- 1 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:age [2010/10/31(日) 13:03:12 ID:2Ghg+18t0]
- 俺スバル車のユーザなんだけど、とある整備の相談でスバル支店に電話したら
「あなたの整備依頼は一切受け付けられません」
といわれたwww
はあ？と思って理由を聞いたら、
なんか過去の複数のクレームが原因らしいが…
別に不払いとかもの壊して暴れたとかはないんだが…
全部話し合いで片がついたはずなんだが…
一担当者、一支店の判断ではなく、会社全体としての判断だそうだ。
運輸局とか富士重工とかに相談したが、どうやら東京スバル一丸となって俺を出禁指定したらしいww
思いっきり個人情報ばれそうだが、あまりのことにスレ立ててみたww
笑いたければ、笑え、ネタにしたければネタにしてくれwwww
もうどうなろうと知ったこっちゃねーww
つーか、こんなことあり得るのかよwwww
一ユーザがディーラーに丸ごと干されるって（泣）
俺ってそんなにグレートなクレーマーってこと？ww
もう死にたい…
前スレ
東京スバルさんに出入禁止にされました4
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286814452/
東京スバルさんに出入禁止にされました3
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286251548/
東京スバルさんに出入禁止にされましたthe second
logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1285746418/
東京スバルさんに出入禁止にされました
logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1285324120/
- 767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:40:26 ID:8lxcTfoD0]
- ２ちゃんねらーは基本的に名探偵コナンごっこが大好きです。
＞＞１みたいなインチキ臭い奴は格好のおもちゃです。
俺が関係者？わらかすなよ
- 768 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/15(月) 23:43:03 ID:Z8uLG7Oy0]
- >>767
あなたの方がよっぽどインチキ臭いですよ(笑)
おもちゃって強がる当たり、「厳寒の中～涼しい！」っていう異様さを感じます。
- 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:48:36 ID:8lxcTfoD0]
- >>768
なんで俺のことを関係者だと思うの？
なんか痛いとこついちゃったかな？
それとも被害妄想？
「また、客相には3.以外伝えていません。」
なんでこんな嘘書いたの？
・
- 770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/15(月) 23:53:51 ID:jILvi0AuO]
- 俺は調子の悪い車に乗って帰れる程自信家ではありません。相手に理解出来る様に説明して原因を突き止めてもらいます。
>1の様に中途半端な事して先伸ばしにして話をややこしくしたりしないね。
- 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:55:41 ID:pg+H2eKA0]
- そんなに不満なら
もっぺん客相に一連の話をわかりやすく説明して（ココがミソ）
だな、
それから納得できる回答を貰うべきなんでないの？
客観的に見てキチガイな内容なら無視されても仕方ないけども。。。
- 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:58:26 ID:pg+H2eKA0]
- しかしさ、笑いたければ笑えと>>1の内容の通りヤケになってるのなら
さっさと他メーカーに乗り換えたほうが精神衛生的にもいいんじゃないの？
- 773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 00:01:08 ID:2hIjM+TP0]
-
＞＞１
↓
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
- 774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/16(火) 00:19:14 ID:2nBhIhkiI]
- >>761
また、客相には3.以外伝えていません。
だからさぁ、なんでこんなウソを言ったの？
説明してくれる？
ばれないと思ったの？
- 775 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 00:20:51 ID:SUJ9dF120]
- >>770
ディーラーを信頼せずに、自分を信頼しよう、と言うことでしょうか？
しかし実際のところ、専門家に対して技術的なことで食い下がるって難しいですよ。
それこそ「うちを信頼できないならよそ行けば？」って話にならないですか？
>>771
一連の話を客相に？
すいませんがスレをもう少しよく読んで頂きたいのですが、客相は
「出禁です。理由は説明しません。以上です。」
としか言いません。「一連の話」が出禁に関係あるのかないのかも含めて一切語らないんです。
そんな相手に「(既に個々に完了した)一連の話を分かりやすく」説明って、文脈的におかしくないですかね？
どうにも事態が異常すぎてなかなか飲み込んでもらえないようですが…
とにかく東京スバルは一切の説明を拒否しているのです。
反論されたくないからだと思いますが、理由をいわないから弁解のしようがないのです。
ですので「理由をいわない(だから理由を示してくれ)」という部分でしか交渉の余地がありません。
>>772
仰るとおりですね。ただやっぱりひどすぎるなあと。
>>773
この人のうちではこのスレが壁に貼り付けてあってイヤでも見えるようになっているのでしょうか？
残念なおうちですね(笑)
- 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/16(火) 00:21:07 ID:2nBhIhkiI]
- >>761
また、客相には3.以外伝えていません。
なんでこんなウソを言ったの？
説明してくれる？
ばれないと思ったの？
- 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/16(火) 00:29:15 ID:RS9DP+R10]
- >>775
最低限の知識は付けるべき。
病気で医者にかかる時だって医者任せにはできないのは当然。
素人でも、ある程度の知識が得られるインターネッツがある現在は
ある意味いい時代だと思う。俺もだいぶ助けられたしな。
「うちを信頼できないならよそ行けば？」の話になるならその時点で交渉は決裂。
それ以上そこで世話になる必要もない。
はらわた煮えくり返ってどうしようもないなら
消費者センターへ相談か弁護士にでも行って来い。
- 778 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 00:32:55 ID:SUJ9dF120]
- >>777
明瞭で実際に走れないような症状ならそこまで言えますが、原因が分からなくて、走れないわけではなかったですからねえ。
まあ、自分でも色々調べるように努力はしていますが。
消費者センターには出禁申し渡し当日から相談中です。
- 779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 06:43:55 ID:5P9nZn76O]
- 万事際逢ガマ
- 780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 08:18:31 ID:6N2XRFBH0]
- >>757
このやり取りの言葉が100%本当で、途中で端折っている会話が全く無いとすると、なんとも不自然な会話ですね。
ディーラーは整備を受けるつもりがなかったんだから
4の時点でサクっと依頼を受けられないことを伝えればよかったのに。
会話の順番が記憶と違っているってことは無いですかね？
例えば↓こんな流れなら自然だと思う。
1.ちょっと整備料金と整備について聞きたいことがあったので当該店舗に電話。
2.「即答できないからかけ直す」
5.「わかりました。何時までに行けばいいですかね？」
6.「営業時間は～時までなので、それまでに来て頂ければ。ただ、他のに予約状況にも寄るので」
7.「そうですよね｣
2.一旦電話を切る
3.電話がかかってくる。
4.「えと、～円です。他のおといあわせの件は～」と普通に説明してくれる。
8.｢ただ、出来ないですよ｣
9.｢出来ない？今日は無理ってことですか？｣
10.｢いや…出来ないんです｣
11.｢何が出来ないんですか？｣
12｢ご依頼は受付出来ないんです｣
（以下順番通り）
- 781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 09:39:33 ID:fUtuC0yG0]
- >>776
>>1は自分の発言が相手にどう伝わるか考えてないんだろうね。
「3.以外に伝えてない」とは「1～3の中では」という意味なのだろう。
「今までに3.しか伝えた事がない」と理解されるとは全く思わずにね。
本人に嘘を言った自覚はなく、あなたに荒らされているようにしか見えてないと思う。
要するにコミュニケーション上の不備の原因を作っているのは明らかに>>1であり、
東京スバル曰く「>>1の依頼は（意味が伝わらないので）受けられません」でFAかな。
- 782 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 12:12:25 ID:SUJ9dF120]
- >>780
いや、そういう順番ではないです。
その会話書いたの出禁の直後ですから、記憶違いの可能性は低いです。
と言うかその流れでもまだ十分「不自然」だと思いますよ。
具体的に入庫の話を始めたところでやっと出禁の旨を伝えるってかなり変でしょう。
意味のない見積りで待たされたときも、同様の不自然なところありますよね。担当者は同じでした。
案内する前から「出来ません」ってはっきり言ってくれればお互い手間がないですし。
しかし担当者は>>761のように、その「不自然さ」が理解できないように見えました。
僕も異様なモノを感じ、それ以上言うのはやめました。とても話が通じる気がしなかったんです。
見積りの作業と、実際に作業できるかどうかを頭の中でリンクできないように見えました。
また納期を連絡しなかった担当者も同じ人でしたが、納期を連絡しないことと、客側が困ると言うことがリンクできていないように見えました。
想像ですが、
「連絡しようがしまいが納期は変わらないだろ？」とか「僕は忙しいんだから連絡できなくてもしょうがないだろ？」
と言う風に「こちらの都合に合わせるのが当然だろ」と言う風に考えているのかも知れません。
この時感じた違和感は、当該店舗に依頼することがなくなっていった原因でもあります。
- 783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 12:52:06 ID:fUtuC0yG0]
- 俺の描いたストーリー
1.
