実はこれと同程度のフロア高さと広さを持つ独立懸架のサスとして、
トーションバーのフルトレってやりかたがあるけど、乗用車のサス形式としては完全に消滅してる。
- 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/06(土) 23:31:56.83 ID:HJHcxkEq0]
- ウェルキャブの為に標準車両を妥協するのがトヨタだ！ という論法とは恐れ入った
頭冷やせ、マジで
- 770 名前：M mailto:mm [2011/08/06(土) 23:33:05.77 ID:lofaZQlR0]
- >>768
イメージ的によくない ってどうやって調べたんだ？
このスレの会話読んで決めたとか？ w
「具体的な証拠なしに危険と決め付けるのは言いがかりでしかない。」
コレおまえの言葉なんだぞ？ 御前アタマいかれてるよな
イメージ的によくないの具体的な証拠って有るのか？ 無いだろ w
フロアの低い実用的なミニバンを作ろうとすると避けられない？
だってエリシオンもエルグランドも違うぞ オデ、MPVも違うぞ
フロアが高くて実用的じゃないのか？トヨタのソレ以外は？
- 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/06(土) 23:34:52.70 ID:JbSfoSyo0]
- >>769
標準仕様だって足元広くて快適なほうが良いだろ。
後席たたんで荷物積むのもやりやすいし。
広くフラットなフロアというのはミニバンをミニバンとして使うのに大変有益。
- 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/06(土) 23:37:10.48 ID:JbSfoSyo0]
- >>770
競合他車がマルチリンクだと販売戦略上マルチリンクを検討しないとならんケースは多かろう。
実用上はトーションビームでなんら問題なくてもな。
- 773 名前：M mailto:mm [2011/08/06(土) 23:48:21.56 ID:lofaZQlR0]
- >>772
はーっ
実用上 トーションビームでなんら問題ない？
問題有るから、あだこーだ言われてるんだよ w
問題無いって御前が思い込んでるだけだろ
ブレーキ抜けても実用上問題無い
強度不足があっても実用上問題無い
ステアがふらついても実用上問題無い
これが、ヨタグソどもの基準なんだな こりゃ凄いな
- 774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/06(土) 23:49:08.56 ID:ftQ2oFYx0]
- >>766
おっ、typo指摘 乙
リジッドアクスルな w
- 775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 00:02:45.39 ID:UA3TM46Y0]
- 足回り含めた車体の剛性（≠強度）と乗り心地
この二つを両立させる鍵はブッシュの使い方にある
より小さく、より点数を多く、分散して使うのが基本
トーションビームがマルチリンクに対して性能上いかに不利かはこれだけで自明だ
さらに768で擁護自身が言っている
＞日本の法人タクシーなんかは６０万キロとか平気で走るから未だに車軸懸架が求められる。
つまりトーションビームは本物の車軸懸架に対しても強度や耐久性で劣る
因みに
＞ＦＲ乗用車がいまマルチリンクなのは、高級車がメインだからこれくらいしないとイメージ的によくないというだけ。
これは勿論嘘
タクシー用車両程度の商品性で良しとする価値観ならそうかも知れないがそれを一般消費者非常識と言うべき
要するにメリットは部品点数の少なさがもたらす部分だけ
- 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 00:09:52.23 ID:I5sIINNs0]
- >>773
実用上問題ないものを机上の空論だけで危険とか決め付けて叩くというのもいかがなものか。
>>775
いや、大きいほうが乗り心地はいいよ。
メインはスプリングだけどね。
タクシーで求められるのはＦＲの車軸懸架であり。
これは耐久性と整備性、ハンドルの切れ角確保が目的。
ＦＦでも良いよって話になればリアはトーションビームになるだろう。
そもそもトーションビームは車軸懸架に近い作りなんだから。
一般的な消費者はサスペンション形式をあまり考慮しない。
セールストークに容易に流される。
そもそも日本で自家用の乗用車のってるぶんにはサス形式なんてなんでも良いんだから。
- 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 00:15:56.77 ID:H+MPQNKd0]
- www.youtube.com/watch?v=Cgb3dfaKaKE&feature=related
この動画の冒頭、トヨタのシエンタ（リアサスはトーションビーム）だと思うが、
挙動不安定で対向車線に突っ込んできている。
その後の解説で、ハンドル操作ミス、タイヤのスリップと指摘しているが、
よほどの速度超過でない限りスリップするような状況じゃないだろう。
ありえない速度超過なら、ハンドル操作ミスでどこに飛んでいくのかわからない
だろうが、一般道路で飛ばせるような車でもない、飛ばせるような道路でもない。
寝ぼけ眼で運転していたとしても、もっと手前のカーブで事故をおこしているだろうし。
- 778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 00:52:44.33 ID:lojhS/+tO]
- >>777
なんでトーションビームが原因だといえるんだ?
