- 1 名前：その高級トーションビームは強いｗ [2011/06/18(土) 00:32:03.35 ID:SFRyuAAK0]
- 強い高級トーションビーム総合
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/
強い高級トーションビーム総合part2
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/
- 140 名前：M mailto:mm [2011/07/03(日) 20:59:21.96 ID:trR6vxJ50]
- >>139
乗り心地を追求している車種はトーションビーム使ってないようだけどね
アッパーミドルのセダンになるよな
トヨタでも使っていないようだよ レクサス クラウン
トヨタにも教えて上げたら？
- 141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/03(日) 22:22:51.61 ID:B+qMH2F70]
- >>139
>揺動部が少なくフリクションが小さい
笑うところですか？ (^^)
- 142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/03(日) 22:59:08.40 ID:6YxGmTtj0]
- >>139
このことが真実であり、
論理的に説明できれば、
凄いと思います。
今までだと、言うだけ言って
論理的な後付けができた人は
誰もいません。
もちろん、妄想理論を言った人は
数多くいますが。
自分はアルファードについて
乗り心地以外は気に入ってますので
論理的説明に期待してます(^^)
- 143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/03(日) 23:22:00.34 ID:sqD0+emA0]
- >>129
リアサスが高性能だと、
その手のポンコツFF車は振り回すような乗り方が出来ないんだよ。
そんな事も知らないのか？
それにしても、今日のこのスレの盛り上がり方は何だよ？？？？？
いよいよ強い高級トーションビーム祭りの季節か？
それともマイチェンが近いのか？
- 144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/03(日) 23:24:53.75 ID:7sZ9VLx30]
- 自動車業界は日曜日なのに出勤
- 145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/03(日) 23:49:50.54 ID:t2wHlFxg0]
- >>143
前スレを賑わせた擁護が帰ってきたんだよ
しかも２人格同時にね
人呼んでヨタ社畜・信者・工作員 あるいはトヨタネットワーク分科会（日曜出勤）
今スレでは頼もしい人いっぱいいるからROMってても楽しいよ
- 146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/04(月) 00:06:11.57 ID:PZa+phLk0]
- 俺の先代マークX
マルチリンクなのに乗り心地悪い・・・
- 147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/04(月) 00:16:44.40 ID:F+Vl5U3Z0]
- >>146
ヒント クラウン
- 148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/04(月) 05:13:28.95 ID:U6bubJsF0]
- いずれにしても、日本の大多数の消費者は
トーションビームに不満を持っていないんだけどね。
トーションビームでモデル末期のアルヴェルが
マルチリンクでモデルチェンジ後のエルグランドの３倍売れてるんだから。
サスペンションの形状やそれに付随する乗り心地なんて、大部分の消費者は求めてない。
- 149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/04(月) 07:54:59.43 ID:GiAMF4XD0]
- >>148
あのう、そんなこと
このスレじゃ何度もでてる内容で
誰もが知ってますよ。
このスレッドは、
売れるようにするには
どうすればいいのかを
議論するわけじゃなく、
トーションビームの
サスペンションについて
語るスレッドですよ。
何度も言いますが、
アルファード、ヴェルファイアーが
LLグレードのミニバンで
一番売れているのは事実です。
しかし、一番乗り心地がいい
ミニバンでは無いことも
事実です。
- 150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/04(月) 12:29:33.63 ID:iviDxlQa0]
- １番乗り心地の良いミニバンは
4輪Wウィッシュボーンのエリシオンなんでしょうか？
- 151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/04(月) 12:56:39.58 ID:nXE8BIHn0]
- リアがエアサスのC4ピカソがいいんじゃねえの。
- 152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/04(月) 14:32:51.24 ID:ph89pWRz0]
- >>150
それはよく分からないけど、
このスレッドでは高級トーションビームの
車より、エリシオンの方が
乗り心地はいいってことに
今のところなってますよ。