スバル「『納期が分かったら』と言われたのではっきりとした目処が
立つまで連絡しないでいた。
>>1から催促が来たがなんとなく目処が立ちはじめてはいたので
納期を伝えたら放置されたとクレームを受けた」
2.
スバル「>>1は見積もりだけ取って依頼しなかった前例があるので
今回も参考の為なのかと思って見積もりを出した。
依頼したそうな雰囲気を出してきたので当店では不可能と伝えた」
3.
スバル「>>1は見積もりだけ取って依頼しなかった前科があるので
今回も参考の為なのかと思って見積もりは出した。
依頼したそうな雰囲気を出してきたので出禁にした事を言い渡した」
- 784 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 13:31:48 ID:SUJ9dF120]
- >>783
> スバル「『納期が分かったら』と言われたのではっきりとした目処が
> 立つまで連絡しないでいた。
> >>1から催促が来たがなんとなく目処が立ちはじめてはいたので
> 納期を伝えたら放置されたとクレームを受けた」
当初は僕もそうなのかと思って確認したのですが、目処ではなく納期が既に確定していたことが分かったのです。
なぜ連絡しなかったのか問うたところ、なぜそんなこと聞くのか分からないといった風情でした。
> スバル「>>1は見積もりだけ取って依頼しなかった前例があるので
> 今回も参考の為なのかと思って見積もりを出した。
この時点では「前例」はなかったはずです。
そもそも見積りというのは見積り時点では依頼するかどうか分からないから「見積もる」モノですよ。
前例があったとして、一度見積りだけのことがあった客は全て今後も見積り依頼があっても
実施依頼がないことを前提にするのはかなり「不自然」ではないですか？
あらゆる見積りは実施する可能性、実施しない可能性、両方を前提とするから「見積り」なんですから。
もし実施依頼がないことを想定したとしても事前にその点確かめるが「自然」でしょう。
お互いの無駄な手間を避けるために。
> スバル「>>1は見積もりだけ取って依頼しなかった前科があるので
> 今回も参考の為なのかと思って見積もりは出した。
> 依頼したそうな雰囲気を出してきたので出禁にした事を言い渡した」
これも上記同様「不自然」ですねえ。
この時も指摘しましたが、やはり「なんでそんなこと言うの？」的な感じでした。
やはり見積りや作業実施、納期連絡、入庫など、それぞれの物事には有機的なつながりがあると言うことが、どうしても理解できない、そういう風に見えました。
これは今考えたことですが、「言ったいわない」の件はもしかしたら出禁とは関係ないのかも知れません。担当者は別で、同様の「不自然さ」はなかったですから。
- 785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 16:05:49 ID:/cPA1Y3i0]
- 言った言わないの話を、一方だけから聞かされる虚しさよ。
- 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 16:44:04 ID:jf+i+m6f0]
- 担当者によって当たり外れはあると思う
車検で車引き取りにくる約束をし、時間になってもこないから連絡したら欠勤してるとかあった
後日会った時にも謝罪すらなく、指摘したら「それが何か？」みたいな顔してた
こんな奴に怒ってもしようがないと思ってそれ以上言わなかったし客相にも連絡しなかったが
ちなみに東京スバルではない
>>1のレスを見る限り相手がそんな手合いだった可能性はあるだろうね
客商売やってるくせに訳わかんない奴いっぱいいるし
まあ、>>1の一方的な話なんで相手の言い分はわからんがね
話がこじれた上で企業として全面的に非を認めることはないんじゃない？
こちらが全面的に悪うございました、謝罪しますので>>1さんには今後ともお付き合い願いたいですなんて言わないでしょ
仮に>>1にとって最良の結果が出禁解除だとしてもまた行こうと思う？
>>1の行動理由が自分への謝罪要求なのか、こんな奴放置したら世のためにならん！てことなのかわからんが
普通は労力と予測される結果を秤にかけて自分が納得できなくても折り合いつけてるんじゃないの？
- 787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:10:55 ID:Lbc5UMrl0]
- >>1
あのさ、さっきからディーラーの担当者をちょっとおかしい人、アスペルガーっぽい
普通の話が通じない人、みたいな言い方してるけどさ、相手からすれば>>1が
そのまんまそういう人だと思ってる可能性もあるわけだろ？
で、>>1自身、どう考えてもディーラーがおかしいと思うんだけど、もしかしてオレが
おかしいのか？と思って初代スレを立てたわけだろ？
いろいろ紆余曲折はあったけど、このスレの肝はここにあるわけじゃん。
それでさ、多くの人が>>1に対して違和感を感じてるわけだよ。こいつ何か変だ、
どうにも話が通じない、つーか何か隠してるんじゃね？自分に都合の悪いことだけ
隠してスレ立てってどうよ？みたいなさ。
もういい加減察したらどうだ？痛いとこつかれたらスバル社員乙とか、粘着コテハン
批判乙とかやめてさ。お前のコミュニケーション能力に問題があるんだよ。
それを受け入れない限り何の解決にもならんし、これ以上続けても叩かれるだけだ
と思うよ。
- 788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:13:37 ID:Lbc5UMrl0]
- それからもう一点、前々スレ～前スレあたりで話題になってた保険金詐欺疑惑だけど、
自分は潔白だと主張するならこの辺りの経緯を一からちゃんと説明しといた方がいいよ。
事実としては、
■何らかの事故で>>1の車が壊れた
■>>1は東京スバルのディーラーで見積りをとった
■修理は別の工場で行った
■後から考えたら見積りに抜けている点があったので指摘した
■その事をお客様相談室の担当者に言った
ってことだよな？
それに対してスレ住人から疑惑の声が上がったのは、工賃の高いディーラーで見積りを
取り、その見積書を保険会社に提示して保険金を受取り、作業は安い町工場でやらせて
差額を>>1が抜いた。また、後になって見積りに抜けがあった事に気づき、ディーラーが
その項目を見積書に入れていてくれればもっと抜きがあったのに！と怒って抜けを指摘
したんじゃないかってこと。
それに対する>>1の反論は、そんな指摘をする奴は東京スバル関係者か、コテハンに
粘着する異常者に違いない！というもの。個人的には何の反論にもなってないと思う。
それでさ、スレ住人がそういう疑惑を抱いたんなら、ディーラーだって同じような疑惑を
抱いて当然だと思わないのか？
こいつ保険金詐欺とかやってんじゃないだろうな？ややこしい事に巻き込まれないように
出禁にしとこう、なら自然だろう？
つーか見積りの抜けを指摘したり、納期の件で揉めたぐらいで1ディーラーだけじゃなく
販社全体から出禁にされるなんてありえないよ。
元々コミュニケーションスキルに問題があって何をいってるのかよくわからない上に、
犯罪の臭いまでしてきたから出禁、の方がずっと信憑性がある。
- 789 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 17:18:36 ID:SUJ9dF120]
- >>786
> 担当者によって当たり外れはあると思う
もちろん人間ですからねえ。
> 車検で車引き取りにくる約束をし、時間になってもこないから連絡したら欠勤してるとかあった
> 後日会った時にも謝罪すらなく、指摘したら「それが何か？」みたいな顔してた
ああ、他にもいるんですね…。
> こんな奴に怒ってもしようがないと思ってそれ以上言わなかったし客相にも連絡しなかったが
僕もそんな感じです。
> 客商売やってるくせに訳わかんない奴いっぱいいるし
> まあ、>>1の一方的な話なんで相手の言い分はわからんがね
そもそも「言い分を言う気がない」ですからね、相手である東京スバルは。
> 話がこじれた上で企業として全面的に非を認めることはないんじゃない？
> こちらが全面的に悪うございました、謝罪しますので>>1さんには今後ともお付き合い願いたいですなんて言わないでしょ
まあそれはあちら次第なんでなんとも。
> 仮に>>1にとって最良の結果が出禁解除だとしてもまた行こうと思う？
えーとそこら辺同じ誤解が出るのですが、当該店舗はとも書くとして他のまともな店舗にまで出禁にされてしまったことが問題なんです。
> >>1の行動理由が自分への謝罪要求なのか、こんな奴放置したら世のためにならん！てことなのかわからんが
> 普通は労力と予測される結果を秤にかけて自分が納得できなくても折り合いつけてるんじゃないの？
現状ではどうするかは未定ですね。当該店舗だけの出禁なら早めに決着したかも知れませんが、東京都全体というのは影響がでかすぎますので、こうして悩んでいるわけです。
- 790 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 17:24:54 ID:SUJ9dF120]
