- 1 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:age [2010/10/31(日) 13:03:12 ID:2Ghg+18t0]
- 俺スバル車のユーザなんだけど、とある整備の相談でスバル支店に電話したら
「あなたの整備依頼は一切受け付けられません」
といわれたwww
はあ？と思って理由を聞いたら、
なんか過去の複数のクレームが原因らしいが…
別に不払いとかもの壊して暴れたとかはないんだが…
全部話し合いで片がついたはずなんだが…
一担当者、一支店の判断ではなく、会社全体としての判断だそうだ。
運輸局とか富士重工とかに相談したが、どうやら東京スバル一丸となって俺を出禁指定したらしいww
思いっきり個人情報ばれそうだが、あまりのことにスレ立ててみたww
笑いたければ、笑え、ネタにしたければネタにしてくれwwww
もうどうなろうと知ったこっちゃねーww
つーか、こんなことあり得るのかよwwww
一ユーザがディーラーに丸ごと干されるって（泣）
俺ってそんなにグレートなクレーマーってこと？ww
もう死にたい…
前スレ
東京スバルさんに出入禁止にされました4
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286814452/
東京スバルさんに出入禁止にされました3
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286251548/
東京スバルさんに出入禁止にされましたthe second
logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1285746418/
東京スバルさんに出入禁止にされました
logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1285324120/
- 553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/10(水) 07:41:09 ID:eGKrNKh7O]
- >>1が恐喝か営業妨害か迷惑行為で逮捕されれば面白いなあ。小さい記事であっても氏名が報道されれば祭りになるぞ。
スバルの中の人は録音を忘れないように注意しろよ。
- 554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 07:48:13 ID:egYS8FVu0]
- あんま詳しく言うと特定されるんで勘弁してｗ
本気でなくてもつい言っちゃうような一言で即タイーホ。
誤解は解けたけど結局何泊かしてた。
- 555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 10:14:54 ID:ZjaW/QAT0]
- >>534
野次馬に目的なんて無いよ。
そこに事件があってそれぞれ好き勝手なこと書いてるだけだから。
そんで>>1をおちょくって面白がってるだけ、荒らしとは違う。
それよりもこっちに言わせれば、なんの進展も無いのに>>1自らが
継続スレを立て続けることの方がよほど謎なんだが。
事態を進展させる気もなくただの事件報告に終始するなら
私のニュース速報toki.2ch.net/news7/の方が適切なんじゃない？
- 556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 10:28:41 ID:dbFSOPWf0]
- >>１が無駄にスレを建て続けるの理由はただ１つ
東京スバルに対する嫌がらせ。
でも本人は絶対それを認めない。
認めたら東京スバルに嫌がらせをしている証拠だもんね。
だから認めない。
- 557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 12:14:39 ID:YfqR0gmM0]
- ネガキャンしてんのは>>1、お前だけだろ
- 558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 12:15:58 ID:WQGB5/UL0]
- ◆◆◆ マンコは臭すぎる その１０ ◆◆◆
human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1176549541/
マンコ臭ランキング
human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1137242873/
【汚い】マンコに住まうトリコモナス原虫【臭い】
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157691453/
彼女のマンコが死ぬほど臭かった
music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1175827664/
★におうぜオマンコびっくりくっさーい！！！★
love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1172631241/
おい女！マンコくせーんだよ！！
love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1174015786/
嫁の膣が酢臭くて毎日が辛い３
human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1174540900/
（鼻に）鬼女のお膣ちゃんスレ（ツーン）
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169634640/
自分のマンコがどんな悪臭放ってるか知ってる？
human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1178092800/
オマンコは世界一くさい
love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173719711/
マンコが激臭でもてない女
human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1174721878/
マンコに溜まるおマンカスについて
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171775985/
何故、主婦の膣は酢臭いのか？
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1179235412/
- 559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 13:26:44 ID:7CGHtwXo0]
- >>556
それで自分の醜態晒してるんだからある意味尊敬するわｗ
- 560 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/10(水) 14:12:07 ID:59RtR+OV0]
- >>549
僕は常にそういう態度ですが、東京スバルが頑なだからしょうがないです。
>>550
系列って、スバル販社ってことですか？
東京スバル外には絶対に情報を流さないと連合会の方に伝えたそうなんで、期待できないかと。
そもそも事例報告って上手く対処できたときのことを流すもんで、わざわざ恥をさらすようなことは滅多にしないですよ。
>>551
えーと、客観的なこといいますと、あなたが楽しんでいるようには到底見えないんですけど。
極寒の地で裸になって目を真っ赤にしながら「イヤー、涼しいねえ！」と頑張っているような、そういう異様さを感じます。
>>553
残念ながらそうなる可能性はないですね。
あなたが2ちゃんへの業務妨害で逮捕される可能性はありますけど。
>>555
あなた頑張って書き込みまくるからスレがどんどん流れちゃうだけですよ。
>>556
認めたら証拠って(笑)
>>557
いやあなただけだと思いますよ。
>>559
まあここまで醜態晒せるあなたほどじゃないですよ。
- 561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 14:27:54 ID:ZjaW/QAT0]
- >>560
>あなた頑張って書き込みまくるからスレがどんどん流れちゃうだけですよ。
どうせ進展ないんでしょ？
だったら1000まで行ったら終わりでいいじゃん。
それとも何かする予定あるの？
- 562 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/10(水) 14:45:12 ID:59RtR+OV0]
- >>561
ちょうど1000までいったところで終わるスレなんかほとんど無いですよ。
普通はスレの途中で書き込みがなくなって自然に落ちていくんですよ。
そもそも1000まで行くということは、まだまだ書き込みたい人がいるってことでしょう？
その需要に対して次スレを建てるのはごく普通のことです。
あなたのいう進展がなんなのか分かりませんが、スレは書き込みたい人がいる間続くだけのことです。
あなたは「定年まで仕事がなにも変わりそうにないのになんで飯食って生きているの？何かする予定ないなら、死ねば？」
と言っているようなもんですよ。
- 563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 15:06:58 ID:Itmx2eTM0]
- 実際、人気あるよね。
- 564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 15:16:19 ID:7CGHtwXo0]
- >>560
>まあここまで醜態晒せるあなたほどじゃないですよ。
ほらほら、そのワンパターンの返しはもう充分だよｗ
どこで俺が醜態晒してるっていうんだい？ｗ
- 565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 16:06:31 ID:YfqR0gmM0]
- 出禁食らうようなカスにあなたほどじゃないって言われてもな（笑）
- 566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/10(水) 16:29:13 ID:Z0ixnIOWO]
- 世の大多数は出禁になんかなっていない。出禁の理由が理不尽だろうが必然的であろうが出禁になるのは
ほんのごく一部である。>1は自分がそのごく一部の人間でもしかしたら普通の人と思考回路が違うのでは、
と一度考える必要があると思う。まあ少しでも自分を客観的に見られるならこんなに批判はされないな。
きっと>1はこう言うだろう。「あなたとは違うんです」
- 567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 16:45:01 ID:phEhNERf0]
- >>1
基地ガイ共は放置して経過を書いてくれないか？
スバオタはどのオタよりも痛いんでｗ 放置が良いよ
- 568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 17:03:19 ID:dbFSOPWf0]
- ずっとこのスレを見てきた人には信じられないことだが
恐ろしいことに初めてこのスレを見た人は>>1の文章を読んで
>>567みたいに感じるわけだ。
>>１は被害者でスバオタが>>１を叩いている みたいに勘違いする。
そのように勘違いする人がいるからこそ>>１は２ちゃんねるにスレを建て続けるのだろう。
- 569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 17:08:26 ID:SdWrrtXw0]
- >>1
んで、結局何をどうしたいの？
元々初代スレを立てた時の目的は「オレって世渡り上手だと思ってたけど出禁食らっちまったー！
これってオレが悪いの？東京スバルが悪いの？」って感じだったろ？
だったらもう答えは出てるじゃん。お前自身何か隠してることがあって、なおかつ隠した事実を言う
つもりも無い。そんな状態では判断のしようが無い。終了。だろ？
それ以上スレが伸びてるのは、文面からにじみ出てるお前の性格の悪さにうんざりしたやつが
噛み付いてるのと、お前がそれにいちいち全レスしてるだけだろ？
んで、結局何をどうしたいの？
- 570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 17:09:15 ID:auPq6yn20]
- >>566
なぜなら、>>1もまた、特別な存在だからです。
- 571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 18:26:11 ID:ZjaW/QAT0]
- >>562
相変わらずどうでもいい部分には食いつくのな。
今後、何か実行に移す予定があるのかないのかはっきりしたら？
- 572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 19:00:40 ID:mjE/gh2K0]
- >>570
その一文を読んで飴のＣＭを思い出した
- 573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 19:18:59 ID:s5YArspK0]
- >>570=>>572
だが、誰一人として>>1に何とかオリジナルキャンディを与えない
- 574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 20:08:46 ID:Bvv7vrXo0]
- スバル関係者が必死すぎでワロタ
おもえらおもしろすぎｗ
もっとやれｗｗｗ
- 575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 20:25:42 ID:IgRfWP7o0]
- >>554
もうちょっとｋｗｓｋ頼む。
少しでも友達を安心させたいんだよ。
- 576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 20:28:02 ID:asW9DimI0]
- >>511とか>>512みたいな、原因を探ったり解決策を模索するレスを無視して
どうでもいいチャチャにレスしてるところを見ると
>>1にとって出禁の取り消しなんてもうどうでも良いことなんだろうな
今の>>1にとって重要なことは自分を正当化することただ一点のみ
- 577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 21:51:47 ID:HsbX1p4e0]
- ＞１を叩いてるヤツらが何かに似てると思ったら、
マスゴミにそっくりだな。
事実捏造、偏向、印象操作。
そのまま当てはまる感じ。
- 578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 22:23:12 ID:Vj7/FwBS0]
- 捏造も何も、そもそも事実自体が存在しないファンタジースレ。
- 579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 22:26:56 ID:ZjaW/QAT0]
- マスゴミと一緒にされてもねぇ・・・。
今まで何があったのか>>1が自分で情報出せば良い
だけなんだが、なぜかそこはだんまりなんだよなぁ。
なのに継続スレは自分で立てるし。
>>1が何をしたいのかさっぱりわからん。
- 580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/10(水) 22:57:00 ID:661dhmxW0]
- >>562
>あなたのいう進展がなんなのか分かりませんが
えっ、ほんとにわからないの？
マジレス希望
- 581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 01:25:50 ID:1f+vIIhN0]
- 最初のスレから見ていればID:HsbX1p4e0のような意見は出ない
あぁ、>>1がID変えてコテハン消して書き込んでるのか＾＾；
- 582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/11(木) 02:22:49 ID:zOELyeij0]
- 以前、
「俺はログが開示された時に恥をかくような真似はしない」
みたいなことを言っていたが
この様子じゃどう頑張ってもログを開示するような事態にゃならんなｗ
- 583 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 03:40:50 ID:IauYX00t0]
- >>563
人気というか、「このスレがある限り荒しで埋め尽くさねばならない」って人がいるだけですね。
>>565
あなたには受け入れがたいことかも知れないですが、あなたはそんなカス以下なんですよ。
>>566
僕が何をいおうと「批判しなきゃいけない人」がそんなこと言ってもねえ。
>>567
スバオタなんですかねえ？
関係者を装ってスバルを貶めてるだけのような(笑)
経過って、スレのですか？それとも僕と東京スバルの？
>>568
あなたが認めたくないだけでしょ。
僕は当たり前のことを言っているだけで、それを誤魔化したいからあなたはひたすらここに粘着し続ける。
客観的にはそうとしか見えないですよ。
>>569
何も隠してないですし、あなたがそんなことを言っても「>>1が何かを隠していることにしたい」
ってのが見え見えですよ。
まあ車種とかは隠してますけど。
まあはっきり言ってどこの誰とも分からない奴の性格がどうとか言っている時点であなたの言うことに信憑性のカケラもなくなるわけですが、
「うんざりした奴がかみつく」だけで続くスレがどこの世界にあるというのですかね？
自分で言ってて恥ずかしくならないですか？
>>572
どうでもいい部分てあなたが自分で書いた>>561ですか？自分でどうでもいいと思いつつ書いているわけですか？かなり重症なようですね。
- 584 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 03:52:49 ID:IauYX00t0]
- >>574
自分は必死ではないとか、楽しんでいるだけだとか、>>1が気にいらないから書き込み続けているだけだ、とか。
客観的視点が少しでもあれば、そんな恥ずかしい言い訳は死んでも出てこないと思うのですが。
まあここまで面白い荒しは滅多にないですよね(笑)
>>576
本気でそう思っているのですか？
もうちょっと過去レスも読んで下さいよ。
>>577
いやいや、そんなこと言ったらマスゴミのみなさんに失礼ですよ(笑)
実は何度か取材という奴を受けたことがあるのですが、記事になったのを見ると、
「あれ、こんなこと言ったっけ？」「こんなつもりで言ったわけじゃ…」
ということが結構ありましたが、まあでもそこそこうまいこと書いてましたよ。
ここの荒しのレベルの低さと一緒にしたら、いくら何でもかわいそうです。まあ方向性としては似てますけど。
>>578
ファンタジースレと思ってなお書き込むあなたの頭の中はよっぽどファンタジーなんでしょうね。
>>579
情報出してないかのように見せかけたいってのがバレバレなのに、この人は本気でバレバレでないと思っているようなのが、特徴的ですよねえ。
>>580
誰も分かりませんよ。
>>581
あなたの醜態見たらどこから読もうが出てくる意見ですよ。
自演認定してる時点で、あなたにとって「痛いところをつく意見」であることがわかってしまいますよ？
そううそ、オフ会希望の方、現在も募集中ですのでdekin_tokyo@excite.co.jpまでお願いします。
- 585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 09:53:57 ID:yBpfQEDo0]
- >>584
>情報出してないかのように見せかけたいってのがバレバレなのに、この人は本気でバレバレでないと思っているようなのが、特徴的ですよねえ。
複数のクレームが出禁の原因なんでしょ？
補償期間の件、フォグランプの件、これ以外に何か出したっけ？
あといくつあるのか知らないけど、たった2つしか出ていないでしょ。
これじゃあ自分に有利な件しか出してないと疑われても仕方ないと思うよ。
潔白を証明したいなら全てをさらけ出さないとな。
それとも出禁にされる心当たりがありまくりだから諦めてるの？
- 586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 10:19:10 ID:beT6STdN0]
- 2ちゃんでさらけ出すなんて出来るわけがない、とバランス感覚の欠如した返しを期待。
この子、行間読めなそうだから。
- 587 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 10:37:39 ID:sPRcjJel0]
- >>585
> 複数のクレームが出禁の原因なんでしょ？
> 補償期間の件、フォグランプの件、これ以外に何か出したっけ？
> あといくつあるのか知らないけど、たった2つしか出ていないでしょ。
あなたはこのスレの当初からずっと張り付いているはずですが、なぜ二つしかカウントしないんでしょうねえ？
このスレにも4つほど引用されている書き込みもあるのに。
そもそも2つってだけで「複数」と言う条件は満たしていますけど…(笑)
こういう不自然なこと言うから、あなたは疑われるんですよ。
> これじゃあ自分に有利な件しか出してないと疑われても仕方ないと思うよ。
いや、あなたがそういうことにしたいだけと疑われても仕方ないですよ。
普通の野次馬なら、分からない部分は中立に(関係ないとか)考えるはずで、
分からない部分をわざわざ僕に不利に、東京スバルに有利に疑う理由がありません。
> 潔白を証明したいなら全てをさらけ出さないとな。
潔白を証明？何の疑惑もないのになんで証明する必要があるのでしょう？
あなたのような疑わしい人に対して何も証明したいと思わないし、する理由もありません。
逆にあなたが自分の醜態を釈明しないと、あなたへの疑いが晴れないですよ。
> それとも出禁にされる心当たりがありまくりだから諦めてるの？
心当たりが出来るようなことはしないし、もししていたらこんなスレ建てないですよ。
