[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 07/07 08:41 / Filesize : 228 KB / Number-of Response : 1025
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【日産】セレナC27 e-POWER専用 ワッチョイ有 Part 11



1 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FF7f-mxZP) [2020/03/17(火) 19:38:50 ID:O8lRQ9e1F.net]
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv

2018年3月1日販売開始の日産セレナ e-POWER専用スレです。


■ 公式HP
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/serena.html

https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/SERENA_SPECIAL/index.html#!visual

■ 前スレ
【日産】セレナC27 e-POWER専用 ワッチョイ有 Part 10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577230998/

荒らしには構わないように
ホンダの話題は他所でやれ
スレも立てないゴミどもは来るな VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

763 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4d55-uuwx) mailto:sage [2020/06/07(日) 03:28:51 ID:8Sz7UviB0.net]
>>742
この車に普通の車のオルタネーターなんて付いてるわけないだろw
エンジンの出力62kWを全部発電に使ってるんだぞ

764 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8639-TZNU) mailto:sage [2020/06/07(日) 03:43:48 ID:qDm50Enj0.net]
ヨタが最初に100V1500W付けたのは2001年の初代エスハイな
その後の2003年2代目プリウスと初代アルハイにも標準で付いてた
やる気さえあれば20年近く前の技術ですら出来てしまうレベルのもんだよ

765 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdca-4iMQ) mailto:sage [2020/06/07(日) 06:49:05 ID:S9NPgdVzd.net]
他所でやってくれんかな?

766 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1538-f6iC) [2020/06/07(日) 09:01:25 ID:Ce0rEOTt0.net]
実際、アルヴェルのHVに100V1.5kwのコンセント付けて何に使うんだろ?
車の中でアイロン掛けや焼肉パーティーやるのかな?
まさかスマホの充電か?

767 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sped-rvge) mailto:sage [2020/06/07(日) 09:56:52 ID:cLkIBnFdp.net]
それ言い出したら、なんで乗用車に200馬力も300馬力もいるんだろ?ってなるぞ。
アルヴェルでさえ、常用で150馬力もあったら困らないんだから。

768 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa11-MMOs) mailto:sage [2020/06/07(日) 10:07:03 ID:uzHDvLB3a.net]
>>750
台風被害で千葉にリーフだした日産の立場が無くなるだろw

769 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/07(日) 10:28:14.59 ID:qDm50Enj0.net]
>>750
電動チャリの充電器が300Wとかドローンの並列充電器が350Wとか水中スクーターの急速充電器が400Wとかまぁ色々あるよ

https://i.imgur.com/yjJxxWX.jpg

770 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/07(日) 10:37:37.62 ID:Ce0rEOTt0.net]
>>753
そんなの家で充電すれば良いだろ?

771 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/07(日) 10:38:40.40 ID:qDm50Enj0.net]
>>752
リーフはV2Hがないと100V取り出せないので千葉に出したのは公共機関向けのデモンストレーションだな
一般ユーザーはV2Hなんか設置せず200Vの普通充電しかしないのでほぼ無意味
V2Hは80〜万円くらいするのであんなものを非常用電源として考えるくらいならホンダやヤマハの発電機買った方が遥かにマシだ



772 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/07(日) 10:43:30.14 ID:qDm50Enj0.net]
>>754
使った事がないとそういう発想になるんだな
日帰り旅行でもないしホテル内に重いバッテリーや充電器持ち込むのも嫌だし車内で使えるというのはこの上なく便利だよ

773 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1538-f6iC) [2020/06/07(日) 15:10:12 ID:Ce0rEOTt0.net]
>>756
そんなのホテルのポーターに運ばせれば良いだろ?

774 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/07(日) 16:15:50.11 ID:q+2f2u+Er.net]
e-NV200には付いてるんだから単なるコストカットだろうね。
糞ゴーンが居なくなって見直されることを期待しよう。

775 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H71-xeoD) mailto:sage [2020/06/07(日) 17:12:58 ID:MF5Vd9g5H.net]
単位間違ってると頭悪そうに見えるkWhをkWとか

776 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4af2-XgaI) [2020/06/07(日) 18:33:13 ID:/yaRD4us0.net]
頭悪そうとか言う奴に限って低学歴

777 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/07(日) 19:06:20.21 ID:Q8uhx2ic0.net]
低脳だから揚げ足取りでマウント取ってるんでしょ
だせぇ奴

778 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8639-TZNU) mailto:sage [2020/06/07(日) 20:16:19 ID:qDm50Enj0.net]
>>757
お前旅行にも行った事ないだろ?

779 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/08(月) 12:29:39.13 ID:MY6hgaw7d.net]
>>762
ポーターのいないホテルなんか泊まったことないから知らん。

780 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/08(月) 12:48:29.82 ID:RsKjmPw20.net]
このスレ自己顕示欲が溢れちゃう人多すぎない?

781 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MMad-iFul) mailto:sage [2020/06/08(月) 13:32:53 ID:/t41kKfsM.net]
セレナ乗り「ポーターの居ないホテルなんてホテルじゃねえ」



782 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/08(月) 14:35:21.73 ID:0szD0bsIp.net]
>>763
w痛々しいなw

783 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/08(月) 14:53:09.19 ID:cT28h8QD0.net]
貧乏人は車中泊さ、何とでも言ってくれ

784 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/08(月) 15:14:19.87 ID:7ITG61b7p.net]
そろそろ虐めるのはやめて差し上げろ

785 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/08(月) 16:17:50.93 ID:eKR5rcWFa.net]
車中泊ってやっとことないけど道の駅とかSAで寝るの?

786 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5df4-OO8l) mailto:sage [2020/06/08(月) 17:22:48 ID:QNLF4sYX0.net]
来年フルモデルでプロパイロット2来るんだってよ
震えて待つわ

787 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6a81-FlVV) mailto:sage [2020/06/08(月) 17:53:13 ID:EE5lFoWc0.net]
さっき路地裏の狭い道でアルファードにビタ付けされたんだけど
よく見たら左腕で肘ついて身体が思いっきり斜めになってるヤツだった
こわっ!って思ったからウィンカー出して抜かせてあげたら
脇道がいくつもある狭い道なのに爆走して行きおった(多分身体は斜めのままだと思う)

アルファード乗りってこういう輩が多い。
だからアルファードは嫌

788 名前:「。
ちなみにセレナからは一度も煽られた事はない。
[]
[ここ壊れてます]

789 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/08(月) 18:36:59.73 ID:yTzF+tdY0.net]
>>770
有料だから要らない

>>771
ボロボロのセレナからは結構煽られる

790 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/08(月) 18:42:40.65 ID:ccI3X+/k0.net]
有料契約しないとプロパイロット2は使用できんの?機能制限して一部を無料使用とかできんのかね?