- >>787
> で、>>1自身、どう考えてもディーラーがおかしいと思うんだけど、もしかしてオレが
> おかしいのか？と思って初代スレを立てたわけだろ？
> いろいろ紆余曲折はあったけど、このスレの肝はここにあるわけじゃん。
いや、そこに肝はないですよ。
当初はショックでそういう風にも考えましたが、冷静になれば自分に落ち度と言えるようなモノは何一つないって。
少なくとも「出禁」に見合うようなモノはないはずです。
> それでさ、多くの人が>>1に対して違和感を感じてるわけだよ。こいつ何か変だ、
ここで「多くの人」みたいな言葉が出ると、あなたの客観性への大きな疑問符がついてしまいますよ。
> どうにも話が通じない、つーか何か隠してるんじゃね？自分に都合の悪いことだけ
> 隠してスレ立てってどうよ？みたいなさ。
それはあなたが勝手に「出禁になると言うことは、修理結果や品質に対する不合理なクレームがあったからだ」という思い込みから来るモノでしょう。
そういうモノは一切存在しません。
あなたが勝手に「ある」と思い込んでいるモノがないからと言って、僕が何かを隠しているという無理矢理なロジックはやはりあなたを疑わしい存在にします。
> もういい加減察したらどうだ？痛いとこつかれたらスバル社員乙とか、粘着コテハン
> 批判乙とかやめてさ。
痛いところ突かれた覚えも、そんなこと言ってもないですが、あなたは自分が社員だったりコテハン叩きだったりする自覚があるんですか？
> お前のコミュニケーション能力に問題があるんだよ。
根拠のない決めつけにしか見えないですよ。
> それを受け入れない限り何の解決にもならんし、これ以上続けても叩かれるだけだ
そういうことにして欲しいだけにしか見えないですよ。
- 791 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 17:29:36 ID:SUJ9dF120]
- >>788
詐欺疑惑なんて最初からないですよ。
複数店舗で見積りして内容を比較すると言うだけで保険金詐欺と騒ぎ立てるロジックに共感する人はあなたしかいないですよ。
いったい全国に何万件の「詐欺疑惑」が発生してしまうことになるでしょう。
これは完全に名誉毀損罪が成立しますね。
東京スバルには何もしないかも知れませんが、あなたにだけは法的手段を取るかもしれません。
それくらいあなたのやっていることは悪質です。
- 792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:44:15 ID:/cPA1Y3i0]
- >>790
> 当初はショックでそういう風にも考えましたが、冷静になれば自分に落ち度と言えるようなモノは何一つないって。
> 少なくとも「出禁」に見合うようなモノはないはずです。
自信を持って言えるところが凄い。
尊敬するよ。凄い俺様だ。
- 793 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 17:44:49 ID:SUJ9dF120]
- Lbc5UMrl0の独特の言い回しや記号の使い方から、このスレが経った当初から粘着している者と思われます。
この者は
1.複数の工場で見積りを取る
2.見積りを取ったところで修理を実施しない
以上だけで詐欺疑惑と断定し、また損害賠償は金銭賠償が基本であるにもかかわらず、
3.保険会社から直接お金を受取る
だけでも詐欺と断定します。
保険会社から直接修理工場に支払われるという慣例は単に便宜上のモノに過ぎないにもかかわらず、です。
こんな無茶なロジックは頭に血が上るだけで出てくるだけとは到底考えられません。
またこのスレでまともな議論になりそうになると必ず出てくることから、継続的意志が感じられます。
スレ違い及び2ちゃん運営妨害、名誉毀損など様々なルールに違反しますので、以後書き込みをご遠慮頂きたく存じます。
- 794 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 17:46:17 ID:SUJ9dF120]
- >>792
あなたには出禁に見合うような落ち度があるのですか？
と言うか、多くの人にはそういう落ち度がある、そう主張しているように見えますよ。
- 795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:48:08 ID:A1+4BkJk0]
- >>793
んじゃ保険使って直すのに複数の見積を取る理由を合理的に説明してみてよ。
ふつー保険屋指定の板金屋かディーラに預けて保険屋任せにしない？
>>1が断片的な情報しか書かないからこれを突かれてるんだとおもうんだけど。
出入り禁止になる位だから、色々あったんだろうとは思うんだけど、都合の
悪いことは全然書いてないでしょ？
- 796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:49:25 ID:/cPA1Y3i0]
- >>794
「結果として出禁に至った」という場合についてはそうじゃないか？
幸いオレは今のところどこからも出禁対応を頂いていないので。
なんか詭弁のガイドラインを読み返したくなったわｗ
- 797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:50:07 ID:/cPA1Y3i0]
- >>795
都合が悪いことはきっとマジで憶えていないんだと思うよ。
憶えていない＝存在しない
- 798 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 17:53:56 ID:SUJ9dF120]
- >>759
合理的に説明しましたよ。説明していないことにしたいだけでは？
あなたが断片的であることにしたいだけでしょう。
あなたにとって都合のいい事実が出てくるまで「何か隠しているに違いない」と叫び続けているようにしか見えませんよ。
あなたには「異常な動機」があるようにしか見えないですね。
「出入り禁止になるくらいだから色々」について直近に書いているのに、あなたにとって都合のいいことが書いていないから、
何かを捏造したいだけでしょ？
それとも何かを知っているんですか？
- 799 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 17:56:25 ID:SUJ9dF120]
- >>796
そういうことですか。しかしそれは「出禁にされた人はみんなその人に責任がある」と言う一方的な仮定の根拠にはなりませんね。
>>797
よしんば僕が忘れただけだとして、僕が覚えていないことをどうやって議論する気なんでしょうか？
東京スバルがしゃべらない=何かどころか全てを隠している、なのに、そちらに言及しないのはなぜなんでしょうか？
見も知らぬ僕だけに不利に解釈するのはなぜでしょうか？
- 800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:57:24 ID:/cPA1Y3i0]
- とにかくさ。
自分は悪くないのに、一方的に近くの店でのサービスを拒否された
ってことなら、さっさと少額訴訟でも起こせば？
そうすりゃ出入り禁止にされた理由も聞けるだろうし
どっちが悪いかも決めてもらえるかもしれないよ。
慰謝料なんてのはどうでもいいかもしれんが
目的がなきゃ訴訟にならんから、不当なサービス拒否の撤回と慰謝料の請求ってことになるだろうね。
- 801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:58:17 ID:A1+4BkJk0]
- >>798
どこで説明してたの？もっかい書いてみてよ。
都合のいいことは繰り返し書いてるみたいじゃん。なんでこれに関しては
説明した。で済まそうとするの？すごい行動が不自然なんだけど。
見積取るだけ取って発注しないとか、繰り返してなかった？
場合によっては営業妨害で相手されなくなってもおかしくないと思うよ？
車屋がふつーそんなことをやるとは思わないけど、ふつーじゃない相手
なら、あり得なくもないのかなー？と。
- 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:59:19 ID:7OCprBtt0]
- >>1
え？詐欺疑惑が最初からない？
今ざっと過去ログみただけでもいーっぱい出てくるけど？
ちょっと引用しますよ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/09/27(月) 13:19:55 ID:7vq1p/l20 (2 回発言)
保険修理のために見積もりが必要って、個人が車屋に見積もりだけ頼むってほぼ保険金詐欺する気マンマンじゃねーか。
なんで自分で協定する必要があるんだよ。
どうせ修理の見積もりとってその金額保険屋に請求して自分で適当に直すか放置だろ。
だからより高い金額の見積もりがほしいんだろ。
そんなややこしいのに関わりたくないんだろうな。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/10/07(木) 16:33:42 ID:Re35ERTZ0