そんな当たり前のことを理解できないフリをすることも、疑われる原因ですね。
- 588 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 10:46:40 ID:sPRcjJel0]
- >>586
> 2ちゃんでさらけ出すなんて出来るわけがない、とバランス感覚の欠如した返しを期待。
それではあなたの全てをここで曝して下さい。
それにしてもここで「バランス感覚を欠如」って？？
意味不明もここまで来るとなにか断末魔の叫びのようにも感じられます。
> この子、行間読めなそうだから。
自分の都合の良い解釈をしてくれない人に自演とか行間読めないとか騒ぐと、自分が正当化されたような気がするのでしょうか？
- 589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 11:00:05 ID:cS7pyfOp0]
- 5スレ目にもなって未だに「事実があること」すら立証できてないだろ？
単に>>1が言ってるだけで。
先方に文書で回答させたら、ようやくそこがスタートラインだ。
- 590 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 11:05:10 ID:sPRcjJel0]
- >>589
その立証に対する評価が一方的だからあなたのいうことを誰も信じないんですよ。
2ちゃんの書き込みに「証拠」だとか言い出す人、普通じゃないですよ。
「普通」は、「ヘー、そんな話もあるんだねえ」で、また疑うにしても「ホントかなあ？まあ2ちゃんの話だしね」ぐらいなわけで。
「嘘か本当か分からない！証拠出せ！！」って騒ぐのがどれだけ異常か、分かってます？
- 591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 11:17:31 ID:yBpfQEDo0]
- >>587
4つって言われて必死に読み返したがもしかして
・相見積もりの件
・オルタネータの件
もカウントしてる？
- 592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 11:20:50 ID:zOELyeij0]
- うんうん、どうにかして自分を「普通」の枠に収めたいのはわかるんだけどねｗ
ディーラーから出禁処分を食らうのはもちろんのこと、
わざわざスレ立てて「出禁になった！出禁になった！」って騒ぐのがどれだけ異常か、分かってます？ｗ
- 593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 11:26:51 ID:yBpfQEDo0]
- >>590
じゃあ出禁は嘘なの？ｗ
証拠なんて出せないよね、そりゃ当然だ。
でも俺が欲しいのは証言、これは出せるよね？
- 594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 11:40:05 ID:cS7pyfOp0]
- >>590
見解の相違ですね。
「ヘー、そんな話もあるんだねえ」があなたの考える普通かもしれんが
そんなもんはただの情弱。
- 595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 11:44:03 ID:cS7pyfOp0]
- 具体的な社名等を上げて「不当にサービスを拒否されている」と主張するからにはそれなりの説明責任は伴うと思うが。
それはもう２ちゃんとかじゃなく民事レベルでの話。
あ、「不当に」と思ってないんならすまん。
単に風説を流したいだけなら、２ちゃんにスレ立てるよりツイッターの方が効果的。
- 596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/11(木) 12:33:43 ID:L0cCmdJtO]
- >1の発言からするとこのスレは巨大な釣り堀って事だな。これまでの>1の発言は全て根拠なき嘘って事で
終了だな。
- 597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 12:41:25 ID:zOELyeij0]
- >>596
どうしても僕の発言を嘘ということにしたい人がいるようですね(ｷﾘｯ
- 598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 12:48:59 ID:trbhHcqk0]
- >>1みたいな、自分は全く悪い事してないって思い込んでるキチガイが一番タチ悪いよな
- 599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 12:52:11 ID:cS7pyfOp0]
- >>590
「ヘー、そんな話もあるんだねえ」に続くかもしれない２パターン。
1.ヒドい会社もあったもんだ。
2.マヌケな奴も居たもんだ。
「ヘー、そんな話もあるんだねえ」じゃないパターン
3.証拠出せ
- 600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 13:00:37 ID:yBpfQEDo0]
- >>595
>>1は>>78のような事を言っているだけど、>>1にとってディーラーに酷い扱いを
されたと感じたのだとしても、ディーラーにとってはクレーム対応で泣かされた
とも容易に推測できるんだよね。
だからこそ何があったか具体的に明かして欲しいんだけど、なぜかだんまり。
やっぱり自分に非があったと思っているんだろうね。
- 601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 13:19:48 ID:yv6RFyd10]
- ファンタジーをファンタジーとして楽しむ大人のためのスレッドです！
- 602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 13:25:35 ID:yBpfQEDo0]
- あー、改めて>>78読んでみたらキチガイクレーマーだという自覚はあるんだね。
それを2ちゃんで自ら晒す目的は相変わらず分からないけど>>1とっては大事な事なんだろう。（完）
- 603 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 13:47:17 ID:sPRcjJel0]
- >>592
ここで話している「普通」とは僕が普通かどうかと言う話ではなく、あなたが「普通の第三者」かどうかという話です。
傍目には>>310のようにしか見えません。
>>593
あらあら、また幼稚な「決めつけ」に逆戻りですか。
>>594
2ちゃんに書かれた話をどう評価するかの話ではなくて、「あなたの人格批判とスレへの異常な執着自体と」が異常だと言っているんです。
>>595
それなり以上の説明をしていますよ。でなきゃスレが続くこともなく落ちていたでしょう。
何を言っても「足りない、何か隠してる」とわめく人がいるだけの話で。
2ちゃんに適しているかと民事レベルかどうかの話は全然別のベクトルですよ。
風説ではなくて単なる事実です。風説ってことにしたいんですか？
>>596
まあ第三者がそう思うこともあるかも知れませんが、そういうときは普通無視していちいち書き込んだりはしないので、
やっぱりあなたは怪しいわけです。
残念ながら終了する気配はなさそうですよ？(笑)
>>598
何も悪いことしていない人を悪いコトしたと思い込んでいるあなたはもっとタチが悪そうですね。
あなたような人が証拠を捏造したりするのでしょうね。
- 604 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 13:59:25 ID:sPRcjJel0]
- >>599
> 「ヘー、そんな話もあるんだねえ」に続くかもしれない２パターン。
> 1.ヒドい会社もあったもんだ。
> 2.マヌケな奴も居たもんだ。
ここまでは普通ですが、
> 「ヘー、そんな話もあるんだねえ」じゃないパターン
> 3.証拠出せ
ここが違いますね。>>590に書いたとおり、
「本当かなあ？まあどうでもいいや」で終わるのが普通ですね。
まあ証拠出せと言いつつオフ会の話をしたとたんに「オフ会なんておかしい」「異常だ」「出る奴の気が知れない」
等と騒ぎまくっていましたが、まあオフ会を異常視しつつ証拠出せとかいうのが普通と言う神経はなかなか理解されないでしょうね。
>>600
> >>1は>>78のような事を言っているだけど、>>1にとってディーラーに酷い扱いを
> されたと感じたのだとしても、ディーラーにとってはクレーム対応で泣かされた
> とも容易に推測できるんだよね。
泣かされたはずの者が何も言おうとしないのに、一方的に好意的な想像をして、相手方が明瞭に出している事例を、
> だからこそ何があったか具体的に明かして欲しいんだけど、なぜかだんまり。
と、悪意でなかったことにしてるから、あなたは信用されないんですよ。
> やっぱり自分に非があったと思っているんだろうね。
改善点はあるでしょうが、「非」はないですね。あなたは自分に非があることを自覚しているから、逆にこういう間抜けな文章が書けるのでしょうね。
- 605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 13:59:57 ID:cS7pyfOp0]
- ほんと読解力ないね。
「君が普通か」じゃなくて「君の考える普通はどうなのか」って話だ。
「君が（君の考える）普通だ」ってのはオレは否定してないし、否定する気もない。
まー、君的にはどうでもいいことだろうけどさ。
じゃあもうみんなで「大変だったねー」ってレス付けて埋めておしまい、でいいよね。
普通の第三者＝>>310 ですか。はあ。
>>603
「あなた」って、オレを特定の誰かと断定してるの？
人格批判だの異常な執着だの。
「１から粘着している社員認定」ですか？
>風説ではなくて単なる事実です。風説ってことにしたいんですか？
事実であるという根拠は「オレが言ってるから」だけだよね。今のところ。
- 606 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 14:02:51 ID:sPRcjJel0]
- >>601
そんなあなたはファンタジーの世界へどうぞ。もうここへ来たらダメですよ。
>>602
人格批評は板違いです。こちらへどうぞ。
1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/
- 607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 14:03:13 ID:cS7pyfOp0]
- >>604
> ここが違いますね。>>590に書いたとおり、
> 「本当かなあ？まあどうでもいいや」で終わるのが普通ですね。
たしかに一番多いのはそれだろうね。そこに異論はない。
しかしその大多数は、それ以上スレにコミットすることなくそこでおしまいだ。
- 608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 14:24:04 ID:zOELyeij0]
- >>603
俺と>>589を混同してるようだがまぁいいや
ちなみに俺は東京スバルとはなんの縁もないから、1の言う「普通の第三者」ってことで良いのかなｗ
その普通の第三者から見たら>>593は「決めつけ」じゃなくて
「証拠が出せないなら出禁は嘘なのではないか」という「推測」にしか見えませんがどうなんでしょうｗ
- 609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 14:28:33 ID:cS7pyfOp0]
- >>78
> 1スレ目27
> logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1285324120/27
> 今冷静になってちょっと分かったが、俺がショックを受けているのは、「うまくやってきた」つもりだったのに、
> 実は全然うまく行ってなかった（結果としてあちらが出入り禁止を全社として決定できるほどの刺激を与えてしまったこと）にショックを受けている。
> 「俺ってクレームつけるわりにはそこそこ社会の中でやっていけてるじゃん？」と言う幻想を打ち砕かれたというか。
> 自分の中の社会や他者との距離感とかそういうのを全部作り直さなきゃいけないの？的な。
あらためて、この文書は重要だな。
自分の「普通」の基準が社会とズレてるかもしれない、ってことを直視するか、
おかしいのは「普通じゃない側のほう」と開き直るか。
- 610 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 14:32:59 ID:sPRcjJel0]
- >>605
> ほんと読解力ないね。
ディーラーが思いどおりの対応をしないとそういうことを言うのでしょうか？
自分の伝達力のなさを相手の理解力のせいにすると、あなたも出禁になっちゃいますよ？(笑)
> 「君が普通か」じゃなくて「君の考える普通はどうなのか」って話だ。
僕の見解や考えに依存する者は「普通かどうか」の議論の対象外ですよ。
あなたは無理矢理「僕の個人的見解」の範疇に押し込めようとしているようですが、それはあなたの議論が破綻している原因の一つですし、
あなたが信用されない原因の一つでもあります。
一般的な読者の対応は、別に僕が考える考えないに関わらず厳然として存在していますから。
> 「君が（君の考える）普通だ」ってのはオレは否定してないし、否定する気もない。
> まー、君的にはどうでもいいことだろうけどさ。
どうでもいいことではないですが、あなたが普通でないってことに僕の個人的見解に押し込めようとするあなたの議論はどうでもいいですね。少なくとも板違いなので、
1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/
へどうぞ。
> じゃあもうみんなで「大変だったねー」ってレス付けて埋めておしまい、でいいよね。
なぜスレを終わらせたいんですかね？気に入らないスレは普通無視しておしまい、ですよ。
> 普通の第三者＝>>310 ですか。はあ。
まああなたは認めたくないんでしょうけど、客観的に見てそうですよ。
- 611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 14:34:02 ID:cS7pyfOp0]
- >>608
少なくとも現状は「あるけど出さない」じゃなく「ない」だからねえ。
文書で回答貰ってれば、それをうｐしろだの見せろだの言う奴は出てくるだろうけどさ。
グレートなクレーマーってのは、ちゃんと詫び状を出させるような人で
心当たりもなく出禁食らうのはただのボンクラだよね。
この世には謝罪文コレクターなんてのも居るそうだから。
- 612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 14:36:44 ID:cS7pyfOp0]
- >>610
「普通は」とか「客観的に」とかいう言い回しを使わずに論を組み立てられるようになると説得力がアップするよ。
- 613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 14:55:07 ID:CrmLPR/JO]
- >>611
確かにグレートじゃないなｗ
百歩譲って出禁になるまではグレートだったかも試練が
その後の対処はボンクラと呼ぶに相応しいｗ
- 614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 14:55:57 ID:zOELyeij0]
- 単に出禁になるだけなら馬鹿でもできるでしょ…
- 615 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 15:06:03 ID:sPRcjJel0]
- >>605続き
> 人格批判だの異常な執着だの。 「１から粘着している社員認定」ですか？
断言は出来ないですが、そういう考える人もいるでしょうね。
> 事実であるという根拠は「オレが言ってるから」だけだよね。今のところ。
匿名掲示板である以上、発言だけで判断するのが「普通」ですよ。「証拠がないなら信じない！」って人がなんでここに来ているんですかねえ？
まあ、このスレの内容から僕を特定した方が僕の車種情報を漏らしましたから、その人の存在自体も根拠になりますね。
出禁が虚偽なら、僕のことを特定できないはずで、僕の車種情報も漏らせるはずがありません。
そもそもあなた自身が発言以外に何の根拠も示していないのにそんなこと言ってもあなたへの疑いが強まるだけです。
それともオフ会しますか？いつでも歓迎しますよ。日本国内なら遠隔地でも構いません。こちらから伺います。
まあ、>>1なんかと会えるわけないとか、ネットであった奴と会えないとか、オフ会してもしょうがないとか、そういうことを言って断るのはあなたの自由ですが。
>>607
> > 「本当かなあ？まあどうでもいいや」で終わるのが普通ですね。
> たしかに一番多いのはそれだろうね。そこに異論はない。
> しかしその大多数は、それ以上スレにコミットすることなくそこでおしまいだ。
いや、スレの趣旨を疑う人の大多数はコミットすることなくおしまいだ、と言っているのです。
>>608
混同とか言いながらコテハンすらつけないから「普通の第三者ではない」って疑われるのですよ。
Aの証拠もBの証拠もないのにBと「決めつける」ことのどこが「推測」なんですか？
>>609
僕の人格批評は板違いですので、下記へどうぞ。
1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/
- 616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/11(木) 15:06:14 ID:L0cCmdJtO]
- 俺流普通→ディーラーに文句言っても出禁にはならない。
>1が自分は普通であるとわめこうがディーラーに出禁にされた自称普通と言ってるだけの基地害。
それくらいは自覚してんだろ？
- 617 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 15:19:22 ID:sPRcjJel0]
- >>611
> 少なくとも現状は「あるけど出さない」じゃなく「ない」だからねえ。
> 文書で回答貰ってれば、それをうｐしろだの見せろだの言う奴は出てくるだろうけどさ。
文書は東京スバルが「出さない」と断言してますからねえ。
> グレートなクレーマーってのは、ちゃんと詫び状を出させるような人で
> 心当たりもなく出禁食らうのはただのボンクラだよね。
んー、確かにそうですね。詫び状なんかいりませんが、クレーマーとしては「失敗」ですよね。
まあそういう面で色々「スキ」があったのかも知れませんね。
> この世には謝罪文コレクターなんてのも居るそうだから。
そんなのにはなりたくないです(笑)
>>612
いや間に合ってます。
>>613
関係機関にすぐに連絡しましたし、陸運局や連合会の事務局を通していくらかトーンを下げた言質を取りましたよ。
やってないのは文章照会だけですが、それ以外に出来ることありますか？
>>614
じゃああなたもやってみてくださいよ！
- 618 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 15:21:49 ID:sPRcjJel0]
- >>616
> 俺流普通→ディーラーに文句言っても出禁にはならない。
> >1が自分は普通であるとわめこうがディーラーに出禁にされた自称普通と言ってるだけの基地害。
> それくらいは自覚してんだろ？
僕が「普通」かどうかじゃなくてあなたのこのスレへの板違いな執着を「異常」って話をしてるだけです。
誰も言ってないことを「わめいている」とか「自称」とかいうからあなたには他意があると思われるのですよ。
- 619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 15:23:57 ID:cS7pyfOp0]
- >>616
いやいや、だから「ディーラーが普通じゃない」んだよきっと。
- 620 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 15:28:20 ID:sPRcjJel0]
- >>619
いや、あなたが異常ってだけです。
- 621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 15:29:09 ID:zOELyeij0]
- 普通の第三者にコテハンつけろっていうのかｗ訳わかんねぇなｗ
少なくともID見れば違う人物の書き込みだろうことぐらいわかるだろうにねぇ
>>593
＞>>590
＞じゃあ出禁は嘘なの？ｗ
これは推測でしょ？
＞証拠なんて出せないよね、そりゃ当然だ。
「出禁の話が嘘なら証拠は出せないgだろう」っていう推測でしょ？違うの？ｗ
そもそも「証拠がないのに決めつけんな！」なんて台詞、
散々証拠見せてと言われてきたのに全く出してこなかった君が今さら言っても
ギャグにしかならないよｗ
オフ会(10/23)にあわせてネットでも証拠を出す準備をするつもり、なんて言っていたようだけど
時間はたっぷりあったのになんで出すのやめちゃったの？
- 622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 15:29:59 ID:cS7pyfOp0]
- >>620
え、オレが異常だからグレートなクレーマーのあなたが出禁になったと？！
それは申し訳ない
- 623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 15:30:02 ID:zOELyeij0]
- >>620
出ました小学生返し！
- 624 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 16:04:01 ID:sPRcjJel0]
- >>621
> 普通の第三者にコテハンつけろっていうのかｗ訳わかんねぇなｗ
> 少なくともID見れば違う人物の書き込みだろうことぐらいわかるだろうにねぇ
普通の第三者だってコテハンぐらいつけますよ。
あなたには異常な執着がある割に、コテハンすらつけるのをいやがるぐらい「批判されることへの恐れ」があるんですよ。
そこがとても不自然です。
> >>593
> ＞>>590