791 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/08(月) 18:48:36.11 ID:QNLF4sYX0.net]
有料?ってなんだ?月々かかるのか?
プロパイロット1で20万の計算だと
50万以下であってほしいが



792 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/08(月) 18:53:56.87 ID:5Gpri2jHr.net]
煽ってくるのは圧倒的にプリウスだな

793 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/08(月) 20:06:21.49 ID:DacjyLRo0.net]
>>774
スカイラインだと年会費2万2000円(税別)
メーカーオプションのナビ3D高精度地図が必須。
まぁ、位置精度はびっくりするほど。

この価格だと、子育て世代のミニバンには高いよな。

もし搭載されるなら、少しでも年会費が下がる事を願う。

794 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5df4-OO8l) mailto:sage [2020/06/08(月) 20:38:08 ID:QNLF4sYX0.net]
>>776
ふむ高いね

795 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/08(月) 21:12:31.18 ID:0szD0bsIp.net]
>>776
なおかつ。自動運転つっても、視線はガッツリ前見てないといかんからな。
手はフリーかも知れんが、視線は絶えず前見とけってなw
脇見運転すんな!寝るな!ってなw

796 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 09:08:59.94 ID:8eqcjb8f0.net]
居眠りしたら自動で路肩によって止まってくれるのは嬉しいと思った(コナミ

797 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 09:53:09.79 ID:siAqFoXVp.net]
高速道路で路肩に止まるって怖いぞ。
下手に止まって、後ろからドーン

798 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 11:20:03.59 ID:VgZ7XLl60.net]
居眠りしても最初はアラームでしょ?それでも起きないのはもうアウトだから路肩でいいんやない

799 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 13:08:52.47 ID:A9tqfpqmr.net]
路肩に寄ったら後ろはプロパイ1のクルマでみんな仲良く路肩に停止

800 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 13:24:25.88 ID:KHklkkbta.net]
運送トラックに義務化して欲しいわ

801 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 15:37:25.72 ID:JlU+b/jo0.net]
助手席に乗るとき背の低い人がつかまる手すりみたいなのってないの?



802 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 15:52:08.63 ID:H1HNTfazd.net]
>>784
助手席の左上部についてる
Aピラーの部分にはついてない

オプション設定も無し

803 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 15:56:15.58 ID:H1HNTfazd.net]
imgur.com/mlRULFq.jpg

804 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 15:56:36.89 ID:H1HNTfazd.net]
福祉車両には設定あるかも

805 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 16:10:02.09 ID:z8RsgULzp.net]
社外品でAピラーに付けるハンドルあるよ

806 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 18:35:01.81 ID:5pY2Hcx30.net]
エアバッグが展開すると凶器になんない?

807 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 18:56:35.30 ID:Rum/VIBw0.net]
危ないかもね

808 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 19:02:37.82 ID:8Vz2K+Go0.net]
>>778
いい加減、自動運転ていうのやめようぜ

809 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 19:05:33.48 ID:Rum/VIBw0.net]
日産が一番連呼してたからな

810 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa11-kV3C) mailto:sage [2020/06/09(火) 19:47:26 ID:jtJtIiUha.net]
後期のハイビームアシストってホント糞だな
薄暮時では機能せずずっとハイビームのままとかダサすぎ

大人しく前期のようなシンプルなオンオフでいいわ

811 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa11-kV3C) mailto:sage [2020/06/09(火) 19:49:40 ID:jtJtIiUha.net]
ハイビームのままっていうか上向いたまま



812 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 19:55:52.49 ID:Govc7Pypd.net]
>>793
ホントゴミ
ミニバン初言いたかっただけ
使い物にならん

813 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 20:28:51.88 ID:VgZ7XLl60.net]
>>791
国がそう規定しちゃってるからなぁ

814 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8639-TZNU) mailto:sage [2020/06/09(火) 20:54:58 ID:+J ]
[ここ壊れてます]

815 名前:P8NvTX0.net mailto: >>795
あのミニバン初って嘘だろ
アルファードには2018年モデルで付いてたぞ
[]
[ここ壊れてます]

816 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2d85-wnnY) mailto:sage [2020/06/09(火) 21:01:25 ID:Rum/VIBw0.net]
>>797
あれ?日産初だっけ?
どっちにしても使えないゴミ

作動しないって文句言ったら
作動しないときは手で操作しろ
だからな

817 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 22:38:33.98 ID:JlU+b/jo0.net]
>>785
そうか残念

818 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2d85-wnnY) mailto:sage [2020/06/09(火) 22:44:17 ID:Rum/VIBw0.net]
>>799
めちゃくちゃダサいけど
これつけてる
imgur.com/bb4sGZc.jpg

Aピラーにつけるのも考えたけど
サイドエアバックがやっぱこわい

819 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 23:11:43.25 ID:Cmn69LXlM.net]
日産は自動運転レベル2
レベル1しかないあそこが顔真っ赤にして喚いてるだけ
安全装備なのに情けない

820 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 23:39:14.04 ID:JVka4wFp0.net]
>>793
しかもハイビームまでLEDだから、冬にヘッドライトに雪積もったら融けなくて、暗くて危ないぞ

前期はハイビームがハロゲンだから融かせるから良いが

821 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/09(火) 23:58:09.79 ID:JlU+b/jo0.net]
>>800
なんかよさそうだけど助手席の上部持ち手につけるのは危ない?



822 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/10(水) 00:01:08.53 ID:JS5a1Jmw0.net]
>>803
あ、助手席につけてるよ

823 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/10(水) 00:02:43.31 ID:Y+nbrzqd0.net]
>>804
左折したとき助手席の人の頭に当たるとかない?

824 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/10(水) 00:03:39.99 ID:Vg4pFcWZd.net]
>>805
紐を調整して短くすれば大丈夫

825 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/10(水) 00:06:29.00 ID:Y+nbrzqd0.net]
>>806
明日買ってくる、ありがとう

826 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr87-QMCw) mailto:sage [2020/06/10(水) 08:46:17 ID:bwqIOAGHr.net]
>>802
前期ユーザー乙

827 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/10(水) 10:18:20.38 ID:aPsOAxVXd.net]
それだけ雪が降ってる中でのハイビームとか無いわ。

828 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/10(水) 10:23:31.61 ID:1QJioCiQd.net]
雪とか降らんし
どうでもいい

829 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/10(水) 11:18:22.23 ID:kJMpeh+E0.net]
LEDプリウスαにはヘッドライトウォッシャー付いてたけどセレナに無かったので悲しかった

830 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM87-NtbC) mailto:sage [2020/06/10(水) 11:59:53 ID:/h5JjwVTM.net]
ヨタのDOPナビはカメラレンズ水滴吹き飛ばす機能が付いてたり凄い

831 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/10(水) 12:23:48.20 ID:pV1bdc+Yr.net]
雨降った後とかレンズの水滴でアラウンドビュー使えなかったりするよな



832 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/10(水) 14:44:09.61 ID:4zrOwILgp.net]
エアーで水滴飛ばすやつはセレナにもオプションで無かったっけ?