まとめてみた。
本人が隠してるところはある程度想像で。
1)>1が中古?トラヴィック購入＜購入場所不明。
2)各種クレームつける＜内容不明（多分ここが一番大事。）
3)メンテナンスは全部ヨソ。激安車検に出して、不具合をまた東スにクレーム修理させようとする。
4)保険修理であちこち見積り依頼しまくり＜普通は先に修理工場確定->保険会社見積りの順。
5)事故と関係ない修理まで見積りに入れろとゴネる
6)でも板金修理は別のところへ出した。
7)コレは客じゃないと東スブチギレ
こんな感じかな？
ほかに情報あったっけ？
- 803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 18:00:53 ID:fUtuC0yG0]
- 何度も同じ質問されたくなかったら既出の情報ぐらい自分でまとめとけよ。
過去スレで>>1がどう答えたか知ってるがフォローする気にはなれん。
- 804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 18:04:07 ID:q1c4laj90]
- >>１は自分でブログでもまとめサイトでも作ってそっちでやれ。
気に入らないやつはアク禁にできるし
なんども同じ説明をしなくても済むから>>１にとっても都合がいいことだらけだぞ
- 805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 18:08:39 ID:7OCprBtt0]
- あと10レスぐらいピックアップしてたんだけど、少し上で以後書き込みをご遠慮願います
とか言ってるからここでやめとくよ。
ただな、名誉毀損だの法的手段だのって言い草はカチンときたので一言だけ言っとく。
訴訟をチラつかせて要求を通そうとするのは立派な脅迫罪が成立するからねー。
軽々しくそういう事言うもんじゃないよ。
あとね、このスレは初代からずっと見てるけど、書き込んだのは全部合わせても4～5回だよ。
それを「初代スレからずっと粘着している者」呼ばわりするその勝手かつ強烈な思い込み、
そこに違和感を覚えてるんだってば。
これ以上痛いところつかないでーって言うなら消えてあげるけどさ。
ほんと自省しないとだーれも味方してくれないよ。
- 806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 19:29:27 ID:/cPA1Y3i0]
- >>805
チラつかせるんじゃなく、ちゃんと訴訟すりゃいいと思う。
もはや当事者間の話し合いは成立してないんだから。
- 807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 19:30:19 ID:GaIBKu5b0]
- 729 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E 投稿日：2010/10/21(木) 15:37:56 ID:/OsXFWeI0
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 13:39:27 ID:IgUoA6kvO
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/10/21(木) 13:40:52 ID:iTO6KGSXO
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/10/21(木) 13:42:34 ID:G/zZpiLN0
また2分未満か…。慌ててるの？
>>726
> それでスバル当該店舗さんの見積金額以下、つまりその修理代金以下の業者に修理に出したのなら
> そこにはあなたの懐を暖めただけの修理差額が発生するだけなので、
> 見積もりだけ取らせて文句言われてるだけのスバルはあんまり気持ちよくないと思うんですが・・・
いや、そういうのはやったことないですよ。
別に法的に全く問題ないけど、少なくも今まではないです。
保険会社から直接お金を受取ったことはあるけど、それは修理業者にカードで決済したかったからです。
見積りはその業者の作ったモノで、もらった額も同額。正確に言うと2000円多かったけど、これは保険会社指定の業者を使ったことによるサービス。
直接業者に保険会社から支払う場合は、別に2000円だけ俺にくれる、と言うもの。
もっと正確に言うと、見積金額ではなく修理後の確定金額+2000円でした。
なぜカード決済かと言うと、ポイントが欲しかったからです。
保険修理だとカード払い受け付けないところも多いですが、そこは社長に頼んだらオーケーだったので保険会社に俺に払うよう依頼しました。
全然問題ない、例外的でもないようなことをいっていました。
> もちろん道義的な意味からスバル店さんと話をした上で、その見積もりを保険会社に提出すること、
> スバル店見積もりの保険金を個人で直接受け取った上で、修理は他の業者に回す事の許可を得れば
> あんまり話はこじれなかったような気もするんですが。
そういう話のこじれ方はしていないですよ。頑強にそう主張される方はいましたけど。
- 808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 19:32:57 ID:GaIBKu5b0]
- >>1
↑を貼ればいいだけの話なのに
どうして>>798みたいないらん事言うかな
相手を言い負かさないと気がすまない人なの？
- 809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 19:47:24 ID:/cPA1Y3i0]
- >>808
書いたものベースで話しする習慣がないんだよ。たぶん。
- 810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 20:00:22 ID:jf+i+m6f0]
- >>789
レスありがとうございます
>当該店舗はとも書くとして他のまともな店舗にまで出禁にされてしまったことが問題なんです
>東京都全体というのは影響がでかすぎますので、こうして悩んでいるわけです
これは他県まで行かなくてはならない不利益に対してなのでしょうか？
それとも東京都全体で出禁にされたご自身の精神的苦痛のことなのでしょうか？
いずれにしろ>>1さんはご自身を悩ませている出禁の真相を知りたいのですよね
>>1さんの落ち度の有無に関わらず出禁の真相は内部の人にしかわからないし表には出てこないような気がします
現に>>1さんのレスに対して外野が勝手に憶測しているのが現状です
それがわからない程の方でもないでしょうし、それでもスレを進める目的はなんでしょう？
関係者が情報をリークしたり口を滑らせるのを待ってる・・・とかじゃないですよね・・・
単に楽しまれているのかな？
- 811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/16(火) 20:53:56 ID:zZk4uXZ3O]
- このスレはレスが増えるに従って>1の異常さが露になり東京スバル擁護派が増えてるよな
実は>1って東京スバル関係者で自作自演で同情ひいてるだけ？
- 812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 21:12:02 ID:nDF95den0]
- >>1さんの言い分では、何もしていないということだけど
東京スバル全社で出禁にするって事は、そこまでの過程があった筈
その過程が明らかになれば、”東京スバルが悪いor>>1さんが悪い”の議論ができるはずだけど
そこまで過程が明らかになっていないですよね
東京スバルだって、一人のお客様を出禁にするからには
必ず内部で議論や会議を重ねてる筈
>>1さんが落ち度が無いと思っている部分に、東京スバルにとっての大問題である可能性があるのでは？
- 813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 22:20:19 ID:A1+4BkJk0]
- >>812
>>1さんが落ち度が無いと思っている部分に、東京スバルにとっての大問題である可能性があるのでは？
だと思うよ。分かってて書かない様にしてるのか、本気で自分の中の常識では
問題ない、と思い込んでるのかは分からんけど。
発注かけたらキャンセルできないようなものを注文してトンズラとか、見積
取るだけとって放置とか。
- 814 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 23:22:55 ID:SUJ9dF120]
- >>810
> >>789
> レスありがとうございます
いえいえ、こちらこそコメントありがとうございます。
> >当該店舗はとも書くとして他のまともな店舗にまで出禁にされてしまったことが問題なんです
> >東京都全体というのは影響がでかすぎますので、こうして悩んでいるわけです
> これは他県まで行かなくてはならない不利益に対してなのでしょうか？