- 153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/04(月) 20:32:38.77 ID:ph89pWRz0]
- アルファードのサスペンションを
変更し、他のミニバン以上に
乗り心地がいいミニバンを
プラス100〜200万くらいで
発売してくれないですかねえ。
もちろん、高すぎて現行より
売れないだろうけど。
- 154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/04(月) 20:40:36.27 ID:kjRwzTwOP]
- >>153
エルグランドがあるだろ。
乗り心地は抜群にいいぞ。
天井低くて狭いから売れてないけどな・・・
乗り心地を重視するなら、買ってやれ。
値段もアルヴェルと大差ないぞ。
- 155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/04(月) 21:54:08.98 ID:JrCNHS9w0]
- >>153
そういう客はそもそもアルヴェルを選ばないことをトヨタは見切ってるんだよ。
中身はどうだっていい、見掛けがデカくて押しが利けば、横転しようがなんだろうが背が高ければ、
48回ローン組んででも飛びつく客層、つまりDQN目当てなんだから。
小沢先生も黒のアルファード乗り、典型的なDQNだ。
- 156 名前：M mailto:mm [2011/07/04(月) 22:12:49.75 ID:AvyS7YTg0]
- >>153
だから、ソレがヨタグソって言われる理由なの
サスを変更すると、連鎖的にシャシ ボディの方も
ソレに合わせた設計変更をやらざる得ないのよ
もちろんステアリングの制御も・・・
ソレをやらずに、サス設定やダンパー変えただけでなんちゃらバージョンって売ってるのがトヨタ
プラス100〜200万なら十分すぎる程できるはずだけど
トヨタは絶対そんな部分に手を入れない
- 157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/04(月) 22:59:37.73 ID:fTzmBsdv0]
- >>150
エリシオンは乗り心地優先で作ってるか？
国産大型ミニバンの中じゃ、コーナリング性能は断トツだろうけど。
最低はアルベル。
- 158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/04(月) 23:02:25.41 ID:1WWERgdR0]
- へー。
トヨタは技術力が皆無だから、
ダブルウィッシュボーン化するのに200万/台もかかるのかｗｗｗｗｗｗｗ
他社には当たり前に出来る事が、トヨタには無理なんだね。
- 159 名前：M mailto:mm [2011/07/04(月) 23:26:08.63 ID:AvyS7YTg0]
- >>158
トヨタって企業は本当に変な企業で、例えばサスなら
マルチリンクにすりゃいいのに、エアサス使って滑ったり
ウィッシュボーンに近づくためスーパーストラットつくって滑ったりして
ヘタなエアサス造るなら、既存のマルチにコストかけろ とか
スーパーストラットってウィッシュボーンに遠いじゃん とか
散々言われ続けてきた
だから、技術開発するとダダ滑りすると解ったんだろうな w
でも、やっぱり格好はつけたいからF1出てみたりニュル24出たりして
皆に笑われるのな 笑われるからキーっとなって不正しちまう
本当、笑えない笑える話だな
- 160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/04(月) 23:44:48.32 ID:DQiVvJ8i0]
- リフトアップしてる所を下から見るとこれが云百万の車の作りかよってゲンナリするくらい安っぽい足のアレですか
- 161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/05(火) 00:16:42.03 ID:BitUPylV0]
- 各社、切磋琢磨して
広さ、乗り心地、デザインを
高いレベルで兼ね備えたミニバンを
どんどん作ってほしいですねえ。
そういう意味で、
売れてるからって技術向上を
止められると、過去の通信業界のように
失われた10年とか発生しちゃいそう
なので、トーションビームは
早目に廃止に向かってほしいです(^^)
- 162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/05(火) 06:10:48.45 ID:NbbGM9LE0]
- ダブルウィシュボーンよりストラットやトーションビームのほうが新しいんだぞ。
- 163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/05(火) 09:34:17.31 ID:XPtz2BIf0]
- >>160
>リフトアップしてる所を下から見ると
そうそう、車の下側をちょっと観察するだけで、車の育ちみたいなものが見えるよね。
購入前に一度はリフトアップして見せてもらうべき。
ちゃんと開発された車は、下側の隅々まで配慮が行き届き整然としているし
コストの掛かりそうなパーツも使うべき所には使ってある。
アルヴェルなんてのはこの対極で、適当に雑然と配置、ひたすら低コストだろ。
- 164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/05(火) 11:49:41.88 ID:OGr4HRjz0]
- ダブルウィッシュボーンとか、15年前の100万しない日産サニーにもついてたような気がするのに
- 165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/05(火) 14:47:06.92 ID:EVjng9CF0]