833 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-kY2R) mailto:sage [2020/06/12(金) 09:50:38 ID:zmiHXFRId.net]
>>813
まだそうなった事が無いな。
カメラは適度に綺麗にしておいた方が良いのかも。

834 名前:ハチコー mailto:hage [2020/06/12(金) 16:54:40.47 ID:pSMQwuQt0.net]
「ガラコミラーコートZERO」吹いといたら良いよ
ボディーに付かないようにマスキングしてやるんやで

835 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/12(金) 18:12:59.83 ID:v1pmBAB80.net]
>>784
亀だがAピラーに取り付けするアシストグリップ純正であるで

カタログの装備一覧見てみ
内装の欄に大型乗降用グリップ〈助手席〉ってあるだろ?
DOPで全グレードに後付けできる
通常カタログには書いてないが運転席側も設定がある

ただしセーフティーパックと共存できない

836 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/12(金) 19:40:22.96 ID:mKRHXNLK0.net]
>>817
もうつり革つけたのでいいです
情報どうもです

837 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/13(土) 22:56:23.00 ID:wCg/+TQA0.net]
バッテリーものは長持ちしないのが世の常

838 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/13(土) 23:05:30.09 ID:W5j+EUjRd.net]
窓が曇るから吹き出しを窓にしてエアコン最弱で回してたら
全然エンジン止まらなくてワロタ

839 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/14(日) 09:18:45.85 ID:dnimlepyM.net]
>>819
20型プリウス10年8万キロでバッテリー逝った(ハズレみたい)のでちと恐怖交換16万だったかな

840 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM7f-ApRU) mailto:sage [2020/06/14(日) 09:47:51 ID:JvuY7OpMM.net]
10系アルHVは15年でも平気だったよ
さすがにヤベーかなって知り合いに譲ったけどそこでもまだ生存中

841 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/14(日) 10:39:04.39 ID:qXZc5qGxd.net]
>>820
そもそも取説に書いてあるけどね。
エンジンが作動するときって項目に、デフロスターONがあるよ。



842 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/14(日) 15:10:07.96 ID:QHbElN+Ia.net]
会社のエスティマHV20万キロはまだまだ現役だったぞ

843 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/14(日) 22:56:37.68 ID:z2lCuWvC0.net]
路面清掃車が来たかと思ったら
コレだった

844 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/14(日) 23:07:19.70 ID:axzMjgi+0.net]
オーテックの青が気になるけど、色あせとかするんかなぁ

845 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/15(月) 12:17:30.16 ID:31IWzwdC0.net]
青は色あせし難い色だから大丈夫だろ

846 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr87-QMCw) mailto:sage [2020/06/16(火) 11:47:40 ID:yQu271CDr.net]
一番ヤバいのはオレンジ
C25の轍をまた踏みやがって

847 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/17(水) 00:18:17.39 ID:DaWtDlxF0.net]
>>828
馬鹿だな、嫌なら他の色を選べばいいだけ。

848 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/17(水) 02:38:38.21 ID:PN4u16CM0.net]
色のせいなの?環境とか塗装によるんじゃないのか

849 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/17(水) 10:30:56.84 ID:CE7RCjQ10.net]
オレンジは変色(色落ち?)しやすい感じはするな。
バンパーとボンネットで色の濃さが違うとか割と見る。

他色より目立つってだけかも知れないが。

850 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/17(水) 11:01:06.61 ID:PN4u16CM0.net]
バンパーぶつけて新品に交換したとかじゃね、想像だが

851 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/17(水) 12:36:17.35 ID:s1MnQTqnM.net]
プラの部分と車体で色あせ具合が違うんだよ
車体の方が温度高くなりやすいので劣化も激しい



852 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/17(水) 12:39:46.04 ID:iMILYLQW0.net]
>>832
バンパーだけ色褪せてるのを見ると
ボディがめちゃくちゃになってバンパー以外を交換したんだよw


https://i.imgur.com/rJCeDzB.jpg

853 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/17(水) 13:14:44.87 ID:lBDoFgZYa.net]
近所で走ってるC25のオレンジまだら模様があるけどそういう事だったのか
あとで自分らで全塗装したから悪くなってるのかと思ってた

854 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/17(水) 13:15:34.22 ID:wGISqIW8d.net]
クーラーつけると燃費ガッタガタだな
12km/Lとかになるわ

855 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/17(水) 14:26:13.46 ID:j1iANN03r.net]
この巨体を1200ccエンジンで動かせるんだぜドヤァという意外性で売ってるからな
エアコン効かせたらパワー不足でブン回るんでしょ

856 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW db38-f3e5) [2020/06/17(水) 23:19:57 ID:DaWtDlxF0.net]
なら、エアコンつけずに乗ればいいじゃん。

857 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0e55-xpK5) mailto:sage [2020/06/17(水) 23:41:20 ID:WhgZou/t0.net]
ノートe-Powerにはエアコンレスのグレードかあったね

858 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/18(木) 02:53:37.88 ID:Q78MHxTpM.net]
なぜここまでパワー不足にしたのかっていうくらいカツカツだよな
市街地はさておき郊外や高速で前後エアコン入れてると明らかに馬力落ちてんなぁと思うしエンジンフル回転でやかましい
FMCでは間違いなく排気量アップだろうじゃなきゃステハイにボロ負けで終わる

859 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/18(木) 03:10:24.40 ID:Q78MHxTpM.net]
買ったのが2月末でエアコン入れてなくてフル

860 名前:乗車でも郊外ならグイグイ加速するから正直感動モノだったけど
今月に入ってエアコン常用するようになってからエンジン騒音とアクセルのスカり方が気になってきた
それでもスタートストップの多い市街地では信号ダッシュも効くしバッテリー残量も気にならない
問題は高速で90キロ以下で走ってるトラックとか抜こうとしたとき踏み込んでもスカってノロノロ加速
しょうがないから乗車人数多い時はトラックの後ろでプロパイしてのんびり80キロ巡航
それでも燃費12キロくらいだわ
[]
[ここ壊れてます]

861 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/18(木) 04:56:17.80 ID:9yJmZ8Sp0.net]
やっぱり1200だと高速の追い抜き弱いのか
いろいろメリットデメリットあるんだな



862 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/18(木) 06:33:01.46 ID:kdKmqvUBM.net]
>>836
キッツイわーそれ爆笑
買わんで良かったぁ

863 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/18(木) 06:39:45.23 ID:eQTAf+Ov0.net]
え?エアコンでパワー不足になるの?