> それとも東京都全体で出禁にされたご自身の精神的苦痛のことなのでしょうか？
両方であり、また他にも理由があります。
> いずれにしろ>>1さんはご自身を悩ませている出禁の真相を知りたいのですよね
> >>1さんの落ち度の有無に関わらず出禁の真相は内部の人にしかわからないし表には出てこないような気がします
まあ真相も出来れば知りたいですが、やはり出禁の解除の方がより渇望しています。
> 現に>>1さんのレスに対して外野が勝手に憶測しているのが現状です
んー、ホントに「外野」なのか、ちょっと疑問ですね。この疑問は僕だけではないようです。
> それがわからない程の方でもないでしょうし、それでもスレを進める目的はなんでしょう？
僕はスレを「進めて」いませんよ。と言うか、スレって「進める」モノじゃなくて、勝手に進むモノですよ。
> 関係者が情報をリークしたり口を滑らせるのを待ってる・・・とかじゃないですよね・・・
いや既に口を滑らせておりますよ。少なくとも関係者しか知り得ない僕の車種情報をリークしています。
- 815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 23:24:51 ID:AByDxWdx0]
- 話がこじれてるなら代理人たてろ。
- 816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/16(火) 23:36:41 ID:5P9nZn76O]
- 》1はあたかも東京スバルが悪いかのように書いているがこれには大きな問題を孕んでいる。
- 817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 23:37:43 ID:4iKA5SW80]
- 生まれてこのかた、スバルにも富士重工にも関わらずに行きてきた。
東京スバル無くても困らないさ
がんばれ
- 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 23:38:22 ID:n/vB+yXe0]
- 154 ：1 ◆NNBRTEIZ8E ：2010/09/30(木) 08:19:23 ID:IxipItrd0
えとね、ちょっとこの書き込みみんな見てよ。
このスレの>>134
>134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:54:14 ID:7Yww49kMO
>>>12
>次は｢スバル製｣の車を選んでみては如何ですか？
>結構丈夫に作られてますよ。
俺は現在スバルユーザなのに、なぜ次「は」スバル製って？
>>134は要するに、俺の今の車はスバル製ではないって言ってるってことだよね。
でも俺、スレで車種は秘密にしてたよね。
車種が分かるような情報も一切出してないし。
実を言うと、俺の車はスバルで販売整備しているが、実はスバル(=富士重工)製ではないというちょっと変わったクルマ。
んで俺の車がスバル製じゃないって知ってるの？
知ってるのは俺と俺の知り合い…、いや俺の知り合いはほとんど俺の車のことなんか知らないから、後は…
東京スバルの中の人しかいないぞ？
このクルマは確かにスバル販社はあまり気に入ってなかったから、
「スバル製の方が丈夫」みたいな書き方は、スバル販社っぽいけど。
ご降臨てこと？ww挙句に個人情報漏洩ですかww
うっかり口を滑らせたのは明らかに>>1ですよね。
同志の>>454にも逃げられ、かわいそうにな。
- 819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 23:46:00 ID:A1+4BkJk0]
- >>818
そういえば白のトラヴィックなんだっけ？タイ製のザフィーラ。
OPELが日本の販路失う原因になったとか言う。
- 820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 23:47:01 ID:GaIBKu5b0]
- 関係者が釣れて大喜びでござる、の巻w
- 821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 00:33:51 ID:0W+rAo7L0]
- >ホントに「外野」なのか、ちょっと疑問ですね。この疑問は僕だけではないようです。
そこの僕だけだろ？僕ちゃんだけだよ。
ここに書き込んでるやつはお前を弄りたくて書き込んでるんだろうよ。
おっと、俺はスバル関係者じゃないからね。
スバルの中のやつがこんなとこまでノコノコ出てくるかっつーの。
- 822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 00:40:51 ID:s/H649jn0]
- 2ちゃんねる出入り禁止なったスバル社員知らないの？？
- 823 名前：名無しさん＠そうだドライブへいこう mailto:sage [2010/11/17(水) 00:41:36 ID:ZqCjx3X30]
- >>818
>>454をいきなり同志呼ばわりするのは失礼だよな
何か"志"があって出禁になったわけじゃないだろうに
そりゃ逃げるってw
- 824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/17(水) 00:48:52 ID:6gEJElEjI]
- 知ってるよ。
だからさ、今ならなおさらこないだろうて。
- 825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/17(水) 04:10:27 ID:jIMDKpjX0]
- 本日も異常なし
- 826 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/17(水) 04:11:43 ID:sfdTegsI0]
- >>818
どこをどう見たら僕が口を滑らせてことになるのでしょうか？
車種に関する情報を自分で言ったことですか？
別に僕にとって有利でも不利でもない情報ですし、そもそも関係者なら知っているはずのことです。
「それを知っていることが関係者である証拠」であること以外、なんの意味もありません。
そこから関係者と確実に判断できる書き込みがあって、しかしそれは僕にしか分からないのでここで伝えたまでです。
自分が口を滑らせたことを、無理矢理相手のミスということにでもしたいのでしょうか？
- 827 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/17(水) 04:14:39 ID:sfdTegsI0]
- >>821
僕をいじりたいだけならこちらへどうぞ。
1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/
スバル関係者がここに来たのは確実ですね。
あなたにはそれを否定したい理由があるのですか？
>>822
なんの話ですか？
- 828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 09:22:20 ID:iKQzt2SH0]
- >>818
適当にカマかけたのに過剰反応してるだけにも見えるな。
それから、東京スバル関係者がこのスレ見たり、書いたりしても
1がどうこういう筋合いのものじゃないだろ。だから？って感じだよな。
1は関係者がここに来ることに、どうしてそんなにこだわるの？
- 829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 09:51:34 ID:uXN3ky8Y0]
- > 728 ：1 ◆NNBRTEIZ8E sage：2010/11/15(月) 16:00:48 ID:Z8uLG7Oy0
> >>691
> 「クレーム」といういい方が誤解を与えるようですが、音とか調整とか板金の色がどうこうとか、その手の
> 「製品や修理の微妙な品質」対するクレームを東京スバルに出したことはありません。
> 全て東京スバルのコミュニケーション上の不備を指摘しただけです。
ちょっとおかしくないか？
車の品質に対してクレームをつけた事がないのなら関係者が
> 134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:54:14 ID:7Yww49kMO
> >>12
> 次は｢スバル製｣の車を選んでみては如何ですか？
> 結構丈夫に作られてますよ。
なんて言わないと思うんだが。
仮にスバル社員だとしても>>1とは無関係な詳細を知らない社員だろうし、
こんな事を言うのは失礼だと思うが>>1の周りにスバル乗りがいるのならそいつも怪しい。
・>>1は車の品質にクレームをつけた事が無いというのは嘘
・本当に無関係な人がカマを掛けただけ
真実はどっちかな？
- 830 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/17(水) 16:50:03 ID:sfdTegsI0]
- >>829
> 車の品質に対してクレームをつけた事がないのなら関係者が
> > 134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:54:14 ID:7Yww49kMO
> > >>12
> > 次は｢スバル製｣の車を選んでみては如何ですか？
> > 結構丈夫に作られてますよ。
> なんて言わないと思うんだが。
んー、たしかにそうですね。
でもオルタネータの件とかあるから、まあそういう風に言ってもおかしくはないんじゃないですかね？保証修理も一種の不具合対応ですし。
> 仮にスバル社員だとしても>>1とは無関係な詳細を知らない社員だろうし、
「関係者」とは僕と直接関わった人のみを指しているんではなくて、僕の情報を知りうる人全般を指しております。
社員の家族とか知り合いとか、出入りの業者とかも含めて。もちろんそうした人たちがわざわざここに書き込むことはあまり考えづらいですが。
> こんな事を言うのは失礼だと思うが>>1の周りにスバル乗りがいるのならそいつも怪しい。
僕側の関係者でこの話を知っている人はいません。恥ずかしくて知り合いの弁護士にすら相談していないのですから。
ですからもし僕側の関係者が子の書き込みを見て(まあその可能性自体ほとんど無いですが)も、>>1が僕だということは絶対に分からないですね。
> ・>>1は車の品質にクレームをつけた事が無いというのは嘘
まあ僕も自分の記憶が完璧だと主張するつもりはないですが、少なくとも出禁申し渡し時に「見積りの不備を指摘されたこと」という
客観的に見て理解しがたいトラブルを最初に(そして唯一)出してきたところをみると、「それ以上に分かりやすいトラブル」はないと見てもいいんじゃないでしょうか？
それ以上に印象に残った「分かりやすいトラブル」があれば、それを出してきたでしょうし。
> ・本当に無関係な人がカマを掛けただけ
それはかなり無理がある解釈でしょう。カマのかけ方として余りに唐突ですし、そもそも理由がないです。僕の車種情報が分かったところで何も状況が変わりません。
- 831 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/17(水) 17:03:38 ID:sfdTegsI0]
- >>829
> 車の品質に対してクレームをつけた事がないのなら関係者が
> > 134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:54:14 ID:7Yww49kMO
> > >>12
> > 次は｢スバル製｣の車を選んでみては如何ですか？
> > 結構丈夫に作られてますよ。
> なんて言わないと思うんだが。
追記ですが、「スバル車全体へのマイナスイメージが波及しないように、関係者が車種情報を限定するために言った」
と言う解釈は出来るんじゃないですかね？
本件は車種や品質とはあまり関係ないディーラーの対応の問題ですが、まずは車自体へのイメージの影響を制限したい、と言う意図が働いたというわけです。
- 832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 18:30:20 ID:uXN3ky8Y0]
- 反論されるのは（正否は別として）想定の範囲内だからいいんだが
>ですからもし僕側の関係者が子の書き込みを見て(まあその可能性自体ほとんど無いですが)も、>>1が僕だということは絶対に分からないですね。
これが何を意味するのか気になるな。
>一担当者、一支店の判断ではなく、会社全体としての判断
で出禁になって
>僕の現時点での推測では、「そうした不備を指摘されることがいやだから出禁」と言う解釈です。
なんて超解釈を述べるヤツの言う事が当たってるか怪しいもんだが。
- 833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 18:38:40 ID:iKQzt2SH0]
- 東京在住、トラヴィック、9月26日送別会、
見る人が見れば分かるんじゃない？
- 834 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/17(水) 18:43:39 ID:sfdTegsI0]
- >>832
> >ですからもし僕側の関係者が子の書き込みを見て(まあその可能性自体ほとんど無いですが)も、>>1が僕だということは絶対に分からないですね。
> これが何を意味するのか気になるな。
？何を気にしているのか分かりませんよ。
僕の知り合いにこのことを知っている人はいない、知っているのは僕と東京スバル関係者だけ、と言うことですよ？
> >一担当者、一支店の判断ではなく、会社全体としての判断
> で出禁になって
> >僕の現時点での推測では、「そうした不備を指摘されることがいやだから出禁」と言う解釈です。
> なんて超解釈を述べるヤツの言う事が当たってるか怪しいもんだが。
別にそれが「自然」であると入っていませんよ。
しかしそう解釈せざるを得ないと言っているんです。
どうしてそう「不自然なのか」については東京スバル内部の話になるのでなんとも言えませんが、外形的に見れば、
「不備を指摘されるのがいや、なんて担当者の理屈がそのまま全社方針として通ってしまう超構造会社である」
とか、
「担当者が社長や大株主の息子とかで、その意志や都合が合理的範囲を超えて経営方針に反映される」
とか推測できるんではないでしょうか？
「理由を説明できない」とする方針も、これなら納得可能です。
- 835 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/17(水) 18:45:20 ID:sfdTegsI0]
- >>832 追記
> 反論されるのは（正否は別として）想定の範囲内だからいいんだが
これって当たり前のことだと思うのですが、わざわざ「想定の範囲内」っていうのは？
- 836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/17(水) 19:19:59 ID:OTYj2UVgO]
- >>833
送別会って事は基地害は今無職なの？
- 837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 19:26:17 ID:iKQzt2SH0]
- 1は仕事してると書いてた。
ただ、オフ会の参加希望があればいつでも出向くとか言ってるし、
平日昼間や深夜にも書き込んでるから、相当自由な時間がある仕事なんだろ。
- 838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 20:38:33 ID:X2zKHvUT0]
- >>814
私がスレを進めていると書いたのは、>>1さんがパートスレ化していることを指しました
あくまでも私にいただいたレスを読む限りで私なりの>>1さんの目的の解釈です
出禁の解除が最大の目的であり最悪でも当該店舗以外の出禁は解除して欲しい
出禁理由の真相判明はおまけ程度でこだわっていない、と
あくまで私の主観ですが、この手の話はSNSの方が向いている気がします
目的が出禁の解除であるならばここは解決の手助けにならないのではないでしょうか
やってはいけないという意味ではありませんので誤解なさらないでください
関係者待ち・・・なんですかね？
- 839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/17(水) 20:39:37 ID:UrKiDfmaO]
- 基地外>>1、晒しage ^^
- 840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 20:47:30 ID:5rB8V5av0]
- >>1はただのええかっこしいの小心者なんだよー
出入り禁止がみっともないから友達にも知り合いにも秘密にしてるんだ
でも誰かに話さないとストレスたまっちゃうだろ？
だからここで発散してるんじゃないかな
車種も言えない、証拠も示せない、具体的な行動に移せないのは
周りにバレるのがとても恥ずかしいからだよ
- 841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/17(水) 22:07:59 ID:l19WD+6fO]
- おい＞1
いつになったら働くんだ。11月になったらはろーわーくに行くって約束したじゃないか。
いつまでワシの年金を当てにするつもりなんだ。
自宅警備員なんて世間じゃ職業とは認められていないんだからな。
まったく、通勤に必要だっていうからトラヴィック買ってやったのに。
- 842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 23:46:22 ID:uXN3ky8Y0]
- >>834
>僕の知り合いにこのことを知っている人はいない、知っているのは僕と東京スバル関係者だけ、と言うことですよ？
念のために聞くけど、彼女は出禁のこと知ってるの？
もしかしたら彼女が「絶対に内緒なんだけど」っていろんなところに言いふらしてるかもよ？
>>1も自分で「絶対に分からない」なんて言ってるけど、「絶対」なんて言葉ほどこの世に信じられない事はないからねｗ