- 779 名前：M mailto:mm [2011/08/07(日) 01:01:44.06 ID:fHoZm25b0]
- >>776
実用上問題が有るから、コストをかけたマルチやらが有るんだよ
問題が無いのにイメージだけでマルチリンクなんかにするか ボケ
>セールストークに容易に流される
>日本で自家用の乗用車のってるぶんにはサス形式なんてなんでも良い
だからトヨタが売れるんだなw
- 780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 01:01:45.45 ID:Mm3ZoGrR0]
- >>778
広いところで試してみるとわかるわ
いかにコントロールしにくいクソビームかが
- 781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 01:04:22.69 ID:IAgOthFC0]
- >>775訂正
×タクシー用車両程度の商品性で良しとする価値観ならそうかも知れないがそれを一般消費者非常識と言うべき
○タクシー用車両程度の商品性で良しとする価値観ならそうかも知れないがそれを一般消費者に押しつけるのは非常識と言うべき
続き
そんな不利なトーションビームを格下の車両から引き継いだアルヴェルは、トーションビーム車の中で比べても実に酷い出来
一部オーナーの属性を鑑みても、この車は誰にもお勧めできない
さて>>776は>>775に対する反論にはなっていないな
運動性能と乗り心地は最終的に二律背反、コスト投入以外に「高次元での両立＝高級さ」を実現する術はない
そして現在最も有効なコストのかけ方がマルチリンク採用という結論になる、これが自動車メーカーの表す現実
「性能的には20年前のレベルで充分」確かにこれがメーカーの本音かも知れない
だが「実用性一点張りの車こそ最上」みたいな言い草は自分の懐から金を出す一般の消費者を馬鹿にした話だ
商用車の価値観で自家用車のあるべき姿を語るのは間違いだと、この際断言させてもらう
「お前ら馬鹿は流されて買え、黙って乗れ、文句言うな、文句言うお前が間違っている」
アルヴェル含め、大半のトヨタ車は作り手のそんな態度が匂ってくるように感じるね
それに気付かない者こそが彼らの「客」なんだろう
>>779
内容被ったねｽﾏｿ
- 782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 01:10:21.83 ID:lojhS/+tO]
- おまえら現在発売してるモーターファンイラストレーテッド買えよ
- 783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 01:41:44.16 ID:GvqQ4/YR0]
- >>780
お前が運転しているからだろｗ
ヘタクソ
- 784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 01:42:29.72 ID:GvqQ4/YR0]
- >>782
クソ貧乏人共にあの本を買えるとでも？
- 785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 01:42:39.70 ID:I5sIINNs0]
- >>779
いや、実用上問題が無くても販売戦略上の問題で
常に高機能が求められる場合がある。
マルチリンクなんてそれの最右翼。
海外じゃどうだかしらんが、日本の制限速度は現状１００キロ以上は無い。
１００キロ以下で走れというつもりは無いが、赤切符もらうような速度を常用するわけでもないのに
マルチリンクに拘る理由は全く無いだろ。
そんなんより低く広くフラットな床のほうがよほど大事。
- 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 01:44:53.41 ID:jI8KzqXB0]
- あの・・・関係ないかもしれませんけどもね・・・
俺のウィッシュ、リアがダブルウィッシュボーンのグレードなんだ（2.0Z）。
試乗車がその下のランクの1.8S（トーションビーム）しかなかったんだけど、
正直、ウィッシュ程度ならトーションビームでも問題なさそうな感じだった。
でもね、自分のクルマが納車されて、慣らし終わってちょっと峠道で遊んでみたら・・・
ビックリしたね。旋回中車体が全くブレないんだ。まあ、そんなこと当たり前なのかも知れんけど。
トーションビームのグレードを試乗したときは、普通の交差点でも揺り戻しというか、お釣りを感じた。
これね、ウィッシュだからまだ許されることだと思うんだ。車高が低めだし。軽いし。
俺の両親がエスティマのタクシー（MK）に乗ったらしいんだけど、体が左右に揺すられて怖かったらしい。
俺、両親が快適に乗れるようにと思ってエスかアルも候補に入れてたんだけど、それ聞いて速攻却下だった。