864 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM8a-LsRu) [2020/06/18(Thu) 06:48:30 ID:kdKmqvUBM.net]
冬場に販売攻勢かけてた理由が今分かったわ爆笑

865 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM7b-x5RY) mailto:sage [2020/06/18(Thu) 07:03:41 ID:5AGPKH4/M.net]
バカだから今まで分からなかったんか
可哀想に

866 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/18(木) 07:38:08.01 ID:AKYku+kS0.net]
>>844
なるね、明らかにアクセルの踏み込みが増えた
最初はエコモードになってるのかと何度も確認したわ

867 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/18(木) 07:56:22.00 ID:2J6OSiQVd.net]
エアコン中はエンジンはほぼ常に回ってるけど
パワー不足は感じないけどね

ノーマルでビュンビュンしてる人は分かりやすいのかね

868 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/18(木) 08:28:08.66 ID:VnNj4wZcM.net]
バッテリー残量が半分切ってる時はアクセル重いなぁって時はある

869 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/18(木) 09:12:22.28 ID:+y3iMpzTd.net]
ハイブリッド車はエアコン使用時に特に燃費悪くなるのは周知の事実。

普通に巡行するならほぼ問題無いけど、重量増やさずにバッテリー容量増やせるようになったら1500cc位までエンジンは大きくしても良いかとは思う。

車重とバッテリー容量とエンジン排気量の関係の問題解消はギリギリの線だと思うよ。
まだ過渡期。

バイクも乗っていてエンジンブレーキも良く使うから、eペダルでの運転は自分の感覚に合ってて楽しい。
それだけでも買って良かったと思ってる。

870 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdba-kvWV) mailto:sage [2020/06/18(Thu) 09:38:16 ID:5vJSUkFxd.net]
ハイブリッドでもガソリンでも動かすのに必要な熱量は同じでしょうに
トヨタは1800でホンダが2000で、何で日産は1200で足りると思ったんだろう?

871 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/18(木) 09:57:21.94 ID:PoRSPs4R0.net]
ユーザを舐めたコスト削減でしかないんじゃないかな
最低限動く車を低コストかつ高額で売り捌く宣伝の巧さはさすが欺術の日産ですわ



872 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr3b-prb6) mailto:sage [2020/06/18(Thu) 10:11:26 ID:qvqMcBG2r.net]
12km/LだとアルヴェルHVに負けてんな
https://autoc-one.jp/nenpi/5005050/
エアコンつけても燃費変わらんとかむしろ良いとか

873 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1af2-LsRu) [2020/06/18(Thu) 10:24:28 ID:eKTnH+Bk0.net]
大きい車全てに言えることだけど、乗ってる席だけ冷やす事って出来ないんかな。

874 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/18(木) 10:44:54.83 ID:2J6OSiQVd.net]
>>854
カーテンでも着けたら?

875 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr3b-prb6) mailto:sage [2020/06/18(Thu) 11:16:21 ID:qvqMcBG2r.net]
>>854
アルヴェルノアヴォクエスクステハイエルグラ等ミニバンは普通3ゾーンエアコンなんだが

セレナはなんで付いてないんだろね

876 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/18(木) 11:19:44.49 ID:HAoZJmuc0.net]
家族史上、最高のおで

877 名前:ゥけするためだろ []
[ここ壊れてます]

878 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/18(木) 11:39:01.04 ID:eKTnH+Bk0.net]
いろいろコストダウンで削ぎ落とした挙句、頼みの綱の燃費も化けの皮が剥がれたな

買った奴 m9(^Д^)プギャー

879 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/18(木) 12:22:41.59 ID:2J6OSiQVd.net]
燃費はそこまで重視してないとはいえ
これだけ悪化するとちょっと気になるな

880 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM7b-iOCK) mailto:sage [2020/06/18(Thu) 12:36:57 ID:DFt4hbFEM.net]
400万も出して冬は暖房我慢して夏はエアコン我慢して高速じゃチカラ不足で追い越しもままならないとは凄い〜

881 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-OWKM) mailto:sage [2020/06/18(Thu) 12:43:11 ID:kwpsDiVId.net]
追い越しは常識的な範囲なら普通に出来るぞ
140以上出したいなら無理だけど

ミニバンだからそんなもん求めてないだろ普通は



882 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/18(木) 12:49:43.67 ID:ISNy859ir.net]
1500から乗り換えるのと2500から乗り換えるのとじゃ感じ方も違うから鵜呑みにできん

883 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/18(木) 12:56:28.18 ID:woUBcxSkM.net]
先日新東名で4人乗車エアコン25度で110キロくらい出しててグンと踏んだら130キロくらいまで上がって
そのまま中央車線で追い抜きしようとしたらズルズルっとスピード落ちちゃって慌てて元車線に戻ったな
下り坂で同じ事したら行けたので単純にパワー不足なんだろうと思ってる

884 名前:349 mailto:sage [2020/06/18(木) 19:16:51.88 ID:UU1veFGRd.net]
>>863
スピード上がらないのでなくて落ちちゃったの?
(オーナーでなくて購入検討中です)

885 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/18(木) 19:54:00.46 ID:eKTnH+Bk0.net]
あかんやろ〜この車、あかんで〜ホンマ
買ってたら返車やで〜

エアコンは快適性の要やで

886 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/18(木) 20:30:54.87 ID:yEnIVZ6+0.net]
ミニバンで高速追越しするならV6 3.5Lくらいないとむりだよ。

887 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM7b-E16W) mailto:sage [2020/06/18(Thu) 21:57:09 ID:woUBcxSkM.net]
ハイエースが余裕でブチ抜いてくけど

888 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM7b-E16W) mailto:sage [2020/06/18(Thu) 22:10:46 ID:woUBcxSkM.net]
>>863
確認し忘れたけど多分バッテリー残量低下
軽自動車をベタ踏みしてて登り坂入るとスピード落ちてくるでしょ?あんな感じになった
御殿場から下り車線で沼津を過ぎた辺りだったから緩い登りだったのかも知れない

889 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4ea4-nnVT) mailto:sage [2020/06/18(Thu) 22:27:58 ID:mYfEu7gH0.net]
税金安くてビックリするけどな

890 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/19(金) 00:02:20.33 ID:3efbyugpM.net]
ビックリするほどは変わらないな
軽自動車みたく激安にはならないし

初年度
セレナ e-power 自動車税 30500円 重量税0円 合計30500円
アルハイ 自動車税 43500円 重量税0円 合計43500円

2年目
セレナ e-power 自動車税 8000円 重量税0円 合計8000円
アルハイ 重量税11000円 重量税0円 合計11000円

1回目車検後の4年目
セレナ e-power 自動車税 30500円 重量税10000円 合計 40500円
アルハイ 自動車税 43500円 重量税 12500円 合計 56000円

891 名前:349 (ワッチョイW 4ed5-d4zk) mailto:sage [2020/06/19(金) 04:08:34 ID:l2YWs2KJ0.net]
ていうか軽自動車の税金が安いぶんこっちが割り食ってると思うとなんか損した気分。車両だっていい値段するんだから貧乏人の車って訳じゃないだろうに。



892 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdba-iiYC) mailto:sage [2020/06/19(金) 05:12:36 ID:2p0ByVgEd.net]
>>870
あれ?安いのは2、3年目の2回だけ?