- >>159
トヨタがエアサス作り始めた頃って初代センチュリーだから４リンクじゃね？
まあリンク四つだからマルチリンクと言えばマルチリンクだが。
１３クラウンにエアサス搭載したときもリアはセミトレだしな。
そもそもエアサスが下火になったあとにマルチリンクになり始めたわけで。
なんでマルチリンクとエアサスがどうこうなんて話になるのか訳がわからん。
>>160
その手のものはリムジンが顕著。
セドグロのロングやリムジンはかなり乱暴な作り。
>>161
周囲の環境が変化しないのに変に構造の変更までするモデルチェンジをするメリットってあまりない。
実際５０〜１４０のクラウンの（１９６７〜９５）や１３０〜Ｙ３４くらいのセドグロは構造部分でそんなに大きなチェンジをしていない。
リアサスの形状がモデルによって多少変わったり（グレード別でも切り替わるが）
セドグロがフロントダブルウィッシュボーンをストラットに切り替えたくらいだ。
>>164
軽トラック最弱とかタイタン買うとおまけで付いてくるとか酷評されてる
ポーターキャブも前輪はダブルウィッシュボーンだよ。
- 166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/05(火) 21:55:08.56 ID:AnTzqSvv0]
- エアサスってのはスプリングなんだし、サス形式の話とは分けろ。
強い高級トーションビームにだってエアスプリングは組み合わせ可能。
- 167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/05(火) 22:11:55.31 ID:XPtz2BIf0]
- www.youtube.com/watch?v=FF6Whj4yxg4
これ強い高級トーションビーム車だろ。
アルヴェル乗りは漏れなくDQN。
- 168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/06(水) 21:12:05.17 ID:N8EnRxjV0]
- なんでナンバーを撮影しない？
トーションビームが折れて破片が飛んできたとか、
トーションビームのせいで真っ直ぐはしれずに寄ってきたなら、
悪気は無いと思う。
- 169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/07(木) 02:03:26.82 ID:ihhBHjSVO]
- >>166
スプリングとサスペンションの区別もつかない人が多いスレなんだからしょうがないでしょ。
- 170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/07(木) 02:35:00.95 ID:YHCcnKRm0]
- 場合によってはスプリング＝サスペンション（スプリング）で合ってるが？
ダウンサスってバネそのものじゃん
サス剛性と構造強度を混同する擁護には解りにくいのかも知れんがな
- 171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/07(木) 06:00:25.37 ID:6H/WtqIB0]
- いや、確かにエアサスペンションとかダウンサスとか言うけどさ
実際はバネという単体部品であってサスペンション（懸架装置）じゃないでしょ。
ダウンサスってのは和製英語であって本来の呼称はロワードスプリングだし。
- 172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/07(木) 08:20:59.01 ID:6mCI2q6C0]
- サスペンションというのは、サスアーム、スプリング、ダンパーなどで構成されてる。
このスレで主に扱っている話題はサスアームの構造であって、スプリングやダンパーではない。
という解釈でOK？
もちろんスプリングやダンパーの話をするなという意味では無いよ。
- 173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/07(木) 12:20:48.43 ID:q2F3nPab0]
- 本来このスレはヴェルまたはアルヴェル（総称：強い高級トーションビーム（車））の、
特に足回りの貧弱さや不出来について語るスレだよ。
サス形式について語ってるように見えるのは、擁護がそこに論点をずらして
「トーションビームは悪い形式ではない」「ミニバンにはトーションビームが最適」
とか言い出すのに対して
「誰も形式自体が悪いなんて言ってないｗ」「重い大型ミニバンにトーションビームは不適だｗ」
と返して擁護の低レベルを晒す流れになってるからだよ。
>>89までと>>90以降でレスの流れと進行速度が全く違うのはそういうこと。
形式の話はほぼwikiレベル、擁護とアンチのどっちがちゃんと理解してるかってだけの問題。
勿論擁護の惨敗ｗ
（つーか、わざと変な事言ってる節もあるね、ここを日産擁護の工作スレとか思ってるみたいだし）
元々は公平だった人も今ではアンチ側についてる。
車のダメさと擁護のおかしさから言って当然だよ。
- 174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/07(木) 13:14:26.91 ID:HxR49igj0]
- >>173
まさに、おっしゃる通りですね。
- 175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/07(木) 22:56:04.91 ID:QqD8Y2paO]
- だれか高度なサスの話はできんのか
- 176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/07(木) 23:30:06.88 ID:sR9vWNfu0]