今はね、ウィッシュ2.0Zにしてホントに良かったと思ってますよ。
元々エスの予算は楽勝であったので、その分使ってオーディオに凝っちゃったし。幸せです。
- 787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 01:52:05.53 ID:IoGtH7EGO]
- >>750のお言葉、もはや名言。
>追従性に劣るからといって危険とはいえない。
つくづくトヨタはスゴいと思う。
- 788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 01:54:46.66 ID:jI8KzqXB0]
- 連投すません
ざっと流れを読んで理解した。トーションビームでいいって言う人は、スレタイを無視してるんだな。
「強い高級」なトーションビームっておかしいでしょ？ってことだな。
多分擁護派の言うとおり、トーションビームでも問題ないんだろうし、貨物車を作るにはフロア構成上有利なんだな。
でも、アルファード、ベルファイアって、高級乗用車なんでしょ？？？
最初っから絶妙に歯車が狂ってますね。
因みに、何で俺のウィッシュのグレードだけ（性格には4WDもだけど）ダブルウィッシュボーンなんだろう？？？
- 789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 01:56:07.17 ID:GvqQ4/YR0]
- タイヤサイズガン無視なのが笑える。
2.0Zは215/50R17なのに対し、それ以外は195/65R15だ。
本当に、買ったのかよｗ
- 790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 01:58:42.57 ID:jI8KzqXB0]
- いや、タイヤサイズは確かに違うけど・・・
それが交差点での挙動にここまで差が出るの？あ、扁平率の問題か？
まあ、そんなに詳しくないから、あくまで疑問符で書き込んだんだけどね。
そうか、タイヤサイズも関係あるのか。無知ですいません。
因みに、本当に買ったよ。証明しろといわれたらどうやればいいのかわからんけど。
- 791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 01:59:52.76 ID:TQzugLx90]
- コピー元のストリームは全グレードとも
ストラット+ダブルウィッシュボーンだから？
- 792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 02:00:52.88 ID:jI8KzqXB0]
- っていうか、、、
すげー詳しいね、驚いた。ウィッシュの話なのに。
- 793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 02:01:54.57 ID:GvqQ4/YR0]
- >>790
慌てんなよｗ
サスペンションの形式にこだわるくせに、
タイヤサイズに触れないというオモシロイ子ということで
存分に笑わせて貰った。
- 794 名前：M mailto:mm [2011/08/07(日) 02:03:55.45 ID:fHoZm25b0]
- >>786
御前グッドタイミング ソレ書こうと思ってたとこだ
>>785
実用上問題が無いのに高機能が求められるって論理破綻してるぞw
気付かないか？
実用上の幅は、もの凄く広いんだよ
御前の感覚では、少々後ろがばたついた位なんでもないと思ってるんだろw
>>786も書いてるけど、別に高速巡航しなくても十分違いが出る
低速で曲がってもハッキリと解るし、曲がらなくても解る
御前 車舐めてるだろ 1㌧以上の重量物が時速六十とか八十で走ってんだぞ
いつも徐行で走れるのなら良いんだがなw
何が問題ないだよ そんなふざけた野郎がいっぱいいるから
クソみたいな車ばかりになるんだよ
- 795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 02:06:35.17 ID:TQzugLx90]
- トーションビーム採用の目的が低床のためだと
まだ信じてる馬鹿がいる。
- 796 名前：M mailto:mm [2011/08/07(日) 02:08:36.69 ID:fHoZm25b0]
- >>793
おいおい、そんな事言い出したらシャシー強度やフレームまで
話が及ぶぞ？ 御前の言い分を使わせてもらうなら
タイヤサイズに触れるのにシャシボディに言及しない面白い子
って事で笑わせてもらうよ
- 797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 02:09:42.80 ID:GvqQ4/YR0]
- お前、タイミング最高だなw
「御前グッドタイミング ソレ書こうと思ってたとこだ」
すげーよ。真似できね―よｗ