> ＞じゃあ出禁は嘘なの？ｗ
> これは推測でしょ？
違いますね。
> ＞証拠なんて出せないよね、そりゃ当然だ。
> 「出禁の話が嘘なら証拠は出せないgだろう」っていう推測でしょ？違うの？ｗ
それは推測ですけど、>>593はそう書いてないですよ。
ところで「w」に極寒の地で全裸で目を真っ赤にしながら「涼しいぜ～！」と言ってるような異様さを感じますが、大丈夫ですか？
> そもそも「証拠がないのに決めつけんな！」なんて台詞、
> 散々証拠見せてと言われてきたのに全く出してこなかった君が今さら言っても
> ギャグにしかならないよｗ
言う内容が同じでも、言う人によって正論になったりギャグになったりするんですか？
あなたの使う言語は日本語ではないようですね。
> オフ会(10/23)にあわせてネットでも証拠を出す準備をするつもり、なんて言っていたようだけど
> 時間はたっぷりあったのになんで出すのやめちゃったの？
オフ会に会わせて出すなんてこと僕は言ってないのに、嘘をつくからあなたの異常な必死さが際立つのですよ。
- 625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/11(木) 16:08:51 ID:L0cCmdJtO]
- このスレ1から見てるけど>1が面白い様に基地害になっていくな。こらぁ出禁になってもしょうがない。
スバル関係者もこのスレ見ててやっぱり出禁の処置は正しかったと安堵してると違うか。
- 626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 17:37:10 ID:yBpfQEDo0]
- >>620
この先ROMるだけにしようと思っていたのだがちょっと一言良いか？
なぜ>>619にレスしてるのか素で分からないのだが。
- 627 名前：普通の第三者(笑) ◆fhKY6rWRL. mailto:sage [2010/11/11(木) 18:25:02 ID:zOELyeij0]
- あれ、自分の人格批評はよそでやれ！って言うくせに俺の人格批評はここでやっちゃうんですかｗ
ものすごい俺ルールですねｗ
>ところで「w」に極寒の地で全裸で目を真っ赤にしながら「涼しいぜ～！」と言ってるような異様さを感じますが、大丈夫ですか？
頭大丈夫？ｗ
たかがアルファベット1文字によくもそんな異常な妄想ができるもんだｗ
＞オフ会に会わせて出すなんてこと僕は言ってないのに、嘘をつくからあなたの異常な必死さが際立つのですよ。
嘘なんかついてないよー＞＜
↓の発言が>>1の発言じゃないっていうなら話は別だけどｗ
logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1286251548/723/
＞723 ：1 ：2010/10/11(月) 14:48:48 ID:qm0Av1qu0 (42 回発言)
（中略）
＞オフ会やるからここに何も出さないって訳ではないよ。
＞並行して準備するつもりです。
オフ会と「並行して準備する」のはオフ会にあわせて準備するのとどう違うの？
つーか本題は細かい表現の話じゃなくて、"結局↑の準備はどうなったのかどうか"について聞きたいんですけどね。
- 628 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 18:54:02 ID:sPRcjJel0]
- >>627
> あれ、自分の人格批評はよそでやれ！って言うくせに俺の人格批評はここでやっちゃうんですかｗ
> ものすごい俺ルールですねｗ
あなたの人格批評なんかしてないですよ。分かるわけないですし。このスレに執着する態度が「第三者」としては「異常」だと言っているのです。
> >ところで「w」に極寒の地で全裸で目を真っ赤にしながら「涼しいぜ～！」と言ってるような異様さを感じますが、大丈夫ですか？
> 頭大丈夫？ｗ
> たかがアルファベット1文字によくもそんな異常な妄想ができるもんだｗ
図星なんですか？ますます「涼しいぜ～！」って感じなんですが。
> ＞オフ会に会わせて出すなんてこと僕は言ってないのに、嘘をつくからあなたの異常な必死さが際立つのですよ。
> 嘘なんかついてないよー＞＜
いや大嘘です。
> ＞オフ会やるからここに何も出さないって訳ではないよ。
> ＞並行して準備するつもりです。
> オフ会と「並行して準備する」のはオフ会にあわせて準備するのとどう違うの？
全然違いますね。そこまでの流れで「オフ会やるからここには出さないんだろ？」という発言があったのでそれに対して
「オフ会を進めるだけではなくて、ここで出すことも並行して準備するするつもり」と書いただけで、
「オフ会に合わせて」なんて言っていません。
> つーか本題は細かい表現の話じゃなくて、"結局↑の準備はどうなったのかどうか"について聞きたいんですけどね。
本題じゃないのにいちいち突っ込む当たりが特徴的ですね。
準備は今はなにもしてません。文書作成が最優先ですから。再開するかも知れないし、しないかも知れません。
で、それを聞いてどうしたいんですか？
- 629 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/11(木) 19:00:01 ID:sPRcjJel0]
- >>628
> 本題じゃないのにいちいち突っ込む当たりが特徴的ですね。
間違いでした。
「自分で本題じゃないと思っているところにいちいち突っ込む当たりが特徴的ですね」
が正しいです。
ところで、もしかしたらこの人は荒しの真意も知らずに尻馬に乗ろうとしてこけちゃった、ホントの「第三者」なのかも知れませんね。
まあ僕の人格に興味があるならこちらへどうぞ。
1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/
- 630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 19:05:28 ID:yBpfQEDo0]
- 意味が通じなかったのかスルーされたのでもう一度だけ聞きます。
>>619は「ディーラーが普通じゃない」と>>1寄りの意見を述べたのだが
なぜ>>619が異常だって返したの？
つまり>>1へのディーラーの対応は普通だってことでおｋ？
- 631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 19:25:04 ID:0c3GJBRVO]
- こんだけ意見を交わしても>>1の味方が増えないんだから
「今まで社会でうまくやってきた」っていうのは>>1の幻想だった可能性がある
ある時点から「あいつには何言ってもダメ」ってサジを投げられてたのに本人だけが気付いてなかったのかも…
- 632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 19:46:39 ID:cS7pyfOp0]
- >>630
>>619＝社員 ということでしょ？シンプルに。
- 633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 19:48:20 ID:cS7pyfOp0]
- >>632
なんで問題の俺自身が>>1のフォローせにゃならんのだか。
>>631
可能性、じゃなくてそういうことなんだと思いますよ。
- 634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 19:57:30 ID:0foy0P7TO]
- なんで>>1は東京スバル様と直接話し合いをしないの？
- 635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 20:00:54 ID:yBpfQEDo0]
- >>632
単に>>1が読み違えただけかなとちょっと思ってる。
同じ様にディーラーとのやり取りも相手の言う事を勘違いして
無駄に反論してた可能性もあるのかも。
- 636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 20:36:43 ID:j11A7zRu0]
- >>634
バカ>>1には、そんな勇気はありません
- 637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 20:53:36 ID:0foy0P7TO]
- そもそも>>1がまともな人格なら出入り禁止にはならない
- 638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 20:54:53 ID:0foy0P7TO]
- しかし、東京スバルさんも変なのに目を付けられていい迷惑ですね。
- 639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 20:57:30 ID:0foy0P7TO]
- キチガイとリアルで関わるにはリスクが大きすぎるから、東京スバルさんの判断は正しい。
- 640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 21:05:34 ID:0foy0P7TO]
- たかが出入り禁止程度の事でピースカ騒げる>>1は変
- 641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 21:18:14 ID:0foy0P7TO]
- >>1は自らを無職と暴露していますね
- 642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 21:37:34 ID:0foy0P7TO]
- >>1が東京スバルを出入り禁止にした時点で、この問題は解決済み
- 643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 21:39:08 ID:0foy0P7TO]
- >>1は悔しかったら出入り禁止を解除してみなよ
- 644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:チーン [2010/11/11(木) 21:40:20 ID:0foy0P7TO]
- ポッコポッコポッコポコ
- 645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 21:49:02 ID:0foy0P7TO]
- >>1は東京スバルに送付する、謝罪文を書き上げたのか？
- 646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 23:05:58 ID:BJ9U79cH0]
- 現時点で出されている情報から、
＞１が悪い、東京スバルが悪いと断定することは出来ない。
で、あるのに執拗に＞１を叩いているヤツがいるのは何故だろう。
テレビに思考誘導されて、引っ越しおばさんを叩く的なアレなら理解できるけど。
あと俺的にID:0foy0P7TOは40代役職無しの東京スバル社員と見た。
- 647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/11(木) 23:34:42 ID:L0cCmdJtO]
- 俺は必ずしも東京スバルに非が無いとは思わないがそれよりも>1の異常さが際立っていると思うぞ。
このスレ見てる他の奴はどう思ってる？
- 648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 23:48:22 ID:hgn9wZol0]
- >>647
まったく同意。
- 649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/11(木) 23:54:31 ID:ij+7T+J10]
- 情報が少なすぎてどっちに理があるかは判断しかねるが、
＞１さんは多数派では無いと思う。
- 650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/12(金) 00:21:05 ID:aUKKSRo50]
- >>647
激しく同意。
- 651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/12(金) 01:00:01 ID:9bvyqpE60]
- 今見たが全員気持ち悪い
- 652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/12(金) 01:01:01 ID:a35Z6Bix0]
- >>651
そう言わず仲間になろうぜ！
- 653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/12(金) 10:26:18 ID:xlBzOTLf0]
- 東京スバルは正しい
東京スバルは悪くない
>>1がすべて悪い
これがここの大方の意見ということでよろしいか？
それにしてもみんな必死だなぁｗ
- 654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/12(金) 11:16:37 ID:VjNtwkgX0]
- もう死にたい…だなんてかわいそう
心が病んでいるのね
私たちではなく確りとした主治医が見つかる事を祈っています。
- 655 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/12(金) 11:20:51 ID:/8phZI1G0]
- >>653
僕以外に必死な人がいるっておかしいですよねえ(笑)
- 656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/12(金) 17:57:28 ID:8PtU+RF7O]
- >>655 お前が一番おかしい事に気付け。
- 657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/12(金) 18:23:41 ID:Nh7uokTB0]
- 今来たけど１って何しでかしたの？
- 658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/12(金) 18:55:02 ID:heu9x/zyO]
- 1が何したのかも、1が何をしたいのかも不明なスレです
- 659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/12(金) 19:41:41 ID:vwK5Vjxl0]
- だから
何をやったら 出入り禁止になるのか 知りたい そこが知りたい。
- 660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/12(金) 19:43:09 ID:ed0SlEun0]
- ディラーにとって迷惑者なんだろうな
招かれざるやつってことだ
- 661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/12(金) 19:46:23 ID:ed0SlEun0]
- 我儘が過ぎると誰にも相手にされなくなるって良い例だよ
- 662 名前：660、661 mailto:sage [2010/11/12(金) 19:47:47 ID:ed0SlEun0]
- 大人の怖さが分かったんじゃない
- 663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/12(金) 20:39:03 ID:KN4AtIrWO]
- >>655
災害現場で必死に救助活動している人に
「あなたは被災者じゃないのに必死になっておかしいですよねえ(笑)」
こうですか？
善意を茶化すなんて最低なヤローだな(怒)
- 664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/12(金) 21:20:03 ID:YiCxkzV/0]
- >>1
良かったな
出入り禁止なんて滅多になれるものじゃないよ。
それこそ、名誉だよ！
- 665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/12(金) 23:44:56 ID:gl0JRH2dO]
- >>664
そうだな
>>666
ダミアン乙
- 666 名前：ダミアン mailto:sage [2010/11/12(金) 23:53:06 ID:gl0JRH2dO]
- >>665
キャハッ
ダミアンだよ
- 667 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/13(土) 10:40:14 ID:bK37kZaw0]
- >>663
ここは災害現場じゃないですよ。
- 668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/13(土) 11:55:28 ID:dLvYU/T8O]
- >>667
僕は始めから>>1さんを応援しています。
>>1さんには全く落ち度が無いのですから、
悪質な誹謗中傷や荒らしに屈する事なく
己の信念を貫き通して下さい。
- 669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/13(土) 12:24:17 ID:H8OLtweU0]
- なんか出せよ、オイル交換のレシートでも何でもいいから。
ほんとに東京スバルと取引があったのかすら判らん。
- 670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/13(土) 12:25:50 ID:umsIABhB0]
- >>1に落ち度があるのか無いのか現時点では分からないが、
偏執的に>>1のみを叩くのは明らかに誤り。
関係者、社員と言われても仕方ない。
- 671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/13(土) 12:59:41 ID:dLvYU/T8O]
- >>670
>>1さんには全く落ち度が無いのです。
悪いのはあなたのように根拠無き決めつけ、誹謗中傷、荒らしをする人達です。
- 672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/13(土) 14:19:25 ID:VPs/22AW0]
- >はあ？と思って理由を聞いたら、
なんか過去の複数のクレームが原因らしいが
出入り禁止の原因、はっきりと書いてあるじゃん。
>別に不払いとかもの壊して暴れたとかはないんだが…
それやってたら警察に捕まるだろ。
>全部話し合いで片がついたはずなんだが…
勝手にそう思っていたのは>>1だけでしたと。
>笑いたければ、笑え、ネタにしたければネタにしてくれwwww
ネタ扱いすると火病るし。
>俺ってそんなにグレートなクレーマーってこと？ww
結論だな。自己完結してるし。
- 673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/13(土) 16:50:40 ID:LesxJO8A0]
- >>544
いや、別に東京スバルが悪いとは思わない。
なぜなら、>>1が証拠（画像とか）を出さないので事実かどうか認定できないからだ。
- 674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/13(土) 17:12:30 ID:umsIABhB0]
- 事実と認定できないから>>1が悪いに違いない？？
不思議な論理展開だな。
事実と認定出来ない情報に基づき、
>>1を異常者扱いしたり執拗に叩いたりするヤツがおかしいのは確か。
現時点ではどっちが悪いのか分からんってのが現状だろ。
- 675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/13(土) 17:16:13 ID:bKjxTtFIO]
- >>674
どっちが悪いのかは分からないけど、このスレのやり取りで
>>1の異常性は充分分かるけどな。
- 676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/13(土) 17:22:39 ID:LesxJO8A0]
- >>674
>>1が人格異常であることだけはスレ読めば分かるよ
- 677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/13(土) 17:33:08 ID:X7oA3tf3O]
- >1さん自演じゃないなら出てきて、今日中に。
- 678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/13(土) 17:49:31 ID:umsIABhB0]
- >>1は人格異常者、悪いのは>>1だけ。
東京スバルは悪くない。
こんな異様なレッテル貼りやら誹謗中傷を見ると、
おかしいのは叩いているヤツとしか思えないけどな。
- 679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/13(土) 17:57:59 ID:4/ZE8rT+0]
- >>678
俺もそう思う。>1を一方的に責める輩には同意しかねる。
同様に業者を一方的に責めるもの同意できない。
どうしてこうなっちゃったんだ。
- 680 名前：ASZ6AT mailto:sage [2010/11/13(土) 18:06:15 ID:B1DpzTBK0]
- 今日はやけに>>1のフォロワーが多いな。
そして、こういう日はなぜか>>1が来ないんだよな
- 681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/13(土) 18:19:27 ID:VPs/22AW0]
- >>678
出禁っていうレッテル貼られてるだろw
何度もクレーム入れて出禁になったやつを
まともな人間と思うほうが、どうかしてる
- 682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/13(土) 19:05:45 ID:bKjxTtFIO]
- >>681
そそ、>>1がまともじゃないのは確定なんだよね。
一方、ディーラーの対応がまともかどうかは不明。
もちろんこの二つは両立する。
- 683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/13(土) 19:59:45 ID:VPs/22AW0]