- 擁護がくだらない茶々入れてくるからここじゃ無理
アンチ同士はかなり認識共有出来てると思うけどね
- 177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/07(木) 23:35:08.99 ID:l9KtkHMv0]
- 安い小さいどーでもいいFF大衆車に使われてきたポンコツサスを、
初代で酷評されまくってたにも関わらず、二代目も継続採用し、
強い高級車とまで自称しちゃったトヨタを馬鹿にするスレです。
この車がどれほどポンコツかは、乗ればすぐわかるよ。
- 178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/07(木) 23:58:26.85 ID:lnc/X0I90]
- 渋滞の中でアルファードに囲まれてむかついたというビート乗りか？
- 179 名前：M mailto:mm [2011/07/08(金) 00:38:23.09 ID:7S7mbyXa0]
- そもそも、トーションビームが大好きなトヨタなのにヨタトーションビームが良いと言うのを聞いた事が無い
例えば・・・
こんなのや
www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/a-class/technology_ch.html
これも
www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011448.html
ホンダ
www.carworld-jp.info/car/honda/stepwgn3/html/index4d.shtml
マツダ
www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017156.html
スズキ
www.webcg.net/WEBCG/news/n0000023252.html?word=%A5%C8%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%A5%D3%A1%BC%A5%E0
トヨタ
www.webcg.net/WEBCG/news/n0000023612.html?word=%A5%C8%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%A5%D3%A1%BC%A5%E0
www.webcg.net/WEBCG/news/n0000023746.html?word=%A5%C8%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%A5%D3%A1%BC%A5%E0
要するに、トーションビームこき下ろされる程悪く無いよ。に対しての説明が他社では各々あるのだけれど
ヨタトーションビームについてはヨタグソお得意の糞能書きすら無い
無いと言うより出来ないと言うのが現実
低速時のフリクションがなんたらかんたら言うのは、ヨタのソレでなくても
そうなのだから何ら優位性が無い ソレを書いて来るのだから救い難い馬鹿なのだ
- 180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/08(金) 01:11:47.87 ID:cSUZvQZF0]
- トヨタは、部落解放同盟ナンバー２のナントカ竜元大臣みたいに、
「本当の事を書いたメディアは終わりだ。これはオフレコだ」
って脅迫して、同時に大金をばら撒いてるんだろ？
金目当てで脅迫されるがままのメディアには、真実を伝える能力は無い。
そんな糞メディアに騙されてる事に気付かない馬鹿が
たくさんいる事が、最大の問題。
- 181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/08(金) 07:15:03.07 ID:fDMb+9DA0]
- >>175
トーションビームがダメなんて決め付けること自体が高度じゃないしな。
ミニバンとして最適なサスペンションと考えていいと思うが。
フロア上がっちゃったらミニバンとしての意味が無いし。
>>177
安い小さいどーでもいい軽トラックに使われてたダブルウィッシュボーンもダメなんですね。
ナンセンスですな。
- 182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/08(金) 07:24:32.55 ID:9m+Ldhx50]
- >>175は「サスについての高度な話」という意味じゃないのか？
確かにくだらない茶々だ、ホントに下らなすぎる
- 183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/08(金) 07:44:16.01 ID:4PU03ttNO]
- >>181
おまえのようなトヨタ工作員にはトーションビーム車がお似合いｗ
- 184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/08(金) 07:57:24.10 ID:fDMb+9DA0]
- >>183
別にＦＦなのでリアサスはなんでもいいです。
メンテナンスコストがかからなけりゃそれでいい。
- 185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/08(金) 10:04:18.11 ID:4/DBgAQE0]
- >>181
FFコンパクトのリアトーションビームはごく一般的だが、
軽トラのフロントDWBは今となってはマイナー。
前述のポーターキャブのフロントサスがDWBというのは、