- 798 名前：M mailto:mm [2011/08/07(日) 02:12:56.93 ID:fHoZm25b0]
- >>797
ソレってのは、ウィッシュが両方有るって事な
この話、どっかの掲示板でもやってたの覚えてるんだよ
で、両方変わらないって奴も相当いた そうなると、余計におかしいよなw
解るだろ 笑
- 799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 02:16:33.20 ID:GvqQ4/YR0]
- 相乗りしようとしたら、既につぶされてたからって
お前も慌ててんなよｗ
- 800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 02:17:19.45 ID:jI8KzqXB0]
- ごめんなさい・・・迂闊に書き込んじゃったけど
この人たち何でこんなにテンパッてるの？？？基地害？
いやだ怖い・・・さようなら。
- 801 名前：M mailto:mm [2011/08/07(日) 02:20:10.94 ID:fHoZm25b0]
- >>799
相乗りはあいにく出来ないんだよ、トヨタ乗りじゃねーからなw
で、何が言いたいんだ？ サスじゃなくタイヤサイズが・・・
って事で良いのかな？ 下らん事書かなくて良いから結論書け
- 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 02:20:43.72 ID:GvqQ4/YR0]
- その「基地害」とやらに笑われて、いい夢を見ることができるだろうなｗ
- 803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 02:23:47.42 ID:GvqQ4/YR0]
- ドコのメーカーオタとは言わないけどよ、
サスの形式にはこだわっているくせにタイヤに無関心な奴って居るよな。
ワケのわからんメーカーのタイヤとか、丸坊主でも平気な顔してやがる。
- 804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 02:25:38.91 ID:GvqQ4/YR0]
- >下らん事書かなくて良いから
うわ。お前に言われるとはなｗ
- 805 名前：M mailto:mm [2011/08/07(日) 02:26:47.00 ID:fHoZm25b0]
- >>802
なんだ、単なる冷やかし野郎か・・・
ウィッシュ以上に良い比較は無いはずだが、御前それ以上の比較できる車種知って書いてるんだろうな？
- 806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 02:35:30.99 ID:GvqQ4/YR0]
- >なんだ、単なる冷やかし野郎か・・・
うわ。以下同
- 807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 02:36:21.46 ID:GvqQ4/YR0]
- つか、『冷やかし』の意味が解らん。
お前にとっては、このスレは檜舞台のなのかも知れないけどな。
- 808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 03:17:02.98 ID:Pl4eTRvwO]
- トーションビームの性能が独立サスに劣るとしたって、日本の交通環境でその限界を越える運転をすること自体バカだし、そもそも限界が分かっていればそれを越えなければいいだけ。
どんだけ高性能なスポーツカーだって限界を越えれば同じ事。あんまり人に迷惑かけるような運転はするなよ～
- 809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 04:59:39.01 ID:azyHe2Y10]
- >>808
車の性能の限界は速度だけじゃないだろうがボケ。
誰がこんなクルマで最高速チャレンジするかよ。
おまえのような馬鹿は、せめて過去スレ読んでから来い。
- 810 名前：808 [2011/08/07(日) 07:03:41.45 ID:4OwheX3C0]
- >>809
おはよう！
今日も台風で元気１００マン倍♪
ぬるぽ
下道６０ｋ高速１００ｋで走るからトヨションビームでも
問題ナ
ッシングだろガッ（自己解決^^）
もう一回ママのお腹から生まれ直して恋！
夏は恋の季節・・・
- 811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 07:54:21.26 ID:7JE0AFbXO]
- >>809に賛成
- 812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 08:02:32.48 ID:J3v8kLVpO]
- その分内装などの目につきやすいトコに金かけて