893 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/19(金) 07:41:38.16 ID:n/GoZC0dM.net]
>>871
軽自動車も段々と上がってきてるよ
将来的には並ぶんじゃないかな

>>872
重量税減税は3年目まで、自動車税減税は2年目だけ
詳しくはここを見てね
https://tax.salalive.com/car/post/car-line-tax-nissan-serenaepower/
https://tax.salalive.com/car/post/car-line-tax-toyota-alphardhybrid/

燃費も含めて8年間の平均年額なんてのも載ってるけど微差だな

894 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/19(金) 12:47:12.58 ID:PSo+9mX+M.net]
エアコンで燃費が大幅に悪化する件、カタログに書いてあるみたいよ。小さめの文字で。

895 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/19(金) 22:12:50.89 ID:5vffmEm70.net]
皆んな燃費が、燃費がとか金玉の小さい奴ばかりだな。

896 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/19(金) 22:15:06.98 ID:no5rCJLa0.net]
リアのエアコン使用すると
エンジン回りっばなしで
マジでうざいわ。
次期型はエンジンの排気量アップしないと 売れないだろうな‥

897 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/19(金) 22:28:25.63 ID:2pID+U/D0.net]
>>875
幸せ家族には燃費は大事なことだぞ?

898 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/20(土) 00:35:55.96 ID:Pzr2J1d+0.net]
>>875
エコカーなんだからそら多少は気にするだろ

899 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5a54-uJx5) mailto:sage [2020/06/20(土) 08:18:22 ID:NKUPQpfN0.net]
>>872
安いのは2年目だけだと思う
最初期3年目だけど3万なんぼ払った

900 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/20(土) 08:35:34.49 ID:k6M5YH9W0.net]
いま買うと納期どのくらいなんだろう
最近買った人いる?オーテックだとさらに時間かかるのかな

901 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/20(土) 08:38:27.93 ID:b+tPl/sDM.net]
ボンネット裏とかエンジン回りに吸音材って効果あるんかな?



902 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdba-OWKM) mailto:sage [2020/06/20(土) 12:44:54 ID:YpEuWe6sd.net]
元々やってあるんじゃないの?

903 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/20(土) 14:33:36.08 ID:2W29wGjXM.net]
今日たまたまエンジン音がどんなのか確認できたけど、やっぱり1200だから軽に近い音だった。すんごく安っぽい音。

904 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/20(土) 16:10:38.97 ID:SlfWOwgj0.net]
発電機か草刈機みたいな音

905 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/20(土) 16:43:14.72 ID:5AwH/j0WM.net]
>>884
原付みたいな?

906 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-OWKM) mailto:sage [2020/06/20(土) 16:56:58 ID:YA8p+4kFd.net]
低速時に妙にアイドリングするときだけ気になる
普通に走ってるときは静かなもんだ
隣で普通のガソリン車がうなりあげてる音がよく聞こえる

907 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f55-IXeA) mailto:sage [2020/06/20(土) 17:48:12 ID:a6UeP5wW0.net]
俺の中ではアイドリングは停車中なんだが低速でもアイドリングって言う?

908 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/20(土) 17:54:43.21 ID:h2eCTOVeM.net]
>>887
アイドリング
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0!!!_(%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97)

909 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/20(土) 21:01:49.40 ID:a6UeP5wW0.net]
>>888
そっちはwikiにも書いてあるが !!! がついているのが正式

910 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8a2b-ZLYV) mailto:sage [2020/06/20(土) 22:22:26 ID:nuhs1/Gf0.net]
>>884
発電機なんだから発電機の音だろうに

911 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a88-x5RY) mailto:sage [2020/06/20(土) 22:24:45 ID:wJ0LC6aR0.net]
>>890
ガイジだから自分で何を言ってんのか分かんねえんだよ



912 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/20(土) 23:11:09.56 ID:0VKMW3ef0.net]
今日、付き合いのあるディーラーと別のとこ行ったけど、
まだ実車もカタログもなかった。
ちなみに東京都下。
下回りパーツの3点セットは、シルバーとブラックの2種類あるみたいだね。

913 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/20(土) 23:29:51.02 ID:0VKMW3ef0.net]
スレ間違えてすみません

914 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/24(水) 18:21:28.34 ID:aEW3U7PsM.net]
ペテンハイブリッドe-Poorの真実が今、明らかに!!!

隠しまくっていたWLTCモード燃費はなんと、平均時速40キロ程度の郊外モードですら燃費ボロボロ
更に車重の重いセレナだと30キロで既に・・・w

キックス
WLTC燃料消費率 21.6km/L
市街地モード 26.8km/L
郊外モード 20.2km/L
高速道路モード 20.8km/L

C-HR
WLTC燃料消費率 25.8km/L
市街地モード 24.7km/L
郊外モード 28.6km/L
高速道路モード 24

915 名前:.6km/L []
[ここ壊れてます]

916 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/24(水) 18:44:10.32 ID:5zyGwakur.net]
>>894
WLTC発表になったの?

917 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/24(水) 19:28:37.79 ID:UbDiZEOSM.net]
>>895
キックスe-Powerでついに明らかになった
セレナのe-Powerはもっと酷い

918 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/24(水) 19:55:47.20 ID:0ynJpO310.net]
燃費良かったらそれを理由にホンダ買うわけでもないし
どうでもいいな

919 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/24(水) 19:58:25.63 ID:Lx398723r.net]
>>896
なるほどね
エンジン同じだしキックスの方が車重500kg軽いからそれでWLTC21.6kmって事はセレナはさらに酷いだろうな
JC08の値比較で単純計算すると18.79km
いやはやヒデえ

920 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/24(水) 20:07:55.93 ID:Lx398723r.net]
ステハイはさすがに要らないね
内装特にインパネが死ぬほどダサいしナビもクソ過ぎ
外装もダセエしリヤハッチ使いにくいし

キックス比較でセレナe-powerのWLTC計算すると
WLTC 18.79km
市街地 23.32km
郊外 17.57km
高速 18.09km
ってとこか
インプレ記事とだいたい同じだ

921 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4ff7-Dv8e) mailto:sage [2020/06/24(水) 20:11:21 ID:E/+RM3n90.net]
>>899
純正ナビが一番クソなのは日産(と三菱ekシリーズ)



922 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/24(水) 20:22:24.01 ID:Lx398723r.net]
>>900
は?今どき7インチとかねーよホンダカス
と思ったら新しいの出てたのかそりゃすまんこ
https://www.honda.co.jp/navi/stepwgn/
確かにDCMすら付いてないMM519Dはクソだ

923 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/24(水) 20:26:31.52 ID:QnXErytQ0.net]
>>899
セレナのリアハッチは使いやすくて大爆笑出来るwww

>例えばデュアルバックドアが有ればゴルフバックも軽々「よいしょーっ!」とか
https://i.imgur.com/1SiGgqm.jpg

924 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/24(水) 20:31:29.56 ID:0ynJpO310.net]
バックドア開けたら物が落ちてきそうな
俺みたいなものぐさにはピッタリ
デュアルバックドア

925 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM8f-pPSV) mailto:sage [2020/06/24(水) 21:12:57 ID:juYdM+a6M.net]
ホンダなんて酷い内装に悪燃費なんて買うバカいない
ハイブリッドなのに変速機もコストカットで省かれて直結しないと走れない
売れてないのも当たり前だよ

926 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/24(水) 21:39:28.23 ID:P2EzdD7sM.net]
>>902
ホンダの中途半端に左側が半分だけ開くとかいうゴミよりはずーっとマシだよ
インプレでも酷評されてたよなぁ?