- >>682
4スレ半も消費してるんだから、ディーラーの対応が明らかになる事はないだろ
だから、他の東京スバルユーザーに、東京スバルの感想を聞きたいものだ
- 684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/13(土) 20:38:15 ID:+60IZPZ80]
- 俺は良好。
まぁ、営業も所詮人間、手違いが起こる可能性は常にあるから、こっちが注意してるのかもしれない。
が、異動は多い気がする。
当たり前だが、用事無ければ行かないので大したことじゃないが、人間関係がリセットされるので面倒。
- 685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/13(土) 23:19:35 ID:w0ne4L1CO]
- ＞１が複数のパソコンを使って複数の人物が書き込んでいるように演技してるんだろうw
まず、出入り禁止にされたといわれても＞１の書き込みしかないから、事実かどうか分からない。
なにか証拠画像をウプしなければ信用できない。
もっともそんなことしたら本当に１がスバルから訴えられるかもな
- 686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 01:15:36 ID:UdxaCnmd0]
- 暇潰しに、読んだけど、1みたいな奴とは関わらない方が良いな。病んでるわ。おやすみ
- 687 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/14(日) 01:57:21 ID:eBt18/4m0]
- >>678
「おかしい」、まさにその通りですね。
>>679
僕のことを全然知らないはずの第三者が僕を一方的に責めるってものすごく不自然ですよね。
東京スバルは僕の件に関係なく色々なユーザが関わってますから、その人が特別な感情を持って一方的に批判する人がいても不思議はありません。
実際これまでに数件ありました。2ちゃんのスレとしては妥当な数字でしょう。
しかし、
「見積りの内容が依頼内容と違うことを対して担当に言っても反省する様子がないので客センに伝えたこと(僕自身の記憶は不鮮明ですが、担当がそう言っていた）」
「修理納期が判明次第伝えるように依頼しても、それを忘れて伝えなかったこと」
「修理の保証適用を巡ってD側の記録不備(対応不備)のため保証修理を適用しなかったこと」
「そしてそうした東京スバル自身の落ち度が原因のトラブルをもって(実際は東京スバルが明言しないので分かりませんが)一方的に出禁にしたこと。」
という事実だけで僕を一方的に批判しようとする人は、少なくとも利害関係のない人にはほとんどいないはずです。
なぜなら僕が匿名である以上偏見はなく、また東京スバルによる反論がない状態だからです。(と言うか東京スバルは反論不要であると明言しておりますから、この状態でも不公平ではないです)
いても、前者よりはずっと少数になるはずです。しかし実際には前者を遙かに上回っています。
もちろんそのロジックが合理的であればまた話は別ですが、実際には一方的な決めつけや誹謗ばかりです。
事実経過の変化がないのにこのスレが異常に進んだのはこのためです。
これはつまり、何らかの利害関係を持った者、あるいはスレ外の情報を持った者の書き込みが大量に存在し、本来の匿名読者の存在比に大きなバイアスがかかっていることを示唆します。
示唆させたいだけの別の者である可能性もありますが、少なくとも「野次馬」ではないことは確かです。
- 688 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/14(日) 02:08:47 ID:eBt18/4m0]
- >>686
関わらない方がいいと言いつつスレに書き込む、このあたりの矛盾が「異常さ」を際立たせてますよね。
>>675>>676>>677
こういう書き込みすると、「自分以外の書き込みは全部>>1に違いない」って思ってるように見えますよ(笑)
- 689 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/14(日) 02:38:40 ID:eBt18/4m0]
- >>684
確かに異動が多いですね。リセットされると面倒なの、分かりますよ。
僕は、営業の人には特に手違いされたとかはないですね。
ところで先日トヨタディーラーから電話が来ました。担当が変わったと。
以前から定期点検などの時にハガキが来ていましたが…担当って？
作業依頼などはしたことなく、スバルが閉まっている日などに相談などで何度か行ったことがあるだけです。
しかしそれだけで担当がついていたようです。他社車なのに営業担当がつくのかと、感心しました。
また昨日三菱に行きましたが、ここもまた丁寧な対応でこちらが恐れ入るくらいでした。
電気自動車に乗ってみました。トルクはガソリン車以上なんですね。すごく乗りやすかったです。
…今の車にこだわりあるので踏ん切りつきませんが、他に選択枝はあるってことは再確認できました。
- 690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 08:25:08 ID:D/n0HKpRO]
- 成る程、トヨタと三菱以外は出禁になったと自供をするのですね。
- 691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 08:36:51 ID:eBSEg6O60]
- >>684
thx
東京スバルの情報を有り難う
普通のディーラーっぽいですね
人事異動はどこでも同じようなものでしょう
>>687
>という事実だけで僕を一方的に批判しようとする人は、少なくとも利害関係のない人にはほとんどいないはずです。
なぜなら僕が匿名である以上偏見はなく、また東京スバルによる反論がない状態だからです。(と言うか東京スバルは反論不要であると明言しておりますから、この状態でも不公平ではないです)
いても、前者よりはずっと少数になるはずです。しかし実際には前者を遙かに上回っています。
もちろんそのロジックが合理的であればまた話は別ですが、実際には一方的な決めつけや誹謗ばかりです。
「という事実だけ」ではなく、過去に複数のクレームがあったと、ご自身が書かれているはずですが。
また、その情報が少ないので、他の皆さんは決め付けではなく推定でレスをしていると思われるのですが。
- 692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 09:16:57 ID:sXmU8PtQ0]
- >>687
改めて経緯をまとめてみると、>1さんは受難の連続ですね。
すべてのお客さんにこんな対応をしているとしたら
まともに商売を続けられていないと思うんだけど、
対応に不満を述べている人はどうやら少数派のようだし。
（ブログなんかでもほんの数件しか事例が見つかってない）
＞１さんは単純に運が悪かっただけ？
それとも担当営業さんとそりがあわなかったのか？
- 693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/14(日) 09:22:48 ID:6UwCle2iO]
- 早くも次スレ
東京スバル・トヨタ・三菱から出禁くらいました
- 694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 10:24:12 ID:LiiCA0Tw0]
- >>691
>過去に複数のクレームがあったと、ご自身が書かれているはずですが。
その複数のクレームに>>1の対応が悪かったことがあったに違いない。
すべて>>1が悪いに違いない。
何という決めつけ。
推定のすの字も合ってないな。
推定でモノ話すなら公平に見るのが普通だと思うんだけどね。
なんで東京スバル側に偏ってるんだよ。
- 695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 10:32:04 ID:eBSEg6O60]
- >>694
>>1が悪いとは書いてないでしょ
>>1が出してくれる情報が少ないから、皆想像しているだけでしょ
東京スバルがどんなディーラーか分からないから東京スバルの情報も求めたけど
1件しかレスがないし
- 696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 11:23:58 ID:lVVjceNm0]
- >>687
>これはつまり、何らかの利害関係を持った者、あるいはスレ外の情報を持った者の書き込みが大量に存在し、本来の匿名読者の存在比に大きなバイアスがかかっていることを示唆します。
>示唆させたいだけの別の者である可能性もありますが、少なくとも「野次馬」ではないことは確かです。
お前ここ初めてか？力抜けよ
この板の住人は自分が選択した車が一番だと勘違いしてる馬鹿野郎ばかりなんだよ。
自分が選択した車を売ってるディーラーを非難されたら、それは間接的に自分の選択を非難されたと同義に受け取る。
意識して無くとも、ディーラーではなく>>1がおかしいのでは？っていうバイアスが自然とかかるものなんだよ。
>>1がおかしいって結論になれば、自分の選択が間違っていたことにはならないからな。
- 697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 11:28:14 ID:0gZqqaDZ0]
- >>689
トヨタからDMが来たことがこのスレに何の関係があるの？
トヨタにしてみれば顧客みんなに出しているのだから。ふつうのことだろう。
三菱だって試乗にくれば愛想よくするに決まってる。
スバルだって最初は愛想はよかっただろうし。
＞＞…今の車にこだわりあるので踏ん切りつきませんが、他に選択枝はあるってことは再確認できました。
そんなこと最初から当たり前だろ。
＞＞1を見ていると公園や河原に勝手に小屋を立てて住んでいるホームレスを思い出す。
公共の場所である２ちゃんねるを私物化するな。ここはお前の個人ブログじゃないんだ。
ほかのユーザーがこのスレの目的が分からないからお前に質問するとスバルの工作員じゃないかと疑ってみたり
ろくに質問に答えず相手を見下した態度をとり自分に否定的な人には出て行けと罵倒する。
公共道徳や遠慮の欠片もない無神経な態度には反吐が出る。
お前は職業的にはどうやらある程度の肩書きがある仕事についているようだが、
人間性は最悪だ。
お前個人の私怨のために何時までもスレを建てるな。
スバルに文句があるなら、個人のブログでも作って勝手にやってろ。
おれには個人的に関係はないがお前の行動自体が不愉快なんだよ。
- 698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 11:44:54 ID:MHAuEk0W0]
- 2chを私物化してるのはスバル自身じゃねー？
関連スレ立てまくって、マルチで宣伝しまくりじゃねーか。
- 699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 11:57:32 ID:0gZqqaDZ0]
- 車種メーカー板だからスバルのスレがあって当たり前。
百歩譲ってこのスレが東京スバルについて語るスレだとしても
東京スバルは販売店であってメーカーではない。
ましてやここは＞＞１の私怨スレで 最初から板違い。
- 700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 12:16:53 ID:D/n0HKpRO]
- 次は2ちゃんねるを出入り禁止だな
- 701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/14(日) 12:36:46 ID:ksR3ePVv0]
- >>700
それスバルw
スバルシステムサービスが荒らし行為してて
スバルドメイン全体でアクセス禁止くらってたじゃん
- 702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 13:39:44 ID:E+SGrzF8O]
- 当事者の主観フィルターが掛かった情報を鵜呑みにするバカはいない、
ましてや出禁食らうようなヤツの言うことなんてどこまで信じられる？
これが普通の感覚だってことを>>1はどうも分かってないらしい。
知り合いの弁護士とやらに聞いてごらんよ。
相手方からも聞いてみたら依頼人と話が全然違うなんて珍しい事じゃないから。
- 703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/14(日) 14:03:26 ID:Pgx/8Ah7I]
- 1は非難レスするやつは関係者認定だもんなぁ
単なる野次馬ばかりだと思うんだかなぁ
東京スバル内部からの工作者がそんなにいると思う？
被害妄想すぎないか？
まぁ、最初のほうで「次はスバル製の車をどうぞ。」ってのは関係者臭いな、確かに。
- 704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 14:12:05 ID:Gye+sKT70]
- >これが普通の感覚だってことを>>1はどうも分かってないらしい。
そんなこと十分承知でしょ。
1の第一の目的は、このスレを存続させて少しでも東京スバルへの悪い印象を
なるべく多くの人に与えることじゃないの？
ここに書き込むこと自体、１への協力になってるような。
- 705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/14(日) 15:12:16 ID:QNujAOYaO]
- 別にクレーム言いたくて言ってるわけじゃないよ 車を大切にしてるだけ！ クレーム言われて嫌ならちゃんとした接客、整備をすればいいだけの話！ お客様は満足のいく商品を買い求めたいわけ それに答えられないようなら 店なんてやめればいい！
- 706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/14(日) 15:15:55 ID:QNujAOYaO]
- マニュアルどうりにしかできない店は潰れる。しかし それ以上の臨機応変な対応をして行くお店はどんどん登っていく。この不景気な時代 こんな東京スバルみたいな接客をしていたんじゃなくなるのも時間の問題！ ダサい店
- 707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 15:19:13 ID:0gZqqaDZ0]
- >>705みたいな勘違いをさせることが>>１の目的なんだよね。
なんだか事情はよくわからないけれど東京スバルはひどい会社だ
みたいな印象を与えることができればシメシメなんだろうね
>>１の脳内では。
- 708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 16:03:48 ID:jS8Nzc0k0]
- >>687
>>1よお。
スバルのトラブルが作り話じゃないって証拠を早く見せろよ。
何か今までにもらった書類とかあるだろ？その画像を出せよ。
- 709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 16:07:21 ID:D/n0HKpRO]
- 少なくとも>>1がまともな人間なら東京スバルや他の店で出入り禁止にされる事はなかったはずです。
- 710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/14(日) 16:53:29 ID:Pgx/8Ah7I]
- 自分はスバル車乗っててＤは東京スバルだが
営業担当は皆真面目にやってると思うよ
ちなみに高島◯店な
臨機応変にやってくれてる
- 711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/14(日) 17:34:06 ID:JLW6vjX70]
- このｽﾚ需要あんの？
次ｽﾚは必ず>>1が立ててるんだけど。
ほっといたら誰か立てるのかな。。。
- 712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 18:28:18 ID:D/n0HKpRO]
- >>709
全くもってその通りだよ。
まともな客は出入り禁止になるようなクレームはつけない。
あくまでも、まともなクレームを付ける。
- 713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 18:30:31 ID:D/n0HKpRO]
- >>712
そうか！やはり出入り禁止になる>>1さキチガイクレームをつけるようなまともなキチガイなんだね。
- 714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 18:32:13 ID:D/n0HKpRO]
- だいたいさ、なんで>>1と東京スバルは話し合いをしないの？
東京スバルが説明しようとしても>>1が逃げているんじゃないの？
- 715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 18:34:37 ID:D/n0HKpRO]
- >>714
自分からやると言い出したオフ会すら、出席する勇気がなくて
参加者のメールを届いていない事にしてもみ消すような奴だぜ？
- 716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 18:37:18 ID:D/n0HKpRO]
- 結局、和解金を払えって要求したんだろ？
- 717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 18:44:05 ID:D/n0HKpRO]
- >>716
まぁ、そんなところだろうな
- 718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 18:45:54 ID:D/n0HKpRO]
- または、新車時の価格で車を買い戻せと要求したかだな。
中古で買った車を新車時の価格で買い戻せなんて不当な要求です。
- 719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 19:12:10 ID:D/n0HKpRO]
- それしかありえんな
- 720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 19:13:12 ID:D/n0HKpRO]
- >>1さん頑張る
- 721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/14(日) 19:18:20 ID:2RyxXKgJ0]
- 車高が左右で２ｍｍ違うとかそんな類のクレームちゃうの？
- 722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 19:26:35 ID:HPkSIt260]
- 左右で５ミリも違う三菱車だったら発狂してるだろうなwww
まあ、実際アホ丸出しＤＱＮ社員が多かった大阪三菱自動車は潰れて
西日本三菱なんたらになったけど。
- 723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 19:28:43 ID:HPkSIt260]
- もし、>>1が出したクレームを
レクサスだったらどのように処理したであろうかと想像したら
とても興味深い事だと思う。
- 724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 19:34:09 ID:D/n0HKpRO]
- >>723
丁重にお引き取り願って、出入り禁止ですよ。
- 725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/14(日) 23:30:56 ID:tNdjHnan0]
- >>689
日記なら他でやれ
- 726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 00:30:18 ID:ObKtt28N0]
- >>724
いや、意外に２ミリ差のクレームでも
調整し直して来ると思うんだ。
- 727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 01:53:40 ID:pS5HAUS10]
- アライメントを取ってもらったはずがトーが狂った状態で帰ってきた。
3ヶ月放置されたけど今は直ってる。感謝はしていない。
- 728 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/15(月) 16:00:48 ID:Z8uLG7Oy0]
- >>691
「クレーム」といういい方が誤解を与えるようですが、音とか調整とか板金の色がどうこうとか、その手の
「製品や修理の微妙な品質」対するクレームを東京スバルに出したことはありません。
全て東京スバルのコミュニケーション上の不備を指摘しただけです。
>>D/n0HKpRO
なんかだんだん露骨になってきましたねえ…
- 729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/15(月) 16:37:28 ID:M7qsWqTP0]
- ものすごい自演を見た今日。
- 730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 16:39:37 ID:ft+bvPB+0]
- >>728
> 全て東京スバルのコミュニケーション上の不備を指摘しただけです。
コミュニケーション上の不備！
主観の相違なもんだったら、これはもう取引をお断りしたくなるわなあ。
超訳すれば「お前の口のきき方が気に入らない」だろ？
- 731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 17:08:17 ID:ObKtt28N0]
- >>727
ディーラーでアライメントを取る
という概念自体が存在しない。
ディーラーではサイドスリップ調整がメインだろうから。
そりゃトーが狂うかと。
- 732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 17:09:48 ID:vxzqoKJl0]
- 今更な新情報ｷﾀー!
そのコミュニケーション上の不備とやらの原因は
このスレを見る限り>>1にもあるようにしか思えないわけだが。
- 733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 19:09:55 ID:QpVwP6uA0]
- >>728
ID:D/n0HKpROの言い分は少なくともあんたのそれよりも常識的だよ。
- 734 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/15(月) 19:58:58 ID:Z8uLG7Oy0]
- >>730
「主観の相違」(笑)
>>732
「あるようにしか思えない」(笑)
>>733
「常識的」(笑)
- 735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 20:31:32 ID:7WyqME9BO]
- と、涙目でキーボードを叩く>>1であった。
- 736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 20:42:55 ID:yX1Hfu03O]
- 始めから>>1はおかしいと感じていた。
- 737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/15(月) 21:00:55 ID:jILvi0AuO]
- 多少の主観の相違があっても出禁まではなかなか行かないもんだぜ。
すげぇな、>1。俺からの誉め殺し言葉な。
- 738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 21:10:24 ID:eHfXBOFN0]
- 自分に好ましくないことはスルーか否定かだもんなあ。
それだけ一方的だと、なかなかコミニャケーションはなりたたんわなあ。
- 739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 21:11:37 ID:eHfXBOFN0]
- >>734
君が当たり前だと思うことを、相手がおかしいと思うこと
相手が当たり前だと思うことを、君がおかしいと思うこと
それが「主観の相違」だよ。
笑ってる場合か？
- 740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/15(月) 21:28:32 ID:9E3aCuHII]
- >>728
東京スバルのコミュニケーション上の不備を指摘しただけです。
笑
1よ、ここも笑うとこだろ？
- 741 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/15(月) 21:39:51 ID:Z8uLG7Oy0]
- 東京スバルのコミュニケーションの不備への指摘例
1.修理の納期が分かったから教えて欲しいと伝えた→こちらから聞くまで放置→(指摘内容)なぜ放置したのですか？
2.ある修理の見積り依頼→二時間待たされる→しかし見積り内容の実施は当該店舗の事情により不可能(見積り前から分かっていた）→(指摘内容)なぜ待たせる前に言わないのですか？？
3.(保証期間内に)不具合があるから診て欲しいと伝えた→様子を見てくれといわれる→(保証期間経過後）症状が悪化し、入庫
→保証期間内に見て欲しいと伝えたことが記録されていないので保証対象外である→(指摘内容)記録しなかったのはそちらの落ち度ではないですか？
別に指摘しただけでそれ以上は追及していません。
3.だけは費用に関わるので言ったいわないになりましたがその日のうちに決着しました（させました。）恐ろしく頑ななモノを感じましたので。
そしてこれらに対する東京スバルの総合的な判断(？)が「出禁」、少なくとも現時点ではそう考えて良いと思います。
要するに「連絡などの不備を指摘されただけ」でユーザを出禁したことになります。
主観の相違(？)がどうとかいう話ではないと思いますよ。
- 742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 21:53:55 ID:lBeLizGQ0]
- >>741
念の為にお伺いしますが、大声でどなったりはされていませんよね？
- 743 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/15(月) 22:07:08 ID:Z8uLG7Oy0]
- >>742
してないです。
- 744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 22:13:28 ID:WZoONb+w0]
- >>741
1．2．3．以前にクレームに至ったトラブルはありませんでしたか？
1．の修理の内容はどんなものですか？
2．の当該店舗の事情は明らかになりましたか？
3．はどのような不具合ですか？
- 745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 22:30:10 ID:lq22zr4T0]
- >>731
いやいや、うちとこのディーラ様には、BANZAI？のアライメントテスタが
置いてあんのよ。立派な奴が。
で、一通りパラメータ出力してもらってるんだけど、故障したとか言われてさ。
流石に再調整させたけど。測定できてないのに測定費きっちり取るのってどう
なんだろうな。と思ったり。
ところで、>>1の奇行で、保険で車を修理するのに、いろんなとこから見積取った
上に修理に出してないはずのスバルのディーラにクレームつけたとか何とか言う
のがあったと思うんだけど、筋が通るように説明しなおして欲しいな。
- 746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 22:43:46 ID:8lxcTfoD0]
- >>741
２って例のバンパーの保険修理の見積もりの時の話だよね。
前も2時間待たされたって言っていたけど、
通常事故の修理の見積もりはすぐには出ない物だ。
いまどきみんな携帯を持っているんだから
普通は後で金額がわかったら電話で連絡しますと言って
客を店頭で待たせることは無い。
俺が思うに>>１がどうしてもすぐに見積もりを出せと無理なことを言い
勝手に店で待っていたのではないか？
当該店舗では作業できないと言うのも意味がわからないけど、
そこで作業できなけりゃ外注に出せば良いだけのことだし、
これもどうせ>>１がすぐにやれ！と無理な要求をしたことに対して、
うちではできないから時間がかかると回答したのに
なんですぐできないなら先に言わないんだぁ 俺様はお客様だぞー！！
と逆切れしたって言うのが真相なんじゃないかな。
- 747 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/15(月) 22:43:50 ID:Z8uLG7Oy0]
- >>744
上で言ったとおり、東京スバルには「クレーム」はしたことがありません。
1.オルタネータ交換です。
2.設備上の理由だそうです。
3.エンジン不調です。
>>745
いきなり「奇行」と決めつけですか。かなり失礼な方ですね。
スレ違いの話題を延々と続けることの方が遙かに「奇行」だと思いますよ。
筋を通る説明を求めているのではなく、このスレを荒らしたいように思われても仕方がないと思いますよ。
当初から本スレで「筋が通る」ように説明しております。
「クレーム」はつけていません。
見積りに不備があったと指摘しただけです。見積りの取り直しもしていないですし。
あなたのように相見積もりを悪いことかのように強弁することは合理的ではないでしょう。、
依頼可能性のない依頼を異常な回数繰り返すとかなら別ですが。
- 748 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/15(月) 22:49:23 ID:Z8uLG7Oy0]
- >>746
> 俺が思うに>>１がどうしてもすぐに見積もりを出せと無理なことを言い
> 勝手に店で待っていたのではないか？
そんなことを頼んでいません。勝手に待っていたのでもなく、待つよう指示されました。
これはあなたの「不自然な推測」に見えますよ。
> 当該店舗では作業できないと言うのも意味がわからないけど、
僕も意味が分かりませんでしたが、理由を聞いて納得は出来ました。
ただしそれは最初から分かっていたことで、見積りの意味が全くないので最初から「作業できないので見積りできない」と断るべきでしょう、と指摘したのです。
> そこで作業できなけりゃ外注に出せば良いだけのことだし、
見積りを取ったのは外注に出すという意味なのか、と問うたところ、それもできない、といっていました。
> これもどうせ>>１がすぐにやれ！と無理な要求をしたことに対して、
> うちではできないから時間がかかると回答したのに
> なんですぐできないなら先に言わないんだぁ 俺様はお客様だぞー！！
> と逆切れしたって言うのが真相なんじゃないかな。
いずれも事実と異なります。
あなたがここまで僕に一方的に不利な解釈や推測をするのはなんででしょうか？
あなたが無理な推測でこのスレを荒らしたい、と言うのが真相なのですか？
- 749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 22:49:26 ID:8lxcTfoD0]
- いちいち2時間待ってた 2時間待たされたとか
馬鹿じゃないのかな。融通が利かないって言うか
機転が利かないっていうか、
事故修理の見積もりなんか時間がかかるに決まってるんだから。
お前が勝手に2時間待ってただけじゃねえの？
店のほうから2時間くらい見積もりの時間がかかりますけど、
お店で待っててください。なんていうわけねえじゃん。
てめえで勝手に2時間無駄にして 何年も根に持ってんじゃねえよ
基地外や労
- 750 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/15(月) 22:55:42 ID:Z8uLG7Oy0]
- >>749
乱暴な言葉で決めつけばかり、荒しの典型と言えるのでしょうか？
何年も根に持ってたのは僕ではなく、東京スバルの担当者ですよ。
無理矢理事実をねじ曲げないで下さい。
- 751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 22:59:47 ID:7WyqME9BO]
- どんな心境の変化があったのか知らんが
やっとまともに回答するようになったな。
良いことだぞ。>>1
- 752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:04:52 ID:8lxcTfoD0]
- >>750
根に持ってたぁ？
そりゃお前が客相にいちいちどうでも良いことを
クレームみたいに報告したからだろう？
実害が出たわけも無いのに
そんなこと普通のやつはしないんだよ。
この粘着野郎
- 753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:09:36 ID:8lxcTfoD0]
- だいたいさ
2時間待たされたことは覚えてるのに
客相に電話したことは
そんなことあったっけとかいって忘れてたよな？（忘れたふり？）
そんな都合の良い記憶力ってあるかよ
ただしアスペとか等質とかの病気があれば別だけどな
- 754 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/15(月) 23:09:56 ID:Z8uLG7Oy0]
- >>752
僕が不満を何年も持っていたことにして「根に持つなキチガイ野郎」と中傷したくせに、
東京スバル担当者が不満を何年も覚えてもいても批判しないのはなぜですか？
あなたは名無しで無関係の人間を装っていますが、実は利害関係のある方なのですか？
また、客相には3.以外伝えていません。
これは実害があったケースです。
また客相に相談することは東京スバルのシステムの想定範囲内のことで(だから客相があるんでしょう)、相談すべきところに相談しただけのことです。
客相に相談することを批判するあなたのロジックはかなり異常だと思います。
これもあなたが疑わしい根拠として上げてもいいと思います。
- 755 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/15(月) 23:13:01 ID:Z8uLG7Oy0]
- >>753
実際に待たされたことと、ただ単に電話しただけのこと、どちらが記憶に残りやすいかは自明では？
そしてあなたは「二時間待たされたこと」にばかり注目していますが、これも合理的理由(待つべき理由があるのなら)別にどうでもいいことです。
僕は待たされたこと自体ではなくて、「理由もないのに待たせた」ことを指摘しただけです。
にも関らず、まるで待たされたこと自体に不満を持っているかのように論点をずらすのはなぜでしょうか？
- 756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:13:49 ID:lBeLizGQ0]
- >>743
出入り禁止の理由がますます謎ですね。
それぞれはどこのディーラーでも多かれ少なかれある事例だろうに。
（2）の拒否された修理ですが、2時間も待たされた理由は修理しようとしたら本部から当該部品の修理にNG判断が出た・・・とかじゃないですかね？
外部の修理業者でも作業できないって事はそういう事では。
調査に時間がかかりそうだったら途中で教えてくれれば良かったのにね。
- 757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:14:17 ID:8lxcTfoD0]
- >>754
また嘘を言うのか？
3 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E [sage] 投稿日：2010/09/29(水) 16:53:10 ID:oWGAPyFC0 [2/12]
まとめ前半
○出禁申し渡し
1.ちょっと整備料金と整備について聞きたいことがあったので当該店舗に電話。
2.「即答できないからかけ直す」と言うことで一旦電話を切る
3.電話がかかってくる。
4.「えと、～円です。他のおといあわせの件は～」と普通に説明してくれる。
5.「わかりました。何時までに行けばいいですかね？」
6.「営業時間は～時までなので、それまでに来て頂ければ。ただ、他のに予約状況にも寄るので」
7.「そうですよね｣
8.｢ただ、出来ないですよ｣
9.｢出来ない？今日は無理ってことですか？｣
10.｢いや…出来ないんです｣
11.｢何が出来ないんですか？｣
12｢ご依頼は受付出来ないんです｣
13｢ご依頼？まだ依頼してないですが…？｣
14｢～さんの全ての依頼は、受付出来ないんです｣
15｢え？意味分からないんですけど？｣
16｢だって2年前、僕の作った見積もり、足りないってお客様センターに言いましたよね？｣
17｢え？（そんなことあったかな？）それが何か？｣
18｢そんなことを言うお客様の要望には応えられませんので｣
19｢？？？それと、これと、なんの関係が？｣
理由はその他に、これまでの経緯だと。具体的にどの件かは聞いても言わない。
｢だって2年前、僕の作った見積もり、足りないってお客様センターに言いましたよね？｣
- 758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:16:40 ID:8lxcTfoD0]
- また、客相には3.以外伝えていません。
また、客相には3.以外伝えていません。
また、客相には3.以外伝えていません。
また、客相には3.以外伝えていません。
また、客相には3.以外伝えていません。
また、客相には3.以外伝えていません。
｢だって2年前、僕の作った見積もり、足りないってお客様センターに言いましたよね？｣
｢だって2年前、僕の作った見積もり、足りないってお客様センターに言いましたよね？｣
｢だって2年前、僕の作った見積もり、足りないってお客様センターに言いましたよね？｣
｢だって2年前、僕の作った見積もり、足りないってお客様センターに言いましたよね？｣
｢だって2年前、僕の作った見積もり、足りないってお客様センターに言いましたよね？｣
｢だって2年前、僕の作った見積もり、足りないってお客様センターに言いましたよね？｣
｢だって2年前、僕の作った見積もり、足りないってお客様センターに言いましたよね？｣
｢だって2年前、僕の作った見積もり、足りないってお客様センターに言いましたよね？｣
- 759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:17:21 ID:CH0nssoyO]
- >>741
で？
あなたは「自分は悪くない」って事をここでみんなに認めて欲しいの？
「出入り禁止かわいそうだね」って慰めて欲しいの？
「東京スバル」最悪だねって総意でまとめて欲しいの？
どうして身近な友達や同僚に相談しないで
オフ会で見知らぬ他人に個人情報晒したいのか謎だよ
- 760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:17:52 ID:8lxcTfoD0]
- そりゃこんな奴相手したくないわ
- 761 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E [2010/11/15(月) 23:23:38 ID:Z8uLG7Oy0]
- >>756
拒否ではなくて物理的に実施不可能な理由で、それは僕も納得できるモノでした。
修理希望なら他店で見積り直してくれ、みたいなことを言っていたと思うので、本部云々ではないと思います。
見積りに時間がかかることは分かっていましたからそれ自体はいいのですが、問題は実施不可能なのが
見積り前から明らかであったことです。担当者は最後まで「？」な顔をしていたのが印象に残っています。
もしかしたら、
「見積り依頼は見積り依頼なんだから、実際修理できるかは関係ないだろ！」
と本気で思っていたのかも知れません。
ちなみにその見積りで他店で修理できるのか聞いたら、他店でやるなら見積りからやり直してくれ、とのことでした。
- 762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:28:28 ID:8lxcTfoD0]
- >>761
また、客相には3.以外伝えていません。
なんでこんなウソを言ったの？
説明してくれる？
ばれないと思ったの？
- 763 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/15(月) 23:30:55 ID:Z8uLG7Oy0]
- >>757>>758
僕は嘘は一回もついていません。あなたはとんでもない回数ついていますが。
その件は>>741に入っていません。
>>759
身近な人は恥ずかしいからです。
ところで同じ趣旨の質問を何度もされるのはなぜですか？
言葉遣いが似ているので同じ方だと思いますが、「謎」なスレをずーっと粘着されるのはなぜですか？
そっちの方が客観的にずっと「謎」だと思いますよ。
>>760
相手をしたくない人のスレに粘着するのはなぜでしょう？
- 764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:31:00 ID:pg+H2eKA0]
- 話がおかしな方向に行ってる様なんで
今一度、何が不満で何に対してどのようにクレームを出してきたのかを
整理しなおすべきだと思う。
当方、現在三菱に乗ってるが
過去三菱Ｄも相当頭おかしい対応をされたこともあって
客相にかけたこともあったが
喧嘩相手に面倒見てもらおうという考えは俺の中には無かった。
気持ちのよい店を新しく探すまで。
今世話になってるディーラーは、まあそこそこ満足してる。
- 765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/15(月) 23:34:42 ID:jILvi0AuO]
- エンジン不調でディーラー行ったのに様子みてくれ、の一言で帰るか、普通。
調子悪いならその場で車置いていくだろ。
- 766 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/15(月) 23:39:47 ID:Z8uLG7Oy0]
- >>764
おかしな方向ではなくて、そもそも「クレーム」を出していないのです。
オルタネータに関しては結果的にクレームになっているのかも知れませんが。
きっとそこら辺が大きな誤解の原因なのでしょう。
ふつう、ディーラーと客が揉めたとなれば、修理や不具合の不具合に対する原因や見解の相違が原因であると思われることが多いでしょう。
しかしながら僕は東京スバルとそうしたトラブルはありませんでした。
単に連絡や伝達上の事務的な不備を指摘しただけです。
にも関らず「出禁」になるという、異常な事態なのです。
僕の現時点での推測では、「そうした不備を指摘されることがいやだから出禁」と言う解釈です。
>>741の件も、それぞれ連続性はありません。単発の件です。
>>765
あなたは症状を話した上でディーラーに「様子見てくれ」といわれて、無理矢理車を置いていくのですか？
それこそ「出禁」になりそうですけど…
- 767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:40:26 ID:8lxcTfoD0]
- ２ちゃんねらーは基本的に名探偵コナンごっこが大好きです。
＞＞１みたいなインチキ臭い奴は格好のおもちゃです。
俺が関係者？わらかすなよ
- 768 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/15(月) 23:43:03 ID:Z8uLG7Oy0]
- >>767
あなたの方がよっぽどインチキ臭いですよ(笑)
おもちゃって強がる当たり、「厳寒の中～涼しい！」っていう異様さを感じます。
- 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:48:36 ID:8lxcTfoD0]
- >>768
なんで俺のことを関係者だと思うの？
なんか痛いとこついちゃったかな？
それとも被害妄想？
「また、客相には3.以外伝えていません。」
なんでこんな嘘書いたの？
・
- 770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/15(月) 23:53:51 ID:jILvi0AuO]
- 俺は調子の悪い車に乗って帰れる程自信家ではありません。相手に理解出来る様に説明して原因を突き止めてもらいます。
>1の様に中途半端な事して先伸ばしにして話をややこしくしたりしないね。
- 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:55:41 ID:pg+H2eKA0]
- そんなに不満なら
もっぺん客相に一連の話をわかりやすく説明して（ココがミソ）
だな、
それから納得できる回答を貰うべきなんでないの？
客観的に見てキチガイな内容なら無視されても仕方ないけども。。。
- 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/15(月) 23:58:26 ID:pg+H2eKA0]
- しかしさ、笑いたければ笑えと>>1の内容の通りヤケになってるのなら
さっさと他メーカーに乗り換えたほうが精神衛生的にもいいんじゃないの？
- 773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 00:01:08 ID:2hIjM+TP0]
-
＞＞１
↓
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
- 774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/16(火) 00:19:14 ID:2nBhIhkiI]
- >>761
また、客相には3.以外伝えていません。
だからさぁ、なんでこんなウソを言ったの？
説明してくれる？
ばれないと思ったの？
- 775 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 00:20:51 ID:SUJ9dF120]
- >>770
ディーラーを信頼せずに、自分を信頼しよう、と言うことでしょうか？
しかし実際のところ、専門家に対して技術的なことで食い下がるって難しいですよ。
それこそ「うちを信頼できないならよそ行けば？」って話にならないですか？
>>771
一連の話を客相に？
すいませんがスレをもう少しよく読んで頂きたいのですが、客相は
「出禁です。理由は説明しません。以上です。」
としか言いません。「一連の話」が出禁に関係あるのかないのかも含めて一切語らないんです。
そんな相手に「(既に個々に完了した)一連の話を分かりやすく」説明って、文脈的におかしくないですかね？
どうにも事態が異常すぎてなかなか飲み込んでもらえないようですが…
とにかく東京スバルは一切の説明を拒否しているのです。
反論されたくないからだと思いますが、理由をいわないから弁解のしようがないのです。
ですので「理由をいわない(だから理由を示してくれ)」という部分でしか交渉の余地がありません。
>>772
仰るとおりですね。ただやっぱりひどすぎるなあと。
>>773
この人のうちではこのスレが壁に貼り付けてあってイヤでも見えるようになっているのでしょうか？
残念なおうちですね(笑)
- 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/16(火) 00:21:07 ID:2nBhIhkiI]
- >>761
また、客相には3.以外伝えていません。
なんでこんなウソを言ったの？
説明してくれる？
ばれないと思ったの？
- 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/16(火) 00:29:15 ID:RS9DP+R10]
- >>775
最低限の知識は付けるべき。
病気で医者にかかる時だって医者任せにはできないのは当然。
素人でも、ある程度の知識が得られるインターネッツがある現在は
ある意味いい時代だと思う。俺もだいぶ助けられたしな。
「うちを信頼できないならよそ行けば？」の話になるならその時点で交渉は決裂。
それ以上そこで世話になる必要もない。
はらわた煮えくり返ってどうしようもないなら
消費者センターへ相談か弁護士にでも行って来い。
- 778 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 00:32:55 ID:SUJ9dF120]
- >>777
明瞭で実際に走れないような症状ならそこまで言えますが、原因が分からなくて、走れないわけではなかったですからねえ。
まあ、自分でも色々調べるように努力はしていますが。
消費者センターには出禁申し渡し当日から相談中です。
- 779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 06:43:55 ID:5P9nZn76O]
- 万事際逢ガマ
- 780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 08:18:31 ID:6N2XRFBH0]
- >>757
このやり取りの言葉が100%本当で、途中で端折っている会話が全く無いとすると、なんとも不自然な会話ですね。
ディーラーは整備を受けるつもりがなかったんだから
4の時点でサクっと依頼を受けられないことを伝えればよかったのに。
会話の順番が記憶と違っているってことは無いですかね？
例えば↓こんな流れなら自然だと思う。
1.ちょっと整備料金と整備について聞きたいことがあったので当該店舗に電話。
2.「即答できないからかけ直す」
5.「わかりました。何時までに行けばいいですかね？」
6.「営業時間は～時までなので、それまでに来て頂ければ。ただ、他のに予約状況にも寄るので」
7.「そうですよね｣
2.一旦電話を切る
3.電話がかかってくる。
4.「えと、～円です。他のおといあわせの件は～」と普通に説明してくれる。
8.｢ただ、出来ないですよ｣
9.｢出来ない？今日は無理ってことですか？｣
10.｢いや…出来ないんです｣
11.｢何が出来ないんですか？｣
12｢ご依頼は受付出来ないんです｣
（以下順番通り）
- 781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 09:39:33 ID:fUtuC0yG0]
- >>776
>>1は自分の発言が相手にどう伝わるか考えてないんだろうね。
「3.以外に伝えてない」とは「1～3の中では」という意味なのだろう。
「今までに3.しか伝えた事がない」と理解されるとは全く思わずにね。
本人に嘘を言った自覚はなく、あなたに荒らされているようにしか見えてないと思う。
要するにコミュニケーション上の不備の原因を作っているのは明らかに>>1であり、
東京スバル曰く「>>1の依頼は（意味が伝わらないので）受けられません」でFAかな。
- 782 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 12:12:25 ID:SUJ9dF120]
- >>780
いや、そういう順番ではないです。
その会話書いたの出禁の直後ですから、記憶違いの可能性は低いです。
と言うかその流れでもまだ十分「不自然」だと思いますよ。
具体的に入庫の話を始めたところでやっと出禁の旨を伝えるってかなり変でしょう。
意味のない見積りで待たされたときも、同様の不自然なところありますよね。担当者は同じでした。
案内する前から「出来ません」ってはっきり言ってくれればお互い手間がないですし。
しかし担当者は>>761のように、その「不自然さ」が理解できないように見えました。
僕も異様なモノを感じ、それ以上言うのはやめました。とても話が通じる気がしなかったんです。
見積りの作業と、実際に作業できるかどうかを頭の中でリンクできないように見えました。
また納期を連絡しなかった担当者も同じ人でしたが、納期を連絡しないことと、客側が困ると言うことがリンクできていないように見えました。
想像ですが、
「連絡しようがしまいが納期は変わらないだろ？」とか「僕は忙しいんだから連絡できなくてもしょうがないだろ？」
と言う風に「こちらの都合に合わせるのが当然だろ」と言う風に考えているのかも知れません。
この時感じた違和感は、当該店舗に依頼することがなくなっていった原因でもあります。
- 783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 12:52:06 ID:fUtuC0yG0]
- 俺の描いたストーリー
1.