- 843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 00:09:23 ID:bdc8yo7y0]
- >1は車種が『特定された関係者だ！』と騒ぐ以前の最初のスレでこんなことを書いている。
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1285324120/8
8 ：1 ：2010/09/24(金) 19:53:26 ID:bit5et8U0 (3 回発言)
>>6
そりゃそーだけど、こっちは修理工場は選べても、買った後はディーラーを選べないよー。
イモビとか関連で、ディーラーにしかない機材とかあるし。
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1285324120/188
188 ：1 ：2010/09/26(日) 01:15:13 ID:mz4jUqdv0 (19 回発言)
>>120
7年目だね。車種はとりあえず秘密。
ということで遡って調べてみると、その位の年式のイモビ装着のスバル車は限られてくる訳だ。（レガシィとトラビック）
参考：ttp://immobilizer.seesaa.net/article/64557778.html
>1が車種を言いたがらないことに何かあるのじゃないかと考えれば、限られたイモビ装着車の情報でカマは簡単にかけられる。
これは関係者でなくとも簡単にネットで拾える情報で可能。
よって>1が関係者と断定したレスは「関係者が書いたもの」と言う信憑性が薄れる。
というのが第三者として最初から見ていた俺の意見。
そもそもこれを今まで誰も指摘していないのが不思議なくらいだ。
これも>1の言うところの「無理矢理な」「異常な」ロジックになるのか？
- 844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 00:34:52 ID:rVMlKMeS0]
- 出禁のみならず、ネットでまで嫌がらせを受けるような
グレイトなクレイマー気取りなんでしょうね。
自意識渦状。
- 845 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 01:07:31 ID:ITs5ROWa0]
- >>843
まあぱっと見無理そうな点を挙げますと、
イ immobilizer.seesaa.net/article/64557778.html
の記載が自体が正しいのか？
このサイト自体に情報が完全でない旨書かれています。
ロ.イモビの有無ですぐに車種を絞れるのか？
あの時点でイモビの有無で車種を特定するとすると、
1.元々イモビの有無に関する網羅的な知識を持っている。しかも過去の。
2.僕のイモビの有無に関する発言に注目した
3.そして車種情報がこの議論に於いて重要であると認識している
この全てを満たす必要がありますが、当時の議論の流れを見るとそれも不自然です。
ハ. カマのかけたかが不自然
おそらくスバルユーザの大半を占めるレガシーにイモビがある時点で、レガシーだと思うのが普通ではないでしょうか？
カマをかけるとしてレガシーユーザーを前提にカマをかける方が自然ではないですか？
ニ. 暴露した人物がカマをかける理由が未だに不明
当時車種が論点になっていません。突然カマをかける理由がないことには変わりありません。
まあ絶対にあり得ないとは言いませんが、かなり不自然な前提を複数乗り越える必要があるでしょうね。
またその時にあなたが第三者思ったと言うのもちょっと不自然に感じます。イモビの発言は一度きりですし、暴露時とは時間が離れています。
そこまでこのスレに注目していて、そこまで考えていて、1ヶ月以上経った今言い出すのはやっぱり不自然ではないでしょうか？
あなたがその後色々資料を当たって、第三者でも特定可能であるストーリー(かなり無理がありますが)をようやく考えついてここで披露した、
と言う風に見るのが「自然」だと思いますが。もちろん絶対ないとは言いませんが。
- 846 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 01:22:24 ID:ITs5ROWa0]
- まあ思ったことをいつ書こうが自由ですが、客観的に見て、と言うことですね。
>>842
彼女には秘密にしています。
で、その時点で以下は与太話になりますが、
> もしかしたら彼女が「絶対に内緒なんだけど」っていろんなところに言いふらしてるかもよ？
車に興味のない人には話の肝自体が分からないでしょうし、よしんば言いふらしても聞かされた人の興味も惹かないでしょう。
さらに言えば、もし100人レベルでこの話を興味を持つ人がいても、このスレまで見つけ出す可能性は限りなく低いですね。
> >>1も自分で「絶対に分からない」なんて言ってるけど、「絶対」なんて言葉ほどこの世に信じられない事はないからねｗ
まあ僕のこと年中スパイしている人間がいるのなら漏れる可能性はあるでしょうね(笑)
だとしてもその人自体が「関係者」と言えると思いますが(笑)
でもそんなこと本気でここで議論したいのですか？
まあ、このスレがこんな勢いで流れること自体が「不自然」なんですよ。
もっと露骨なメーカ叩きスレ(車以外にも家電や家具など)など腐るほどありますが、どこも過疎スレですし。
- 847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/18(木) 05:46:42 ID:IdBMG1U+O]
- こいつ、相当おかしいな。まずは人の心を読む勉強をするべき。
- 848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 06:00:21 ID:OjKrY4lMO]
- >>847
今日も営業頑張って下さいね＾＾
- 849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 06:42:27 ID:37J8/5V3O]
- >>1は一貫して「レガシー」と言い続けて全くブレていない。
つまり、これは>>1の車がレガシィでは無い事を語るロジック。
- 850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 09:43:05 ID:HHjWF6VC0]
- 単に度を越してウザいから取引拒否されただけだろ？
契約自由の原則ってやつだ。
そんなのにわざわざちょっかいだすほど暇な当事者は珍しいだろうし
ネットで監視とか嫌がらせとか何をか言わんや。
やっかいな人だというのはスレ見ててもわかる。
わざわざかまってるのは、道端に犬のウンコが落ちてたら、つい棒でつついてしまうような奴らだけだ。
- 851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 10:02:30 ID:fubfv7Jz0]
- >>846
>まあ、このスレがこんな勢いで流れること自体が「不自然」なんですよ。
>もっと露骨なメーカ叩きスレ(車以外にも家電や家具など)など腐るほどありますが、どこも過疎スレですし。
つまり>>1はこのスレをメーカー叩きスレの範疇だと認識してるわけか。
だけどはっきり言ってそれは間違いだよ。
このスレは出禁の真相を追究するスレ、もしくは>>1をいじって遊ぶスレだ。
だからこんな勢いで流れるのは不自然でも何でもない、わかるかな？
- 852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 11:26:50 ID:fubfv7Jz0]
- ところで>>1よ、保険修理なのにわざわざ相見積もりを取った理由は
ディーラーには話したのか？
話してなければ（話したけど趣旨が理解されていなかったら）出禁の
理由は保険金詐欺嫌疑で確定じゃね？
- 853 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 11:55:53 ID:GyWlngeV0]
- >>851
板違いですのでこちらへどうぞ。あちらの方も是非来て欲しいようですよ？(笑)
1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/
そもそも「遊んで」いるようには全然見えませんけどね。
>>852
当該店舗には相見積もりであること自体伝えてないですね。
また伝えていたとしても保険金詐欺とかいうのはあなただけだと思いますよ。
そんな運用をしたら毎年毎年とんでもない数のユーザを出禁していることになりますが、そんな前例を聞いたことがないです。
東京スバルがそこまでおかしなことをしているとは僕も思えません。
- 854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 12:31:56 ID:fubfv7Jz0]
- >>853
それなら話はもっと簡単。
見積もりを出す→足りないとしつこく言われる→結局依頼されない
これで保険金詐欺を疑われたんだろうな。
過去の経緯を踏まえてその件が決定打となったのだろう。