927 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/24(水) 21:41:03.70 ID:vktgX4N7M.net]
売れないゴミゲート
所詮は新入りの思いつきを採用しただけ
ケツワレは恥ずかしい黒歴史装備

928 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/24(水) 21:47:50.35 ID:P2EzdD7sM.net]
>>899
ほんとステハイは内装糞過ぎてな
インパネは昭和かと思うほど古臭いデザインだし
ハンドルやスイッチ類は安っぽいしシートは黒しかないし
https://i.imgur.com/lvPuzzx.jpg

929 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sra3-+VBG) mailto:sage [2020/06/24(水) 22:05:42 ID:Lx398723r.net]
>>902
はぁ?もしかしてワクゲーがいいとか思ってんの?
3列目ゴミにして誰も望まないワクゲー付けたホンダのデザイナーはクルクルパーだろ

930 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f17-iAcB) mailto:sage [2020/06/24(水) 22:07:36 ID:QnXErytQ0.net]
すげえ
ちょっとセレナのハッチが使えねぇの書いたら必死すぎるwww

931 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM8f-pPSV) mailto:sage [2020/06/24(水) 22:09:38 ID:X8F9xzduM.net]
必死なホンダオタ気持ち悪



932 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3f88-pPSV) mailto:sage [2020/06/24(水) 22:10:16 ID:B2HlBVtg0.net]
>>909
必死なのはお前じゃん
スレタイ読めよゴミ

933 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/24(水) 22:45:05.17 ID:0ynJpO310.net]
わくゲーより便利じゃん

934 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/24(水) 23:48:12.33 ID:0ynJpO310.net]
キックス売れるんかねぇ
SUVでe-powerだから売れそうだけど

935 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/25(木) 00:31:31.47 ID:FLAerYxar.net]
SUVで2駆のみってアリなんだろうか

936 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/25(木) 00:35:21.87 ID:139lgGV60.net]
e-power自体はほぼ進化して無いからなぁ、キックス
それなら200万安いノートでいいやって人多そう

937 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/25(木) 04:43:59.20 ID:+xcW5kPf0.net]
>>914
SUV買ってもオフロード走る奴ほとんどいないから問題ない。

938 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/25(木) 07:38:18.72 ID:KlnCtp31d.net]
>>914
SUVなんてなんちゃってカーだからいいんでないの?

939 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/25(木) 09:05:42.66 ID:owKzpCj50.net]
>>914
いまどきSUV買っても街乗りメインがほとんどでしょ
ほんとに必要なのは雪国の人くらい

940 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f54-lNxc) mailto:sage [2020/06/25(Thu) 13:36:04 ID:owKzpCj50.net]
セレナオーテックの青実車見たいなぁ
近くにない

941 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5f-cIpx) mailto:sage [2020/06/26(金) 01:02:35 ID:CIkv/t26d.net]
意外とオーテックでも青見ないよね
黒やら白ばっかり
専用色なのに何で選ばないんだろ
俺なら絶対青にするわ



942 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/26(金) 02:09:24.37 ID:w5QwR4u+r.net]
目立つカラーが嫌いなんじゃない?
みんなと同じがいい同調圧力

943 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/26(金) 02:15:08.91 ID:CIkv/t26d.net]
みんなと違うオーテック選ぶのにか

944 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/26(金) 02:25:40.37 ID:w5QwR4u+r.net]
AUTECHというみんなと同じ仕様だよ
いわばアルファード買うならみんなと同じS Cパッケージの白でインチアップしてローダウンしてモデリスタ付けて高速で煽るみたいな
みんなと同じ事をしないと気が済まないからしてるんでしょ

945 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/26(金) 02:29:39.28 ID:CIkv/t26d.net]
なるほど、わからんw

946 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/27(土) 04:50:21.45 ID:ebfJLYr10.net]
セレナの色はオレンジ黒が良いんだけど白か黒を選んでしまうよね

947 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f54-lNxc) mailto:sage [2020/06/27(土) 08:37:59 ID:tqIwcHhW0.net]
ニスモのグレーも良かったけどねぇ

948 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/27(土) 20:16:36.98 ID:daBFMweX0.net]
納車されて初めてセレナで山登ってきたけど結構辛かったわ
登りはエンジン煩いけど速度70キロ出しても余裕、加速も申し分なし
下りがあっという間に回生でバッテリー満充電になってエンジン空回し開始
バッテリー3回ぐらい満充電に出来るぐらい電気捨ててたからちょっとやそっとバッテリー容量増やしても無駄だね・・・
これワンペダルの回生が効いてる間はフットブレーキ踏み足すと速度落ち過ぎちゃうしバッテリー満タンにしないように適度にフットブレーキで速度調整したいならドライブモード変更するしか無いのかなあ・・・ブレーキと両立できるマイルドな回生モードが欲しかったわ

949 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddf-cIpx) mailto:sage [2020/06/27(土) 20:28:14 ID:zKXMohdvd.net]
>>927
登りで40km/h出ないトラックの後ろを走り続けてたときは
なんか知らんがなかなか充電してくれなくて焦った
チャージにしても雷マークつかずにどんどん減っていく
制御がよくわからん
下りはすぐ万充電だしね

950 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/27(土) 23:26:53.48 ID:ebfJLYr10.net]
>>899
ホンダの純正ナビは本当に糞だった
わざわざ遠回りするし狭い脇道通るしスマホで調べた方が良いレベル

スパーダはセカンドシートのアレンジ力が糞過ぎる
3列目は床下収納の神なだけにセカンドシートはもっといろいろ出来ただろうに
横移動ロングスライドとかにしたら著作権とかとられるのか?ってくらい残念すぎる

951 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/28(日) 00:09:32.81 ID:GFfFC+jY0.net]
セレナの純正ナビも負けず劣らず糞だね
何でこの道通る!?っていう道を選択するわ
目的地同じでもgoogleナビと30分以上の開きがあるわで
もう全く使わなくなってしまったわ
家にあるタブレットをマジックテープで貼り付けて使うかな、見た目は悪いけどw



952 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/28(日) 01:13:05.69 ID:YoyrfmEbr.net]
>>929
ステハイは加速と燃費以外全てクソ

>>930
Googleマップナビも田んぼのあぜ道を平気で案内するから相当ヤバいけどな

953 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f54-lNxc) mailto:sage [2020/06/28(日) 07:20:34 ID:wsukq+Wp0.net]
Googleはくそ狭い道行かせるし、最短距離なんだろうけどチョコチョコ曲がらせるのが好きじゃない
純正ナビは王道の広い道だから多少遠回りだけど安心っちゃ安心

954 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/28(日) 08:16:18.75 ID:JkTLX4RfM.net]
>>932
広い道を案内するのなら数万程度の安物ナビでも出来る芸当だけどな
純正ナビは値段と性能が釣り合ってないって話しでしょ
案内が大雑把で糞、大画面なのに解像度がゴミ、音声のアクセントがキモい
今後パナソニック製品全般を避けるレベル

955 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/28(日) 10:21:17.45 ID:N5iXU2whM.net]
DOPナビなんて半値当たり前の安物だぞ