スバル「『納期が分かったら』と言われたのではっきりとした目処が
立つまで連絡しないでいた。
>>1から催促が来たがなんとなく目処が立ちはじめてはいたので
納期を伝えたら放置されたとクレームを受けた」
2.
スバル「>>1は見積もりだけ取って依頼しなかった前例があるので
今回も参考の為なのかと思って見積もりを出した。
依頼したそうな雰囲気を出してきたので当店では不可能と伝えた」
3.
スバル「>>1は見積もりだけ取って依頼しなかった前科があるので
今回も参考の為なのかと思って見積もりは出した。
依頼したそうな雰囲気を出してきたので出禁にした事を言い渡した」
- 784 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 13:31:48 ID:SUJ9dF120]
- >>783
> スバル「『納期が分かったら』と言われたのではっきりとした目処が
> 立つまで連絡しないでいた。
> >>1から催促が来たがなんとなく目処が立ちはじめてはいたので
> 納期を伝えたら放置されたとクレームを受けた」
当初は僕もそうなのかと思って確認したのですが、目処ではなく納期が既に確定していたことが分かったのです。
なぜ連絡しなかったのか問うたところ、なぜそんなこと聞くのか分からないといった風情でした。
> スバル「>>1は見積もりだけ取って依頼しなかった前例があるので
> 今回も参考の為なのかと思って見積もりを出した。
この時点では「前例」はなかったはずです。
そもそも見積りというのは見積り時点では依頼するかどうか分からないから「見積もる」モノですよ。
前例があったとして、一度見積りだけのことがあった客は全て今後も見積り依頼があっても
実施依頼がないことを前提にするのはかなり「不自然」ではないですか？
あらゆる見積りは実施する可能性、実施しない可能性、両方を前提とするから「見積り」なんですから。
もし実施依頼がないことを想定したとしても事前にその点確かめるが「自然」でしょう。
お互いの無駄な手間を避けるために。
> スバル「>>1は見積もりだけ取って依頼しなかった前科があるので
> 今回も参考の為なのかと思って見積もりは出した。
> 依頼したそうな雰囲気を出してきたので出禁にした事を言い渡した」
これも上記同様「不自然」ですねえ。
この時も指摘しましたが、やはり「なんでそんなこと言うの？」的な感じでした。
やはり見積りや作業実施、納期連絡、入庫など、それぞれの物事には有機的なつながりがあると言うことが、どうしても理解できない、そういう風に見えました。
これは今考えたことですが、「言ったいわない」の件はもしかしたら出禁とは関係ないのかも知れません。担当者は別で、同様の「不自然さ」はなかったですから。
- 785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 16:05:49 ID:/cPA1Y3i0]
- 言った言わないの話を、一方だけから聞かされる虚しさよ。
- 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 16:44:04 ID:jf+i+m6f0]
- 担当者によって当たり外れはあると思う
車検で車引き取りにくる約束をし、時間になってもこないから連絡したら欠勤してるとかあった
後日会った時にも謝罪すらなく、指摘したら「それが何か？」みたいな顔してた
こんな奴に怒ってもしようがないと思ってそれ以上言わなかったし客相にも連絡しなかったが
ちなみに東京スバルではない
>>1のレスを見る限り相手がそんな手合いだった可能性はあるだろうね
客商売やってるくせに訳わかんない奴いっぱいいるし
まあ、>>1の一方的な話なんで相手の言い分はわからんがね
話がこじれた上で企業として全面的に非を認めることはないんじゃない？
こちらが全面的に悪うございました、謝罪しますので>>1さんには今後ともお付き合い願いたいですなんて言わないでしょ
仮に>>1にとって最良の結果が出禁解除だとしてもまた行こうと思う？
>>1の行動理由が自分への謝罪要求なのか、こんな奴放置したら世のためにならん！てことなのかわからんが
普通は労力と予測される結果を秤にかけて自分が納得できなくても折り合いつけてるんじゃないの？
- 787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:10:55 ID:Lbc5UMrl0]
- >>1
あのさ、さっきからディーラーの担当者をちょっとおかしい人、アスペルガーっぽい
普通の話が通じない人、みたいな言い方してるけどさ、相手からすれば>>1が
そのまんまそういう人だと思ってる可能性もあるわけだろ？
で、>>1自身、どう考えてもディーラーがおかしいと思うんだけど、もしかしてオレが
おかしいのか？と思って初代スレを立てたわけだろ？
いろいろ紆余曲折はあったけど、このスレの肝はここにあるわけじゃん。
それでさ、多くの人が>>1に対して違和感を感じてるわけだよ。こいつ何か変だ、
どうにも話が通じない、つーか何か隠してるんじゃね？自分に都合の悪いことだけ
隠してスレ立てってどうよ？みたいなさ。
もういい加減察したらどうだ？痛いとこつかれたらスバル社員乙とか、粘着コテハン
批判乙とかやめてさ。お前のコミュニケーション能力に問題があるんだよ。
それを受け入れない限り何の解決にもならんし、これ以上続けても叩かれるだけだ
と思うよ。
- 788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:13:37 ID:Lbc5UMrl0]
- それからもう一点、前々スレ～前スレあたりで話題になってた保険金詐欺疑惑だけど、
自分は潔白だと主張するならこの辺りの経緯を一からちゃんと説明しといた方がいいよ。
事実としては、
■何らかの事故で>>1の車が壊れた
■>>1は東京スバルのディーラーで見積りをとった
■修理は別の工場で行った
■後から考えたら見積りに抜けている点があったので指摘した
■その事をお客様相談室の担当者に言った
ってことだよな？
それに対してスレ住人から疑惑の声が上がったのは、工賃の高いディーラーで見積りを
取り、その見積書を保険会社に提示して保険金を受取り、作業は安い町工場でやらせて
差額を>>1が抜いた。また、後になって見積りに抜けがあった事に気づき、ディーラーが
その項目を見積書に入れていてくれればもっと抜きがあったのに！と怒って抜けを指摘
したんじゃないかってこと。
それに対する>>1の反論は、そんな指摘をする奴は東京スバル関係者か、コテハンに
粘着する異常者に違いない！というもの。個人的には何の反論にもなってないと思う。
それでさ、スレ住人がそういう疑惑を抱いたんなら、ディーラーだって同じような疑惑を
抱いて当然だと思わないのか？
こいつ保険金詐欺とかやってんじゃないだろうな？ややこしい事に巻き込まれないように
出禁にしとこう、なら自然だろう？
つーか見積りの抜けを指摘したり、納期の件で揉めたぐらいで1ディーラーだけじゃなく
販社全体から出禁にされるなんてありえないよ。
元々コミュニケーションスキルに問題があって何をいってるのかよくわからない上に、
犯罪の臭いまでしてきたから出禁、の方がずっと信憑性がある。
- 789 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 17:18:36 ID:SUJ9dF120]
- >>786
> 担当者によって当たり外れはあると思う
もちろん人間ですからねえ。
> 車検で車引き取りにくる約束をし、時間になってもこないから連絡したら欠勤してるとかあった
> 後日会った時にも謝罪すらなく、指摘したら「それが何か？」みたいな顔してた
ああ、他にもいるんですね…。
> こんな奴に怒ってもしようがないと思ってそれ以上言わなかったし客相にも連絡しなかったが
僕もそんな感じです。
> 客商売やってるくせに訳わかんない奴いっぱいいるし
> まあ、>>1の一方的な話なんで相手の言い分はわからんがね
そもそも「言い分を言う気がない」ですからね、相手である東京スバルは。
> 話がこじれた上で企業として全面的に非を認めることはないんじゃない？
> こちらが全面的に悪うございました、謝罪しますので>>1さんには今後ともお付き合い願いたいですなんて言わないでしょ
まあそれはあちら次第なんでなんとも。
> 仮に>>1にとって最良の結果が出禁解除だとしてもまた行こうと思う？
えーとそこら辺同じ誤解が出るのですが、当該店舗はとも書くとして他のまともな店舗にまで出禁にされてしまったことが問題なんです。
> >>1の行動理由が自分への謝罪要求なのか、こんな奴放置したら世のためにならん！てことなのかわからんが
> 普通は労力と予測される結果を秤にかけて自分が納得できなくても折り合いつけてるんじゃないの？
現状ではどうするかは未定ですね。当該店舗だけの出禁なら早めに決着したかも知れませんが、東京都全体というのは影響がでかすぎますので、こうして悩んでいるわけです。
- 790 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 17:24:54 ID:SUJ9dF120]
- >>787
> で、>>1自身、どう考えてもディーラーがおかしいと思うんだけど、もしかしてオレが
> おかしいのか？と思って初代スレを立てたわけだろ？
> いろいろ紆余曲折はあったけど、このスレの肝はここにあるわけじゃん。
いや、そこに肝はないですよ。
当初はショックでそういう風にも考えましたが、冷静になれば自分に落ち度と言えるようなモノは何一つないって。
少なくとも「出禁」に見合うようなモノはないはずです。
> それでさ、多くの人が>>1に対して違和感を感じてるわけだよ。こいつ何か変だ、
ここで「多くの人」みたいな言葉が出ると、あなたの客観性への大きな疑問符がついてしまいますよ。
> どうにも話が通じない、つーか何か隠してるんじゃね？自分に都合の悪いことだけ
> 隠してスレ立てってどうよ？みたいなさ。
それはあなたが勝手に「出禁になると言うことは、修理結果や品質に対する不合理なクレームがあったからだ」という思い込みから来るモノでしょう。
そういうモノは一切存在しません。
あなたが勝手に「ある」と思い込んでいるモノがないからと言って、僕が何かを隠しているという無理矢理なロジックはやはりあなたを疑わしい存在にします。
> もういい加減察したらどうだ？痛いとこつかれたらスバル社員乙とか、粘着コテハン
> 批判乙とかやめてさ。
痛いところ突かれた覚えも、そんなこと言ってもないですが、あなたは自分が社員だったりコテハン叩きだったりする自覚があるんですか？
> お前のコミュニケーション能力に問題があるんだよ。
根拠のない決めつけにしか見えないですよ。
> それを受け入れない限り何の解決にもならんし、これ以上続けても叩かれるだけだ
そういうことにして欲しいだけにしか見えないですよ。
- 791 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 17:29:36 ID:SUJ9dF120]
- >>788
詐欺疑惑なんて最初からないですよ。
複数店舗で見積りして内容を比較すると言うだけで保険金詐欺と騒ぎ立てるロジックに共感する人はあなたしかいないですよ。
いったい全国に何万件の「詐欺疑惑」が発生してしまうことになるでしょう。
これは完全に名誉毀損罪が成立しますね。
東京スバルには何もしないかも知れませんが、あなたにだけは法的手段を取るかもしれません。
それくらいあなたのやっていることは悪質です。
- 792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:44:15 ID:/cPA1Y3i0]
- >>790
> 当初はショックでそういう風にも考えましたが、冷静になれば自分に落ち度と言えるようなモノは何一つないって。
> 少なくとも「出禁」に見合うようなモノはないはずです。
自信を持って言えるところが凄い。
尊敬するよ。凄い俺様だ。
- 793 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 17:44:49 ID:SUJ9dF120]
- Lbc5UMrl0の独特の言い回しや記号の使い方から、このスレが経った当初から粘着している者と思われます。
この者は
1.複数の工場で見積りを取る
2.見積りを取ったところで修理を実施しない
以上だけで詐欺疑惑と断定し、また損害賠償は金銭賠償が基本であるにもかかわらず、
3.保険会社から直接お金を受取る
だけでも詐欺と断定します。
保険会社から直接修理工場に支払われるという慣例は単に便宜上のモノに過ぎないにもかかわらず、です。
こんな無茶なロジックは頭に血が上るだけで出てくるだけとは到底考えられません。
またこのスレでまともな議論になりそうになると必ず出てくることから、継続的意志が感じられます。
スレ違い及び2ちゃん運営妨害、名誉毀損など様々なルールに違反しますので、以後書き込みをご遠慮頂きたく存じます。
- 794 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 17:46:17 ID:SUJ9dF120]
- >>792
あなたには出禁に見合うような落ち度があるのですか？
と言うか、多くの人にはそういう落ち度がある、そう主張しているように見えますよ。
- 795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:48:08 ID:A1+4BkJk0]
- >>793
んじゃ保険使って直すのに複数の見積を取る理由を合理的に説明してみてよ。
ふつー保険屋指定の板金屋かディーラに預けて保険屋任せにしない？
>>1が断片的な情報しか書かないからこれを突かれてるんだとおもうんだけど。
出入り禁止になる位だから、色々あったんだろうとは思うんだけど、都合の
悪いことは全然書いてないでしょ？
- 796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:49:25 ID:/cPA1Y3i0]
- >>794
「結果として出禁に至った」という場合についてはそうじゃないか？
幸いオレは今のところどこからも出禁対応を頂いていないので。
なんか詭弁のガイドラインを読み返したくなったわｗ
- 797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:50:07 ID:/cPA1Y3i0]
- >>795
都合が悪いことはきっとマジで憶えていないんだと思うよ。
憶えていない＝存在しない
- 798 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 17:53:56 ID:SUJ9dF120]
- >>759
合理的に説明しましたよ。説明していないことにしたいだけでは？
あなたが断片的であることにしたいだけでしょう。
あなたにとって都合のいい事実が出てくるまで「何か隠しているに違いない」と叫び続けているようにしか見えませんよ。
あなたには「異常な動機」があるようにしか見えないですね。
「出入り禁止になるくらいだから色々」について直近に書いているのに、あなたにとって都合のいいことが書いていないから、
何かを捏造したいだけでしょ？
それとも何かを知っているんですか？
- 799 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 17:56:25 ID:SUJ9dF120]
- >>796
そういうことですか。しかしそれは「出禁にされた人はみんなその人に責任がある」と言う一方的な仮定の根拠にはなりませんね。
>>797
よしんば僕が忘れただけだとして、僕が覚えていないことをどうやって議論する気なんでしょうか？
東京スバルがしゃべらない=何かどころか全てを隠している、なのに、そちらに言及しないのはなぜなんでしょうか？
見も知らぬ僕だけに不利に解釈するのはなぜでしょうか？
- 800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:57:24 ID:/cPA1Y3i0]
- とにかくさ。
自分は悪くないのに、一方的に近くの店でのサービスを拒否された
ってことなら、さっさと少額訴訟でも起こせば？
そうすりゃ出入り禁止にされた理由も聞けるだろうし
どっちが悪いかも決めてもらえるかもしれないよ。
慰謝料なんてのはどうでもいいかもしれんが
目的がなきゃ訴訟にならんから、不当なサービス拒否の撤回と慰謝料の請求ってことになるだろうね。
- 801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:58:17 ID:A1+4BkJk0]
- >>798
どこで説明してたの？もっかい書いてみてよ。
都合のいいことは繰り返し書いてるみたいじゃん。なんでこれに関しては
説明した。で済まそうとするの？すごい行動が不自然なんだけど。
見積取るだけ取って発注しないとか、繰り返してなかった？
場合によっては営業妨害で相手されなくなってもおかしくないと思うよ？
車屋がふつーそんなことをやるとは思わないけど、ふつーじゃない相手
なら、あり得なくもないのかなー？と。
- 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 17:59:19 ID:7OCprBtt0]
- >>1
え？詐欺疑惑が最初からない？
今ざっと過去ログみただけでもいーっぱい出てくるけど？
ちょっと引用しますよ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/09/27(月) 13:19:55 ID:7vq1p/l20 (2 回発言)
保険修理のために見積もりが必要って、個人が車屋に見積もりだけ頼むってほぼ保険金詐欺する気マンマンじゃねーか。
なんで自分で協定する必要があるんだよ。
どうせ修理の見積もりとってその金額保険屋に請求して自分で適当に直すか放置だろ。
だからより高い金額の見積もりがほしいんだろ。
そんなややこしいのに関わりたくないんだろうな。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/10/07(木) 16:33:42 ID:Re35ERTZ0
まとめてみた。
本人が隠してるところはある程度想像で。
1)>1が中古?トラヴィック購入＜購入場所不明。
2)各種クレームつける＜内容不明（多分ここが一番大事。）
3)メンテナンスは全部ヨソ。激安車検に出して、不具合をまた東スにクレーム修理させようとする。
4)保険修理であちこち見積り依頼しまくり＜普通は先に修理工場確定->保険会社見積りの順。
5)事故と関係ない修理まで見積りに入れろとゴネる
6)でも板金修理は別のところへ出した。
7)コレは客じゃないと東スブチギレ
こんな感じかな？
ほかに情報あったっけ？
- 803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 18:00:53 ID:fUtuC0yG0]
- 何度も同じ質問されたくなかったら既出の情報ぐらい自分でまとめとけよ。
過去スレで>>1がどう答えたか知ってるがフォローする気にはなれん。
- 804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 18:04:07 ID:q1c4laj90]
- >>１は自分でブログでもまとめサイトでも作ってそっちでやれ。
気に入らないやつはアク禁にできるし
なんども同じ説明をしなくても済むから>>１にとっても都合がいいことだらけだぞ
- 805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 18:08:39 ID:7OCprBtt0]
- あと10レスぐらいピックアップしてたんだけど、少し上で以後書き込みをご遠慮願います
とか言ってるからここでやめとくよ。
ただな、名誉毀損だの法的手段だのって言い草はカチンときたので一言だけ言っとく。
訴訟をチラつかせて要求を通そうとするのは立派な脅迫罪が成立するからねー。
軽々しくそういう事言うもんじゃないよ。
あとね、このスレは初代からずっと見てるけど、書き込んだのは全部合わせても4～5回だよ。
それを「初代スレからずっと粘着している者」呼ばわりするその勝手かつ強烈な思い込み、
そこに違和感を覚えてるんだってば。
これ以上痛いところつかないでーって言うなら消えてあげるけどさ。
ほんと自省しないとだーれも味方してくれないよ。
- 806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 19:29:27 ID:/cPA1Y3i0]
- >>805
チラつかせるんじゃなく、ちゃんと訴訟すりゃいいと思う。
もはや当事者間の話し合いは成立してないんだから。
- 807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 19:30:19 ID:GaIBKu5b0]
- 729 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E 投稿日：2010/10/21(木) 15:37:56 ID:/OsXFWeI0
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 13:39:27 ID:IgUoA6kvO
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/10/21(木) 13:40:52 ID:iTO6KGSXO
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/10/21(木) 13:42:34 ID:G/zZpiLN0
また2分未満か…。慌ててるの？
>>726
> それでスバル当該店舗さんの見積金額以下、つまりその修理代金以下の業者に修理に出したのなら
> そこにはあなたの懐を暖めただけの修理差額が発生するだけなので、
> 見積もりだけ取らせて文句言われてるだけのスバルはあんまり気持ちよくないと思うんですが・・・
いや、そういうのはやったことないですよ。
別に法的に全く問題ないけど、少なくも今まではないです。
保険会社から直接お金を受取ったことはあるけど、それは修理業者にカードで決済したかったからです。
見積りはその業者の作ったモノで、もらった額も同額。正確に言うと2000円多かったけど、これは保険会社指定の業者を使ったことによるサービス。
直接業者に保険会社から支払う場合は、別に2000円だけ俺にくれる、と言うもの。
もっと正確に言うと、見積金額ではなく修理後の確定金額+2000円でした。
なぜカード決済かと言うと、ポイントが欲しかったからです。
保険修理だとカード払い受け付けないところも多いですが、そこは社長に頼んだらオーケーだったので保険会社に俺に払うよう依頼しました。
全然問題ない、例外的でもないようなことをいっていました。
> もちろん道義的な意味からスバル店さんと話をした上で、その見積もりを保険会社に提出すること、
> スバル店見積もりの保険金を個人で直接受け取った上で、修理は他の業者に回す事の許可を得れば
> あんまり話はこじれなかったような気もするんですが。
そういう話のこじれ方はしていないですよ。頑強にそう主張される方はいましたけど。
- 808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 19:32:57 ID:GaIBKu5b0]
- >>1
↑を貼ればいいだけの話なのに
どうして>>798みたいないらん事言うかな
相手を言い負かさないと気がすまない人なの？
- 809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 19:47:24 ID:/cPA1Y3i0]
- >>808
書いたものベースで話しする習慣がないんだよ。たぶん。
- 810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 20:00:22 ID:jf+i+m6f0]
- >>789
レスありがとうございます
>当該店舗はとも書くとして他のまともな店舗にまで出禁にされてしまったことが問題なんです
>東京都全体というのは影響がでかすぎますので、こうして悩んでいるわけです
これは他県まで行かなくてはならない不利益に対してなのでしょうか？
それとも東京都全体で出禁にされたご自身の精神的苦痛のことなのでしょうか？
いずれにしろ>>1さんはご自身を悩ませている出禁の真相を知りたいのですよね
>>1さんの落ち度の有無に関わらず出禁の真相は内部の人にしかわからないし表には出てこないような気がします
現に>>1さんのレスに対して外野が勝手に憶測しているのが現状です
それがわからない程の方でもないでしょうし、それでもスレを進める目的はなんでしょう？
関係者が情報をリークしたり口を滑らせるのを待ってる・・・とかじゃないですよね・・・
単に楽しまれているのかな？
- 811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/16(火) 20:53:56 ID:zZk4uXZ3O]
- このスレはレスが増えるに従って>1の異常さが露になり東京スバル擁護派が増えてるよな
実は>1って東京スバル関係者で自作自演で同情ひいてるだけ？
- 812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 21:12:02 ID:nDF95den0]
- >>1さんの言い分では、何もしていないということだけど
東京スバル全社で出禁にするって事は、そこまでの過程があった筈
その過程が明らかになれば、”東京スバルが悪いor>>1さんが悪い”の議論ができるはずだけど
そこまで過程が明らかになっていないですよね
東京スバルだって、一人のお客様を出禁にするからには
必ず内部で議論や会議を重ねてる筈
>>1さんが落ち度が無いと思っている部分に、東京スバルにとっての大問題である可能性があるのでは？
- 813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 22:20:19 ID:A1+4BkJk0]
- >>812
>>1さんが落ち度が無いと思っている部分に、東京スバルにとっての大問題である可能性があるのでは？
だと思うよ。分かってて書かない様にしてるのか、本気で自分の中の常識では
問題ない、と思い込んでるのかは分からんけど。
発注かけたらキャンセルできないようなものを注文してトンズラとか、見積
取るだけとって放置とか。
- 814 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/16(火) 23:22:55 ID:SUJ9dF120]
- >>810
> >>789
> レスありがとうございます
いえいえ、こちらこそコメントありがとうございます。
> >当該店舗はとも書くとして他のまともな店舗にまで出禁にされてしまったことが問題なんです
> >東京都全体というのは影響がでかすぎますので、こうして悩んでいるわけです
> これは他県まで行かなくてはならない不利益に対してなのでしょうか？
> それとも東京都全体で出禁にされたご自身の精神的苦痛のことなのでしょうか？
両方であり、また他にも理由があります。
> いずれにしろ>>1さんはご自身を悩ませている出禁の真相を知りたいのですよね
> >>1さんの落ち度の有無に関わらず出禁の真相は内部の人にしかわからないし表には出てこないような気がします
まあ真相も出来れば知りたいですが、やはり出禁の解除の方がより渇望しています。
> 現に>>1さんのレスに対して外野が勝手に憶測しているのが現状です
んー、ホントに「外野」なのか、ちょっと疑問ですね。この疑問は僕だけではないようです。
> それがわからない程の方でもないでしょうし、それでもスレを進める目的はなんでしょう？
僕はスレを「進めて」いませんよ。と言うか、スレって「進める」モノじゃなくて、勝手に進むモノですよ。
> 関係者が情報をリークしたり口を滑らせるのを待ってる・・・とかじゃないですよね・・・
いや既に口を滑らせておりますよ。少なくとも関係者しか知り得ない僕の車種情報をリークしています。
- 815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 23:24:51 ID:AByDxWdx0]
- 話がこじれてるなら代理人たてろ。
- 816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/16(火) 23:36:41 ID:5P9nZn76O]
- 》1はあたかも東京スバルが悪いかのように書いているがこれには大きな問題を孕んでいる。
- 817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 23:37:43 ID:4iKA5SW80]
- 生まれてこのかた、スバルにも富士重工にも関わらずに行きてきた。
東京スバル無くても困らないさ
がんばれ
- 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 23:38:22 ID:n/vB+yXe0]
- 154 ：1 ◆NNBRTEIZ8E ：2010/09/30(木) 08:19:23 ID:IxipItrd0
えとね、ちょっとこの書き込みみんな見てよ。
このスレの>>134
>134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:54:14 ID:7Yww49kMO
>>>12
>次は｢スバル製｣の車を選んでみては如何ですか？
>結構丈夫に作られてますよ。
俺は現在スバルユーザなのに、なぜ次「は」スバル製って？
>>134は要するに、俺の今の車はスバル製ではないって言ってるってことだよね。
でも俺、スレで車種は秘密にしてたよね。
車種が分かるような情報も一切出してないし。
実を言うと、俺の車はスバルで販売整備しているが、実はスバル(=富士重工)製ではないというちょっと変わったクルマ。
んで俺の車がスバル製じゃないって知ってるの？
知ってるのは俺と俺の知り合い…、いや俺の知り合いはほとんど俺の車のことなんか知らないから、後は…
東京スバルの中の人しかいないぞ？
このクルマは確かにスバル販社はあまり気に入ってなかったから、
「スバル製の方が丈夫」みたいな書き方は、スバル販社っぽいけど。
ご降臨てこと？ww挙句に個人情報漏洩ですかww
うっかり口を滑らせたのは明らかに>>1ですよね。
同志の>>454にも逃げられ、かわいそうにな。
- 819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 23:46:00 ID:A1+4BkJk0]
- >>818
そういえば白のトラヴィックなんだっけ？タイ製のザフィーラ。
OPELが日本の販路失う原因になったとか言う。
- 820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/16(火) 23:47:01 ID:GaIBKu5b0]
- 関係者が釣れて大喜びでござる、の巻w
- 821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 00:33:51 ID:0W+rAo7L0]
- >ホントに「外野」なのか、ちょっと疑問ですね。この疑問は僕だけではないようです。
そこの僕だけだろ？僕ちゃんだけだよ。
ここに書き込んでるやつはお前を弄りたくて書き込んでるんだろうよ。
おっと、俺はスバル関係者じゃないからね。
スバルの中のやつがこんなとこまでノコノコ出てくるかっつーの。
- 822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 00:40:51 ID:s/H649jn0]
- 2ちゃんねる出入り禁止なったスバル社員知らないの？？
- 823 名前：名無しさん＠そうだドライブへいこう mailto:sage [2010/11/17(水) 00:41:36 ID:ZqCjx3X30]
- >>818
>>454をいきなり同志呼ばわりするのは失礼だよな
何か"志"があって出禁になったわけじゃないだろうに
そりゃ逃げるってw
- 824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/17(水) 00:48:52 ID:6gEJElEjI]
- 知ってるよ。
だからさ、今ならなおさらこないだろうて。
- 825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/17(水) 04:10:27 ID:jIMDKpjX0]
- 本日も異常なし
- 826 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/17(水) 04:11:43 ID:sfdTegsI0]
- >>818
どこをどう見たら僕が口を滑らせてことになるのでしょうか？
車種に関する情報を自分で言ったことですか？
別に僕にとって有利でも不利でもない情報ですし、そもそも関係者なら知っているはずのことです。
「それを知っていることが関係者である証拠」であること以外、なんの意味もありません。
そこから関係者と確実に判断できる書き込みがあって、しかしそれは僕にしか分からないのでここで伝えたまでです。
自分が口を滑らせたことを、無理矢理相手のミスということにでもしたいのでしょうか？
- 827 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/17(水) 04:14:39 ID:sfdTegsI0]
- >>821
僕をいじりたいだけならこちらへどうぞ。
1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/
スバル関係者がここに来たのは確実ですね。
あなたにはそれを否定したい理由があるのですか？
>>822
なんの話ですか？
- 828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 09:22:20 ID:iKQzt2SH0]
- >>818
適当にカマかけたのに過剰反応してるだけにも見えるな。
それから、東京スバル関係者がこのスレ見たり、書いたりしても
1がどうこういう筋合いのものじゃないだろ。だから？って感じだよな。
1は関係者がここに来ることに、どうしてそんなにこだわるの？
- 829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 09:51:34 ID:uXN3ky8Y0]
- > 728 ：1 ◆NNBRTEIZ8E sage：2010/11/15(月) 16:00:48 ID:Z8uLG7Oy0
> >>691
> 「クレーム」といういい方が誤解を与えるようですが、音とか調整とか板金の色がどうこうとか、その手の
> 「製品や修理の微妙な品質」対するクレームを東京スバルに出したことはありません。
> 全て東京スバルのコミュニケーション上の不備を指摘しただけです。
ちょっとおかしくないか？
車の品質に対してクレームをつけた事がないのなら関係者が
> 134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:54:14 ID:7Yww49kMO
> >>12
> 次は｢スバル製｣の車を選んでみては如何ですか？
> 結構丈夫に作られてますよ。
なんて言わないと思うんだが。
仮にスバル社員だとしても>>1とは無関係な詳細を知らない社員だろうし、
こんな事を言うのは失礼だと思うが>>1の周りにスバル乗りがいるのならそいつも怪しい。
・>>1は車の品質にクレームをつけた事が無いというのは嘘
・本当に無関係な人がカマを掛けただけ
真実はどっちかな？
- 830 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/17(水) 16:50:03 ID:sfdTegsI0]
- >>829
> 車の品質に対してクレームをつけた事がないのなら関係者が
> > 134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:54:14 ID:7Yww49kMO
> > >>12
> > 次は｢スバル製｣の車を選んでみては如何ですか？
> > 結構丈夫に作られてますよ。
> なんて言わないと思うんだが。
んー、たしかにそうですね。
でもオルタネータの件とかあるから、まあそういう風に言ってもおかしくはないんじゃないですかね？保証修理も一種の不具合対応ですし。
> 仮にスバル社員だとしても>>1とは無関係な詳細を知らない社員だろうし、
「関係者」とは僕と直接関わった人のみを指しているんではなくて、僕の情報を知りうる人全般を指しております。
社員の家族とか知り合いとか、出入りの業者とかも含めて。もちろんそうした人たちがわざわざここに書き込むことはあまり考えづらいですが。
> こんな事を言うのは失礼だと思うが>>1の周りにスバル乗りがいるのならそいつも怪しい。
僕側の関係者でこの話を知っている人はいません。恥ずかしくて知り合いの弁護士にすら相談していないのですから。
ですからもし僕側の関係者が子の書き込みを見て(まあその可能性自体ほとんど無いですが)も、>>1が僕だということは絶対に分からないですね。
> ・>>1は車の品質にクレームをつけた事が無いというのは嘘
まあ僕も自分の記憶が完璧だと主張するつもりはないですが、少なくとも出禁申し渡し時に「見積りの不備を指摘されたこと」という
客観的に見て理解しがたいトラブルを最初に(そして唯一)出してきたところをみると、「それ以上に分かりやすいトラブル」はないと見てもいいんじゃないでしょうか？
それ以上に印象に残った「分かりやすいトラブル」があれば、それを出してきたでしょうし。
> ・本当に無関係な人がカマを掛けただけ
それはかなり無理がある解釈でしょう。カマのかけ方として余りに唐突ですし、そもそも理由がないです。僕の車種情報が分かったところで何も状況が変わりません。
- 831 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/17(水) 17:03:38 ID:sfdTegsI0]
- >>829
> 車の品質に対してクレームをつけた事がないのなら関係者が
> > 134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:54:14 ID:7Yww49kMO
> > >>12
> > 次は｢スバル製｣の車を選んでみては如何ですか？
> > 結構丈夫に作られてますよ。
> なんて言わないと思うんだが。
追記ですが、「スバル車全体へのマイナスイメージが波及しないように、関係者が車種情報を限定するために言った」
と言う解釈は出来るんじゃないですかね？
本件は車種や品質とはあまり関係ないディーラーの対応の問題ですが、まずは車自体へのイメージの影響を制限したい、と言う意図が働いたというわけです。
- 832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 18:30:20 ID:uXN3ky8Y0]
- 反論されるのは（正否は別として）想定の範囲内だからいいんだが
>ですからもし僕側の関係者が子の書き込みを見て(まあその可能性自体ほとんど無いですが)も、>>1が僕だということは絶対に分からないですね。
これが何を意味するのか気になるな。
>一担当者、一支店の判断ではなく、会社全体としての判断
で出禁になって
>僕の現時点での推測では、「そうした不備を指摘されることがいやだから出禁」と言う解釈です。
なんて超解釈を述べるヤツの言う事が当たってるか怪しいもんだが。
- 833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 18:38:40 ID:iKQzt2SH0]
- 東京在住、トラヴィック、9月26日送別会、
見る人が見れば分かるんじゃない？
- 834 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/17(水) 18:43:39 ID:sfdTegsI0]
- >>832
> >ですからもし僕側の関係者が子の書き込みを見て(まあその可能性自体ほとんど無いですが)も、>>1が僕だということは絶対に分からないですね。
> これが何を意味するのか気になるな。
？何を気にしているのか分かりませんよ。
僕の知り合いにこのことを知っている人はいない、知っているのは僕と東京スバル関係者だけ、と言うことですよ？
> >一担当者、一支店の判断ではなく、会社全体としての判断
> で出禁になって
> >僕の現時点での推測では、「そうした不備を指摘されることがいやだから出禁」と言う解釈です。
> なんて超解釈を述べるヤツの言う事が当たってるか怪しいもんだが。
別にそれが「自然」であると入っていませんよ。
しかしそう解釈せざるを得ないと言っているんです。
どうしてそう「不自然なのか」については東京スバル内部の話になるのでなんとも言えませんが、外形的に見れば、
「不備を指摘されるのがいや、なんて担当者の理屈がそのまま全社方針として通ってしまう超構造会社である」
とか、
「担当者が社長や大株主の息子とかで、その意志や都合が合理的範囲を超えて経営方針に反映される」
とか推測できるんではないでしょうか？
「理由を説明できない」とする方針も、これなら納得可能です。
- 835 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/17(水) 18:45:20 ID:sfdTegsI0]
- >>832 追記
> 反論されるのは（正否は別として）想定の範囲内だからいいんだが
これって当たり前のことだと思うのですが、わざわざ「想定の範囲内」っていうのは？
- 836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/17(水) 19:19:59 ID:OTYj2UVgO]
- >>833
送別会って事は基地害は今無職なの？
- 837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 19:26:17 ID:iKQzt2SH0]
- 1は仕事してると書いてた。
ただ、オフ会の参加希望があればいつでも出向くとか言ってるし、
平日昼間や深夜にも書き込んでるから、相当自由な時間がある仕事なんだろ。
- 838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 20:38:33 ID:X2zKHvUT0]
- >>814
私がスレを進めていると書いたのは、>>1さんがパートスレ化していることを指しました
あくまでも私にいただいたレスを読む限りで私なりの>>1さんの目的の解釈です
出禁の解除が最大の目的であり最悪でも当該店舗以外の出禁は解除して欲しい
出禁理由の真相判明はおまけ程度でこだわっていない、と
あくまで私の主観ですが、この手の話はSNSの方が向いている気がします
目的が出禁の解除であるならばここは解決の手助けにならないのではないでしょうか
やってはいけないという意味ではありませんので誤解なさらないでください
関係者待ち・・・なんですかね？
- 839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/17(水) 20:39:37 ID:UrKiDfmaO]
- 基地外>>1、晒しage ^^
- 840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 20:47:30 ID:5rB8V5av0]
- >>1はただのええかっこしいの小心者なんだよー
出入り禁止がみっともないから友達にも知り合いにも秘密にしてるんだ
でも誰かに話さないとストレスたまっちゃうだろ？
だからここで発散してるんじゃないかな
車種も言えない、証拠も示せない、具体的な行動に移せないのは
周りにバレるのがとても恥ずかしいからだよ
- 841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/17(水) 22:07:59 ID:l19WD+6fO]
- おい＞1
いつになったら働くんだ。11月になったらはろーわーくに行くって約束したじゃないか。
いつまでワシの年金を当てにするつもりなんだ。
自宅警備員なんて世間じゃ職業とは認められていないんだからな。
まったく、通勤に必要だっていうからトラヴィック買ってやったのに。
- 842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/17(水) 23:46:22 ID:uXN3ky8Y0]
- >>834
>僕の知り合いにこのことを知っている人はいない、知っているのは僕と東京スバル関係者だけ、と言うことですよ？
念のために聞くけど、彼女は出禁のこと知ってるの？
もしかしたら彼女が「絶対に内緒なんだけど」っていろんなところに言いふらしてるかもよ？
>>1も自分で「絶対に分からない」なんて言ってるけど、「絶対」なんて言葉ほどこの世に信じられない事はないからねｗ
- 843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 00:09:23 ID:bdc8yo7y0]
- >1は車種が『特定された関係者だ！』と騒ぐ以前の最初のスレでこんなことを書いている。
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1285324120/8
8 ：1 ：2010/09/24(金) 19:53:26 ID:bit5et8U0 (3 回発言)
>>6
そりゃそーだけど、こっちは修理工場は選べても、買った後はディーラーを選べないよー。
イモビとか関連で、ディーラーにしかない機材とかあるし。
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1285324120/188
188 ：1 ：2010/09/26(日) 01:15:13 ID:mz4jUqdv0 (19 回発言)
>>120
7年目だね。車種はとりあえず秘密。
ということで遡って調べてみると、その位の年式のイモビ装着のスバル車は限られてくる訳だ。（レガシィとトラビック）
参考：ttp://immobilizer.seesaa.net/article/64557778.html
>1が車種を言いたがらないことに何かあるのじゃないかと考えれば、限られたイモビ装着車の情報でカマは簡単にかけられる。
これは関係者でなくとも簡単にネットで拾える情報で可能。
よって>1が関係者と断定したレスは「関係者が書いたもの」と言う信憑性が薄れる。
というのが第三者として最初から見ていた俺の意見。
そもそもこれを今まで誰も指摘していないのが不思議なくらいだ。
これも>1の言うところの「無理矢理な」「異常な」ロジックになるのか？
- 844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 00:34:52 ID:rVMlKMeS0]
- 出禁のみならず、ネットでまで嫌がらせを受けるような
グレイトなクレイマー気取りなんでしょうね。
自意識渦状。
- 845 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 01:07:31 ID:ITs5ROWa0]
- >>843
まあぱっと見無理そうな点を挙げますと、
イ immobilizer.seesaa.net/article/64557778.html
の記載が自体が正しいのか？
このサイト自体に情報が完全でない旨書かれています。
ロ.イモビの有無ですぐに車種を絞れるのか？
あの時点でイモビの有無で車種を特定するとすると、
1.元々イモビの有無に関する網羅的な知識を持っている。しかも過去の。
2.僕のイモビの有無に関する発言に注目した
3.そして車種情報がこの議論に於いて重要であると認識している
この全てを満たす必要がありますが、当時の議論の流れを見るとそれも不自然です。
ハ. カマのかけたかが不自然
おそらくスバルユーザの大半を占めるレガシーにイモビがある時点で、レガシーだと思うのが普通ではないでしょうか？
カマをかけるとしてレガシーユーザーを前提にカマをかける方が自然ではないですか？
ニ. 暴露した人物がカマをかける理由が未だに不明
当時車種が論点になっていません。突然カマをかける理由がないことには変わりありません。
まあ絶対にあり得ないとは言いませんが、かなり不自然な前提を複数乗り越える必要があるでしょうね。
またその時にあなたが第三者思ったと言うのもちょっと不自然に感じます。イモビの発言は一度きりですし、暴露時とは時間が離れています。
そこまでこのスレに注目していて、そこまで考えていて、1ヶ月以上経った今言い出すのはやっぱり不自然ではないでしょうか？
あなたがその後色々資料を当たって、第三者でも特定可能であるストーリー(かなり無理がありますが)をようやく考えついてここで披露した、
と言う風に見るのが「自然」だと思いますが。もちろん絶対ないとは言いませんが。
- 846 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 01:22:24 ID:ITs5ROWa0]
- まあ思ったことをいつ書こうが自由ですが、客観的に見て、と言うことですね。
>>842
彼女には秘密にしています。
で、その時点で以下は与太話になりますが、
> もしかしたら彼女が「絶対に内緒なんだけど」っていろんなところに言いふらしてるかもよ？
車に興味のない人には話の肝自体が分からないでしょうし、よしんば言いふらしても聞かされた人の興味も惹かないでしょう。
さらに言えば、もし100人レベルでこの話を興味を持つ人がいても、このスレまで見つけ出す可能性は限りなく低いですね。
> >>1も自分で「絶対に分からない」なんて言ってるけど、「絶対」なんて言葉ほどこの世に信じられない事はないからねｗ
まあ僕のこと年中スパイしている人間がいるのなら漏れる可能性はあるでしょうね(笑)
だとしてもその人自体が「関係者」と言えると思いますが(笑)
でもそんなこと本気でここで議論したいのですか？
まあ、このスレがこんな勢いで流れること自体が「不自然」なんですよ。
もっと露骨なメーカ叩きスレ(車以外にも家電や家具など)など腐るほどありますが、どこも過疎スレですし。
- 847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/18(木) 05:46:42 ID:IdBMG1U+O]
- こいつ、相当おかしいな。まずは人の心を読む勉強をするべき。
- 848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 06:00:21 ID:OjKrY4lMO]
- >>847
今日も営業頑張って下さいね＾＾
- 849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 06:42:27 ID:37J8/5V3O]
- >>1は一貫して「レガシー」と言い続けて全くブレていない。
つまり、これは>>1の車がレガシィでは無い事を語るロジック。
- 850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 09:43:05 ID:HHjWF6VC0]
- 単に度を越してウザいから取引拒否されただけだろ？
契約自由の原則ってやつだ。
そんなのにわざわざちょっかいだすほど暇な当事者は珍しいだろうし
ネットで監視とか嫌がらせとか何をか言わんや。
やっかいな人だというのはスレ見ててもわかる。
わざわざかまってるのは、道端に犬のウンコが落ちてたら、つい棒でつついてしまうような奴らだけだ。
- 851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 10:02:30 ID:fubfv7Jz0]
- >>846
>まあ、このスレがこんな勢いで流れること自体が「不自然」なんですよ。
>もっと露骨なメーカ叩きスレ(車以外にも家電や家具など)など腐るほどありますが、どこも過疎スレですし。
つまり>>1はこのスレをメーカー叩きスレの範疇だと認識してるわけか。
だけどはっきり言ってそれは間違いだよ。
このスレは出禁の真相を追究するスレ、もしくは>>1をいじって遊ぶスレだ。
だからこんな勢いで流れるのは不自然でも何でもない、わかるかな？
- 852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 11:26:50 ID:fubfv7Jz0]
- ところで>>1よ、保険修理なのにわざわざ相見積もりを取った理由は
ディーラーには話したのか？
話してなければ（話したけど趣旨が理解されていなかったら）出禁の
理由は保険金詐欺嫌疑で確定じゃね？
- 853 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 11:55:53 ID:GyWlngeV0]
- >>851
板違いですのでこちらへどうぞ。あちらの方も是非来て欲しいようですよ？(笑)
1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/
そもそも「遊んで」いるようには全然見えませんけどね。
>>852
当該店舗には相見積もりであること自体伝えてないですね。
また伝えていたとしても保険金詐欺とかいうのはあなただけだと思いますよ。
そんな運用をしたら毎年毎年とんでもない数のユーザを出禁していることになりますが、そんな前例を聞いたことがないです。
東京スバルがそこまでおかしなことをしているとは僕も思えません。
- 854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 12:31:56 ID:fubfv7Jz0]
- >>853
それなら話はもっと簡単。
見積もりを出す→足りないとしつこく言われる→結局依頼されない
これで保険金詐欺を疑われたんだろうな。
過去の経緯を踏まえてその件が決定打となったのだろう。
まぁこれらは俺の推測に過ぎないが、この推測が外れていたとしても
他にも何らかの行き違いがある可能性は限りなく高いね。
- 855 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 14:55:20 ID:GyWlngeV0]
- >>854
> >>853
> それなら話はもっと簡単。
あなたの「相見積もりは保険金詐欺と疑って出禁にする」説はあっさり引っ込めたのですか？
そんなに簡単に引っ込めるのならなぜなぜ今までしつこく騒いでいたのでしょう？
> 見積もりを出す→足りないとしつこく言われる→結局依頼されない
「足りないことを指摘」しただけで、「足りないとしつこく」は言っていません。
なぜそう思ったのでしょうか？
> これで保険金詐欺を疑われたんだろうな。
今度は見積りの不備を指摘すると保険金詐欺を疑うという新説ですか？
思いつき以下の珍説だと思いますよ。
> 過去の経緯を踏まえてその件が決定打となったのだろう。
> まぁこれらは俺の推測に過ぎないが、この推測が外れていたとしても
> 他にも何らかの行き違いがある可能性は限りなく高いね。
見積りの不備やら納期の不連絡などがそもそも「行き違い」ですが、それ以外に何かご存知なんですか？
- 856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/18(木) 17:24:42 ID:i6cDWPATO]
- >>1
>>846
彼女には内緒にしています
？
内緒にしてるわりには、過去ｽﾚで
「そろそろ彼女がマジギレしそうなので、落ちます。」
みたいなﾚｽがあったと記憶してるが。
夜の真夜中までキーボードカタカタさせて全ﾚｽしてて、何してるのか内緒に出来るの？
おしゃべりな1の事だから、彼女の質問にも全ﾚｽしてんじゃないの？
それとも、、彼女も脳内の事なの？
- 857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/18(木) 17:48:35 ID:IdBMG1U+O]
- >>856
馬鹿だなぁ、脳内彼女な訳ねーじゃん。必要に応じて畳んだり膨らんだりする優れものだぜ。ちと高かったけどな。
- 858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 17:59:08 ID:lvSVzAEq0]
- レガシイださいからや
- 859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 18:13:33 ID:fubfv7Jz0]
- >>855
保険金詐欺容疑は今までも散々言われてただろ？
新説でも珍説でもないよ。
最後の行みたいな反応をするってことは大体当たってるのかな？ｗ
心配しなくても俺はなんにも知らないよ、ただの推測だし。
- 860 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 18:32:36 ID:GyWlngeV0]
- >>859
見積りだけでディーラーがユーザの保険金詐欺を疑って出禁にするって言うトンデモ理論を繰り返していたのはあなた一人でしょう。
それを「推測」と言い張るあなたには何か必死なモノを感じますね。
やっぱり何かをしているか、事実をなんとかねじ曲げようとしか見えないですね。
なんで僕以外に必死な人がいるんですかね。とても不思議です。
- 861 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 18:33:42 ID:GyWlngeV0]
- >>858
まあ、僕もそう思います(笑)
- 862 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 18:38:14 ID:GyWlngeV0]
- >>856
なぜ見も知らぬ僕にそこまで悪意いっぱいなのですかね？
どこかでお会いして、僕が何か失礼をしたことがあるのですか？
- 863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 18:45:42 ID:rRhrJ3H70]
- ざっと見たけど…
スレ主は、自分の性格に問題あるとは考えないのかな…
相手より自分を変えた方がよっぽど有意義な人生送れるお
- 864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 18:49:00 ID:fubfv7Jz0]
- >>860
いや、俺かなり後になってからこのスレ来たんだけど・・・。
過去ログ見ると早い段階から保険金詐欺言われてたみたいじゃん。
その頃まだ俺いなかったよｗ
誤解しているかもしれないけど、俺は>>1が保険金詐欺を企てたと思ってるわけじゃないよ。
ただ、ディーラーが>>1のことをどう思って出禁にしたのかを推理しただけ。
だから>>1が必死に否定しても無意味なんだけどねｗ
- 865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 19:40:01 ID:uEtsmQP00]
- >>849
>>1がスルーしたところをみるとその通りだな
- 866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/18(木) 19:41:03 ID:5ssuFVsdO]
- いままで誰からも相手にされなかった>1に
２ちゃんねるではあるものの話し相手ができました。
嬉しくてたまらない>1はせっせとレスに励みます
みんな 相手してあげてくださいね
- 867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2010/11/18(木) 19:42:18 ID:i6cDWPATO]
- >>862
あら？
スルーされるかと思ったけど脊髄反射しちゃった？
悪意なんか無いけど、彼女がいたら彼女に出入り禁止食らった愚痴くらい言うだろうて
それを秘密にしてるとか言うからさ
- 868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 19:59:42 ID:cE0cLLsw0]
- >>849
過去スレより転記
>実を言うと、俺の車はスバルで販売整備しているが、実はスバル(=富士重工)製ではないというちょっと変わったクルマ。
んで俺の車がスバル製じゃないって知ってるの？
知ってるのは俺と俺の知り合い…、いや俺の知り合いはほとんど俺の車のことなんか知らないから、後は…
東京スバルの中の人しかいないぞ？
このクルマは確かにスバル販社はあまり気に入ってなかったから、
「スバル製の方が丈夫」みたいな書き方は、スバル販社っぽいけど。
ご降臨てこと？ww挙句に個人情報漏洩ですかww
- 869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 20:02:36 ID:VFWohal2O]
- スバルじゃないデラの業務で働いた事あるが
同会社の違う店舗で同じ修理の見積りを複数取ってる客にはすぐに上のチェックが入ってた
注意しても繰り返してるとかなり問題視されると思う
- 870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 20:15:09 ID:37J8/5V3O]
- >>866
東京スバルからはリアルでスルーされてるしね
- 871 名前：1 ◆NNBRTEIZ8E mailto:sage [2010/11/18(木) 20:45:56 ID:ITs5ROWa0]
- >>869
そうなんですか？実体験ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
でも一切指摘されませんでしたねー。「それとなく」も含めて。
というか、「当社でも違う店舗は全然別」みたいなことを言われましたけどね。
ところで、なんで上のチェックが入るんでしょうか？
>>866
そんなあなたはこちらへ
1 ◆NNBRTEIZ8Eは何がしたいのか？
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1288626272/
- 872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 21:16:37 ID:VFWohal2O]
- >>871
金額の差で原価が推測できるだろ？
ディーラーは商材の差益と工賃で食ってる訳だから、その数字は会社として漏れたら困る部分
それと顧客には必ず店舗と担当が決められてるから
緊急の場合はともかく、相談なく別店舗に入庫されたら担当営業の能力が足りないと上は思うだろうね
- 873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/11/18(木) 22:33:39 ID:cE0cLLsw0]
- >>872
そのとおりだね、ってデラ経験者か。
詳しいはずだね。
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