昔ならば古典的かもしれないが、今出せば変態扱い。リアサスに使えば間違いなく変態。
(リーフリジッド以上の貨物仕様で、且つ低コストなら話は別だが、そこまで開発費をかけるメーカーは無いと思う)
ダメというよりは洗練されてないというべきかも。
洗練された市場で生き残っていた(軽トラの)四輪独立懸架でさえ、今や風前の灯という時代。
- 186 名前： 【東電 77.0 %】 mailto:sage [2011/07/08(金) 12:00:55.30 ID:nwainz+O0]
- >>175
前は車板にサスペンションスレがあったんだが、
かなり昔に落ちて以来立っていない。
ここはトーションビーム形式について議論するスレではなく、
単にアルファードのクソ脚をネタにくさすスレらしい。
まあ、スレタイが悪いな。
- 187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/08(金) 12:20:40.00 ID:w+It61Of0]
- >>186
高級トーションビームが
優れていないことは
ネタじゃないですよ(^^)
- 188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/08(金) 20:51:50.03 ID:OsQiiMKn0]
- スタビライザーの追加or換装が改造第一歩の車ばかり作ってるメーカーがありましてですね
- 189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/08(金) 22:23:17.08 ID:rVjdEiuQ0]
- >>188
そんな非常識なメーカーがあるわけないだろ
- 190 名前：M mailto:mm [2011/07/08(金) 22:39:32.49 ID:7S7mbyXa0]
- >>188
パーツメーカーもショップも儲かってトヨタ様様じゃね？
阿呆騙して金儲けは、トヨタの王道商法だからな w
- 191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/08(金) 23:27:45.00 ID:U/HJcYYQ0]
- >>188
折れ折れ・漏れ漏れ詐欺のトヨタ(恥)ですね。
- 192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/08(金) 23:33:14.71 ID:FoZGvRcp0]
- >>186
ここはトーションビームとアルベルとトヨタをトコトン馬鹿にするスレですよ。
他のまともなサスペンションとトーションビームを、
同じ土俵に上げるわけにはいかんでしょ。
他に、現在も大量にリコール隠しをしていながら、リコール率が高い点や、
F1で史上最低勝率や、WRCで会社ぐるみの不正で追放されたり、
整備士試験で会社ぐるみでカンニングしたり、いくらでもネタがありますな(^O^)
フルモデルチェンジで宣伝文句が変われば、
「強い高級トーションビーム総合」というスレタイも変わるかもしれませんぞ(◕ω◕｀)
- 193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 00:10:37.18 ID:3GdyMJUyO]
- 会社からの帰りでバス停でバスを待っている時のこと。
遠くから乗用車のクラクションが、けたたましく鳴り続けてこちらに近づいてくる。
やがて二台の車が車列を縫うように抜けながら、バス停へと近づいて来たのが見えた。
先頭を走るのはタクシー、その後ろには喧しい程にクラクションを鳴らし続けている
黒いヴェルファイアがタクシーに追突せんばかりに煽っていて、タクシーが逃げている光景だった。
タクシーには客は乗っていなかったが、ヴェルハイアの方には助手席に女性が乗っていて、
ヴェルハイアの煽りをやめさせようと、運転手の腕を持って「やめて、やめて。」と必死で訴えかけている表情と口調が見えた。
この二台の間で何が起きたのか知らないが、自分にされた行為の報復に
何十人もの人を巻き込むことの迷惑さは考えないのだろうか。
流石にDQN 御用達車、直ぐにでも廃棄処分されればいいのに。
- 194 名前：M mailto:mm [2011/07/09(土) 00:30:23.48 ID:jJEeLX3P0]
- >>192
>ここはトーションビームとアルベルとトヨタをトコトン馬鹿にするスレですよ。
そうだったか・・・
他でも散々馬鹿にされているからすっかり忘れていた
- 195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 06:28:30.99 ID:b4+WwMQL0]
- どうにかしてアルヴェルを叩きたいが、叩く理由がリアサスくらいしか思いつかなかったってのがバレバレ
実際にはリアトーションビームというのはミニバンにとって理想的なんだけどね。
- 196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/09(土) 06:55:40.11 ID:OkrqsxV70]
- >>195
>実際にはリアトーションビームというのはミニバンにとって理想的なんだけどね。
何と言っても”通常走行ならギリギリいけてる”て素敵すぎるよな。
- 197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 09:56:34.99 ID:r2fMPwyP0]
- 181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 07:15:03.07 ID:fDMb+9DA0 [1/2]
>>175
トーションビームがダメなんて決め付けること自体が高度じゃないしな。