956 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/28(日) 10:26:19.77 ID:Oytup/qY0.net]
マツダ車(マツコネ)からの乗り換え組としては、純正ナビ最高!って感じだぞ。
マツコネ使ってみw世界観変わるぞw

957 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/28(日) 10:57:13.55 ID:q+sADE4z0.net]
純正ナビも買えない貧乏人の嫉妬がすげえなw
まあ貧乏人はセレナなんか買わずに中古のステップワゴンでも買っておけよw

958 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f7b-uTOw) mailto:sage [2020/06/28(日) 11:10:54 ID:tDojqRjn0.net]
純正よりBIG Xのが高いが

959 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/28(日) 11:19:22.72 ID:qWIpdIfoM.net]
こんなガラクタ純正ナビ、買って後悔してるけど誰も嫉妬なんかしねーよ
これで満足出来るパナ信者のポンコツ脳が羨ましいぜ

960 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/28(日) 11:22:56.00 ID:OgXyzGbZM.net]
純正だから何が出来るというわけでもないしな
むしろシステムアップは出来ないわマップオンデマンドも出来ないわ今どきこれかよ路線
せめてDCMとヘルプネットくらいつけろと

961 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/28(日) 11:44:55.55 ID:atMuvzXsd.net]
プロパイロット20万
ナビやetcパックで50万
さらにセキュリティで10万
値引きいたしますよ!w
ってボッタクリもエエところ
オートバックスなら半額以下だが工賃がそれなりにする
ボロい商売や



962 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/28(日) 11:52:57.00 ID:wsukq+Wp0.net]
純正のいいところは、AppleCarPlayとBlu-ray再生できることくらいかな。、あとは手間がないこと。

963 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/28(日) 13:07:36.72 ID:53EnQUhVd.net]
ド、ドラレコの動画が見れる

964 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/28(日) 13:50:35.80 ID:Qeb6rQP2d.net]
>>940
工賃高いなら自分でつけたら?

965 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5f-uLB2) mailto:sage [2020/06/28(日) 15:31:11 ID:h1Y3jFxkd.net]
オートバックス(笑)

966 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sra3-+VBG) mailto:sage [2020/06/28(日) 18:25:04 ID:PTGaEJhgr.net]
>>940
いつからオートバックスでプロパイ付けられるようになったんだ?

967 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/28(日) 18:32:24.68 ID:0DBqlaX3d.net]
プロパイロット20万は安いと思うけどな
電動パーキングブレーキやオートブレーキホールドは含めだし

968 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/06/28(日) 21:59:26.74 ID:YfLJ/55t0.net]
プロパイロット付きの車って駅まで電話で呼べば迎えに来て、乗せて帰ってくれますか?

969 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/28(日) 22:02:34.16 ID:5c5K9+GH0.net]
誰に電話するの?
>>947

970 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/28(日) 22:11:02.66 ID:xAHUAoOu0.net]
>>947
それプロパイロットじゃなくて運転手付きの車だな

971 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/30(火) 16:01:20.48 ID:JZ1zGd1TM.net]
ヤフショで10%OFFクーポンでたからコンソールボックス買おうかと思ってみたら以前のしょぼいのよりマシなのが安くて出てたので注文してみた
10月が楽しみだー

QC-25 セレナe-power用コンソールボックス セレナe-power専用 | セレナe-power e-power イーパワー
https://store.shopping.yahoo.co.jp/wao-shop/c2021.html



972 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/30(火) 16:13:20.28 ID:qFDrXo0Kp.net]
スマホホルダーってどの位置に付けてる?

973 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/30(火) 16:17:25.26 ID:x83WomTs0.net]
>>950
宣伝乙

>>951
下手な場所につけると「運転中に注視した」
と警察から難癖つけられるのが怖いから目線の位置にはつけてない
コンソールトレイの付近に置いてる

974 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/30(火) 16:28:18.52 ID:JZ1zGd1TM.net]
>>952
おう
宣伝でもなんでもとらえてくれや
届いたらレポでもすっかな

975 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5f-cIpx) mailto:sage [2020/06/30(火) 16:45:00 ID:dTXfE/84d.net]
>>953
レポよろ


■携帯電話を保持して通話したり画像注視したりした場合(保持)
罰則は、新たに「6月以下の懲役」が設けられ、罰金は「5万円以下」から「10万円以下」に引上げ
反則金が普通車ならこれまでの3倍に(6,000円→18,000円)
違反点数がこれまでの3倍に引上げ(1点→3点)

警察のさじ加減ひとつで捕まるから
変な位置にスマホホルダー付けない方がいい

976 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sra3-+VBG) mailto:sage [2020/06/30(火) 16:46:31 ID:SHMe7fOZr.net]
>>950
この手のソフトケースってどうも好きになれないな
天板はこれで良いとしてもボックスのサイド部分はプラスチックか木製がいい

977 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/30(火) 17:12:54.90 ID:89AFX2Kb0.net]
>>952
でもナビとして使うこともあるし、そんな警察からイチャモンつけられるんかね?操作したり姿勢を崩して凝視してたら別だけど

978 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5f-cIpx) mailto:sage [2020/06/30(火) 17:29:41 ID:dTXfE/84d.net]
>>956
警察を信頼してるならいいんじゃないか?
俺は無理だわ

979 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/30(火) 17:31:05.08 ID:SHMe7fOZr.net]
>>956
ナビだろうとクルマに固定しようと運転中に触る(正確には2秒以上画面見る)のはNGだよ
もちろんスマホやタブじゃなくクルマのナビ画面なら凝視しても無問題
つまり脱獄iPhoneでCarPlayでようつべ見るのはオッケー

980 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/30(火) 19:00:33.84 ID:oRkFqGTCM.net]
俺はナビ画面の真上にスマホ付けてるよ、難癖付けられたナビ見てましたと言い切る、触ってたらダメだと思う

981 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/30(火) 19:16:40.88 ID:RV6Fo3wu0.net]
ナビを注視、即違反です。



982 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/30(火) 19:25:28.64 ID:SHMe7fOZr.net]
しかしマルチインフォメーションディスプレイならどうか?

983 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0ff4-IZ2D) mailto:sage [2020/06/30(火) 22:34:09 ID:Bly/nEpI0.net]
そもそもスピードメーター、タコメーター直視は良いのか?

984 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8f88-iAcB) mailto:sage [2020/06/30(火) 22:35:02 ID:eFY7dySP0.net]

免許証もってるのかなぁ?

985 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/06/30(火) 23:06:42.56 ID:Bly/nEpI0.net]
さらにパンやおにぎりを食べるのは良い?
ではカップラーメン食いながら運転してたやつ見たこと有るがそれは違反ではない?

986 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/01(水) 00:02:30.04 ID:wC75x32F0.net]
>>964
プロパイがあれば幕ノ内くらいは食えるぞ


987 名前:カップ麺はプロパイ2から本格対応 []
[ここ壊れてます]

988 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/01(水) 00:02:52.13 ID:XLz7rjdx0.net]
>>964
違反だろ
免許持ってる?