やっぱヨタは凄ーい！となるのを狙うw
下回りにはクソ小さいブレーキにネーションビーム式サスペンスそしてすぐ黄ばむヘッドライツ
- 813 名前：名無さん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 08:11:41.55 ID:Mrz3n/W/0]
- >>812
ナイスな発言
しかしブレーキやサスは見えないけど、トヨタって黄ばむヘッドライツが
多いね。 白いブリーフパンツの黄ばみのようだWWW
- 814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 08:15:21.19 ID:LbPz1Xa60]
- >>813
ケバイ汚ギャルみたいなトヨタ(笑)車
- 815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 08:55:04.88 ID:hAOaDfHQ0]
- >>623と>>737はテンプレ確定だな
- 816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 09:44:57.43 ID:I9XmlVfq0]
- 限界を試さなくても、普段通る交差点や、斜めに横切る踏切なんかで
トーションビームのアリオンはいやな横揺れがあるし、収まりも悪い。
ストラットのカリーナならちょっと揺れるけど、揺り戻し（おつりというやつか？）はない。
ところで、カローラやシエンタの場合、ＦＦはトーションビームだが、４ＷＤはダブルウイッシュボーンだが、
乗り心地に違いはあるのだろうか？
しかし、シエンタですら４ＷＤではダブルウイッシュボーンにグレードアップしているのに、
アルファードが４ＷＤでもトーションビームのままなのはなぜだろう？
- 817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 09:57:19.46 ID:Pl4eTRvwO]
- >>809
どこに最高速チャレンジなんて書いてある？
バカなの？死ぬの？
- 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 10:16:28.94 ID:UtRNj2jp0]
- 100キロ以下で走っていても車の限界を試される場面はあるだろ、という事。
- 819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 11:23:39.90 ID:IoGtH7EGO]
- >>808
それなら衝突安全性もいらないのか？
制限速度以下で走っていたって急ハンドルで回避しなければならない場面なんかいくらでも想定できるだろ？
自転車にわき道から飛び出される、首都高の合流で周りの見えないバカに割り込まれる、ブラインド抜けたらキチガイが事故ったばかり…。
限界が試されるもしものときなんかいつあってもおかしくないってのがわからないのか。
- 820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 11:56:56.48 ID:Pl4eTRvwO]
- >>819
衝突安全性とトーションビームはまるで関係ない。ホントバカだな…
危険回避能力はサスのセッティング次第。
4独サスだってファミリーカーじゃダメだけど、トーションビームだってホットハッチみたいなスポーツセッティングなら危険回避能力は高い。
- 821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 12:09:56.62 ID:gkP/xyA/0]
- 恐ろしく能天気なおバカがやって来た。
ヨタヨタなクルマ擁護てこんな奴ばっかなの？
- 822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 12:21:35.75 ID:Pl4eTRvwO]
- まぁクルマをろくに分かってないやつはカタログスペックしか見てないからそうなっちゃうんだろな…
サーキットでも行って攻めこんだ事でもあるのかな？
- 823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 12:47:39.94 ID:F6c3AKaZ0]
- このスレの人たちは何と戦ってるの？
- 824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 13:40:54.88 ID:KQdDaBoL0]
- >>823
国民の皆様に「トヨタの詐欺に騙されんなよ」とキャンペーンをしている。
- 825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 14:10:18.69 ID:hAOaDfHQ0]
- >>822
能天気なお馬鹿てお前さんの>>820の事だと思うよ。
サーキットてどういう所か解ってる？
そもそも
>>危険回避能力はサスのセッティング次第。
>>4独サスだってファミリーカーじゃダメだけど、トーションビームだってホットハッチみたいなスポーツセッティングなら危険回避能力は高い。
はピントずれにも程がある。
- 826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 14:20:02.02 ID:FhLBQXmr0]
- サスペンションは走行性能だけでなく乗り心地も重要なんだがな。
高級を謳ってるのにスペース効率重視で乗り心地を犠牲にしてる自称高級ミニバンってどうなのよ？
結局3列目は我慢しろってことか。
カタログには高性能サスペンションと記し図の一つも載せないという…
- 827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 14:56:04.54 ID:LgTuvcZe0]
- CMで高級車を謳い文句にしたのが間違いだったね
- 828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 15:02:58.79 ID:AtL1yayzO]
- いつまで単純トーションビームなんだろ？
マルチリンクトーションビームにしたりしないの？
- 829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 15:09:37.28 ID:Bh+GahLHO]
- 要はアルベルクラスの「乗用」「高級」ミニバンにトーションビームって？？？っていうスレでしょ？
トーションビーム擁護さん達の議論は、全速力で明後日の方向にすっ飛んでいってるね。
コンパクトスポーツなら、とか、実用域なら、とか…
それはわかったし、擁護さん達の意見も尤もかなと思うんだけど
アルベルクラスの「乗用」「高級」ミニバンにこそふさわしい、って話が一切出て来ない時点でダメじゃん。
- 830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 15:15:33.23 ID:I9XmlVfq0]
- >>827
そういえば日産にマルチリンクビームとかいう
”関節付きトーションビーム”みたいなリアサスがあったけど、
あれってやめちゃったのか？
- 831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 15:19:26.41 ID:AtL1yayzO]
- 別に独立サスにしなくても構わんが単純なトーションビームってのもね｡
４ビームとか５ビームとかにしたりとか､
トーションビームベースマルチリンクとか考えないの？
高級トーションビームって言うならマルチリンク５ビームでしょ｡
やっぱりそんな事しなくても売れるもんだから､
性能を追求したコストの掛かる設計なんかにして､
各社員の意識として自分達のボーナスに響く様な事はするなって感じの
暗黙の強迫が多数を占めるのかな？
- 832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 15:57:03.36 ID:IoGtH7EGO]
- >>820
つまり強い高級車の危険回避能力を高いレベルに上げるには、ホットハッチのようなスポーティなセッティングにするということだな？
- 833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 16:13:34.79 ID:uMogcmwX0]
- >>831
トーションビームでマルチリンクなんかにしたらアーム干渉して動かんわw
- 834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 17:13:24.28 ID:kH3GvWZl0]
- >>831
責任者の「ギリギリイケてる」発言なんかは、エンジニアとしての良心の呵責だと思うよ
他社はクラス相応のサスを奢ってるのに、トヨタだけが性能度外視の安物にせざるを得ないとしたら
間違っても手放しで褒める訳にはいかんからなあ
280馬力ミニバンで一番背が高いのに、サスは安物縛り
過大なロールはアライメントの狂いを生じ
ピッチング方向に敏感なトレーリングなのにリヤオーバーハングのマスは特盛
それなりのグリップを確保するのは必須だが、横転はご法度
安易に剛性を落として腰砕けアンダーでごまかそうものなら、ますますケツが暴れる
ってどんな無理ゲーなんだかw
擁護さんのいうコンパクトハッチなら全部無視できるのにねぇ
- 835 名前：M mailto:mm [2011/08/07(日) 17:17:26.77 ID:fHoZm25b0]
- >>820
サスのセッティング変えてどうこうなんての現実離れしてる
ファミリーカーだからどうだ、ホットハッチだからどうだってのも違う
>>808
限界ってなんだ？訳が解らない・・・
- 836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 18:23:01.58 ID:olrO0lHd0]
- >>823
日本国民の皆様に「トヨタ(笑)の詐欺に騙されんなよ」とキャンペーンをして知らしめている。
- 837 名前： 【東電 76.6 %】 mailto:sage [2011/08/07(日) 18:24:56.68 ID:f/lQ/5IN0]
- >>830
やめた。
一時は日産の FWD は全部これにすると豪語していたが、
いろいろと問題があったのと、
ゴーンが来て完全に息の根が止まったみたい。
- 838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 18:26:25.83 ID:gkP/xyA/0]
- 条件が限りなく限定された危険、であればセッティングで回避能力をあげる事は不可能ではないが
残念ながら危険て普通は条件を選んでくれないからな。セッティングで危険回避能力を上げるなんて不可能。
結局基本性能を底上げするしか無いんだよな。
つかスポーツセッティングて何だよ？
- 839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 19:30:52.38 ID:IAgOthFC0]
- ウィッシュの話が出てきたんで調べてみた
サスの写真を見る限り、トーションビーム車とＤＷＢ車でフロア高の変更が必要とは思えないよ
じゃあアルヴェルだってウィッシュ同様のＤＷＢは採用できたんじゃないの？
＞ 2.0Zは215/50R17なのに対し、それ以外は195/65R15だ
えーと、擁護が前
「扁平タイヤを使うと乗り心地も操縦安定性も悪くなる」
みたいなこと言ってたんだけど？
擁護の言ってた事は全部嘘だったって事になるのかな？
- 840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 20:11:12.37 ID:Bh+GahLHO]
- ウィッシュで2種類のサスペンション形式を用意したのは何でかな？2駆で。
4駆グレードだけWウィッシュボーンっていうのはよく聞くけど。
- 841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 20:17:09.29 ID:sqRS+XZ20]
- >「扁平タイヤを使うと乗り心地も操縦安定性も悪くなる」
素人が何も考えずに扁平タイヤを突っ込んだのならその通り。
- 842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 20:53:46.49 ID:qPh1559SO]
- >>826
ミニバンかったのに狭いほうがバカみたいだよ
- 843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/08/07(日) 21:12:07.01 ID:hEJp+Hg70]
- >>842
じゃエスティマは狭いしトーションビームだしｗ
- 844 名前：M mailto:mm [2011/08/07(日) 22:13:40.05 ID:fHoZm25b0]
- >>842
トヨタのソレは、狭くなったと感じる程大きいのか？笑
- 845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/07(日) 23:24:26.05 ID:g3vZupZ30]
- スポーツカーに低扁平タイヤ履かせるならまだしも、
ミニバンに低扁平タイヤなんて乗心地悪くなるし馬鹿としか思えない
DQNは低扁平タイヤがカッコイイと思って好んで付けるのかな
- 846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/08/08(月) 00:03:13.01 ID:H0WPZOju0]
- 今度は低扁平タイヤを叩き始めたんだ。。。
ウィッシュ2.0Zのタイヤが50扁平だから、こんなことを言い出したの？50扁平程度で・・・。
あまりに凝り固まって偏った意見をゴリ押ししてくる様子からして、明らかにアスペの集まりだなこりゃ。
>>845に問うけど、サイドウォールが薄めでタイヤハウスの空間も少なめな方が、車としてカッコイイと思わない？
まあ、こう書いたら俺をDQNとか言い出すんだろうけど。俺は低扁平、少々のローダウンはデザイン的にいいと思うけどな。
50扁平ごときでDQNってのもワケワカランし、乗り心地悪くなったミニバン乗ってたら馬鹿なの？？？
じゃあトーションビームのミニバン乗りも馬鹿じゃないの？
なーんちゃってｗｗｗ
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