まぁこれらは俺の推測に過ぎないが、この推測が外れていたとしても
他にも何らかの行き違いがある可能性は限りなく高いね。
- 855 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 14:55:20 ID:GyWlngeV0]
- >>854
> >>853
> それなら話はもっと簡単。
あなたの「相見積もりは保険金詐欺と疑って出禁にする」説はあっさり引っ込めたのですか？
そんなに簡単に引っ込めるのならなぜなぜ今までしつこく騒いでいたのでしょう？
> 見積もりを出す→足りないとしつこく言われる→結局依頼されない
「足りないことを指摘」しただけで、「足りないとしつこく」は言っていません。
なぜそう思ったのでしょうか？
> これで保険金詐欺を疑われたんだろうな。
今度は見積りの不備を指摘すると保険金詐欺を疑うという新説ですか？
思いつき以下の珍説だと思いますよ。
> 過去の経緯を踏まえてその件が決定打となったのだろう。
> まぁこれらは俺の推測に過ぎないが、この推測が外れていたとしても
> 他にも何らかの行き違いがある可能性は限りなく高いね。
見積りの不備やら納期の不連絡などがそもそも「行き違い」ですが、それ以外に何かご存知なんですか？
- 856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/18(木) 17:24:42 ID:i6cDWPATO]
- >>1
>>846
彼女には内緒にしています
？
内緒にしてるわりには、過去ｽﾚで
「そろそろ彼女がマジギレしそうなので、落ちます。」
みたいなﾚｽがあったと記憶してるが。
夜の真夜中までキーボードカタカタさせて全ﾚｽしてて、何してるのか内緒に出来るの？
おしゃべりな1の事だから、彼女の質問にも全ﾚｽしてんじゃないの？
それとも、、彼女も脳内の事なの？
- 857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/18(木) 17:48:35 ID:IdBMG1U+O]
- >>856
馬鹿だなぁ、脳内彼女な訳ねーじゃん。必要に応じて畳んだり膨らんだりする優れものだぜ。ちと高かったけどな。
- 858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 17:59:08 ID:lvSVzAEq0]
- レガシイださいからや
- 859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 18:13:33 ID:fubfv7Jz0]
- >>855
保険金詐欺容疑は今までも散々言われてただろ？
新説でも珍説でもないよ。
最後の行みたいな反応をするってことは大体当たってるのかな？ｗ
心配しなくても俺はなんにも知らないよ、ただの推測だし。
- 860 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 18:32:36 ID:GyWlngeV0]
- >>859
見積りだけでディーラーがユーザの保険金詐欺を疑って出禁にするって言うトンデモ理論を繰り返していたのはあなた一人でしょう。
それを「推測」と言い張るあなたには何か必死なモノを感じますね。
やっぱり何かをしているか、事実をなんとかねじ曲げようとしか見えないですね。
なんで僕以外に必死な人がいるんですかね。とても不思議です。
- 861 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 18:33:42 ID:GyWlngeV0]
- >>858
まあ、僕もそう思います(笑)
- 862 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 18:38:14 ID:GyWlngeV0]
- >>856
なぜ見も知らぬ僕にそこまで悪意いっぱいなのですかね？
どこかでお会いして、僕が何か失礼をしたことがあるのですか？
- 863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 18:45:42 ID:rRhrJ3H70]
- ざっと見たけど…
スレ主は、自分の性格に問題あるとは考えないのかな…
相手より自分を変えた方がよっぽど有意義な人生送れるお
- 864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 18:49:00 ID:fubfv7Jz0]
- >>860
いや、俺かなり後になってからこのスレ来たんだけど・・・。
過去ログ見ると早い段階から保険金詐欺言われてたみたいじゃん。
その頃まだ俺いなかったよｗ
誤解しているかもしれないけど、俺は>>1が保険金詐欺を企てたと思ってるわけじゃないよ。
ただ、ディーラーが>>1のことをどう思って出禁にしたのかを推理しただけ。
だから>>1が必死に否定しても無意味なんだけどねｗ
- 865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 19:40:01 ID:uEtsmQP00]
- >>849
>>1がスルーしたところをみるとその通りだな
- 866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/18(木) 19:41:03 ID:5ssuFVsdO]
- いままで誰からも相手にされなかった>1に
２ちゃんねるではあるものの話し相手ができました。
嬉しくてたまらない>1はせっせとレスに励みます
みんな 相手してあげてくださいね
- 867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/18(木) 19:42:18 ID:i6cDWPATO]
- >>862
あら？
スルーされるかと思ったけど脊髄反射しちゃった？
悪意なんか無いけど、彼女がいたら彼女に出入り禁止食らった愚痴くらい言うだろうて
それを秘密にしてるとか言うからさ
- 868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 19:59:42 ID:cE0cLLsw0]
- >>849
過去スレより転記
>実を言うと、俺の車はスバルで販売整備しているが、実はスバル(=富士重工)製ではないというちょっと変わったクルマ。
んで俺の車がスバル製じゃないって知ってるの？
知ってるのは俺と俺の知り合い…、いや俺の知り合いはほとんど俺の車のことなんか知らないから、後は…
東京スバルの中の人しかいないぞ？
このクルマは確かにスバル販社はあまり気に入ってなかったから、
「スバル製の方が丈夫」みたいな書き方は、スバル販社っぽいけど。
ご降臨てこと？ww挙句に個人情報漏洩ですかww
- 869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 20:02:36 ID:VFWohal2O]
- スバルじゃないデラの業務で働いた事あるが
同会社の違う店舗で同じ修理の見積りを複数取ってる客にはすぐに上のチェックが入ってた
注意しても繰り返してるとかなり問題視されると思う
- 870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 20:15:09 ID:37J8/5V3O]
- >>866
東京スバルからはリアルでスルーされてるしね
- 871 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 20:45:56 ID:ITs5ROWa0]
- >>869
そうなんですか？実体験ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
でも一切指摘されませんでしたねー。「それとなく」も含めて。
というか、「当社でも違う店舗は全然別」みたいなことを言われましたけどね。
ところで、なんで上のチェックが入るんでしょうか？
>>866
そんなあなたはこちらへ
1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/
- 872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 21:16:37 ID:VFWohal2O]
- >>871
金額の差で原価が推測できるだろ？
ディーラーは商材の差益と工賃で食ってる訳だから、その数字は会社として漏れたら困る部分
それと顧客には必ず店舗と担当が決められてるから
緊急の場合はともかく、相談なく別店舗に入庫されたら担当営業の能力が足りないと上は思うだろうね
- 873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 22:33:39 ID:cE0cLLsw0]
- >>872
そのとおりだね、ってデラ経験者か。
詳しいはずだね。
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