ミニバンとして最適なサスペンションと考えていいと思うが。
フロア上がっちゃったらミニバンとしての意味が無いし。
>>177
安い小さいどーでもいい軽トラックに使われてたダブルウィッシュボーンもダメなんですね。
ナンセンスですな。
183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/07/08(金) 07:44:16.01 ID:4PU03ttNO
>>181
おまえのようなトヨタ工作員にはトーションビーム車がお似合いｗ
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 07:57:24.10 ID:fDMb+9DA0 [2/2]
>>183
別にＦＦなのでリアサスはなんでもいいです。
メンテナンスコストがかからなけりゃそれでいい。
>>181と>>184は個人の意見としては矛盾してるよな？
そして今朝も>>195の書き込み・・・よく見たら今週はほぼ毎朝似たような書き込みがある
仕事にしたってここまであからさまな工作ができるものなのか？
- 198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 11:01:15.87 ID:xqq8G2ZP0]
- 毎朝、必死ですね(^^)
- 199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/09(土) 11:50:14.74 ID:aZLYl/vn0]
- >>197
183だけ俺の書き込みだな。
>>195
せめて全レス読んでから書いたらどうだ？
アルベルは全身弱点だらけなのは、現物を見て乗ってみればすぐわかる。
- 200 名前：M mailto:mm [2011/07/09(土) 12:00:07.23 ID:jJEeLX3P0]
- >>195
>叩く理由がリアサスくらいしか思いつかなかった
じゃあ、ご希望に答えて・・・
toyota.jp/recall/campaign/070530.html
トヨタ・AZエンジン なんとビックリ 16車種四つ一括のサービスキャンペーン（リコール隠し）
2007年5月30日 開始
（1）アイドル回転が不安定になったり、エンジンが停止する
（2）錆が進んで錆の一部がはがれ、EGRバルブに噛み込みエンジン不調に至る
（3）当該プーリにガタや異音
（4）燃料が滲み出る
またまた、リコールせずサービスキャンペーンで逃げ
しかも四カ所も・・・このキチガイぶっ潰せよ
トヨタさん、なおってないの？それとも放置？ 1年も経って これですよ
bbs.kakaku.com/bbs/70100110662/SortID=7842037/
７箇所も不具合で入院
ディーラーの方もトヨタ車も最近は不具合が本当に多くて困っている
- 201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 12:36:54.88 ID:AkXZ9StF0]
- >>199
流れを明示するのに一緒に引用しますた、マルチIDとかって意味じゃないよ
もしかしたら不要だったかな？無断引用すまんこ
- 202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 15:32:36.37 ID:b4+WwMQL0]
- >>199
読んだけど叩いてる奴は単にトヨタだから気に食わないってだけで
理由はあとから無理やり作ったように判断した。
ミニバンやＦＦ車のリアサスペンションとしてトーションビームは最高だろ。
- 203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/09(土) 17:25:37.91 ID:p+6nKKwo0]
- 少なくとも重量級ミニバンとは最悪の相性なのは確かだ。
- 204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/09(土) 17:51:49.54 ID:aXrG9qy9O]
- トーションビームが適正なのは車重1.4tまでって前スレで出てなかったっけ？
ノアボククラスでもプアに感じるのにアルベルクラスでトーションビームは狂気の沙汰
- 205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 17:59:36.13 ID:NNCBafHy0]
- >トーションビームが適正なのは車重1.4tまでって前スレで出てなかったっけ？
「前スレ」ｗ
お前、まさかソースを２ｃｈ、それも車板に（ｒｙ
- 206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 18:02:57.78 ID:WbAr3bURO]
- >>204
１４００ｋｇなら良くて１８００ｋｇならダメって発想自体、異常だと気付いてるだろ？
たかが、ワンボックスに強いだ高級だと、騒ぐバカとバカをたぶらかして欠陥車両を売りつける悪魔。
トーションビームがどうこうの問題じゃないと思う。
もっと分かり易く書けば、
４輪ストラットなら素晴らしいのか？って話になるが？
- 207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/09(土) 18:11:02.01 ID:aXrG9qy9O]
- 物理法則を知らないらしいね
- 208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/09(土) 18:12:29.17 ID:aXrG9qy9O]
- >たかがワンボックス
だから手抜きするんですねｗ
- 209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 18:32:12.53 ID:NNCBafHy0]
- 物理法則ｗ
キルヒホッフの法則とか？
- 210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 19:04:10.03 ID:OkrqsxV70]
- www.youtube.com/watch?v=Vqvhi47TP3Q&feature=related
- 211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 21:32:53.19 ID:g5dlmXj40]
- >>206
んじゃ、なるべく判りやすく答えようか
まず慣性重量は質量の二乗×距離の二乗。これ基本な。
異次元世界ならちと違うかもしれないが、とりあえず地球の物理法則じゃそうなってる、多分。
とりあえず静的ロールセンターより上の重心（COG）を設定し、そこからロールセンターまでの距離をRとする。
重心より上の質量をmとしようか。
結果発生する慣性モーメントはJって事でよろしく。
大抵のサスペンションは作動時の瞬間ロールセンターはもっと下がる＝Rが増加するんだが、これは置いとくぞ。
これ入れるとロールの大きくなりやすいアルベルにはとんでもなく不利になるからな。
1400kgってのはゴルフがトーションビーム採用をやめた辺りの重量って事で、基準としてRとmをそれぞれ1と仮定する。
ゴルフを以上の条件で計算すると、J=m*m*R*R=1*1*1*1で１だな。
VWはこの辺で、「俺様の考えたサスだが、流石にキャパ越えちまったよ、やべぇw」と思って使うのをやめた訳だ。
その数値が１。
で、アルベルのmとRを、それぞれ控えめに1.3程度で計算してみようか
控えめにイメージした二人乗車レベルだぞ。
アルベルのＪは1.3*1.3*1.3*1.3でさあどうだ！
J=2.85
定員乗車でmを1.5って事にすると！
J=3.80
以上。
安全係数って知ってるか？
- 212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 21:35:51.58 ID:FlFdnpMdP]
- てｓｔ
- 213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 21:52:24.70 ID:im5HhfNoO]
- >>211
最初から間違えてるってのも痛いな…
- 214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 21:54:26.35 ID:g5dlmXj40]
- >>213
修正頼むわ
- 215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 22:40:44.83 ID:Ej2ILc4Z0]
- 200km/h〜で巡航できる作りの車と車間距離10cmで煽り暴走運転する車を一緒にしたらピエヒ博士もブチギレするわ
- 216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2011/07/09(土) 23:48:45.29 ID:WbAr3bURO]
- >>211
>>215をしみじみ噛み締めろｗ
１４００ってからノアぐらいかと思えばｗ
- 217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 23:53:45.18 ID:WbAr3bURO]
- >>208
手抜きってのは俺は違うて書いてるつもりだが
４輪独立けんがに仮にしたとしても、ワンボックスなんかにゃ無駄って書きたいんだが
- 218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/09(土) 23:58:28.75 ID:g5dlmXj40]
- できれば>>211そのものの嘘を否定してくれないかなあ
- 219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/10(日) 01:22:25.93 ID:08sVsD9f0]
- 車重でバネ定数は決めるけど、
スタビの捻じれ強度は重心高と車重で決める。
つまりトーションビームでは、
構造上、アライメントが常時変化するという問題や、
取付け部の強度不足という問題を差し置いても、
どう頑張ってもまともなセッティングにならないタイプの車がある。
エスティマなら誤魔化せても、アルベルでは無理がある。
しかもアルベルのトーションビームが、車重と重心高が大違いのエスティマと
実は同じ部品だなんて世間に知れたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/10(日) 01:32:51.14 ID:16fVk9TP0]
- アルファードに乗ってると、
僅かな路面の起伏で理解不能の挙動に常に悩まされるんだけど、
今日一つだけ理解出来た事がある。
路面の凹凸で、車体が上下はもちろん、左右にも激しく揺すられる。
しかし、FFって直安性が比較的強いのがメリットじゃなかったのかよ？
なんでこんなにフラフラするんだか。
サスが起因な不安定以外に、アクセルを踏み込むと、
直線なのに左右の駆動力のアンバランスを感じる。
細かくハンドルを修正しなければ事故になるだろうね。
電子デバイスの暴走か？
- 221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/10(日) 01:53:50.05 ID:2WBEl7tCO]
- ワーゲンはアルより重いマルチバンでトーションビームを採用しているから1400以下じゃなくてもいいのでは?
クオリティを求めるならシャランのようなサスにしないといけないことはわかる
- 222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/10(日) 08:23:11.46 ID:o5t2Nf880]
- >>221
その車は現行車なのかい？
現行で評価されているなら例えになるよね
- 223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/10(日) 08:49:53.97 ID:2WBEl7tCO]
- >>222
現行だよ
ゴルフがマルチリンクサスを使いはじめた理由が重量がやばいとワーゲンが感じたからという推測以外にも理由はあるんだ
マルチリンクサスを採用したフォードのフォーカスがダイナミック性能でベンチマークとされたからなんだ
- 224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/10(日) 08:51:23.91 ID:JGiEU7q+0]
- >>219
アライメントの変化しないサスペンションって無いわな。
（強いて言えばトーションビームはアライメント変化の少ないサスペンションだけどな）
取付け部の強度不足ってのイミフだし。
- 225 名前：221 [2011/07/10(日) 09:07:51.89 ID:2WBEl7tCO]
- >>222
ごめん
いま確認したらただのセミトレだった
- 226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/10(日) 09:10:06.81 ID:2WBEl7tCO]
- >>224
取り付け部はワッツリンクがないと二ヶ所でしか支えないから心許ないというのはわかる
- 227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/10(日) 09:26:12.35 ID:nN550nVa0]
- >>223
ただ単にPQ35プラットフォームを使いまわしたいだけじゃね？
- 228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/10(日) 09:54:49.01 ID:2WBEl7tCO]
- >>227
シャランのこと?
そうかもしれないね
- 229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/10(日) 10:08:43.47 ID:JGiEU7q+0]
- ワーゲンもトランスポーターとかはリーフじゃないの？
その一つ下のクラスのキャディはたしかリーフだし。
- 230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/10(日) 10:19:09.60 ID:2WBEl7tCO]
- >>229
リーフはバネの形だからそれだけじゃどんなサスかわからないよ
- 231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/10(日) 11:04:38.64 ID:rOJFwLyA0]
- 高級車として売り出してるのに
トーションビームはないよね
- 232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/10(日) 11:25:30.11 ID:uFseRRlMO]
- >>231
日本限定品だろ？
ガラパゴス高級車ならこんなもんで十分じゃね
- 233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/10(日) 11:26:28.00 ID:2WBEl7tCO]
- エルグランドの公式サイトの走行性能のページをみるとリヤサスに向かって床が上がっていくのがわかる
- 234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/10(日) 11:27:14.57 ID:TV/3NMakO]
- 高級貨物車の高級なトーションビームなの！
- 235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/10(日) 11:42:47.33 ID:5L+k+/1o0]
- >>224
いまだにオマエのような馬鹿がいたのかｗｗｗｗｗｗｗ
1スレから読み直せボケ。
- 236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/10(日) 11:49:13.70 ID:gX7axi+x0]
- >>233
ここ数年のミニバンはたいていそうなってる。
後席の見晴らしを良くするためとかなんとか。
個人的には、商用グレードも設定して、床は完全フラットにして欲しい。
そうすれば、ボディもサスも頑丈さが伴うだろうし、
リアバンパーの形が荷物を積み易くなったりするはず。
その為には、床面が10センチくらい上がったって気にしない。
でもトーションビームは有り得ない。
- 237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/10(日) 11:50:18.17 ID:2WBEl7tCO]
- 次期型はミニバンの神を目指すらしい
神のトーションビーム
- 238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/10(日) 12:05:24.98 ID:Cf4uVY8e0]
- 神一重のトーションビームだろ
- 239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/07/10(日) 12:25:35.23 ID:nNiAEAJvO]
- ＞こんなもんで十分
正に盗用多の真骨頂
- 240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/07/10(日) 13:37:16.13 ID:FkmXqfgv0]
- >>202
＞理由はあとから無理やり作ったように判断した。
>>210
＞通常の使用環境の中ではギリギリいけてると判断しています。
|
 |