989 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/01(水) 00:04:34.82 ID:XLz7rjdx0.net]
>>962
直視ww
なぜ直視に書き換えたの?

990 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sacf-CW/w) mailto:sage [2020/07/01(水) 16:21:16 ID:Wut16RNja.net]
はじめての注視

991 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 04:22:46.50 ID:sIjYaBSO0.net]
嫁に電話して迎えに来てもらう時は ヨメパイロット

嫁にスマホ持ってもらってナビしてもらう時は ヨメホホルダー



992 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 04:42:59.67 ID:6/P0h9LOr.net]
マスコミではなく条文を読んだほうがいい

1スマホ保持で通話、スマホ保持で画面注視→懲役6か月以下又は罰金10万円以下
2ナビ注視、スマホ注視→懲役1年以下又は罰金30万円以下

つまりナビであろうとスマホであろうと注視したらだめで、保持した場合はさらに違反が増える
注視の定義については道交法の施行規則(令)等に明記されてないから、何秒が注視か法的な根拠がない
だから保持については警察は取り締まるのは簡単だろうが、注視を理由に取り締まるのは難しいかと

993 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 07:09:05.65 ID:DH5cguOHd.net]
注視を理由に取り締まるのは難しいかと
って言ったって
結局は警察のさじ加減一つで捕まるんだから
要らんリスクは作らない方がいいでしょ

994 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 07:24:26.76 ID:l/sJZsCU0.net]
>>970
へぇー
保持して注視より無保持の注視のほうが罪が重いのか

995 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 08:35:09.10 ID:z4YE/Hmrr.net]
>>970
つまりApple Watchで通話したりメール見たりLINEするのは完全合法か

996 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 09:48:54.33 ID:B2pY9yL40.net]
>>973
数年前までスマホはダメでもタブレットは取り締まり対象外だったからなあ

997 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 09:58:49.88 ID:z4YE/Hmrr.net]
>>974
ARでようつべ合成するのも完全合法だ

998 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 10:32:41.85 ID:UYMJVu5ad.net]
ホロレンズなんかの透過型HMDとかどうなんだろうね

999 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 11:52:09.56 ID:zpw62Ax7d.net]
>>946
万が一事故が起きて人を引いてしまった場合に
スマホをここに着けていたとかこんな状態なら事故るだろと非難あびることになる

1000 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 11:52:25.99 ID:zpw62Ax7d.net]
>>946
すまん、アンカミス

1001 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 13:07:35.97 ID:VXAzQ1BQp.net]
>>972
お前、大丈夫か?



1002 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 13:38:43.02 ID:l/sJZsCU0.net]
>>979
>>979

1003 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdaa-T4Vq) mailto:sage [2020/07/02(Thu) 13:55:37 ID:zpw62Ax7d.net]
>>972
??の順番や書き方も悪いだろうがあれを見てなぜそういう解釈になる?
注視で罰金、所持でさらに追加で罰金ってことだろ

1004 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW de55-k+hk) mailto:sage [2020/07/02(Thu) 14:28:58 ID:l/sJZsCU0.net]
>>981
追加?
スマホ持たずに注視したら30万だけど
スマホ持ちながら注視すれば10万円で済むって話だろ

1005 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 15:30:28.29 ID:6+Skrayad.net]
素直に条文貼ってからオレオレ解釈文を書けばよかったのに

1006 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [2020/07/02(木) 15:39:21.74 ID:duwpsfto0.net]
>>964
そう言えばYouTubeでおにぎり早食いしてタヒんだ奴いたな。

1007 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 16:25:49.26 ID:6/P0h9LOr.net]
>>971
>>977
条文上はナビを注視する行為とスマホを注視する行為が同列に謳われているのだから、スマホ設置を排除したところでナビが設置されていれば片手落ち

1008 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 20:48:05.27 ID:G9A0vajV0.net]
受注停止だってね
再開は8月とか
マイチェン?

1009 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6b54-f3Dh) mailto:sage [2020/07/02(Thu) 21:49:06 ID:Ce8lkvYz0.net]
>>986
中華部品が足りないだけだろ。

1010 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 22:00:23.23 ID:mt3GKogt0.net]
>>986
ディーラーいわく、マイチェン
セーフティパックの一部が標準装備になるとか?

1011 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5354-T9wM) mailto:sage [2020/07/02(Thu) 22:14:24 ID:qasnBeIs0.net]
>>986
法規対応とプロパイロット標準みたい。プロパイロットはグレードによるかも。
法規対応はライトのオフスイッチが無くなるね。法規だから仕方ないけど、あれは不便だ。



1012 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 22:21:56.23 ID:jE64dj6u0.net]
トンネルの中でライト点けてない車とかもいるしまぁ仕方ない
駐車中は切れる機能は付けてくるだろうし問題ないかな

1013 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ead6-GCTJ) mailto:sage [2020/07/02(Thu) 23:17:47 ID:G9A0vajV0.net]
>>989
プロパイロット標準で値段はどうなるのかね
表面上値上げかな

1014 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/02(木) 23:40:32.81 ID:OzYQ1UOT0.net]
こっそりリコール対策やな

1015 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/03(金) 08:32:27.96 ID:oXJII2ulp.net]
長い下りの坂道用にエンジンを空回ししてバッテリーの電気捨てるモードが欲しい
下り道で最初から電気捨てながら降りればだいぶ回生ブレーキ持つだろう

1016 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4a54-mKXo) mailto:sage [2020/07/03(金) 08:58:18 ID:Goa+J63j0.net]
バッテリー満タンになると回生ブレーキ効かなくなるの?
1年乗ってるがあまり峠走らんので経験が無いターンパイク下りぶっ飛ばしたらヤバイ??

1017 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/03(金) 09:25:40.37 ID:oXJII2ulp.net]
弱くはなるけど一応は回生ブレーキは効くよ、MTの3速ぐらいのエンブレ程度に...なのでだんだん下りながら加速しちゃう
ターンパイクぐらいの距離だと間違い無く途中からバッテリー満タンになって弱まるから後半は常にフットブレーキ使う感じ

1018 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/03(金) 13:12:22.08 ID:Yqbr26WD0.net]
いつしか、フットブレーキを踏んだら負けだと思っている自分ガイル。

だが、踏むべきときに踏まなかったら、ほんとに負ける。

1019 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/03(金) 13:47:45.68 ID:j5FPciOVM.net]
え、まじかよ
バッテリー満タンになったらいわゆるエンブレみたいな事が出来なくなるの?
フットブレーキしかなかったらベーパーロックになったときどうすんだろ

1020 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/03(金) 14:16:37.86 ID:7WJ9W2Fdd.net]
>>997
効くって書いてあるのが読めんのか

1021 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/03(金) 14:42:16.73 ID:EftV6x1Ar.net]
MTの3速程度じゃエンブレになんないだろ
運転した事ないのかよ
エンブレ必要なシーンって2速が常識



1022 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/07/03(金) 14:42:27.49 ID:EftV6x1Ar.net]
うめ

1023 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 107日 19時間 3分 37秒

1024 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<228KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef